Discussion Projet:Cinéma

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Résumé introductif et Synopsis

 Alecto Chardon,  AndréLegault,  Aurélien M,  Candide L'Ingénue,  Centsmira,  Cinephile1999,  Davy-62,  Eihel,  Éric Messel-3,  Groupir !,  Halloween6,  Hector H,  Isacre,  jonathan.renoult,  Kicak2009,  Kirtap,  Malvoört,  Noyeux,  Pierregil83,  PODZO DI BORGO,  Polmars,  Speculos,  TwoWings,  Versus49 et  Warp3. --Clodion 30 octobre 2024 à 11:11 (CET)

Je constate aujourd'hui que l'utilisateur  Nore11 a modifié de nombreux articles de films à la chaine sans en avertir le projet. Les modifications consistent à sortir le résumé court du Résumé introductif, le mettre dans le corps de l'article à la place du synopsis et de créer un paragraphe résumé détaillé. Ce n'est pas en accord avec Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation des films qui mentionne bien un seul paragraphe synopsis, le synopsis étant « Le synopsis d'un film, de la simple accroche au récit complet, ». Le résumé introductif donne « Des informations importantes, nécessaires à la compréhension de l'article, peuvent être rajoutés avec parcimonie dans le résumé introductif dans la mesure où ils sont développés dans le corps de l'article. » Le synopsis représente une grande partie du corps de l'article, il est donc développé dans le corps de l'article, il est tout a fait logique qu'il y a un résumé court de celui-ci dans le résumé introductif. Qu'en pensez-vous ? Merci.--Clodion 30 octobre 2024 à 11:11 (CET)

Bonjour @Clodion tout à fait d'accord. J'ai moi-même déplacé des résumés courts dans le RI au motif que l'article n'est pas censé avoir deux fois la même information (puisque c'est la même histoire dans une forme courte et dans une forme longue). Kirtap^{mémé sage} 30 octobre 2024 à 11:24 (CET)

Bonjour  Clodion,
Oui, il est fort possible que cela parte d'une bonne intention, nous avons eu de looongs débats avec cette pcW cet été (flemme de rechercher (juin / juillet, il me semble)) à propos de ce que devrait contenir un synopsis (à partir de quel moment le modèle {{...}} n'est plus justifié) avec @Jacques Ballieu et @ElsaBester à la fois sur une PdD, ici et sur le Salon de Médiation. On semblait être arrivés à une sorte d'aboutissement (« accord » ?), je me demande si ce ne serait pas la même chose qui recommence d'une autre manière.

Si c'est le cas... bon courage ! — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 12:49 (CET)

Bon, après recherches (finalement), pour celles que ça intéresserait :

Ça a commencé ici, s'est poursuivi là et, enfin, ici.

Cordialement, — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 13:06 (CET)

Bonjour, je tiens rectifier : lors de ces très longues discussions interminables, j'ai mentionné plusieurs fois ce que le projet cinéma avait décidé au sujet du synopsis et je n'ai jamais été d'accord avec les propositions d'ElsaBester d'abonder dans le sens de Nore11 en refusant l'usage du modèle {{...}} et surtout en approuvant le découpage du synopsis en deux, voire trois parties. À plusieurs reprises ElsaBester a préféré couper court à cette discussion en refusant de me répondre à ce sujet. Je réitère donc mon opposition à tout découpage du synopsis. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 30 octobre 2024 à 13:32 (CET)

Salut Jacques , merci d'être passé.

On ne va pas refaire les discussions ici, j'ai écrit cela de mémoire, mais je n'ai pas souvenir qu @Elsa abondait dans le sens de Nore11 en refusant l'usage du modèle et [...] approuvait le découpage du synopsis en deux, voire trois parties, il pourra nous préciser, le cas échéant ; pour moi le débat portait plutôt sur : « le synopsis doit-il contenir la totalité du film ou pas ? ».

Mais bon, le problème aujourd'hui est à propos des modifs récentes sus-mentionnées par @Clodion et, éventuellement, de ce que tu en penses ? — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 13:47 (CET)

Comme je viens de le dire, je suis opposé à tout découpage du synopsis et à l'usage d'autres termes que "synopsis" tant que le projet maintient ce terme. Je ne tiens pas à refaire ce débat, d'ailleurs, depuis lors, je me tiens soigneusement à l'écart des agissements de Nore11 sans pour autant approuver ce qu'il fait. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 30 octobre 2024 à 14:00 (CET)

Encore une fois Nore11 se met à faire des modifications en masse sans penser à demande au préalable les avis des projets associés... Matpib (discuter) 30 octobre 2024 à 14:02 (CET)

OK @Jacques, là c'est clair ; et je suis d'accord avec toi (je pense qu'Elsa aussi).

Et je comprends parfaitement ta position quant à @Nore11, moi-même...

Cdlt, — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 14:08 (CET)

Par curiosité, je viens de regarder les dernières modifications de Nore11 et je suis effaré de certaines. Il continue à faire "cavalier seul". — Jacques (me laisser un message) 30 octobre 2024 à 14:21 (CET)

Arf... m'étonne pas, tu es plus courageux que moi @Jacques !

Perso je « préfère de ne pas » parce que si je mets le doigt, y'a le bras qui suit, puis..., etc., cet été m'a servi de leçon, donc — pour le moment au moins — je m'abstiens, mais j'ai une assez bonne idée de ce que tu as pu trouver, je ne veux pas voir ça .

Amicalement, — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 14:26 (CET)

Je pense que ces modifications :

1) Vont à l’encontre du fait qu’un Résumé introductif est : un résumé de l’article qui est placé en introduction.

2) Vont à l’encontre que Synopsis = Résumé. Selon l’académie Française un Synopsis est un « texte bref résumant le scénario d’un film. ». Toujours selon l’académie à Résumé, il est dit « Le résumé du scénario d’un film s’appelle le synopsis. ».

3) Sont probablement faites dans le but d’aménager Wikipédia:Dévoile l'intrigue du récit avec un paragraphe spéciale pour ceux qui n’ont pas compris que Wikipédia est une encyclopédie et qu’une encyclopédie analyse son sujet. Je rappelle qu'un film est une œuvre d’art, elle doit être analyser dans son intégralité. La notion de spoiler n'a aucun sens dans l'étude de l'art. --Clodion 30 octobre 2024 à 14:51 (CET)

100% d'accord, @Clodion, c'est aussi à ce genre de conclusion à laquelle nous étions parvenus (au moins avec @Jacques et @Elsa + le soutien — toujours bienveillant — de @Speculos).

Nous avions même caressé le projet (abandonné par la suite) de remettre à plat l'aide « Synopsis » en créant qq chose dans l'esptit du très complet « Comment écrire un synopsis », sur wp:en. — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 15:02 (CET)

Merci j33p d'avoir rectifié et précisé le fond de ce qui nous préoccupait. Dans le présent débat, je n'interviendrai pas. L'embellie (discuter) 30 octobre 2024 à 15:18 (CET)

Je précise — juste pour celles qui l'ignoreraient — que «  L'embellie » est le nouveau pseudo d'« ElsaBester ».

Merci de ton passage, néanmoins et... je comprends parfaitement que tu ne souhaites pas (plus) intervenir là-dessus. — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 15:25 (CET)

Bonjour Alecto Chardon,  AndréLegault,  Aurélien M,  Candide L'Ingénue,  Centsmira,  Cinephile1999,  Davy-62,  Eihel,  Éric Messel-3,  Groupir !,  Halloween6,  Hector H,  Isacre,  jonathan.renoult,  Kicak2009,  Kirtap,  Malvoört,  Noyeux,  Pierregil83,  PODZO DI BORGO,  Polmars,  Speculos,  TwoWings,  Versus49 et  Warp3. --Clodion

Comme l'indique mes commentaires de diff, je ne comprenais pas pourquoi il y a avait des doublons (c'est à dire la même info à deux voir parfois trois endroits dans l'article) dans les articles mais si le projet explique que cela ne pose pas problème je ne continuerais pas.

Soyez bien conscient que je viens seulement de me reconnecter donc inutile de parler de cavalier seul @Jacques Ballieu.

Je vous remercie à tous et toutes d'avoir supposer mes bonnes intentions dans ces contributions. Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 16:48 (CET)

Recopie d'un message au bon endroit : " Bonjour Nore11, pour moi ces suppressions ne sont pas justifiées. Oui, l'information est déjà présente ailleurs sous une autre forme, mais ce n'est pas un simple doublon, ce sont des synthèses introductives qui permettent au lecteur d'avoir un rappel parfois nécessaire. J'ai annulé plusieurs de ces suppressions. Cordialement GdGourou - Talk to °o° ". Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 16:53 (CET)

@Clodion,

Que pense le projet cinéma de ce genre de modification ; « Transformers: The Last Knight » : différence entre les versions — Wikipédia ?

J'ai pris cet exemple au hasard. Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 16:56 (CET)

Bonjour @Nore11 (je précise d'entrée que je n'ai pas l'intention de rentrer dans un débat), juste te préciser que, selon RI :

« Le résumé doit être autonome et offrir une synthèse des informations de manière à constituer un mini-article de type dictionnaire encyclopédique, fournissant ainsi au lecteur une approche globale et didactique du sujet. »

Il n'est donc pas étonnant que cela donne l'impression de « doublons » par endroits.

Cdlt, — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 16:58 (CET)

Bonjour @J33p,

Je ne vais pas à l'encontre des recommandations de Wikipédia donc comme je l'ai écris je ne continuerais pas ce genre de modifications. Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 17:00 (CET)

@Nore11. — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 17:01 (CET)

@J33p dois-je vous remercier ? Je ne sais pas comment interpréter votre " je m'abstiens, mais j'ai une assez bonne idée de ce que tu as pu trouver, je ne veux pas voir ça . (avec le smiley que je ne sais pas comment créer) ".

Même si ce n'était pas votre intention, cela me blesse. Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 17:04 (CET)

@Clodion mes modification ont été faites car je croyais voir des doublons. Il n'y a aucun lien avec Wikipédia:Dévoile l'intrigue du récit . Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 17:06 (CET)

Je comprends @Nore11, désolé pour ça, souvenir des « batailles » précédentes, cet été.

Mon intention n'était pas de te blesser, mais bien de dire ce que tu as lu. — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 17:07 (CET)

Et je vous remercie d'avoir répondu (je suis sur que Clodion le fera dés qu'il verra les réponses) @J33p. Il n'y a aucune rancune entre nous et avec personne d'autres d'ailleurs, nous contribuons tous à améliorer Wikipédia en suivant les règles. Nore11 (discuter) 30 octobre 2024 à 17:10 (CET)

, je confirme @Nore11 ! — jeep (j33p) ॐ 30 octobre 2024 à 17:14 (CET)

Catégorie:Comédie sportive ?

Catégorie:Comédie sportive : Qu'est-ce que c'est encore que cette catégorie croisée mêlant genre et thème ? --2A01:CB14:567:D100:987:8912:26B8:7F24 (discuter) 30 octobre 2024 à 18:43 (CET)

Pas plus idiot que Catégorie:Comédie d'action, Catégorie:Comédie d'espionnage, Catégorie:Comédie érotique, Catégorie:Comédie dramatique, Catégorie:Comédie familiale ou Catégorie:Comédie fantastique... On peut toujours renommer en « Catégorie:Comédie sur le sport ». — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 30 octobre 2024 à 22:09 (CET)

Les autres exemples ont le mérite de combiner deux genres. Ce qui n'est pas le cas ici. A quand "comédie de prison" ou "drame d'immigration" ?... --2A01:CB14:567:D100:A1E8:DA08:A22D:DCAE (discuter) 31 octobre 2024 à 18:31 (CET)

Alors comédie de prison, y'a Orange is the new black 😁 Hors blague, la catégorie Comédie sportive se justifie totalement, y'a de la matière. Apollinaire93 (discuter) 1 novembre 2024 à 17:20 (CET)

Manuel Guillot

Bonjour à tous. Pensez-vous qu'il sera possible de créer un article concernant Manuel Guillot, vu chez Quentin Dupieux et au Festival de Cannes ? [1]. Stricto-sensu, les critères demandent qu'il fasse un deuxième film avec des critiques centrées "Les indices de notoriété pour un acteur, un réalisateur ou un producteur de cinéma sont d'avoir effectué au moins deux participations, que ce soit dans des films, courts métrages ou séries, qui ont chacune fait l'objet d'au moins une critique de longueur significative par des médias de portée nationale ou internationale. ". Est-ce indispensable d'attendre? --Xav ^[talk-talk] 1 novembre 2024 à 16:46 (CET)

@Xavier Sylvestre Hello, pour moi ce serait quand même mieux d'attendre. Un seul rôle notable pour le moment, c'est vraiment léger pour faire une page. Apollinaire93 (discuter) 1 novembre 2024 à 17:18 (CET)

OK, on attend le prochain film. Peut-être que s'il avait eu le prix d'interprétation, on aura revu le critère. (?) Xav ^[talk-talk] 1 novembre 2024 à 18:00 (CET)

FIFE Guinée

Bonsoir à tous

Parmi les pages sans catégorie, je suis tombé sur celle-ci FIFE Guinée. Elle aurait bien besoin de l'aide de spécialistes... Matpib (discuter) 1 novembre 2024 à 19:44 (CET)

Personnage dans L'Amour ouf

Bonjour,

J'avoue ne pas connaître en détails l'usage à propos de la mention de personnages secondaires dans la distribution de films donc je préfère vous demander votre avis sur cette demande : Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée#L'Amour ouf (d · h · j · ↵).

Merci et bonne journée à vous, — Antimuonium ^discuter 2 novembre 2024 à 18:17 (CET)

Salut Antimuonium , compte-tenu du « rôle » (apparition de Tony quand il a l'age de 18 ans), je ne suis pas sûr que cela soit nécessaire. L'usage ici est plutôt de se limiter aux rôles principaux, WP n'étant un magazine de cinéma, ni AlloCiné ; de plus, la distribution sur L'Amour ouf contient déjà 12 noms.

Si l'artiste ne figurait pas à l'affiche / casting du film il serait légitime à râler, mais ici...

Néanmoins, pour plus de sécurité (et de fiabilité), je notifie des [plus] spécialistes [que moi] de ce type de question : @Speculos et @Vincent Lefèvre.

Cdlt, — jeep (j33p) ॐ 2 novembre 2024 à 18:38 (CET)

Bonsoir, comme indiqué dans les conventions filmographiques, les rôles secondaires ne sont pas à indiquer dans les filmographies , sauf éventuellement pour un acteur ayant déjà un article, ce qui n'est pas le cas pour le moment pour l'acteur en question. -- Speculos ^✉ 2 novembre 2024 à 19:09 (CET)

Arf... désolé @Speculos de t'avoir dérangé « pour rien », je croyais bien les connaître presque par cœur les WP:CFILM, force est de constater...

Quoiqu'il en soit, merci d'avoir répondu si rapidement à l'appel, bonne soirée à toi. — jeep (j33p) ॐ 2 novembre 2024 à 19:14 (CET)

Bonjour à vous deux. J'avais bien fait référence à Wikipédia:Conventions filmographiques/Présentation des films#Distribution qui indique qu'il faut lister les personnages principaux et secondaires importants, mais n'ayant pas vu le film je me demandais s'il s'agissait d'un personnage secondaire important (et vu que le film semble beaucoup jouer sur l'âge je me suis dit que le simple fait qu'il s'agisse d'un personnage à 18 ans ne suffisait pas à l'exclure). En tout cas, merci pour vos réponses, je clos la DIPP. Bonne soirée, — Antimuonium ^discuter 2 novembre 2024 à 19:21 (CET)

Du coup, une question induite @Speculos, cette phrase me semble bizarre, non ?

« La Distribution peut éventuellement être placée avant la Fiche technique. L'usage le plus courant est toutefois avec la Fiche technique avant la Distribution »

— jeep (j33p) ॐ 2 novembre 2024 à 19:19 (CET)

Ca ne me semble pas trop bizarre; l'usage le plus fréquent est de loin la fiche technique avant la distribution, mais l'auteur de l'article peut décider d'inverser ces 2 sections s'il le juge pertinent.-- Speculos ^✉ 2 novembre 2024 à 19:24 (CET)

Oui, merci (encore), c'est moi qui suis bizarre, j'avais mal interprété, lisant « La Distribution peut éventuellement être placée avant la Distribution », je te propose de rectifier pour que ça ne puisse plus prêter à confusion, de cette manière :

« La Distribution peut éventuellement être placée avant la Fiche technique. L'usage le plus courant est toutefois de placer la Fiche technique avant la Distribution »

Que t'en semble ? — jeep (j33p) ॐ 2 novembre 2024 à 19:30 (CET)

Pas de réponse, mais je n'ai pas pensé à te notifier, pas grave, je vais le faire, tu modifieras, le cas échéant, mais je pense que tu seras plutôt d'accord avec moi sur la légère ambiguïté de la formulation initiale. — jeep (j33p) ॐ 2 novembre 2024 à 19:56 (CET)

Pertinence de la section "Titre international" dans la fiche technique des films français

Bonjour, Tout est dans le titre... Je m'interroge sur la pertinence de cette section pour les films français, qui en fait revient à indiquer le titre anglophone utilisé pour vendre les films essentiellement dans les pays anglophones. A bien des égards, le titre original français est aussi international, puisqu'il est celui utilisé dans les différents pays francophones (et qui sont bien souvent une source de revenus bien plus importante que celle des États-Unis ou de la Grande-Bretagne...). Enfin, il peut aussi exister un titre vernaculaire pour vendre le film dans les différents pays (en allemand pour l'Allemagne, en italien pour l'Italie, etc). Après, il est possible que ce "titre international" ait une véritable raison d'être pour Unifrance et pour vendre le film à l'étranger, mais même dans ce cas, quelle utilité de le faire apparaître de façon systématique dans les articles de Wikipédia ? Des avis ?--Altofonte (discuter) 17 novembre 2024 à 20:06 (CET)

@Altofonte Hello, effectivement, pour les films français il n'y a pas trop de raisons d'indiquer le titre en anglais. Apollinaire93 (discuter) 20 novembre 2024 à 23:22 (CET)

Un film doublé en sept langues différentes est-il un film de ces sept langues ?

Bonjour,

Le film Au bistro du coin a été tourné en sept langue : breton, basque, occitan, etc.

Peut-on mettre dans la page, les catégories Film en breton, Film en basque, Film en occitan ? Validez-vous ce diff ?

Cordialement,

--Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 20 novembre 2024 à 22:59 (CET)

Bonjour, il faudrait déjà que la source sur laquelle repose cette information soit accessible : actuellement la ref pointe vers une page inexistante. Si c'est correctement sourcé, pas de raison de ne pas categoriser en conséquence. -- Speculos ^✉ 20 novembre 2024 à 23:06 (CET)

Hello, première réaction : non, du doublage ce n'est pas la même chose qu'un film tourné dans la langue. Mais deuxième réaction : les quatre catégories concernées sont très peu remplies, et c'est quand même très rare d'avoir un film doublé en breton par exemple, donc why not. En revanche comme le dit Speculos, il faudrait une source (c'est indiqué dans la bande-annonce du film, mais c'est pas suffisant). Apollinaire93 (discuter) 20 novembre 2024 à 23:20 (CET)

Liste de parodies et de clins d’œil dans les articles de films

Bonjour à tous, L'utilisateur @Magicien de Majora a ajouter des listes de clins d’œil et de parodies, sur des articles de comédies parodiques comme Scary Movie, Agent zéro zéro ou Big Movie. Y a-t-il des précédents pour ce genre de listes ? De ce que je trouve, il y a cette discussion sur Discussion:Astérix_et_Obélix_:_Mission_Cléopâtre#Clins_d'œil qui parle d'une liste qui a été effacée (je crois que c'est moi qui l'ait supprimée), mais il me semble que c'est tout. C'était une liste sans source. Maintenant sur les pages sus-citées, il y a quelques sources, mais pour le moment, elles sont détournées pour la majorité. pour le coup, une autre question est : Est-ce que ces listes sont pertinentes et ont leur place dans l'article ? A mon avis non, parce que cela relève de l'anecdote, que c'est quasi-impossible à sourcer avec certitude, et que cela imposerait une hiérarchie dans les parodies. Je propose de les refuser systématiquement. CoffeeEngineer (discuter) 22 novembre 2024 à 00:09 (CET)

Insertion de SensCritique dans la rubrique lien externes

Bonjour,

Je suis un contributeur néophyte, et je m’excuse donc d’avance si la question a déjà été traitée mille fois :-)

Sur la page de chaque film se trouve une rubrique "Liens externe", avec notamment un point "Ressources relatives à l’audiovisuel", qui peut varier d’un film à l’autre.

Derrière ce point se trouvent consignés les ressources liées à AlloCiné, à RottenTomatoes, à l’IMDB et également à d’autres bases un peu moins connues. Une surtout manque à l’appel : SensCritique. Pour avoir passé un peu de temps dans plusieurs Ciné-Clubs francophones, SensCritique est pourtant un site largement respecté, très consulté et très complet !

J’aimerais essayer de combler ce manque (ce qui passera par une modification du code de certains modèles), mais je ne ferai rien sans l’accord de la communauté. Existe-t-il une raison particulière d’éviter de mentionner SensCritique ?

Merci d’avance pour votre réponse. Mavialerys (discuter) 22 novembre 2024 à 00:43 (CET)

Bonjour  Mavialerys : à ma connaissance le site SensCritique est alimenté par des internautes, comme un wiki, ce qui ne permet pas de le considérer comme une source de qualité suffisante. Les discussions concernant l'ajout de liens externes dans le modèle {{Liens}} se font sur Discussion Projet:Bases. -- Speculos ^✉ 22 novembre 2024 à 08:09 (CET)

Merci pour ta réponse  Speculos :, et aussi pour l'information concernant le lieu du débat.

Je me permets tout de même de répondre à ton objection : les liens externes générés automatiquement doivent-ils vraiment être considérés comme des "sources" ? Les sources sont les briques qui permettent d'écrire un article, or la grande majorité des liens externes ne sont pas du tout utilisés dans la construction du texte. Par ailleurs, aucun numéro de référence n'y renvoie jamais. Je les verrai plutôt comme des "pour aller plus loin", un peu comme (dans les pages de littérature ancienne) les liens vers les œuvres intégrales sur Wikisource (qui, rappelons-le, est également un wiki !). Mavialerys (discuter) 22 novembre 2024 à 13:18 (CET)