Discussion Projet:Cinéma/Archive 135

Le Gendarme à New York, bon article ?

Le vote est ouvert ici. Merci d'avance pour vos relectures. — Groupir ! (discuter) 16 décembre 2022 à 08:27 (CET)

Fiabilité d'un site perso en tant que source

Bonjour, d'après WP:SPF les sites persos ne peuvent pas être utilisés en tant que source, puisqu'ils peuvent être créés et/ou modifiés par n'importe quel internaute et n'offrent pas de garantie de fiabilité (sans compter une possible volonté d'augmenter la visibilité de ce type de site); or j'ai constaté l'insertion fréquente de références vers le site voxofilm.free.fr (mis à jour par un certain Laurent Girard - est-il connu? est-il une référence dans le domaine?); voyez-vous un inconvénient à retirer ces liens externes, voire à blacklister ce site, comme plusieurs autres sites xxx.free.fr? Actuellement il y a 191 occurrences "voxofilm.free.fr" en recherche simple, et 831 occurrences "voxofilm.free.fr" dans le wikicode. Sinon pour caricaturer, c'est la porte ouverte pour créer un site perso free où on indique que X a doublé Y, est-ce vraiment souhaitable d'utiliser ça comme source? J'ai posé la question sur le Projet sources qui m'a renvoyé vers le projet cinéma... -- Speculos ^✉ 9 décembre 2022 à 09:27 (CET)

Comme apparemment cette question n'intéresse personne et qu'il n'y a pas d'objection, je vais en rester à l'avis donné sur le Projet:Sources et à la recommandation WP:SPF. -- Speculos ^✉ 14 décembre 2022 à 11:21 (CET)

Idem pour "doublagefrancophone.lebonforum.com" et "buffy.free.fr/doublagissimo". -- Speculos ^✉ 16 décembre 2022 à 15:47 (CET)

Bonjour, du coup il faut supprimer toutes les références ayant ses sources ? Question annexe, avons nous une page qui réfère les principaux sites fiables sur le doublage ?--Clodion 30 décembre 2022 à 17:24 (CET)

 Clodion : Oui ce genre de sites perso ou de forum amateur ne devrait pas être utilisé en tant que source. Mais quand on voit ce genre de réponse « ce forum est alimenté par des voxophiles passionnés qui passent leurs journées à écouter des heures de films pour produire de nouvelles fiches »..., on constate que l'exigence de qualité des sources n'est pas bien comprise par certains. À ma connaissance nous n'avons pas de liste de sites fiables sur le doublage. -- Speculos ^✉ 6 janvier 2023 à 13:51 (CET)

 Speculos :, le problème c'est que les voxophiles que j'ai rencontré sur Wikipedia n'ont pas envie de trouver des sources. Quand je demande à l'un des voxophiles les plus actifs, il me répond que « Mes sources sont principalement mes oreilles lorsque je regarde les films ». Puis il m'indique que cela fait « huit ans et demi » qu'il fait comme ça. Il m'a même demandé si wikidoublage.fandom « est-ce considérée comme une bonne source ? ». Il me semble légitime d'être surpris qu'un contributeur régulier depuis tant d'années ne soit pas au courant des règles générales concernant les sources. Je pense que pour les voxophiles cela relève plus du jeu (c'est le voix de qui ?) plus que de la rigueur encyclopédique. Et, comme cela n'intéresse/ne dérange personne, ils ne se sont jamais remis en compte et trouvent normal de ne pas rechercher des sources. --Clodion 7 janvier 2023 à 16:46 (CET)

 Clodion : Je partage ton diagnostic, il s'agit clairement d'un détournement d'un des principes de base de Wikipédia, à savoir la vérifiabilité des informations et l'usage des sources. L'oreille d'un contributeur ou d'un utilisateur de forum ne peut en aucune façon être utilisée en tant que source. Il y a eu une longue période de débats concernant les acteurs de doublage qui a permis de déterminer qu'un grand nombre de doubleurs ne sont pas admissibles, et malgré ça certains continuent à tenter de les recréer et à mettre systématiquement des liens rouges vers des acteurs de doublage; c'est désolant et chronophage de lutter contre ça, Une prise de position claire du projet devrait permettre de mettre une limite à ce type de croisade, et la durée depuis laquelle cela dure (8 ans 1/2 !) ne devrait pas une excuse recevable.--Speculos ^✉ 7 janvier 2023 à 17:15 (CET)

Je pense qu'on ne peut pas mettre tous les sites perso sur le même plan et donc pas établir une règle stricte. Quand l'auteur du site concerné est clairement identifié comme une personne fiable (universitaire par exemple, ou journaliste/spécialiste reconnu dans son domaine), il n'y a pas forcément de raison de rejeter une telle source. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 7 janvier 2023 à 17:42 (CET)

Bonjour et très bonne année 2023 au projet cinéma . Concernant les sites perso alimentés par des amateurs (passionnés ou non cela n'a pas d'incidence), c'est proscrit par nos règles. Un amateur n'a aucune valeur de référence, et savoir que celui-ci visionne des dvd pour, à l'oreille (???), identifier un comédien de doublage, ce n'est pas recevable. Et en plus ils en profitent pour spammer les articles afin d'accroitre la visibilité de leur sites perso. Et en général ces amateurs sont à rejeter et leur site à blacklister sans aucun regrets. Kirtap^{mémé sage} 7 janvier 2023 à 17:51 (CET)

Tout à fait d'accord, donc comme voxofilm, lebonforum ou doublagissimo ne sont pas établis par des spécialistes reconnus on les rejette. D'où l'intérêt d'établir une liste de sources acceptables et non-acceptables pour établir une limite, et pouvoir faire évoluer la situation actuelle. Il sera ensuite possible de la proposer à WP:ODS et s'appuyer dessus pour améliorer la qualité du sourcage. Quels seraient les sources utilisables pour du doublage ? Sommes-nous d'accord pour établir une "blacklist" et une "whitelist" de sources ? Est-ce réaliste ? -- Speculos ^✉

Maata Horomona

Proposée ici comme bon article. Cordialement, — Racconish ^💬 31 décembre 2022 à 13:10 (CET)

Filmographie présentée avec sous-listes par année

Bonjour,

Il y a un an, dans cette modification, l'utilisateur Autonomous agent 5 (d · c · b) a changé la présentation de la filmographie de Keira Knightley en transformant la liste simple en liste avec sous-listes par année. Si une telle présentation pourrait éventuellement être avantageuse s'il y avait de nombreux films par année, elle fait ici perdre de la place inutilement (avec seulement 2 ou 3 films pour chaque sous-liste), AMHA. Je serais très fortement favorable au retour à la présentation classique (au passage, les années de sortie sont à vérifier). Qu'en pensez-vous?

Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 4 janvier 2023 à 23:34 (CET)

Pour un retour à ce qui se fait habituellement. À noter que depuis l'utilisateur Autonomous agent 5 a été bloqué indéfiniment car il ne parle pas un mot de français et contribuait ici seulement car il avait déjà été bloqué sur la version anglophone du site (en gros ses interventions étaient incompréhensibles). Salutations, Espandero (discuter) 5 janvier 2023 à 10:09 (CET)

Pour un retour à la liste simple.--L'engoulevent ^[clavardage] 5 janvier 2023 à 12:38 (CET)

Pour également. --Clodion 5 janvier 2023 à 14:02 (CET)

Pour idem. Matpib (discuter) 5 janvier 2023 à 14:07 (CET)

Fait. Avec aussi des corrections et du nettoyage. — Vincent Lefèvre (discuter) 9 janvier 2023 à 01:53 (CET)

César:Révélations des meilleurs espoirs masculins et féminins

Bonjour,

La prochaine cérémonie des César aura lieu fin février et de nombreuses pages seront mises à jour. Je me permets de solliciter votre avis concernant le bandeau posé par @Favete linguistis en novembre 2022 et que j'invite à la discussion. Sur la page du César du meilleur espoir féminin, Favete linguistis a posé un bandeau de recyclage de la page afin d'harmoniser celle-ci avec la page du César du meilleur espoir masculin, car la première contient un tableau. Pourquoi pas si quelqu'un a le temps ou l'envie de s'y pencher sachant que d'autres pages de récompenses des César sont également sous forme de tableaux. Favete linguistis souligne dans son motif que les révélations ne sont pas des nominations. En effet avant les nominations, l'Académie des César sélectionne 30 révélations qui sont éligibles à la nomination des meilleurs espoirs. Je partage son avis depuis plusieurs années : cette liste de révélations n'est pas une nomination ni encore moins une récompense comme je peux le voir figurer dans la section distinctions des pages des acteurs. Qu'en pensez-vous? Souhaitez-vous continuer à signaler cette liste des révélations dans les pages des César des espoirs et dans les pages des acteurs/actrices? J'en profite pour vous souhaiter une très belle année. Cordialement, Isacre (discuter) 7 janvier 2023 à 14:44 (CET)

En fait, je suis contre la forme du tableau peu ergonomique, les Révélations doivent être séparés des nominations. Il faut appliquer à Meilleur espoir féminin la même organisation que meilleur espoir masculin. Et nous pouvons trouver plusieurs sources secondaires sur les révélations qui ont leur place ici, ou alors, on transfère le contenu à chaque page concernant une cérémonie précise des César. Favete linguistis (discuter) 8 janvier 2023 à 12:08 (CET)

Articles sur le cinéma d'horreur, calqués sur le Wikipédia anglais

Bonjour le projet,

Les contributeurs anglais de Wikipédia ont plusieurs pages permettant de référencer les films d'horreur par décennies, par années et par genres, permettant une navigation aisée entre les différents articles. Cela allège également l'article principal Film d'horreur. Avant de me lancer dans une éventuelle création de pages similaires, je tiens à avoir l'avis du projet. Seriez-vous pour la créations d'articles similaires au sein de Wikipédia français ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 8 janvier 2023 à 13:30 (CET)

Bonjour, l'article français me semble suffisamment bien fait. Je ne pense pas qu'il soit pertinent de le diviser en décennie. --Clodion 10 janvier 2023 à 13:49 (CET)

Ciné-clubs

Bonjour à tous, Je me présente, je m'appelle Vivien Soldé. J'ai récemment soutenu une thèse sur l'histoire des ciné-clubs. Durant mes années de travail je n'ai pas vu la page Wikipédia à ce sujet évoluer alors qu'il y a de nombreuses publications sur le sujet. De nombreuses informations étaient à côté de la plaque et d'autres carrément fausses. J'ai donc pris l'initiative faire une importante modification de cette page (et éventuellement d'en créer et compléter de nombreuses qui sont annexes). Mon objectif est de faire une page d'une grande qualité scientifique, qui soit pertinente, accessible à tous et qui puisse être la mieux classée dans le système d'évaluation de Wikipédia. Pour cela j'aurai sans doute besoin de votre aide (n'étant qu'un tout petit contributeur). Je pensais également important de me présenter à vous afin que vous soyez au courant de cette volonté de ma part (et que je puisse bénéficier de vos retours). En espérant échanger avec vous sous peu, A bientôt, --Versus49 (discuter) 17 janvier 2023 à 15:27 (CET)

Bonjour, bienvenu ici. Il y a une petite vingtaine de contributeurs qui participent régulièrement à cette page. Vous pouvez poser des questions. Vous aurez normalement des réponses. Pour commencer à rédiger un article, le mieux est de regarder les Articles de qualité et les Bons articles déjà existants. --Clodion 18 janvier 2023 à 14:12 (CET)

Bonjour,

Merci beaucoup @Clodion pour votre réponse et pour les liens donnés. Je vais m'en inspirer. Je suis en ce moment en train d'améliorer ma page perso et j'essaie de comprendre tous les outils mis en place par Wikipédia. Dès que j'aurais fini la rédaction de l'article je reviendrai vers vous pour savoir comment on peut au moins le faire passer dans les bons articles. D'ici là, n'hésitez pas à me faire vos retours sur l'article Ciné-club ;) A bientôt Versus49 (discuter) 18 janvier 2023 à 14:20 (CET)

Relecture d'un brouillon d'une biographie

Bonjour,

Je viens d'écrire un nouveau brouillon d'un article que je voudrais publier. Il s'agit de la biographie d'une actrice de doublage allemande nommée Samira Jakobs. Voici le lien du brouillon : https://fr.wiki.x.io/wiki/Utilisatrice:Jeanne_Angerie/Brouillon.

Il est en partie traduit de l'article en allemand : Samira Jakobs – Wikipedia. Je n'ai pas réussi à sourcer toutes les informations présentent dans l'article en allemand. C'est pour cela qu'il est plus court.

Cordialement, Jeanne Angerie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jeanne Angerie (discuter), le 18 janvier 2023 à 20:04‎

Juno AdQ ?

Le vote est ouvert ici. Merci d'avance pour toutes vos remarques, modifications, etc. Je vous souhaite un bon vote ! Centsmira (discuter) 7 décembre 2022 à 16:28 (CET)

Bonjour, il reste seulement quelques jours avant que le vote ne se termine. N'hésitez pas à relire l'article, me faire des remarques à son sujet ou encore voter sur la page qui y est dédiée. Cordialement, Centsmira (discuter) 4 janvier 2023 à 15:28 (CET)

L'article est passé au second tour, n'hésitez à le relire ou à voter. De nombreuses améliorations ont été apportées depuis le début de la procédure. Centsmira (discuter) 8 janvier 2023 à 15:18 (CET)

Il reste une semaine avant la fin du vote, alors vos remarques et suggestions sont bienvenues. Cordialement, Centsmira (discuter) 15 janvier 2023 à 11:29 (CET)

Au risque de me répéter, je vous encourage à relire une dernière fois l'article avant que le vote ne se termine ce samedi. Cordialement, Centsmira (discuter) 19 janvier 2023 à 15:31 (CET)

Au cas où vous n'auriez pas vu mon message sur le bistro, je le reposte ici :

Le vote se conclut ce soir et on compte seulement huit votes (sans compter les avis neutres), ce qui est assez peu pour un article passé en second tour. N'hésitez donc pas à relire l'article et à me donner votre avis sur la page qui y est dédiée. Cordialement, Centsmira (discuter) 21 janvier 2023 à 14:04 (CET)

Le vote se termine ce soir, alors n'hésitez pas à relire l'article une dernière fois. Cordialement, Centsmira (discuter) 21 janvier 2023 à 19:43 (CET)

Titre du Parfum

Bonjour.

Une petite discussion a lieu ici :

Discussion:Le Parfum, histoire d'un meurtrier#Renommage

sur le titre à donner aux articles consacrés au Parfum, à la fois le roman et le film.

Je suggère qu'on continue là-bas plutôt qu'ici pour éviter de disperser la discussion. Merci pour vos avis éclairés. — Hr. Satz 20 janvier 2023 à 14:10 (CET)

Fusion de deux articles festival Grenoble

Bonjour,
Sommes-nous d'accord sur le fait de fusionner Festival des Maudits Films et Le Maudit Festival ?
Cordialement
Nezdek (discuter) 22 janvier 2023 à 10:59 (CET)

Oui, un changement de nom et d'organisateur ne justifie pas la création d'un deuxième article, surtout vu que l'un reprend toutes les informations de l'autre. - Espandero (discuter) 22 janvier 2023 à 11:07 (CET)

Peut être un bon marronnier, mais....

Bonjour, je tombe aujourd'hui sur un contributeur qui se rajoute sur une multitude d'article, en tant qu'accessoiriste - Je regarde donc les articles et je m'aperçois qu'il est indiqué toutes les personnes ayant participé à un film, y compris Script-girl, le régisseur adjoint, l'habilleuse, l'éclairagiste ou le coiffeur - Quelles sont les règles concernant la fiche technique, doit on indiquer tous les participants présents au générique de fin d'un film ? - Merci pour vos conseils et avis - -- Lomita (discuter) 24 janvier 2023 à 15:40 (CET)

Les conventions filmographiques ne mentionnent pas les accessoiristes, dont le travail - tout à fait respectable par ailleurs - n'a en général pas une influence significative et notable sur le résultat d'un film (sauf exception bien sourcée, mais sans trop chercher je ne vois pas d'exemple) qui justifierait une mention dans la fiche technique. Une question similaire a déjà été posée concernant les cascadeurs, qui n'ont pas à y être mentionnés, sauf si leur intervention fait l'objet d'au moins une source secondaire. Même chose pour les éclairagistes, électriciens, maquilleurs, etc.-- Speculos ^✉ 24 janvier 2023 à 16:00 (CET)

 Speculos : Bonjour et merci pour cette réponse rapide, maintenant, le projet a t-il une liste type de tout ce qui doit/peut être mis dans la fiche technique, car il y a vraiment beaucoup de ménage à faire, pour exemple La Belle Américaine ou Je sais rien, mais je dirai tout pour n'en prendre que deux, je ne voudrai pas, me faire attraper suite à un revert -- Lomita (discuter) 24 janvier 2023 à 16:04 (CET)

WP:Conventions filmographiques/Présentation des films#Fiche technique peut être utilisé, mais certaines mentions qui n'y figurent pas peuvent cependant être conservées à mon avis si elles sont sourcées. -- Speculos ^✉ 24 janvier 2023 à 16:11 (CET)

 Speculos : Merci, c'est tout ce que je voulais, il est bien évident que je ne vais pas me lancer dans un ménage de printemps, mais au fil de ma patrouille, je contrôlerais - Bien évidemment, si c'est sourcé ou s'il existe un article WP sur le coiffeur, je ne le supprimerais pas - Bonne fin de journée -- Lomita (discuter) 24 janvier 2023 à 16:19 (CET)

Première Classics

J'ai ajouté dans la bibliothèque des ouvrages possédés par les membres du projet le numéro 6 de Première Classics (acheté pour Rabbi Jacob). Les dossiers assez complets écrits pour ce mook peuvent servir de base pour améliorer les articles des films traités, en l'occurrence Shining, Les Duellistes, Le Clan des Siciliens, Sans toit ni loi, Midnight Run, Le Conformiste et le Dune d'Alejandro Jodorowsky. Contactez-moi si vous en avez besoin. De même, si un contributeur possède le numéro 2 (Le Bon, la Brute et le Truand en couverture), je serais très intéressé par l'article sur La Septième Compagnie, ou aussi le numéro 18 (Le Parrain en une) pour son article sur L'Aile ou la Cuisse. Groupir ! (discuter) 2 février 2023 à 18:30 (CET)

J'ai le 5 acheté pour La Planète des singes. --Clodion 3 février 2023 à 09:14 (CET)

Catégorie:Film doublé au Québec

Bonjour, je m'interroge sur la pertinence de la création de cette catégorie... populée par une IP. Dans l'absolu la plupart des films sont doublés soit en québécois et en français, soit l'une des deux et pas l'autre... donc il faudrait peut-être revoir quel pertinence doit être soulignée par ce genre de catégorie. GdGourou - Talk to °o° 9 février 2023 à 07:55 (CET)

Je n'ai jamais compris non plus en quoi c'était pertinent, d'autant que l'intitulé n'est pas clair du tout. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 9 février 2023 à 21:46 (CET)

Bonjour, j'ai lancé un débat ici : Discussion catégorie:Film doublé au Québec. Cordialement, — Messel-2 (discuter) 11 février 2023 à 09:08 (CET)

J'ai vu passer cette catégorie sur Blade Runner et j'ai annulé la modification. Je ne vois vraiment pas la pertinence d'une telle catégorie (d'autant plus que c'est la porte ouverte aux catégories "… doublé en France", "… en Allemagne", etc.). Salutations, Espandero (discuter) 11 février 2023 à 09:57 (CET)

Catégorie non pertinente, et sans intérêt à mon avis. -- Speculos ^✉ 11 février 2023 à 12:44 (CET)

Documentaire pas encore sorti en France

bonjour, je contribue peu sur le cinéma (essentiellement films documentaires sur la Syrie) alors je n'ai pas exactement les critères d'admissiblité en tête. Vous serait-il possible de m'éclairer svp ? Je pensais écrire sur "Les Âmes perdues" (The Lost Souls of Syria, qui devait à l'origine s'intituler "Les suppliciés"). Je n'ai pas encore beaucoup de sources (Télérama, Amnesty international) car à part une sélection au Fipadoc, il n'est sorti qu'en Allemagne pour le moment (sortie prévue en France le 3 mai). Est-ce que ce brouillon peut être publié (je complèterai avec les sources qui arriveront) ? Doit-on attendre ? Merci ! M.A. Martin (discuter) 11 février 2023 à 23:19 (CET)

Liste des longs métrages suédois proposés à l'Oscar du meilleur film international

Bonjour, je suis en train de travailler sur cet article et j'ai un problème de syntaxe. Si quelqu'un voit le problème ? Merci BARBARE42 (discuter) 25 février 2023 à 11:11 (CET)

 Fait.

C'est la fermeture du tableau sur la dernière ligne qui n'était pas faite > avant "}" >> après "|}" Matpib (discuter) 25 février 2023 à 14:30 (CET)

Mercii ! BARBARE42 (discuter) 25 février 2023 à 14:38 (CET)

Liste des distinctions

Bonjour, il existe une catégorie sur les Listes de distinctions par film qui comprend des articles comme Liste des distinctions de Birdman, Liste des distinctions reçues par Zootopie ou Liste des distinctions de Twelve Years a Slave. Je présume que ces articles ont été créés pour désengorger l'article principale sur le film. Cependant l’intérêt encyclopédique d'une liste de distinctions me semble faible. Que peut-on tirer comme analyse d'une compilation de prix ? Elles peuvent se justifier s'il a des études ou des analyses sur les distinctions de film. Dans les autres cas, je pense qu'il est préférable de laisser la liste des distinctions à l'intérieur de l'article. Le cas échéant, s'il y a trop de prix, un menu déroulant me semble parfaitement faire l'affaire. Clodion 28 février 2023 à 14:33 (CET)

Bonjour, il me semble que quelque part dans les critères d'admissibilité il est bien dit qu'un sous-article est acceptable s'il permet de désengorger un article (bien évidemment je n'arrive plus à retrouver ceci maintenant ⁺). Un tableau même déroulant peut nuire au chargement de l'article selon la qualité du réseau de l'utilisateur, surtout sur des articles déjà bien remplis. À mon avis ce serait faire fausse route que de commencer à couper la tête de ces articles. Salutations, Espandero (discuter) 28 février 2023 à 16:37 (CET)

Il aura suffit que j'envois mon message pour finalement trouver la recommandation concernant ceci : Wikipédia:Scission de contenu. Salutations, Espandero (discuter) 28 février 2023 à 16:39 (CET)

Traduire la page 16mm

Bonjour,

j'étais à la recherche d’informations sur le 16mm et j'ai pu constater que l'article en anglais est bien mieux conçu. Je compte traduire mot pour mot cet article et ajouter la seule information que je recherche et qui semble en être absente (dès que les valeurs que je trouve sont fiables) les côtes des perforations.

J'attends, le temps d'avoir traduit le texte, une confirmation ou autre. Une fois le texte traduit je le mets en ligne. Vaille que vaille. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Did concombre (discuter), le 1 mars 2023 à 18:24‎

 Did concombre : N'hésite pas ! Bon courage, merci pour ta contribution, et lis Aide:Traduction pour bien faire les choses. :-) -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 1 mars 2023 à 21:41 (CET)

Drapeaux dans les paramètres "nationalité" de l'infobox

Salut tout le monde. Vous avez peut-être vu passer la discussion sur le bistro (en date d'hier) : un utilisateur a décidé de retirer de façon systématique les drapeaux des paramètres "nationalité" dans les infobox des articles qu'il consulte et modifie. Tout en prétendant que sa démarche est neutre (sic), il justifie cela par le fait que la présence de ces drapeaux « sous-tend ce qui semble une idéologie identitaire nationaliste ». J'aimerais que les membres du projet cinéma donnent leur avis sur le sujet. Et pour être franc, j'ose espérer que la majorité sera contre cette grille de lecture idéologique. Je pense que ce genre de démarche a surtout pour effet de chercher des problèmes là où il n'y en a guère et de créer des conflits au lieu d'améliorer réellement l'encyclopédique... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 1 mars 2023 à 21:48 (CET)

J'ai vu passer une modification de la sorte et je n'ai rien osé dire car je croyais qu'une décision communautaire avait été prise. Si ce n'est pas le cas je suis évidemment contre ces modifications, surtout lorsqu'elles sont justifiées comme ça. Salutations, Espandero (discuter) 1 mars 2023 à 21:57 (CET)

@TwoWings déforme clairement mes propos. Et je n’ai pas de "grille de lecture idéologique" (attaque personnelle en passant).

L’argument parmi d’autre est : mettre en couleur/image un drapeau dans une infobox une nationalité (ou n’importe quel autre élément de l’infobox) a pour effet de mettre en avant cet élément, le surligner, et donc lui donner une importance disproportionnée par rapport aux autres éléments de l’infobox (voir Wikipédia:Importance disproportionnée). Donc non neutre.

De plus, pour des raisons d’accessibilités, le drapeau est dispensable, voire déconseillé. Pour les personnes ne souffrant pas de problèmes de vues, le drapeau a pour effet d’accrocher l’œil et de gêner la lecture en mettant en avant un élément proportionnellement non pertinemment.

Sinon il y a aussi l’argument "sapin de noël" (pas de moi). Si on met en couleurs les éléments des infobox, ça devient moche et illisible.

Autre argument : les drapeaux ne représentent pas la nationalité, mais le pays. Et les drapeaux ne sont pas des symboles intemporels, ils peuvent changer ou mal représenter la nationalité.

Le côté "étiquette" nationaliste n’est qu’un argument parmi d’autres que je trouve problématique aussi, mais ça n’est pas le fond principal de cette argumentation qui est largement déformée par TwoWings.

Et en passant, un sondage largement majoritaire Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques est en faveur de la suppression de ces drapeaux.

Avec tous ces éléments et arguments, il ne me paraissait pas nécessaire d’avoir une prise de décision communautaire en vertu de Wikipédia:N'hésitez pas !.

Sinon TwoWings, arrêtez de remettre en cause ma bonne foi!! Ces modifications ont pour but d’améliorer l’encyclopédie, quoi que vous dites. Mettre en avant des drapeaux ou quoi que soit d’autre de manière non justifié comme ici, ça s’appelle du POV pushing, et ça n’est pas neutre. Donc vous défendez du POV pushing non neutre. "Chercher des problèmes là où il n’y en a pas" ? Pourtant accuser les autres de votre propre lecture et à l’encontre de l’avis majoritaire d’un sondage, c’est bien qu’il y a un problème.

Cordialement, Chouette (discuter) 2 mars 2023 à 14:00 (CET)

Bonjour, comme nous sommes sur le projet cinéma, la question à se poser est la pertinence de ce type d'image dans les infoboites de films, sachant que la "nationalité" des films est souvent confondue avec le ou les pays de productions (ce qui n'a pas forcément de rapport). Rien que sur ce point, ce type de visuel ne sert à rien et relève du gadget pour "faire joli" (et les gouts et les couleurs...). Au mieux c'est inutile, et au pire ça peut induire le lecteur dans l'erreur quand le rédacteur confond pays de production et nationalité du film. Kirtap^{mémé sage} 2 mars 2023 à 14:52 (CET)

Merci @Kirtap de recadrer le débat. En effet, "faire joli" est discutable, mais en tout cas, induire en erreur n’est pas acceptable. Cependant, il me semble que le projet Cinéma concerne également les biographies d’acteurs (corrigez moi si je me trompe), et c’est ce sujet en particulier (les bio) qui cristallise le point de désaccord. Chouette (discuter) 2 mars 2023 à 14:59 (CET)

@Chouette bougonne concernant les bios, si je me rappelle bien, il y a eu des discussions sur la pertinence de ces drapeaux, quand on ajoutait la nationalité "d'époque", notamment le drapeau nazi sur les infobox de personnalités nées en Allemagne après 1933 (ou en Autriche après 1938) et avant 1945 (Romy Schneider par exemple). Parce que les drapeaux on les met aussi pour les lieux de naissance et de mort de certaines infoboites de personnalités). Kirtap^{mémé sage} 2 mars 2023 à 15:18 (CET)

Je ne déforme rien, je ne fais que formuler ce dont tu es apparemment incapable de prendre conscience concernant ton avis. Avec tes réflexions régulières sur le nationalisme ou ton ridicule point Godwin, il n'y a strictement aucun doute sur le manque de neutralité qui te pousse à retirer les drapeaux. Que tu n'en aies pas conscience est encore plus problématique. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 mars 2023 à 21:40 (CET)

Même en prenant comme vous uniquement l’argument sur l’étiquette des drapeaux (qui n’était à la base qu’un exemple pour illustrer le problème... Le vrai problème à la base c’est que c’est tape à l’œil inutilement, et que ça ne sert à rien), en quoi ça serait une démarche non neutre de vouloir retirer les drapeaux ? Expliquez moi ! Ce qui est non neutre, c’est justement de les mettre en avant sans que ça ne soit justifié !

Ensuite, vous passez sous silence tous les autres arguments. Et vous ne donnez aucun argument. Vous me faites juste un procès d’intention qui n’est pas justifié. Maintenant vous allez baisser d’un ton. C’est vous qui êtes incapable de comprendre ce que je formule et qui pourtant est très simple. Chouette (discuter) 2 mars 2023 à 21:45 (CET)

Écoute, tu fais ton petit malin depuis un moment et il est temps que ça cesse. Tu crois que je ne vois pas clair dans ton jeu ? Tu n'as pas accepté que je me confronte à tes décisions et tu as immédiatement adopté une attitude méprisante et tu t'es montré incapable d'admettre que ta démarche manquait cruellement de neutralité (c'est assez inquiétant de te voir demander pourquoi alors que je l'ai déjà expliqué). Et comme tu es poussé dans tes retranchements et que tu ne parviens pas à justifier tes contradictions, tu tentes de retourner les choses en faisant tout pour faire croire que c'est moi l'arrogant et le type qui ne comprend rien et manque de neutralité. Tu peux être contre la présence des drapeaux — et tu n'es pas le seul — mais il va falloir que tu changes de disque et que tu redescendes de ta posture du mec qui sait tout mieux que les autres, car ce n'est pas comme cela que fonctionne un projet collaboratif. Tu fais une fixette sur des drapeaux et sur des problèmes que tu interprètes et que tu exagères. Et tu sais quoi ? J'avais fait exprès de ne pas te notifier ici en espérant qu'il y ait un débat serein sans ton arrogance. Raté, puisque tu as apparemment fouillé dans mon historique. Je croyais que tu avais suggéré sur le bistro que c'était à chaque projet de gérer ce pseudo-problème, mais apparemment tu as envie de semer le conflit partout. Tu peux m'accuser de te faire des procès d'intention, mais ce n'est pas le cas. Je ne fais que constater ce que ton attitude montre et provoque. Que tu aies consciemment d'autres intentions ne change rien aux conséquences qu'ont véritablement tes actes et tes propos. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 2 mars 2023 à 23:59 (CET)

Je regrette la violence des débats (« petit malin » par exemple, ça ne fait pas avancer le schmilblick), mais sur le fond, je rejoins TwoWings. Pour les drapeaux en infobox.--L'engoulevent ^[clavardage] 3 mars 2023 à 00:04 (CET)

"sur le fond"? Pourriez-vous expliquer sur quoi repose votre avis "pour" s'il vous plaît ? Il n'y a pas eu un seul argument de développé en faveur des drapeaux dans ce débat. TwoWings ne fait juste que des procès d'intentions, son avis est sans intérêt ici. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 10:46 (CET)

Également Pour garder les drapeaux pour la nationalité, principalement car je ne partage aucun des arguments de Chouette et je ne vois donc pas de raison de changer les choses. Les cas particuliers, très certainement minoritaires, peuvent être gérés au cas par cas. Salutations, Espandero (discuter) 3 mars 2023 à 11:07 (CET)

@Espandero donc vous estimez que les drapeaux ne mettent pas en évidence la nationalité des personnes dans les infobox ? Vous avez un outil pour voir les pages en noir et blanc ? Car je ne comprends pas comment c’est possible. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 11:11 (CET)

Je ne vois tout simplement pas en quoi c'est un problème, notamment pour des personnalités contemporaines comme Jean Dujardin. - Espandero (discuter) 3 mars 2023 à 11:14 (CET)

Vous pouvez voir le problème parmi la quarantaine d’avis exprimés dans ce sondage Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques.

Le problème n’est pas spécifique à une époque ou un cas précis, c’est que c’est tape à l’œil pour une information qui n’a pas de raison d’être mis en évidence plus que les autres. On parle d’enlever le drapeau, pas de supprimer l’information. Cordialement, Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 11:19 (CET)

Je sais très bien qu'on parle simplement de drapeau. J'ai déjà parcouru une partie des avis proposés dans ce sondage (qui date de 2009…) et mon avis n'en change pas. Je ne suis pas convaincu par l'argument de la « mise en évidence » car à ce moment-là on pourrait tenter de justifier la suppression des photos dans l'infobox puisqu'elles prennent la moitié de celle-ci. Bref, je ne pense pas utile de me marteler des arguments dits et redits. Je n'ai pour l'instant en tout cas pas de raison de changer mon avis, qui est informé. Salutations, Espandero (discuter) 3 mars 2023 à 11:41 (CET)

Les photos des infobox sont un sujet complexe, mais qui n’a pas vraiment de rapport avec le sujet présent. Le sondage date certes, mais le sujet et les arguments n’ont pas évolué. Donc on ne peut pas écarter ces avis comme ça non plus.

Ok, vous êtes favorable à afficher les drapeaux, et ça ne vous gêne pas qu’on mette en évidence la nationalité des personnes. Vous avez le droit.

Puis-je vous demander quand même pourquoi vous voulez afficher des drapeaux ? L’idée c’est d’échanger des arguments tout de même. Mettre des drapeaux n’est pas la norme, donc ne rien vouloir changer n’est pas un argument valide. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 12:07 (CET)

Bonjour, pour information le drapeau dans le paramètre Nationalité de Modèle:Infobox Cinéma (personnalité) est présent depuis la création du modèle par Stef48 en 2007. Sauf erreur de ma part, il n'y a pas eu de prise de décision pour la création de cette infobox.--Clodion 3 mars 2023 à 10:23 (CET)

@Clodion je ne remet pas en question le paramètre "nationalité" mais de mettre un drapeau dans ce paramètre. Cordialement, Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 11:26 (CET)

J'avais bien compris. Nous pouvons envisager un mini-soudage auprès des membres de projet et des contributeurs cinéphiles pour évaluer les avis sur le sujet. --Clodion 3 mars 2023 à 11:31 (CET)

Très bien, je vous laisse en décider si vous le voulez bien. Je ne veux pas interférer pour qu’on ne m’accuse pas encore de je ne sais quoi. Je suivrai avec intérêt vos avis. Cordialement, Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 11:34 (CET)

OK. --Clodion 3 mars 2023 à 15:12 (CET)

Merci Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 15:15 (CET)

Personnellement, je pense que mettre les drapeaux est une bonne chose. Les personnes ayant une mémoire photographique mémoriseront peut-être plus facilement qu'avec juste la nationalité.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Jeanne Angerie (discuter) 3 mars 2023 à 17:33 (CET)

Oui, bien sûr c’est un argument valide, et c’est probablement ce qui motive les contributeurs favorables à afficher les drapeaux dans les infobox. Avez-vous lu le sondage de 2009 et les arguments défavorables à afficher le drapeau ? Il est question d’accessibilité, de neutralité et de cosmétique.

Si vous avez fait votre avis, vous pouvez le donner dans le sondage qui est juste en dessous. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 17:47 (CET)

Pour ce qui est de l'argumentaire que l'usage des drapeaux serait une "idéologie identitaire nationaliste". Le fait d'avoir une nationalité de fait pas de vous un partisans d'une "idéologie identitaire nationaliste". De plus, les drapeaux ont été conçus pour pour pouvoir être facilement reconnaissable. Qui considère que voir le drapeau français lorsque le chef d'état se déplace à l'étranger comme un signe d'une "idéologie identitaire nationaliste" ? Jeanne Angerie (discuter) 4 mars 2023 à 20:57 (CET)

Sondage

Bonjour,  Alecto Chardon,  AndréLegault,  Aurélien M,  Centsmira,  Cinephile1999,  Davy-62,  Eihel,  Éric Messel-3,  Groupir !,  Halloween6,  Hector H,  Isacre,  jonathan.renoult,  Kicak2009,  Kirtap,  Malvoört,  Pierregil83,  PODZO DI BORGO,  Polmars,  Speculos et  TwoWings. --Clodion 3 mars 2023 à 15:12 (CET)

pensez-vous qu'il faut indiquer dans le Modèle:Infobox Cinéma (personnalité) la nationalité de la personnalité avec ou sans drapeau ? Voici un exemple :

• Avec : Nationalité Américaine ;
• Sans : Nationalité Américaine.

Avec

1. Pour Le drapeau existe depuis les débuts de l'infobox. Je ne vois pas bien quels arguments techniques, esthétiques ou idéologiques recevables tendraient à le faire disparaître. --Malvoört (discuter) 3 mars 2023 à 16:15 (CET)
2. Pour comme expliqué plus haut. - Espandero (discuter) 3 mars 2023 à 16:17 (CET)
3. Pour Je pense que cela permet de voir la nationalité plus visible, certaines personnes mémorisant plus facilement les images que le texte écrit. --Jeanne Angerie (discuter) 3 mars 2023 à 18:36 (CET)
4. Pour Je suis du même avis que Malvoört, par contre je n'apprécie pas quand il en est fait un abus (ajout de drapeaux pour les villes de naissance ou de décès, ou drapeau d'un état, d'une province, etc...) Une infobox doit rester claire, un seul drapeau pour la nationalité me semble parfait car suffisant. Une infobox ne doit pas ressembler à une porte de frigo placardée de tout un tas d'aimants décoratifs ! Restons sobres !-- Pierregil83 (discuter) 3 mars 2023 à 19:09 (CET)
5. Pour Je partage les arguments avancés ci-dessus. D'autant que l'Infobox se veut être un espace de synthèse. Comme on ne rédige pas, autant ajouter un drapeau qui, par ailleurs, apporte aussi une dynamique à l'Infobox. Mettre un drapeau facilite l'appréhension rapide de la personnalité par le lecteur. Mais en effet, il ne faut pas en abuser comme cela est évoqué par Pierregil83. --Cinephile1999 (discuter) 3 mars 2023 à 19:39 (CET)
6. Pour M'occupant particulièrement du cinéma italien, c'est plus informatif de voir d'un coup d'œil le vert-blanc-rouge du drapeau dans l'infobox pour m'assurer que je suis au bon endroit. Fondamentalement, je pense que la nationalité est une information primordiale pour situer (c'est le cas de le dire !) un film ou une personnalité du cinéma, et le code couleur du drapeau est plus efficace que du texte seul pour la repérer.--L'engoulevent ^[clavardage] 3 mars 2023 à 20:06 (CET)
7. Pour Voir mes arguments que je vais développer plus bas. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2023 à 15:13 (CET)
8. Pour : cela donne du relief à l'infobox qui gagne ainsi en lisibilité ... et puis les sempiternelles allusions au nationalisme, à l'extrême droite et tout ce qui va avec, utilisées par certains, m'agacent sérieusement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 5 mars 2023 à 02:00 (CET)
9. Pour : La nationalité est un élément essentiel que le petit drapeau permet de mettre en évidence. Je ne vois, dans les arguments de ceux qui souhaitent interdire son utilisation, aucune raison valable de satisfaire leur désir ! -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 5 mars 2023 à 10:46 (CET)
10. Pour, on voit la nationalité au premier coup d'œil. Cordialement. Nacier (discuter) 5 mars 2023 à 15:13 (CET)
11. Plutôt pour, dans la mesure où ça peut aider certaines personnes et que c'est restreint à l'infobox. Mais il doit y avoir un moyen pour le lecteur de le supprimer, e.g. via un style CSS perso (l'inverse est plus difficilement faisable). — Vincent Lefèvre (discuter) 5 mars 2023 à 17:48 (CET)
12. Pour Je ne me souviens plus si j'en ai déjà mis dans des articles du projet ciné mais en tout cas, je ne vois pas pas du tout le problème. Si ça plaît à certains, en quoi ça dérange ? Surtout si ça fait des années que ça existe ! D'ailleurs, je n'ai pas eu l'impression que les lecteurs se plaignaient sur les pdds de la présence de ces petits drapeaux. -- Guil2027 (discuter) 5 mars 2023 à 21:18 (CET)
13. Pour La présence du drapeau convient à l'esprit de l'infobox d'accéder aux informations essentielles rapidement. Le retrancher serait fade, ajouter des icônes du même style pour les autres paramètres serait trop. Et pourquoi décider de ne pas aborder la question avec le projet:Sport ? (des gaillards trop costauds ?) — Groupir ! (discuter) 8 mars 2023 à 16:15 (CET)

Sans

1. Matpib (discuter) 3 mars 2023 à 18:02 (CET)
2. Contre Même si le drapeau existe depuis les débuts de l'infobox, je ne vois pas bien quels arguments techniques, esthétiques ou idéologiques recevables tendraient à obliger de mettre systématiquement un drapeau, surtout quand il y a des personnes qui ont la double nationalité, ce qui est un cas assez fréquent. — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 3 mars 2023 à 18:58 (CET)
3. Pour sa suppression. Quand je vois l'état de certains articles très incomplets, concernant les bios d'acteurs ou de réalisateurs, vouloir imposer ce visuel non crucial dans une infobox au motif d'identifier le pays d'appartenance de l'artiste, est dérisoire et inutile. Non seulement pour des problèmes de neutralité (on trouvera toujours un pov pusher identitaire qui voudra imposer un drapeau québecois ou corse dans une infobox d'acteur canadien ou français), mais surtout de pertinence. Quand on sait que la nationalité concernant le cinéma est à géométrie variable, mettre par exemple le drapeau italien sur l'infobox de Lino Ventura (italien qui n'a pas voulu être naturalisé français) alors que celui-ci est avant tout un acteur représentatif du cinéma français (à part quelques rares excusions dans des coproductions et en Italie), ce drapeau tombe comme un cheveux sur la soupe, tout comme le portail:Italie qu'on lui a collé, pour un acteur arrivé à Montreuil à l'age de huit ans. Kirtap^{mémé sage} 3 mars 2023 à 19:52 (CET)
4. Contre Je ne vois pas ce qu'apporte de plus un drapeau. De plus, je me questionne : quel drapeau doit-on afficher pour une personnalité de nationalité canadienne ayant vécu avant 1965, date d'adoption du présent drapeau du Canada ? --AndréLegault (discuter) 4 mars 2023 à 07:01 (CET)
5. Contre Cela surcharge inutilement les infoboxes, on me reproche d’un côté d’avoir trop d’informations avec biographie2 et on veut alourdir visuellement l’infobox en ajoutant des guirlandes et des boules colorées... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 4 mars 2023 à 15:46 (CET)
6. Contre surcharge inutilement les infobox. La nationalité est déjà présente dans les phrases introductives et écrite dans les infobox. On ne va pas mettre en plus une banderole clignotante. Pose un problème de neutralité en mettant en avant cet élément de manière disproportionnée (la comparaison avec l'image de l'infobox est absurde car ça n'est pas comparable et la même problématique). Pose un problème d'accessibilité. Pose un problème cosmétique. Pas convaincu des arguments pour. Chouette (discuter) 4 mars 2023 à 15:51 (CET)
7. Contre Aucune nécessité encyclopédique ni ergonomique. Cordialement, — Racconish ^💬 4 mars 2023 à 16:47 (CET)
8. Contre Bonsoir, la nationalité avec un lien interne est suffisante. le drapeau (clickable de plus, pour en avoir un tout gros qui s'affiche) est une redondance inutile et parfois pas du tout adaptée (Romy Schneider, etc...). Ceux qui regardent l'encyclopédie savent lire et c'est un bon moyen d'éviter l'effet "sapin de Noël". Tous les arguments développés par Kirtap sur ce sujet sont particulièrement pertinents. D'autre part, sans parler de biographie, un exemple (presque) au hasard : Les Tontons flingueurs... Trois drapeaux alignés dans l'Infobox, c'est indigne d'une encyclopédie qui se veut sérieuse. Cordialement, --Tontonflingueur (discuter) 5 mars 2023 à 02:15 (CET)

Autres

1. Ca dépend des cas. Quand la nationalité est un élément notable de la biographie, c'est bien de l'indiquer avec un drapeau. Quand c'est une information secondaire, contestable ou anachronique il vaut mieux ne pas le mettre. Il serait sage de laisser le choix au contributeur qui a pris la peine de créer ou de rédiger l'article, et ne pas chercher à imposer une règle inflexible. -- Speculos ^✉ 3 mars 2023 à 15:38 (CET)

Discussions autour des avis

Avis de Speculos : Merci @Speculos pour cet avis très sage. Je remarque cependant que vous finissez votre phrase par "laisser le choix au contributeur", ce qui est justement une règle inflexible. Comment fait on par exemple pour Virginie Efira ? Sa nationalité ne me semble pas un élément particulièrement notable ou important de sa biographie, donc j’aimerai enlever le drapeau. Sauf qu’on m’en empêche et l’on justifie ce blocage par le "choix du contributeur d’origine". On est donc dans la règle arbitraire. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 15:51 (CET)

J'aimerai qu'on laisse le choix au contributeur qui a créé l'article ou s'est plus impliqué dans sa rédaction, qui a pris la peine de creuser le sujet, qui y a passé du temps, plutôt qu'à celui qui vient après coup pour imposer ses préférences personnelles cosmétiques. -- Speculos ^✉ 3 mars 2023 à 15:55 (CET)

Ça n’est pas seulement une question cosmétique. C’est aussi une question d’accessibilité et de neutralité (comme déjà signalé dans le sondage de 2009). Il n’y a d’ailleurs pas ces drapeaux dans la wiki anglophone et germanophone. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 16:02 (CET)

J'ai lu les arguments du débat, inutile de les répéter ici. Et la version francophone de Wikipédia n'a pas à s'aligner sur les versions anglophones ou germanophone. -- Speculos ^✉ 3 mars 2023 à 16:12 (CET)

Ok, c’est juste que vous occultez ces arguments qui ne consistent pas uniquement en des "préférences personnelles cosmétiques". Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 16:28 (CET)

Avis Malvoört Ça n’est pas un sondage pour/contre garder les drapeaux. C’est un sondage où vous devez expliquez pourquoi vous voulez mettre des drapeaux. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 16:20 (CET)

Avis d’Espandero Vous n’avez pas expliqué pourquoi vous étiez favorable à afficher des drapeaux sur les nationalité dans les infobox. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 16:19 (CET)

Principalement parce qu'aucun des arguments contre ne me parle. De manière secondaire, car je trouve ça pratique pour identifier d'un coup d'œil la nationalité. - Espandero (discuter) 3 mars 2023 à 18:26 (CET)

Merci pour votre retour. Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 18:29 (CET)

 Clodion : je comprends que vous ne souhaitez pas noyer les avis avec les discussions, mais pour les deux premiers avis favorables, ça n’est pas une discussion mais une demande de justification. C’est, comme dans tout débat, problématique de voter au lieu d’argumenter. Il n’y a pas d’arguments... Chouette (discuter) 3 mars 2023 à 16:41 (CET)

Avis de Kirtap Mais c'est justement la volonté de Ventura de ne pas prendre la nationalité française, ça veut bien dire que pour lui ça avait un symbolisme fort. D'autre part, le drapeau italien en portail est également justifié par le fait qu'une bonne moitié des films de sa filmographie sont en réalité des coproductions franco-italiennes, de Classe tous risques à La Gifle en passant par Les Barbouzes.--L'engoulevent ^[clavardage] 3 mars 2023 à 20:32 (CET)

@L'engoulevent on n'en sait rien, on ne peut pas parler à sa place, et de toute manière ce n'est pas le point de vue de Ventura qui importe mais celui des sources. Et pour les sources Ventura est d'abord et avant tout représentatif du cinéma français des années 1950 60 et 70. Quant au fait que certains des films où il a joué soient des coproductions, une grande partie des films européens des années 1960 étaient des coproductions (les Western spaghettis sont tous des copro), et ça concerne le portail cinéma italien et pas le pays, et ça ne se justifie pas plus dans un article sur un acteur. Kirtap^{mémé sage} 3 mars 2023 à 20:50 (CET)

Avis de TwoWings. Il paraît que je n'ai pas d'argument (selon une personne qui se fout de ma gueule depuis le début, qui n'a aucun recul sur elle-même et à qui je refuse catégoriquement de parler à partir de maintenant, vu son attitude arrogante et puérile et sa volonté de me discréditer à tout prix en retournant contre moi ce qu'on peut lui reprocher) donc les voici (ou plutôt les re-voici pour partie) :

1. Aspect politico-idéologique : il paraît (selon des avis soi-disant neutres) que l'usage des drapeaux « ça sous-tend ce qui semble une idéologie identitaire nationaliste » et que c'est du même ordre que « mettre des étoiles jaunes sur les personnalités juives » (comparaison immonde et insupportable proposée sur le bistro par ladite personne qui se croit meilleure et plus neutre que tout le monde... sic). Ces citations montrent de facto que la volonté de les retirer tient justement du contraire : d'une appréhension très très subjective, quelque peu parano idéologiquement, et surtout très caricaturale. Ce type d'argument ne tient pas, donc, dans le cadre d'une encyclopédie qui se veut neutre et nuancée.
2. Aspect cosmétique : ce serait « tape-à-l'œil ». Argument fortement exagéré, tant les drapeaux sont minuscules ! Et inversement, je suis de ceux qui refusent que les articles s'orientent vers l'inverse, soit vers une austérité abusive. Pour les articles qui manquent d'illustration, ces drapeaux permettent une minuscule touche de couleur qui est plutôt la bienvenue. Et il a été dit plus haut que c'était utile pour les personnes ayant une mémoire photographique. Accessoirement, pour ceux qui n'y voient qu'un « gadget », ça ne devrait pas vous préoccuper autant que ça si c'est si anecdotique !
3. Aspect de proportionnalité : l'affichage des drapeaux reviendrait à « donner une importance disproportionnée » à la nationalité par rapport à d'autres informations.
   • D'une part, c'est légitime puisque la nationalité fait toujours partie d'une des quelques informations données en premier dans des articles de dictionnaires ou d'encyclopédie (avec le métier ou l'activité), donc ce n'est pas disproportionné, et il y a souvent un autre élément iconographique lié à l'autre élément principal de présentation à travers l'iconographique proposée l'en-tête des infobox (une pellicule pour l'infobox cinéma, des pictogrammes pour chaque sport, etc)
   • D'autre part, avec le même type d'argument, on peut aisément contester n'importe quel choix illustratif (telle photo donnerait une importance disproportionnée à un festival ou je ne sais quoi encore...).
4. Aspect d'accessibilité : les drapeaux complexifient l'accessibilité des articles pour les personnes aveugles et mal-voyantes. Oui. Mais cela signifie que leur usage doit être limité, pas proscrit ! Or, dans les articles sur des personnes, ils sont très majoritairement utilisés seulement dans l'infobox, donc l'impact est très limité. Je rappelle par ailleurs que, pour les mêmes raisons, nous avions fait évoluer les conventions de présentation des articles de films en les limitant à deux occurrences (infobox et fiches techniques pour les sociétés de production) et à les proscrire pour le reste (dates de sortie, box-office...).
5. Aspect potentiellement anachronique : faux argument, puisque les drapeaux peuvent s'adapter à la situation géopolitique/historique. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2023 à 15:39 (CET)

En espérant que cette foi vous teniez compte du sondage même si son issue ne va pas dans votre sens. Chouette (discuter) 4 mars 2023 à 15:46 (CET)

 Chouette bougonne : Que ne comprends-tu pas par « à qui je refuse catégoriquement de parler à partir de maintenant » ? Je te laisse une dernière chance : si tu tentes de t'adresser à nouveau à moi, je lance une RA. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2023 à 16:38 (CET)

Je précise que les interventions de Chouette bougonne sur cette pdd s'apparentent à une tentative de déstabilisation et sont une manœuvre bien peu honnête. Il a en effet été suggéré sur le bistro que les projets sont plus aptes à décider de ce genre de chose, donc il est peu respectueux de venir intervenir sur un projet que l'on ne fréquente pas habituellement ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2023 à 17:01 (CET)

@TwoWings Il n'est pas nécessaire d'être membre d'un projet, pour y intervenir et heureusement d'ailleurs. Les projets ne sont pas des clubs fermés. Kirtap^{mémé sage} 4 mars 2023 à 19:35 (CET)

Tu es suffisamment intelligent pour comprendre que ce n'est pas que je disais, non ? Alors tu pouvais te dispenser de ce commentaire. TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 4 mars 2023 à 22:35 (CET)

Avis de Nacier. Bonjour Nacier , vous avez voté Pour dans la section Contre. Il me semble qu'il s'agit d'une erreur. Pouvez-vous contrôler svp. Merci et salutations, Espandero (discuter) 5 mars 2023 à 15:09 (CET)

Bonjour Espandero , Effectivement, merci. Cordialement.Nacier (discuter) 5 mars 2023 à 15:18 (CET)

Conclusion

Bonjour, voici le résultat du sondage : nous avons treize personnes pour la présence du drapeau (soit 59 % des votants), huit personnes contre sa présence (soit 36 %) et un avis neutre (soit 5 %).

Je pense qu’il n’y a pas une majorité assez forte pour imposer le drapeau. Donc je vais préciser dans le modèle que la nationalité de la personnalité peut être accompagnée d’un drapeau mais que la présence de celui-ci relève du choix des principaux rédacteurs de l’article. J’ajouterai un renvoi au présent vote.--Clodion 17 mars 2023 à 14:45 (CET)

Recherche d'un titre de film

Bonjour,

Je recherche le titre d'un film de western américain.

La seule scène dont je me souvienne est celle-ci :

Dans un saloon, plusieurs hommes jouent au poker dont deux tricheurs. Ces derniers se retrouvent alors face à face car les autres se sont coucher. Au moment, où ils abattent tour à tour leurs cartes, ce sont les mêmes cartes qui sortent. Par exemple, un as de pique pour l'un et l'autres. Au fur à mesure de ceci, les autres spectateurs sont ébahis de voir ainsi les mêmes jeux sortir et l'un dit même qu'il n'avait jamais vu ça de sa vie. Au final, les deux tricheurs sont démasquer et une bagarre général éclate à laquelle le duo s'entraide pour se sauver.

Merci d'avance.

Nore11 Nore11 (discuter) 22 mars 2023 à 14:43 (CET)

Maverick ? On continue à l'appeler Trinita ? -- Guil2027 (discuter) 22 mars 2023 à 23:00 (CET)

Bonjour Guil2027,

Hélas non... Nore11 (discuter) 23 mars 2023 à 09:58 (CET)

L'Arnaque ? ou regarder dans la Catégorie:Film sur le poker ? BARBARE42 (discuter) 23 mars 2023 à 17:50 (CET)

Bonsoir BARBARE42,

il s'agit bien d'une film de western.

C'est fou de chercher ainsi sans pouvoir retrouver le film.

Nore11 Nore11 (discuter) 23 mars 2023 à 21:38 (CET)

C'est un film qui date d'avant les années 80 ? -- Guil2027 (discuter) 23 mars 2023 à 22:57 (CET)

Je ne serais pas capable de le dire Guil2027.

Je me demande ceci peut-on contacter le Wikipédia anglophone sur un équivalent de cette page ? Je leur poserais alors la question.

Nore11 Nore11 (discuter) 24 mars 2023 à 08:46 (CET)

 Nore11 : L'équivalent sur le wiki anglophone est: en:Wikipedia talk:WikiProject Film. -- Speculos ^✉ 24 mars 2023 à 08:51 (CET)

Merci Speculos

Nore11 Nore11 (discuter) 24 mars 2023 à 10:02 (CET)

Speculos juste pour vous informer que sur Wikipedia talk:WikiProject Film ma demande a été rejeter car ils ne considèrent pas celui-ci comme un forum.

Nore11 Nore11 (discuter) 24 mars 2023 à 11:29 (CET)

C'est tout à fait normal, et je suis même surpris que personne n'ait rien dit ici. Voir WP:FORUM. Salutations, Espandero (discuter) 24 mars 2023 à 11:33 (CET)

Essayez en:Wikipedia:Reference desk/Entertainment, c’est l’équivalent de l’Oracle. — Thibaut (discuter) 24 mars 2023 à 11:34 (CET)

Merci Thibaut

Nore11 Nore11 (discuter) 24 mars 2023 à 15:36 (CET)