Wikipédia:Oracle/semaine 51 2013

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Pourquoi...

Pourquoi Pas ? du commandant Charcot au Musée océanographique de Monaco.

...Y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? C'est juste pour égayer la page >O~ ♦M♦ ~H< 16 décembre 2013 à 11:11 (CET)

--Doalex (discuter) 16 décembre 2013 à 11:44 (CET)

Il n'y a qu'un rêve dans l'écume du chaos. --le sourcier 16 décembre 2013 à 11:48 (CET)

ou kamoulox, au choix... -- Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 16 décembre 2013 à 12:40 (CET)

Ou Joker aussi --Floflo (discuter) 16 décembre 2013 à 12:58 (CET)

Une nouvelle occasion pour moi d'essayer de conceptualiser le néant absolu ==> nouvel échec. Merci ! :-) --BrVn0w (discuter) 16 décembre 2013 à 14:22 (CET)

Tout est relatif : comme disait Raymond Devos, « trois fois rien, c'est déjà quelque chose ». Père Igor (discuter) 16 décembre 2013 à 15:43 (CET)

Si tout était relatif, il serait relatif que tout est relatif. --YB ^✍ 16 décembre 2013 à 16:50 (CET)

… et, comme le disait si bien Charcot, Pourquoi Pas ? — Hautbois ^[canqueter] 16 décembre 2013 à 16:55 (CET)

Et si quelqu'un trouve réponse à la première question, pourquoi les choses sont elles ainsi et non autrement ? Eystein (discuter) 16 décembre 2013 à 17:20 (CET)

Si le "quelque chose" existe, c'est pour qu'il y ait l'équilibre; S'il n'y avait que le "rien", le "rien" n'existerait pas... Copié vous dites? Meuh non... Mitch-Mitch 16 décembre 2013 à 17:50 (CET)

Pourquoi y aurait-il rien plutôt que quelque chose ? On connaît l'illustrissime réponse, 42 ! Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 16 décembre 2013 à 20:45 (CET)

ah bon ? vous croyez donc qu'il y a quelque chose ? pourtant il n'y a rien puisque tout n'est qu'illusion ! bouh pas de père noel ! pitibizou kanmaime ! -- mandariine 16 décembre 2013 à 21:18 (CET)

Pourtant Mandariine (d · c), une illusion aussi est quelque chose --Floflo (discuter) 16 décembre 2013 à 21:21 (CET)

ben oui : une illusion ! c'est-à-dire rien ! -- mandariine 16 décembre 2013 à 21:42 (CET)

Tu as donné la réponse toi-même, Olivier : c’est juste pour égayer le néant. Va en paix . rv¹⁷²⁹ 16 décembre 2013 à 21:43 (CET)

Quelque chose plutôt que rien ? Vraiment ? Grasyop ^✉ 16 décembre 2013 à 21:59 (CET)

Politiques éducatives vis à vis des élèves précoces en Europe

Quels sites consulter pour savoir quelles sont les politiques éducatives des pays européens en matière de scolarisation des élèves précoces (ou à haut potentiel, ou surdoués,...). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.23.219.25 (discuter), le 16 décembre 2013 à 21:38.

… un site qui parlerait de politesse, de respect, de politiques éducatives visant à apprendre à dire bonjour, s'il vous plait, merci, à signer pour se présenter ? Visiblement, cela manque effectivement à ton cursus. Bon courage dans tes études. — Hautbois ^[canqueter] 16 décembre 2013 à 22:02 (CET)

Oh très chère Pythie Hautbois, ce site existe ! et nous le connaissons bien... Tu pouvais le mentionner en réponse Passe une bonne nuit, pleine de petits anges (musiciens et surdoués ou non). Égoïté (discuter) 16 décembre 2013 à 23:05 (CET)

… « Pythie Hautbois »… c'est une musette ? — Hautbois ^[canqueter] 16 décembre 2013 à 23:47 (CET)

« ♫♪Il est né le précoce enfant, jouez hautbois, résonnez musette…♪♫ »

miss France miss méditérrannée 1967 dauphine sacré miss France

Le journal le bien public à DIJON ( 7 décembre dernier ) à parler de l'ex miss France 1967 qui a vécu à DIJON 1967 douze années durant A cette année-là peut d'information sur la miss France CARDOT KATIA ex-dauphine qui a repris le titre après quelques semaines mais personne ne parle d'elle Les informations contenus dans différents articles sont flou.....

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Cela mis à part, la question ne concerne pas l'Oracle, mieux vaut en parler dans la discussion:Miss France. >O~ ♦M♦ ~H< 17 décembre 2013 à 09:18 (CET)

Et toujours mis à part cela, lisez ceci Le blog de Bernard Lecomte au moins il y a eu une réaction à l'article, de la part d'un ancien journaliste et écrivain connu de wikipédia.--Doalex (discuter) 17 décembre 2013 à 11:24 (CET)

Structure du calendrier grégorien

Cher Wikipedia,

Je voudrais connaitre les raisons de la structure du calendrier grégorien : pourquoi y a-t-il un mois (février) de 28 ou 29 jours suivant les années et deux fois deux mois de 31 jours qui se succèdent (décembre-janvier et juillet-aout). Il aurait été simple de faire un mois de 31 jours succédant à un mois de 30 jours 6 fois dans l'année soit 6x61=366 jours pour les années bissextiles et décider arbitrairement que un mois de 31 jours aurait 30 jours dans les années non bissextiles...

Merci de votre réponse...

Roland (Bogota, Colombie)

… pour commencer un peu de lecture : Calendrier grégorien, Liste de calendriers, Passage au calendrier grégorien, Formules de calcul du calendrier grégorien, Comput grégorien, Calendrier grégorien proleptique, sans oublier Année bissextile, Intercalation (mesure du temps), Jour épagomène… plus tous les liens de la palette :

— Hautbois ^[canqueter] 17 décembre 2013 à 21:52 (CET) … et je suis pour le retour des sans-culottides !

La logique humaine n'est pas toujours la logique arithmétique, il y a aussi le poids de l'histoire et le fait indépassable qu'une année solaire n'a pas un nombre facilement découpable de jours. On peut tout aussi logiquement opter pour la solution républicaine, des semaines de dix jours, des mois de trois semaines et un nombre variable, cinq ou six, de jours intercalaires ; pas moins logiquement, on peut comme dans le calendrier hébraïque décider de faire des mois lunaires, donc de 29 ou 30 jours, et un nombre variable de jours intercalaires. Bref, pour une année illogique il peut y avoir de nombreuses solutions logiques ou illogiques. >O~ ♦M♦ ~H< 18 décembre 2013 à 00:02 (CET)

Pour le 28-29 : initialement, le mois d'août comptait 30 jours mais le mois honorant Auguste ne pouvait contenir moins de jours que celui qui honorait Jules, on lui ajouta donc un jour. C'est pourquoi, le dernier mois de l'année (qui commençait en mars) finit par un mois étonnamment court. (Août (d · h · j · ↵) souhaite une référence pour cette anecdote). -- Xofc ^{[me contacter]} 18 décembre 2013 à 07:15 (CET)

 Xofc : L'article Février, pour la même anecdote, ne demande pas de référence, question de style peut-être ? --Doalex (discuter) 18 décembre 2013 à 10:17 (CET)

Confusions entre deux guerres

Bonsoir

Voila, je me pose la question, dans les infobox de la "Guerre de Trente Ans" ils y a les mêmes batailles que dans les infobox de la "Guerre franco-espagnole", par exemple la bataille de Rocroi se trouve dans l'infobox de la "Guerre de trente Ans" et dans l'infobox de la "Guerre franço-espagnole", tout ça pour vous dire que j'essai de completer la liste des batailles de l'histoire de France, mais que là c'est confus car cela se disperse dans le systême et je ne sais pas dans quelle guerre mettre les batailles. Pourriez vous s'il vous plait m'apporter l'aide nécessaire afin d'éclaircir ce mystère.

En vous remerciant à l'avance Ramessou Mériamon (discuter) le 17 décembre 2013 à 23:00 (CET)

Salut. En fait c'est assez simple : la guerre de Trente ans est pour l'essentiel une guerre germano-espagnole, la guerre franco-espagnole est un conflit marginal qui pour partie interfère avec la première mais en est largement indépendante et se continue dix ans après la fin de la première. Ceci explique pourquoi certaines batailles font à la fois partie de l'une et de l'autre. >O~ ♦M♦ ~H< 17 décembre 2013 à 23:43 (CET)

Bonsoir

Je comprend bien votre réponse, mais ce que je demandais c'est dans la "Liste des batailles de l'histoire de France" où je devais mettre les batailles qui se chevauchaient sur les deux guerres. Dans la guerre de Trente Ans ou dans la guerre franco-espagnole c'est dans cette liste que je pensais car je ne sais pas où mettre les batailles. On me trouve compliqué autour de moi mais j'aime bien comprendre (un défaut ou un qualité, je ne sais pas ?)

En vous remerciant à l'avance Ramessou Mériamon (discuter) 18 décembre 2013 à 00:14

Et bien, je ne peux pas dire mieux : dans les deux pour certaines, dans l'une ou l'autre pour d'autres. Avant 1635 les batailles que mène la France s'inscrivent dans la guerre de Trente ans bien que ce pays n'y participe officiellement pas ; toutes les batailles qui ont lieu de 1635 au 19 août 1648 participent des deux guerres ; tout ce qui a lieu après de la seule guerre franco-espagnole. Les deux articles me semblent assez clairs, pourtant. >O~ ♦M♦ ~H< 18 décembre 2013 à 01:10 (CET)

Pont de la 25

Vue du pont-tunnel de l'A25

Pont A25

Autre pont dans le 25

Pont de la 25 avril

Quel est le nom de l'architecte? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 173.179.143.141 (discuter), le 18 décembre 2013 à 03:29

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Au-delà de ça, j'ai rarement eu aussi peu envie de chercher une réponse, désolé. >O~ ♦M♦ ~H< 18 décembre 2013 à 04:10 (CET)

bah y a pas besoin de chercher bien loin : le nom de l'archi est dans la boîboîte ! pitibizou ! -- mandariine 18 décembre 2013 à 07:31 (CET)

Je serais d'avis de plutôt regarder A25 pour trouver Autoroute 25 (Québec) et enfin Pont-tunnel Louis-Hippolyte-La Fontaine ...qui ne donne malheureusement pas le nom de l'architecte. -- Xofc ^{[me contacter]} 18 décembre 2013 à 07:35 (CET)

hop pour çui-là (mais c'est effectivement pas dans la boîboîte ) ! y a aussi çui-la (« Avant mai 2012, le pont a tout simplement été nommé pont A25 ») mais j'ai pas encore cherché l'archi ! pitibizou ! -- mandariine 18 décembre 2013 à 08:00 (CET)

On fait le pont le 25 ? Cette année, ça fait un sacré pont. Joyeux long Noël. --Morburre (discuter) 18 décembre 2013 à 10:31 (CET)

Pas trop de joie anticipée, c'est pour le Canada >O~ ♦M♦ ~H< 18 décembre 2013 à 13:38 (CET) Je me disais aussi… --Morburre (discuter) 18 décembre 2013 à 16:28 (CET)

Bonjour, si la question s'agit du Pont Olivier-Charbonneau, on dit que l'architect, c'est la compagnie Parsons. (Trouvé via le site A25.) 184.147.136.249 (discuter) 18 décembre 2013 à 15:01 (CET)

eh ben valà de quoi renseigner encore un pititarticle ! les pythies assurent le service après-vente ou pas ?

et sinon le nom de l'archi pour le pont de le 25 c'est là !

oh oui oh oui ! un pont pour noel long jusqu'à pâques (le 25 avril ) ! joyeux 25 pont ou pas pont et pitibizou ! -- mandariine 18 décembre 2013 à 18:15 (CET) (tsss... bande de pontonniers)

Beeeh... Bélus !

Un pont sur le Belus

Bonjour à toutes et tous. Le Bélus (incomplet), cité par Pline l'Ancien comme étant le lieu de découverte par l'homme de la formation du verre, est-il le Yarkon, le Kishon, le nahr al-Na’mein [1], le quoi dont l'embouchure est à Acre (grrr) ou le quoi tout court ?! Merci déjà, Égoïté (discuter) 18 décembre 2013 à 10:23 (CET)

Le wiki anglais cite une Belus River :

« Belus or Belos is a small river in north-western Israel, where according to legend, mentioned by Isidore of Seville in his Etymologiae glass-making was invented.[...] »

Plus loin, on lit qu'elle est identifié à l'actuelle Na'aman au sud de Acre. Il y a les coordonnées dans l'article, et tu peux donc voir précisément où c'est. --Serged/♥ 18 décembre 2013 à 10:39 (CET)

Merci Serged ! Égoïté (discuter) 18 décembre 2013 à 11:04 (CET) P.S. J'ai complété la page d'homonymie.

les différents classes d'enrobe a module eleve

Classe d'enrobé

bonjour,je voudrais savoir s v p quelle est la différence entre les classes d'enrobe a module élevé (BBME classe 1,2 et 3 EME classe 1 ,2 et 3 )

Bonjour. Une lecture de ce document vous donnera des explications, mais c'est très technique. Dhatier ^discuter 18 décembre 2013 à 22:10 (CET)

enrobées en classe Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 19 décembre 2013 à 12:53 (CET)

Quel est le nom de ce calendrier

Bonjour, Un péruvien m’a dit que ses ancêtres utilisaient un calendrier de 13 mois de 28 jours. À la fin de l'année il y avait un jour de fêtes et tous les quatre ans il y avait un deux jours de fêtes. Quel est le nom de ce calendrier. Merci, --YB ^✍ 19 décembre 2013 à 03:34 (CET)

Qui étaient ses ancêtres, des Amérindiens ou des Européens? Le calendrier dont il a parlé est le calendrier fixe, qui, selon notre article (et celle du Wikipédia anglais) a été proposé pour la première fois en 1849 par Auguste Comte. Le seul calendrier que les Amérindiens ont inventé et que l'on a découvert est le calendrier mésoaméricain. --Bowlhover (discuter) 19 décembre 2013 à 06:05 (CET)

Dans cette page on fait référence aux calendriers fixes à mois de 28 jours, je suppose que ton ami utilisait le calendrier d'Auguste Comte ou plus probablement celui du Chilien Carlos Hesse. Dans l'article sur le mois on apprend que les Celtes aussi, entre autres, usaient de mois de 28 jours. >O~ ♦M♦ ~H< 19 décembre 2013 à 06:12 (CET)

… est-ce qu'ils étaient mensuellement payés au même tarif ? ou au prorata du nombre de jours/heures effectuées ? Ah ? — Hautbois ^[canqueter] 19 décembre 2013 à 06:24 (CET)

Je viens d'ajouter l'information sur les Celtes dans l'article calendrier fixe. --Bowlhover (discuter) 19 décembre 2013 à 06:31 (CET)

Les ancêtres des péruviens sont les Quechuas. Notez que de nos jours il n'y a que 15% des habitants du Pérou qui sont Européens (principalement des espagnoles) et ils en contrôlent l’économie. Il y a un fort ressentiment envers ces envahisseurs qui leurs ont imposé de force leur langue, leur religion et leur culture, Commission de la vérité et de la réconciliation (Pérou). --YB ^✍ 19 décembre 2013 à 15:43 (CET)

La race

Joyeux Noël à tous,

Dans les articles français, je lis souvent quelque chose comme « le mot « race » en anglais n’a pas la même connotation négative qu’en France ». Quelle connotation a-t-il en français? Quel serait le sens de la phrase « aux États-Unis, il y a une grande différence entre les races du point de vue de l'économie », selon un Français? (En anglais, cette phrase est parfaitement sans polémique.) Merci! --Bowlhover (discuter) 19 décembre 2013 à 06:22 (CET)

Les deux tiers des Français se reconnaissent racistes, et plus de 8 sur 10 estiment qu'il y a trop d'étrangers en France, d'où j'en conclus que cette idée de connotation négative du mot se trouve surtout dans les journaux « politiquement corrects » (en réalité, adeptes de la novlangue de bois, la correction politique étant autre chose). >O~ ♦M♦ ~H< 19 décembre 2013 à 07:02 (CET)

En français « la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce. »

En anglais, race signifie course de vitesse.

Donc, rien à voir ! --Serged/♥ 19 décembre 2013 à 08:05 (CET)

Si je me trompe pas, le mot "race" est utilisé en français là où les anglais utiliseraient "breed" (cf. là: Liste des races de chiens et [2]). Le fait de l'utiliser pour les êtres humains suppose quelque part qu'il existe des différences biologiques entre certaines catégories d'êtres humains qui sont similaires aux différences entre un Chihuahua et un Bulldog, ce qui n'est scientifiquement pas le cas et est assimilé à une pensée rac(ial)iste. En anglais cette connexion est moins systématique.

Ce n'est pas vraiment une question de novlangue, puisqu'une novlangue est une langue appauvrie pour ne plus pouvoir exprimer des nuances; ici utiliser "ethnie" plutôt que "race" permet plutôt un surcroît de précision. Ici on a plusieurs concepts différents et il est utile d'avoir plusieurs mots pour les désigner: un pour le concept de race utilisé pour les animaux, et un pour le concept d'"ethnie" qui est presque l'équivalent de l'utilisation du mot "race" en anglais.

(Par ailleurs il est peut-être vrai que les français ont peut-être l'habitude de voir le racisme partout... Cela dit je ne pense pas que la phrase citée provoquerait un réel problème)

Un étudiant qui passe par là, 130.104.33.43 (discuter) 19 décembre 2013 à 08:58 (CET)

Bonne précision, en effet l'usage de « race » en anglo-américain correspond plus à celui de « ethnie ». Pour la novlangue, c'est rapport à cette tentative actuelle de faire disparaître le mot race ou sa connotation (« sang impur ») de textes comme la Constitution ou La Marseillaise, donc bel et bien d'appauvrir la langue et d'aplatir l'épaisseur historique. Doit-on vraiment, pour enseigner l'histoire de la Quatrième République, modifier le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946, qui mentionne à deux reprises « sans distinction de race » ? C'est pourtant ce qu'on propose ces temps-ci. >O~ ♦M♦ ~H< 19 décembre 2013 à 09:33 (CET)

Je suis belge donc j'ignorais ces choses là. Mais effectivement, cela me paraît une attitude dangereuse, surtout si cela est introduit dans l'éducation. 130.104.33.69 (discuter) 19 décembre 2013 à 10:21 (CET)

Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir : tu sembles parler de deux choses très dinstinctes (1: modifier les textes applicables aujourd'hui -- constitution, hymne -- pour en retirer des anachronismes qui sont considérés comme indignes de l'image que la nation veut donner, et 2: modifier les textes et documents historiques pour en retirer les termes gênants). Il me semble évident que personne n'a jamais évoqué la deuxième possibilité, et j'ai l'impression que le raisonnement que tu présentes est profondément fallacieux : il est tout à fait possible de remplacer "race" par "origine" dans notre constitution, par exemple, sans modifier en quoi que ce soit l'histoire de la quatrième république! Arnaudus (discuter) 20 décembre 2013 à 15:48 (CET)

Oui ! la dilution de l'épaisseur historique, va de pair avec celle des imparfaits et passés du subjonctif et autres “balivernes” n'est-ce-pas ? Pour apporter un point de vue perso, souvenir d'enfance ; sur l'album d'images Casino de mémée, la chère âme !, il y avait les races de chiens et plus loin les races humaines. À nos yeux d'enfants rien de choquant, il y avait des peux rouges, jaunes, noires, blanches... et rien ne nous laissait penser alors que l'un pourrait être plus que l'autre. Marraine disait “les négros” mais sans mépris, c'était la façon de parler d'alors et le Ya bon Banania tant critiqué aujourd'hui n'avait aucune connotation péjorative. Un de mes meilleurs souvenirs étaient dans une BD une peuplade africaine avec des os dans le nez qui faisaient bouillir les missionnaires, ceux-ci encore en chapeaux et soutanes et chantant un psaume pendant qu'autour les cannibales entonnaient une chanson avec tam-tam pour prévenir les voisins du banquet. Ces images qui seraient certainement qualifiées d'incitation au racisme nous amusaient nos petits voisins et nous, mais aucun n'a jamais émis l'idée que ces gens-là ne nous valaient pas ; au contraire on les trouvait très malins ! Je crois plus on insistera sur Le sang impur (d'autant plus que les ennemis de l'époque étaient prussiens, d'un sang aussi “pur” que le français) plus on donnera des marqueurs négatifs à cette idée d'être simplement, différents, alors que présentée simplement les différences de mœurs et d'apparence sont un enrichissement de la pensée et du regard porté sur les autres. Pour finir, une délicieuse recette d'Amérique du sud issue je crois d'un roman de Japrisot dont j'oublie le titre : prenez un colon blanc, ficelez-le, roulez-le entre deux feuilles de bananier à sa taille, et mettez-le à rôtir entre deux pierres chauffées par le soleil pendant deux ou trois jours. Il paraît que c'est succulent. ;-) Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 19 décembre 2013 à 11:04 (CET)

Autre anecdote : j'avais 5 ans (en 1955) et reçu une poupée en caoutchouc (le luxe ! car bien plus souple et maniable qu'une en celluloïd) représentant un bambin de couleur noire ; je l'avais appelée Bamboula (ne pas demander pourquoi, je ne me souviens plus...) ; j'adorais mon jouet. Voilà qu'arrive au cours de danse où j'allais, une petite métisse, ravissante à mes yeux (et à ceux de tous d'ailleurs), drôle, amusante, super chouette quoi ! Elle s'appelait Ninon mais j'ai préféré l'appeler Bamboula, un jour... Vlan, la baffe que j'ai reçue de ma mère ! Rouge de confusion, elle a présenté et représenté des excuses à la grand-mère de Ninon et moi, je suis restée là, sans rien comprendre à la situation... Bamboula, c'était presque un titre de noblesse à mes yeux et tout à fait digne de la petite princesse que me semblait être Ninon.

Pour moi aussi, Léah, cette BD est un bon souvenir et effectivement, je trouvais les "nègres" fort malins... Amclt, Égoïté (discuter) 19 décembre 2013 à 13:17 (CET)

Autre anecdote : séjournant à Marrakech pour des raisons professionnelles, j’ai vu et entendu dans un café de la place Jemaa-el-Fna un touriste français parler – sous les yeux admiratifs de sa fille – à un cireur de chaussures plus mal qu’on ne parle à un chien ; et l’autre de courber l’échine. rv¹⁷²⁹ 19 décembre 2013 à 21:06 (CET) Puisqu’apparemment c’est l’heure des anecdotes.

Les anecdotes sont précieuses, rv. Lors qu'un sociologue les répertorie et les compile et les analyse, elles finissent dans un bouquin qui sert de référence... En attendant ce travail, elles peuvent donner un "état des lieux" à un certain endroit et à une certaine époque et dessiller les yeux de certains… Bisous, Égoïté (discuter) 19 décembre 2013 à 23:42 (CET)

Les anecdotes sont utilisables si elles sont récoltées de façon rigoureuse, au cours d’un entretien sociologique. Quand elles sont spontanément racontées comme ici, ça devient beaucoup plus douteux ; elles peuvent sans doute révéler ce que ceux qui les racontent cherchent plus ou moins consciemment à démontrer – serait-ce que l’époque coloniale n’était pas raciste ?! Je n’ose le croire. rv¹⁷²⁹ 21 décembre 2013 à 10:25 (CET)

La dignité de tout être humain doit être respectée !

C'est particulièrement lamentable de traiter un cireur de chaussures comme un chien - de quel droit ce touriste se met-il sur un piédestal pour se sentir supérieur ?

Mais en même temps, le problème du « racisme » et du rejet de l'autre dans son altérité est plus vaste.

La nation française a une légitimité par elle-même, affirmer son identité de « gaulois » est a priori légitime pour sa population, au moins autant que d'affirmer une identité de maghrébin ou d'asiatique pour ces populations. Ce ne serait évidemment pas glorieux d'affirmer cette identité en dénigrant celle d'autres populations, mais est-ce réellement le cas ?

Quand on parle de « racisme » en France, il ne s'agit généralement pas d'une question de race humaine stricto sensu (quelle qu'en soit la définition), mais plus spécifiquement (et plus précisément) d'un problème de culture. La preuve, c'est que toutes les protestations contres les "roms" n'ont évidement rien à voir avec une question de race - puisqu'ils sont de race occidentale blanche comme tout le reste de l'Europe de l'ouest. Et inversement, l'absence totale de friction contre les vietnamiens dans la population française, malgré une origine génétique évidemment différente, montre bien que l'acceptation ou pas de tel ou tel groupe ethnique n'est pas une question de « race » (générique) mais avant tout une question de culture et de valeurs partagées ou pas dans une vie communautaire.

Chaque société humaine a évidemment le droit que l'on respecte ses valeurs et sa cohérence - y compris la société française.

On nous parle d'une nécessaire « tolérance », supposée éliminer le racisme, mais a-t-on bien mesuré ce qu'implique une option de « tolérance absolue » ? La « tolérance » dans la vulgate usuelle anti-raciste signifie en pratique que l'on doit rester passif quand des groupes d'origine variées affirment leurs origines par des pratiques identitaires. Cela signifie a contrario que quand de telles pratiques (éventuellement totalement légitimes à Tombouctou ou que sais-je) sont pratiquées en France, il faut être « tolérant », c'est-à-dire accepter que ces pratiques soient « normales ». Normale au sens de légitime, avant d'être normales au sens de statistiquement représentatives. Mais des pratiques normales où ? Dans quel périmètre géographique ? Par rapport à quelle identité sociale ? Et inversement, l'affirmation de pratiques identitaires du groupe « gaulois » serait illégitime, parce que ... pourquoi au fait ? Parce que ça risque de heurter ces populations invitées dans leurs pratiques qui sont « nécessairement » par ailleurs légitimes ?

Dans ce cas, la « tolérance » n'est en réalité qu'un piège sémantique : l'affirmation identitaire de groupes marginaux doit être encouragée, mais l'affirmation identitaire de la collectivité nationale doit être mise sous le boisseau - mais au nom de quelle symétrie ? Et quelle en est la conséquence ? La « tolérance », dans ce sens, revient à dire que l'on doit éliminer l'expression de son identité culturelle, mais au contraire accepter celle de la communauté minoritaire - donc se suicider culturellement.

Faut-il donc, sur ce prétexte, accepter un suicide identitaire programmé ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Michelet (discuter), le 20 décembre 2013 à 00:28

Mouaif... >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2013 à 05:38 (CET)

C'est étonnant, c'est bien écrit, mais ça me fait la même impression que si on mélangeait de la merde et du foie gras : il n'y a rien à faire, on ne sent pas vraiment le goût du foie gras. Arnaudus (discuter) 20 décembre 2013 à 09:39 (CET) 

Une fois pour toutes, toute discussion sur ce sujet est absolument taboue et répréhensible, voire condamnable, et tout argument, quel que soit son intérêt éventuel, est automatiquement assimilé à de la m... (et sur Wikipédia, en plus, à du trolling). C'est le réflexe pavlovien érigé en dogme. 84.102.249.79 (discuter) 20 décembre 2013 à 11:50 (CET)

Parce que tu trouves qu'on n'en parle pas assez? J'ai l'impression qu'on ne parle plus que de ça ; toute discussion de famille ou de bistro tourne autour de l'idée que notre malheur est dû à ces hordes d'étrangers qui volent des petits pains pendant le ramadan, qui ne respectent pas les valeurs de la France, et je ne sais plus quelles autres imbécillités. On retrouve des textes datant du XIXe et du début du XXe siècle qui pourraient mot pour mot reprendre les mêmes arguments, à propos des immigrés Italiens, Polonais, ou Portugais. Toujours les mêmes arguments débiles sur l'incompatibilité des cultures et l'absence de volonté de ces communautés à s'intégrer, les mêmes idées qui se répètent et se répètent encore au cours des décennies et des siècles. C'est fou ça, presque plus personne ne pense que la Terre est plate, que l'Homme a été créé par Dieu il y a 4000 ans, ou que la matière se décompose en quatre éléments, mais un nombre incroyable de gens sont capables de colporter encore de nos jours des sornettes pareilles sur la destabilisation des sociétés par l'immigration, alors qu'à ma connaissance, aucun exemple dans l'histoire moderne n'a jamais étayé un tel fantasme. Arnaudus (discuter) 20 décembre 2013 à 13:03 (CET)

… <mode 1972> « J'aime pas les étrangers, y viennent manger l'pain des français… vas-t-en étranger! »… « Et depuis ce jour là dans notre village, eh ben on mange plus de pain dit... Il était Boulanger. » </mode> — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2013 à 13:35 (CET)

+1 Arnaudus. -- 195.220.216.4 (discuter) 20 décembre 2013 à 15:11 (CET)

Arnaudus, Président ! DocteurCosmos (discuter) 20 décembre 2013 à 15:57 (CET)

Franchement, je ne sais pas si j'aimerais avoir comme prédisent un gusse qui a le temps de troller sur l'Oracle au lieu de bosser, surtout qu'il est en vacances la semaine prochaine et qu'il doit finir un truc ce soir et que c'est pas prêt d'être fait... Arnaudus (discuter) 20 décembre 2013 à 16:54 (CET) … ah ! toi aussi ? — Hautbois ^[canqueter]

Comment on a commencé à parler de suicide? J'ai posé une question sur le sens d'un mot. Je ne veux pas que personne se suicide, culturellement ou non!

Merci pour les réponses. Je suis ni français ni francophone, alors j'ai du mal à comprendre les opinions politiques exprimées au-dessus. Si je vous comprends, le mot « race » en français suggère plus de différences entre les peuples que le mot en anglais, car on l'utilise souvent pour les races de chiens?

Une petite curiosité: auparavant, le mot anglais a eu un sens plus proche que celui du mot français. Le chef d'oeuvre de Darwin est intitulé On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life --Bowlhover (discuter) 23 décembre 2013 à 09:11 (CET)

Antonomase ?

Bonjour. Dire ou écrire d'un objet en cristal de Bohême que c'est "un bohême" ou d'un réfrigérateur que c'est "un frigo", ou d'un mouchoir en papier que c'est "un kleenex", relève-t-il bien de l'antonomase ? Merci pour vos réponses, Égoïté (discuter) 19 décembre 2013 à 13:43 (CET)

Réponse du bout du lien : oui en tout cas pour Bohême (nom propre), probablement oui pour les autres (nom de marque utilisé comme nom commun). Cordialement, Biem (discuter) 19 décembre 2013 à 14:50 (CET)

Pour « un bohème » et « un frigo » je dirais plutôt une sorte d'aphérèse et une apocope, l'antonomase dans le second cas est plutôt « frigidaire », « frigo » pouvant valoir pour « frigorifique » ; pour le kleenex c'est clair : antonomase. >O~ ♦M♦ ~H< 19 décembre 2013 à 19:37 (CET)

L'antonomase est un cas particulier de la métonymie et ne concerne que les personnes (noms propres). Pour distinguer : « ce peintre a un talent de génie, c'est un véritable Véronèse ! » (antonomase) ; « Aux enchères, on a vendu un authentique Picasso » (métonymie). Une figure s'intéresse au caractère, à la personnalité, l'autre à l'objet qui en dépend. --Mistig (discuter) 19 décembre 2013 à 22:16 (CET)

1er téléviseur couleur SECAM à tube cathodique Trinitron® de Sony® vendu en France, le KV1221DF de 1972.

Téléviseur Sony avec tube trinitron

Chers tous,

Je dispose d'une des premières télévisions couleur de France, et souhaite la vendre.

En la recherchant sur Internet, je vois qu'un modèle très proche a été vendu près de 700 euros ici.

La seule différence notable que je vois entre celle-là et la mienne est le modèle : j'ai une 1221DF, vs. leur 1330UB. J'ai une SECAM, la leur est une PAL, la mienne est commercialisée en France à partir de 1972, la leur l'année suivante au Royaume-Uni. La mienne est pareille à celle-ci.

Ce sont donc toutes deux les premiers modèles respectivement PAL et SECAM de téléviseurs à tube cathodique Trinitron de Sony. Je voudrais savoir si j'ai raté une différence essentielle dévalorisant ma télé par rapport à celle de 700 euros, ou si au contraire la mienne (antérieure, en excellent état, fonctionnelle, SECAM), pourrait me permettre d'arrondir mes fins de mois ?

D'avance un très grand merci.

L'Oracle sait toutes sortes de choses, mais n'est pas mercantile. Ou alors, les pythies demandent une très forte commission Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 19 décembre 2013 à 21:50 (CET)

saadi

Bon soir ,moi ci Mohamed je cherche l'adresse de Mr le tribunal de justice en Madrid

Bonsoir Mohamed, dans quel pays habites-tu ? quelle est ta nationalité ? Si tu résides en Espagne, le mieux est de t'adresser à l'ambassade de ton pays (si tu n'es pas espagnol) Si tu es de nationalité espagnole, demande cette adresse au tribunal le plus proche de chez toi, ou consulte l'annuaire du pays. Cordialement Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 19 décembre 2013 à 20:57 (CET)

Débours

Bonjours, quelqu'un saurait-il ce que sont les débours non assujettis dans les procédures juridiques? merci d'avance.

Bonjour,

Non assujettis à la taxe sur la valeur ajoutée il me semble. DocteurCosmos (discuter) 20 décembre 2013 à 15:54 (CET)

Le terme de « débours » s'emploie souvent dans le domaine du transport international de marchandise pour désigner l'avance que fait le transporteur lorsqu'il paie une taxe douanière, qu'il récupérera plus tard (généralement en la demandant au destinataire lors de la livraison). En dehors des douanes, on parle aussi parfois de débours pour parler d'avances. --Rene1596 (discuter) 20 décembre 2013 à 19:10 (CET)

Frangin du beauf'

Bonjour,

existe-il un nom pour désigner le frère du mari de ma sœur ?

moi ==> ma sœur ==> son mari ==> le frère de ce dernier

Parce que je l'appelle « frangin du beauf' » est il n'aime pas .

Cordialement. --81.48.24.110 (discuter) 20 décembre 2013 à 00:56 (CET)

… pas que je sache, alors appelle-le « l'étranger » , ça le changera ! Ma mère, pour tous ceux qui ne sont pas de la famille directe, a une jolie formule : les « rapportés ». « L'rapporté », c'est pas mal non-plus. — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2013 à 05:26 (CET)

Genre, « l'frère rapporté », avec le temps ça deviendra peut-être « l'fer à r'passer » >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2013 à 05:41 (CET)

Chez moi, en fond de vallée, en Savoie, ils utilisent aussi la désignation par les « pièces rapportées » AlpYnement vôtre, B-noa (d) 20 décembre 2013 à 20:50 (CET)

En Suisse (et en Franche-Comté) on dirait « tacon » pour une pièce rapportée... rv¹⁷²⁹ 20 décembre 2013 à 08:19 (CET)

Si le frère de sa sœur c'est un demi-frère, le beau-frère de sa sœur devrait être un beau-demi-frère, non ? ^_^ Biem (discuter) 20 décembre 2013 à 08:59 (CET)

Autre proposition : tu l'appelles par son prénom, ça simplifie les choses >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2013 à 09:25 (CET)

… oui, mais c'est moins drôle… pour pouvoir glisser dans une conversation : « oh ! t'es con tacon, t'as compris ? » — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2013 à 09:32 (CET)

De façon plus aimable on peut dire à la place des pièces rapportés : les valeurs ajoutés.Philippe Nusbaumer (discuter) 20 décembre 2013 à 10:01 (CET)

(… ma mère, aimable ? Tu rêves !) — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2013 à 10:15 (CET)

Bonjour, dans le sud on dit “cousin, cousine” pour toutes ces personnes. Le prénom c'est pas mal aussi. Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 20 décembre 2013 à 10:25 (CET)

---

Merci pour vos réponses, j'opterai pour l'un de vos surnoms la prochaine fois qu'il m'invitera à dîner, suivant la qualité du repas. @ Olivier et Léah, il a le même problème que ce monsieur, donc ce n'est pas possible... Encore merci. Bien cordialement . --81.48.24.110 (discuter) 20 décembre 2013 à 10:48 (CET)

Je pense qu'on pourrait dire que c'est un « cousin par alliance ».--Rene1596 (discuter) 20 décembre 2013 à 19:04 (CET)

C'est vrai qu'en ce qui me concerne, d'un côté de ma famille où il y a parfois des liens au 20^e degré ou presque, on s'appelle en général tous « cousins » ^^' --Floflo (discuter) 20 décembre 2013 à 20:47 (CET)

… bah oui, mais Cousin… c'est le nom de famille de mon beau-frère, donc de ma sœur… (je n'invente même pas) je ne vais pas dire mon cousin Cousin au frère de mon beauf'… — Hautbois ^[canqueter] 20 décembre 2013 à 21:07 (CET)

Je ne vois pas de terme spécifique parmi wikt:Catégorie:Lexique en français de la famille. Sinon en plus d’être le « frangin du bauf » c’est aussi le « bauf de la frangine » (ça peut permettre quelques variations ).  Léah 30 : le wiktionnaire ne connait pas cet acception du mot wikt:cousin, aurais-tu des attestations ? Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 décembre 2013 à 13:52 (CET)

Je l’appellerais beauf, tout simplement. --CQui (discuter) 23 décembre 2013 à 15:08 (CET)

... bof ! 2.0.199.190 (discuter) 25 décembre 2013 à 05:32 (CET)

Radon et tabac

Bon, chacun sait que dans les mines d'uranium, un des principaux dangers est l'exposition au radon...
Lu dans un polar (Le dernier Lapon d'Olivier Truc) que dans les mines d'uranium, le danger du radon était décuplé si les mineurs fumaient. C'est vrai ce truc (sic!) ? Une explication ? Je lis dans l'article radon : « Il a été calculé qu'un tel taux d'exposition est aussi risqué que de fumer 135 paquets de cigarettes par jour. ». Bon un ou deux paquets de plus ou de moins... --Serged/♥ 20 décembre 2013 à 15:30 (CET)

Je n’ai pas le courage de faire la biblio, mais en tout cas c’est plausible. On sait que pour de nombreux cancers, il y a une interaction (positive) forte entre tabac et alcool – alors, pourquoi pas entre tabac et radon...

Cette histoire d'interaction positive veut dire que si le risque est multiplié par 2 en fumant, et par 1,5 en buvant (disons...) alors le risque quand on fume et on boit est multiplié par (beaucoup) plus que par 3. rv 20 décembre 2013 à 16:19 (CET)

Bonjour, alors si personne d'autre ne veut pas faire la recherche je l’essaye mais je suis pas très doué à trouver les choses scientifiques en français. Cependant, voici un livre en anglais [3] ; il s’agit qu’il y a six études connues sur les mineurs, deux au Canada, deux en Chine, deux aux États-Unis, mais seulement une des études américaines et une des études chinoises ont eu des nombres suffisants pour examiner la question.

Les résultats de l’étude américaine veut dire que les effets des deux éléments (fumer, le radon) se multiplient. Les résultats de l’étude chinoise veut dire que les deux effets ne se multiplient pas ni s’additionnent.

Une autre étude dans la même ville des mineurs chinois (368 mineurs et 1503 autres) veut dire que les deux effets se multiplient.

Une autre étude des données américaines a séparé si on respire le radon après d’être fumeur, ou inversement. Si on commence à fumer après l'exposition au radon, les deux effets s’additionnent. Si un fumeur commence à travailler comme mineur, les deux effets se multiplient.

Enfin, un autre scientifique a examiné toutes les six études ensemble; il s’agit qu’il n’y a ni interaction entre fumer et respirer le radon quand on parle des proliférations des cellules cancérisées ni interaction entre fumer et respirer le radon quand on parle des taux de mutation des premières et des deuxièmes phases.

Malheureusement, j’arrive pas à comprendre qui se soit le numéro de multiplication. Néanmoins, j’espère que qqch ici soit utile. 142.150.38.158 (discuter) 20 décembre 2013 à 18:59 (CET)

Les risques s’additionnent et se multiplient sur quelle échelle ? rv¹⁷²⁹ 20 décembre 2013 à 21:19 (CET)

Deux agents physiques nocifs pour un organe ont rarement un effet purement additif sur cet organe : le premier agent s'attaque à un poumon en bonne santé, mais le deuxième s'attaque à un poumon déjà affaibli par le premier agent. Soit X₁ « l'exposition à la fumée de tabac » et X₂ « l'exposition au radon et à ses atomes-filles ». La proba Y de développer un cancer du poumon peut être approchée par l'équation :

$Y=a_{0}+a_{1}\times X_{1}+a_{2}\times X_{2}+a_{12}\times X_{1}\times X_{2}$

avec a₀ la proba de développer un cancer du poumon pour un non-fumeur strict (ni actif, ni passif) et pour une exposition zéro au radon. Les N = 4 coefficients sont déterminés de manière relative ou absolue par résolution numérique sur plusieurs valeurs de Y mesurées sur des personnes exposées à X₁, à X₂, à X₁+X₂ et à aucun des deux (par ex, on obtient un ratio a₂/a₀ situé entre 12,7 et 9,3 d'après [4] p. 15). On dit qu'il y a interaction positive quand a₁₂ est du même ordre de grandeur que a₁ ou a₂.

Cette équation est la plus simple en biologie même si elle traduit rarement la réalité (elle la traduit en revanche mieux que le modèle additif !), et elle n'est pas toujours facile à extraire en stats. En plus, les coefficients varient vraiment d'une étude à l'autre (différence de méthodologie des auteurs, ou tout simplement différence des conditions de vie / sanitaires des groupes de population étudiés), ce qui la rend souvent inexploitable (cf. l'étude chinoise plus haut dont les résultats contredisent les autres études). Ensuite, ces modèles ne prennent pas en compte le fait que les radiations génèrent les tumeurs, tandis que le tabac accélère leur développement ([5], section 3.6.1.1 Radon in mines). Par ex, les travailleurs de l'amiante avaient plus de chances de mourir d'un cancer des poumons car la fibre d'amiante générait les tumeurs et le tabac en accélérait le développement. Le tabac seul conduit aussi au cancer du poumon, car le goudron sert de générateur de tumeurs.

Un dernier point sur les modèle stats : il est souvent difficile de créer de bons modèles car tous les facteurs ne sont pas nécessairement bien connus. Par ex, dans une mine mal aérée, le radon et ses atomes-filles peuvent se déposer facilement sur les poussières, ce qui modifie sa mobilité [6], alors que dans les mines de charbon où la ventilation est bien meilleure pour éviter les explosions, le risque de cancer des poumons dû au radon est beaucoup plus faible ([7], section 3.6.1.1 Radon in mines). Autre ex : la nicotine entraîne des complications cardiovasculaires, qui sont aggravées par les radiations (le cœur est extrêmement sensible à la radioactivité) => un décès par arrêt cardiaque masquera la détection d'un cancer, puisqu'il n'aura pas eu le temps de se former. Quoi qu'il en soit et pour répondre directement à la question de Serged, le document [8] et l'article de Reif, Heeren Adv Cancer Res. 1999 indiquent que le tabagisme actif est toujours un facteur aggravant pour les personnes exposées au radon. Quant à la citation sur le radon et son équivalence en paquets de cigarettes relevée par Serged, ça n'est vrai que pour un non-fumeur ! 62.72.92.149 (discuter) 21 décembre 2013 à 20:44 (CET)

Cher 62.72.92.149, ça serait quand-même assez étonnant que ces études aient été faites avec un modèle linéaire et non un modèle logistique (ou peut-être probistique s’il s’agit d’études anciennes), ne croyez-vous pas ?!... notez par ailleurs que dans le modèle logistique, quand on n’inclut pas de terme d’interaction, le modèle logit P(Y=1) = β₁ X₁ + β₂ X₂, tout additif qu’il paraît, correspond à des risques relatifs multiplicatifs... Bref je reste dans l’incertitude complète quant au sens du texte cité par 142.150.38.158. rv¹⁷²⁹ 21 décembre 2013 à 21:13 (CET)

Pour le coup je me suis planté. Merci d'avoir relevé l'erreur ! Je ne connaissais pas la loi logistique et pensais qu'il s'agissait d'une simple addition. 62.72.92.149 (discuter) 21 décembre 2013 à 21:55 (CET)

Bonjour.

C'est non avéré et très probablement invérifiable. Le problème est que dans les mines d'uranium, un des principaux dangers était l'exposition au radon, du temps où les normes de ventilation n'existaient pas - mais ça remonte à la première moitié du 20ème siècle (et par rapport aux dangers du métier de mineur, ça restait très relatif, même à l'époque). Effectivement, pour les mineurs de cette époque, on a trouvé globalement un taux de cancer du poumon un peu supérieur à la moyenne, ce qui a conduit (dans la deuxième moitié du 20ème siècle) à conclure qu'à ces expositions le radon pouvait être cancérigène. Mais les statistiques disponibles sont très peu fiables : les doses de l'époque n'étaient pas suivies, donc les statistiques se fondent sur des reconstitutions mal définies ; le tabac est un effet connu sur le cancer du poumon mais les consommations de l'époque n'étaient pas tracées ; et l'environnement n'était pas maîtrisé - les mineurs respiraient aussi la fumée des diesels et les poussières exposent tous les mineurs à des silicoses qui ne doivent pas arranger les choses. De plus, la cohorte sur laquelle a été faite l'étude était un peu faible, elle a permis de détecter une tendance, mais pas vraiment de la quantifier. Et pour couronner le tout, les relations doses-effets observées ne sont de toute manière pas cohérentes d'une mine à l'autre. Alors, pour ce qui est de l'évaluation des cofacteurs, une précision supplémentaire est très illusoire. De toute manière, entre temps les normes de ventilation et de protection ont été créées, donc il n'y a plus aucune chance de trouver des mineurs exposés à ces doses en nombre statistiquement suffisant pour faire progresser les statistiques. Dommage pour la science, mais bon, vu du côté des mineurs on ne va pas s'en plaindre.

L'article radon indique que « Respirer en permanence un air chargé de radon à 3 000 Bq/m3 (ce qui est une concentration très élevée) conduit donc à une irradiation de 65 mSv/an, ce qui équivaut en termes de risque cancérigène à fumer 20 cigarettes par jour » mais il faut bien voir que si les 65 mSv/an sont objectivement définis, le risque correspondant ne l'est pas : les populations de Ramsar (Iran) respirent dans des environnements de ce type, et aucune anomalie n'a jamais été détectée chez eux. Les mineurs sur lesquels on a détecté des anomalies travaillaient dans des environnements dix à cent fois plus chargés, et ils n'ont pas eu les cancers qu'on attendrait de quelqu'un qui fume dix à cent paquets de cigarettes par jour (!)

Je pense que le livre fait une confusion avec l'amiante, dont il est effectivement connu que l'effet principal est d'être un facteur aggravant du cancer du fumeur ; de mémoire c'est cet ordre de grandeur de "fois dix" que l'on trouve entre le risque du non-fumeur et celui du gros fumeur pour une exposition à l'amiante.

Cordialement, Biem (discuter) 22 décembre 2013 à 09:37 (CET)

Merci Biem. Je suis épaté par les niveaux de radon à Ramsar, en complément de ce que tu dis je vais citer l’article anglais : les eaux souterraines dissolvent du radium dans des roches uranifères et l’amènent à la surface dans neuf sources chaudes, utilisées comme spas par les locaux et les touristes. Une partie du radium se dépose dans des sédiments de travertin (une roche calcaire) et le reste se diffuse dans le sol où il est absorbé par les cultures et se mélange aux nappes phréatiques. Les résidents ont utilisés du travertin radioactif pour construire leurs maisons ; la pierre irradie les habitants et émet du radon. La consommation de produits agricoles locaux contribue à hauteur de 72 µSv/an à l’exposition des résidents (Ghiass-Nejad et coll 2003).

En ce qui concerne l’amiante et le tabac, il me semble en fait que si on a une dose d’amiante suffisante pour multiplier par 4 le risque, et à côte de cela une dose de tabac qui le multiplie par 10, le risque final est multiplié par 40 – ce qui dans le modèle logistique correspond grosso modo à l’absence de terme d’interaction. Mais je soupçonne que certains épidémiologistes appellent ça une interaction multiplicative, en fait... rv¹⁷²⁹ 22 décembre 2013 à 10:30 (CET)

PS OK j’ai compris, cf ce bouquin. Bon donc dans le modèle multiplicatif on a bien une absence d’interaction dans la situation que je décris ci-dessus, par contre analysé dans le « modèle additif » ça correspond à une interaction positive... quelle salade !

Ce « modèle additif » ne semble pas à première vue se prêter à une formulation simple dans le cadre des modèles linéaires généralisés, je ne sais pas à quel point il est encore utilisé dans les études modernes (ça va bien dans les exemples présentés dans ce chapitre de livre où on a une cohorte avec des expositions « oui/non », mais comment faire quand on a des mesures quantitatives de l’exposition ? et des données cas/témoins ?). rv¹⁷²⁹ 22 décembre 2013 à 11:32 (CET)

Anciennes contributions sur Wikipédia:Oracle

Bonjour à tous et à toutes!
Est-ce normale qu'on ne répond souvent pas à des questions posées dans un ancien paragraphe qui n'a plus été rédigé depuis longtemps, mais où il s'agit du même thème?
Merci cordialement par avance pour vos réponses à ma question!--Calviin 19 (discuter) 20 décembre 2013 à 18:04 (CET)

Salut. Ta question n'est pas très claire mais si j'ai bien compris le sens alors oui, c'est normal. >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2013 à 18:58 (CET)

Parce que la semaine 47 et 48 on ne m'a pas répondu.--Calviin 19 (discuter) 20 décembre 2013 à 18:59 (CET)

Alors j'avais bien compris. Si tu consultes plusieurs pages tu verras que régulièrement certaines questions n'ont pas de réponses. On fait notre possible mais les pythies ne sont pas omniscientes, cette semaine même trois deux questions sont en suspens, soit qu'on n'ait pas de réponses, soit que les questions ne sont pas encyclopédiques. Dans le cas où une question te tient vraiment à cœur tu peux la poser de nouveau, car il est rare qu'on revienne sur les semaines précédentes pour répondre à celles oubliées. >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2013 à 20:39 (CET)

Non, c'est pas normal, c'est pas juste, et c'est un scandââl ! Moi je ne réponds plus qu'anonymement quand je réponds à côté de la plaque, parce que sinon ma prime de rendement est divisée par deux. Déjà qu'on touche rien, si en plus on nous diminue, ça va peut-être faire moins que rien à force ? Enfin, d'un autre côté, pour les cadences, ça va : on fait comme on veut. C'est pour ça que des fois des questions restent seules dans leur paragraphe, avec même pas un trait d'humour pour camoufler l'ignorance des Pythies. Il faudrait rendre les réponses obligatoires, et instaurer un système d'amendes pour ceux qui répondent pas assez. Mais il faudrait aussi trouver quelques bénévoles supplémentaires. Calviin, ça te dirait pas de devenir Pythie ? 2A01:E35:8A5D:4340:3C49:67FF:FEC7:D5A5 (discuter) 22 décembre 2013 à 10:07 (CET)

logiciel de musique "Transcribe"

Bonsoir, Je me retourne vers la communauté Wikipédia, car je n'ai pas eu de réponse d'autres forums comme Audiofanzine ou autres forums informatiques. Musicien amateur, j'utilise le logiciel "Transcribe" depuis environ 2 ans sans problème. Or, depuis quelques jours, quand je veux ouvrir un morceau de musique via Transcribe, le message suivant s'affiche : " cannot open sound output device. Unable to open sound output device id=-1 Sound card is busy Error MM:4 " Je ne comprend pas pourquoi il m'indique que la carte son est occupée ? J'ai désinstallé et réinstallé le pilote sans que cela ne change quoi que ce soit. Je précise que l'ouverture via Windows média ou VLC ne pose pas de soucis. Pouvez-vous m'aider à résoudre problème? Je vous en serais très très reconnaissant...! cordialement SDuncan

Salut. Une suggestion : désinstalle et réinstalle plutôt le logiciel qui te pose problème, pour voir. >O~ ♦M♦ ~H< 20 décembre 2013 à 20:43 (CET)

En complément. Ne serait-ce pas lié à une mise à jour du logiciel ? >O~ ♦M♦ ~H< 21 décembre 2013 à 11:36 (CET)

Huile de palme et de palmiste

Cheers et bon réveillon à toutes et à tous !

Bonjour,

En cette saison où GAIA culpabilise les amateurs de foie gras et nous propose son « Faux gras », j'ai cherché la composition de cet ersatz et découvert qu'il était fabriqué à base d'huile de palmiste. Cette huile a-t-elle aussi mauvaise presse (c'est le cas de le dire) dans l'alimentation que l'huile de palme ? La page qui lui est consacrée sur wp ne m'a pas apporté de réponse à ce sujet . Quoiqu'il en soit, je continue sans scrupule à manger du foie gras .

Merci pour vos avis. - Cymbella (répondre) - 20 décembre 2013 à 22:44 (CET)

Le problème étant non l'huile mais la plantation des palmiers, utiliser l'une ou l'autre revient au même, on contribue autant à la destruction des forêts primaires, donc d'un point de vue écologique c'est aussi destructeur et d'un point de vue moral aussi condamnable. >O~ ♦M♦ ~H< 21 décembre 2013 à 03:12 (CET)

<troll>Cette association ferait mieux de s'occuper de ses fesses : Rien, par exemple, sur les élevages industrielles de poulets (et autres), alors que dans les élevages à foie gras, les oies et canards sont élevés en libertés... Sponsorisés par KFC ?</troll> --Serged/♥ 21 décembre 2013 à 08:52 (CET)

C’est bien du troll, car l’article GAIA dément ton accusation. Grasyop ^✉ 21 décembre 2013 à 18:31 (CET)

De même, j'ai commandé sans état d'âme une terrine de foie gras à mon gendre cuisinier. Il ne faut pas perdre de vue que cette tradition fait vivre pas mal de gens, y compris des petits éleveurs locaux. Pour l'huile ce qui est nocif (si j'ai bien compris) c'est l'huile de palme hydrogénée. Pour le reste, il faudrait aussi parler du carburant consommé pour l'importation de ces palmes, ainsi que de tous les fruits exotiques vendus en ce moment; que ce soit un agro ou un pétro carburant l'un comme l'autre sont condamnables. Laissez-nous manger notre foie gras français svp Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 21 décembre 2013 à 09:39 (CET)

Il ne fait aucun doute que beaucoup d’animaux d’élevage sont traités de façon plus atroce que les canards gras, Serged. Ceci dit, on ne va pas raconter chacun notre tour ce qu’on mange en « cette période de fêtes » (prononciation niaiseuse adaptée) sinon on va pas s’en sortir. Joyeux Dies Natalis Solis Invicti à tous. rv¹⁷²⁹ 21 décembre 2013 à 10:29 (CET)

Qu’Hervé me permette de donner tout de même mon opinion, dont je fais rarement part ici. Nous participons tous à un monde que nous espérons voir progresser peu à peu vers moins de souffrance. Même si c’est aujourd’hui une utopie, tout le monde souhaite une humanité débarrassée des guerres et des maladies. Améliorer la condition animale est sans doute plus utopique encore, mais dans un monde civilisé, on tient compte de tous les êtres sensibles, et non pas seulement des humains.

Personnellement, l’élevage (industriel, parlons de ce qui est la norme de fait), et en particulier celui des porcs et des volailles, me parait inacceptable. Aussi, je ne mange pas de viande et j’essaie de consommer le moins possible d’autres produits animaux. Néanmoins, je considère que même lorsqu’on mange de la viande, on a le droit de dénoncer certains traitements particuliers des animaux, tels que le foie gras ou la tauromachie. Le souci de cohérence globale, inatteignable, ne devrait pas être un frein à la prise en compte des animaux, et l’argumentation du type « il y a pire ailleurs, pourquoi vous ne vous en occupez pas ? » doit bien être identifiée pour ce qu’elle est : une esquive du problème. Est-ce que je peux frapper mon voisin au motif qu’il y a la guerre à l’autre bout du monde et que ce que je fais est négligeable en comparaison ? Non. Alors pourquoi devrions-nous raisonner différemment au sujet des animaux ?

En ce qui concerne les oies et canards à foie gras, en liberté selon Serged, je lis tout de même ici qu’ils sont « immobilisés, sans possibilité de se lever ou battre des ailes, pendant les 10 à 15 jours où ils sont gavés ». Qu’on puisse envisager ça comme un problème même lorsqu’on contribue à d’autres problèmes (ceux de l’huile de palme ou palmiste, entre autres).

Grasyop ^✉ 21 décembre 2013 à 17:23 (CET)

Peu importe ce que vous bouffez, que vous soyez dans le camp « le-foie-gras-français-gna-gna-tradition-gna-gna » ou « les-pauvres-petits-canards-coin-coin », vous ne vous trouvez pas déplacés ?! Y a des forums pour ça. Ici sur l’Oracle on pose des questions (ce qui ne revient pas à demander des avis) et on essaie d’y répondre. Là on vous demandait des informations sur l’huile palmiste, pas votre avis sur le foie gras ou quoique ce soit. rv¹⁷²⁹ 21 décembre 2013 à 19:40 (CET)

Réponse ici. Grasyop ^✉ 21 décembre 2013 à 22:03 (CET)

 Olivier Hammam : Je suis tout à fait consciente du problème des palmeraies et ma question, j'aurais peut-être dû le préciser, concernait surtout la teneur de ces huiles en acides gras saturés et leur possible impact sur la santé. L'huile de palmiste dont la température de fusion est plus basse que celle de l'huile de palme contient-elle moins d'acides gras saturés ? - Cymbella (répondre) - 21 décembre 2013 à 21:37 (CET)

C’est le contraire, d’après en:Palm_kernel_oil#Nutrition, avec cette source : l’huile de palmiste serait beaucoup plus saturée que celle de palme. Grasyop ^✉ 21 décembre 2013 à 22:19 (CET)

et in terra pax hominibus bonae voluntatis. Je vous invite autour de mes magrets entourés de navets glacés avec un coup de madiran, le tout garanti sans la moindre particle d’huile de palme. --Morburre (discuter) 22 décembre 2013 à 11:01 (CET) Juste de la graisse de palmipède.

Une chose qui n'a pas été dite est que l'huile de palme, en plus des problèmes de pollution liés au transport depuis les lieux de production, est un puissant émetteur de CO2 du fait de la déforestion intensive effectuée dans les forêts primaires équatoriales pour permettra l'implantation de nouvelle palmeraies, avec bien sûr les problèmes de biodiversité locale que cela entraîne (ex : les Orang-outan de Bornéo). Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 22 décembre 2013 à 17:54 (CET).

Sarkozy et De Villepin

… pas trouvé d'image des idylles Sarkozy/Villepin

… pour illustrer les amours UMP-esques.

Bonjour, Pourquoi Sarkozy et De Villepin se détestent ils tant? Merci D'avance --Koozedine (discuter) 21 décembre 2013 à 17:15 (CET)

Parce qu’ils le valent bien ! Grasyop ^✉ 21 décembre 2013 à 17:42 (CET) (Ça fait du bien de revenir à des questions plus légères... )

Cf Affaire Clearstream 2. rv¹⁷²⁹ 21 décembre 2013 à 20:07 (CET)

… oui, sans oublier la Chronologie de l'affaire Clearstream 2 longue comme un bras et extrêmement détaillée. Mais tout cela n'est rien à côté de la haine Copé/Fillon. On comprend mieux pourquoi les relations Hollande/Ayrault paraissent plus insipides — Hautbois ^[canqueter] 22 décembre 2013 à 06:22 (CET)

Il y a des livres là-dessus... sur les clans de la droite dans les Hauts-de-Seine et plus généralement en France ; malheureusement je n’ai gardé aucune référence en tête. rv¹⁷²⁹ 22 décembre 2013 à 10:00 (CET)

FÉL. 1851

Certaines entrées du TLF contiennent la mention bibliographique « FÉL. 1851 ».

Ainsi, l'entrée « wagon » commence sa section étymologie par « Att. ds Ac. dep. 1878., Le w initial de wagon (...) n'est noté [w] que par FÉL. 1851, et bien plus tard, Henri Bauche constatera que, dans le peuple de Paris, on prononçait encore quelquefois ouagon, mais depuis la seconde moitié du XIXe siècle, le [w], qui existe pourtant dans le système consonantique du français (oui, oie, poire, ouate, etc.) a été remplacé par [v] ».

Or, la version informatisée ne propose pas de table de correspondance des abréviations bibliographiques, et vu que nous sommes dimanche, me rendre à la bibliothèque pour consulter cette information n'est pas possible.

À quoi correspondrait cet ouvrage publié en 1851 par un auteur dont le nom commence par Fél ? --Dereckson (discuter) 22 décembre 2013 à 04:20 (CET)

Rien trouvé, sauf un : "Dictionnaire de la prononciation de la langue française, indiquée au moyen de caractères phonétiques ; précédé d'un mémoire sur la réforme de l'alphabet / par Adrien Féline" chez "Firmin-Didot frères" édité en 1851, selon le catalogue général de la BNF. C'est peut-être une voie à explorer, mais sans aucune garantie. 2A01:E35:8A5D:4340:3C49:67FF:FEC7:D5A5 (discuter) 22 décembre 2013 à 14:11 (CET)

Et dans cette notice, on sait tout d'Adrien Féline et des débuts de l'alphabet phonétique. Cordialement. -- Doc103 (discuter) 22 décembre 2013 à 14:37 (CET)

Merci, c'est cohérent : l'entrée du TLF que j'ai citée était justement sur une question phonétique. --Dereckson (discuter) 22 décembre 2013 à 20:23 (CET)

Je généralise la question : il me semble me souvenir d’une page qui listait les abréviations usuelles, ai-je rêvé ? (ou confondu ? je sais que cela existe pour d’autres dictionnaires, notamment pour le Gaffiot où je me perds régulièrement). Et si non, où se trouve donc cette ressource ? Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 décembre 2013 à 13:38 (CET)

Planète tournant sur elle-même en sens inverse

Bonjour. On m'a dit qu'il y a une/des planète(s) du Système Solaire qui ne tournent pas dans le même sens pour leurs deux mouvements principaux (sur elles-mêmes et autour du Soleil). Si oui, lesquelles, et comment s'appelle ce phénomène (pour que je mette l'article de Wikipédia dans ma Liste de Suivi)? Merci beaucoup de votre réponse. Philgin (discuter) 22 décembre 2013 à 05:59 (CET)

Probablement Rétrograde (astronomie). -- Xofc ^{[me contacter]} 22 décembre 2013 à 07:04 (CET)

Où en outre on précise quelles planètes ont une rotation rétrograde sur elles-mêmes. >O~ ♦M♦ ~H< 22 décembre 2013 à 07:08 (CET)

Merci beaucoup! Philgin (discuter) 22 décembre 2013 à 07:15 (CET)

Constatez que tous les planètes dans notre système solaire--et aussi tous les autres corps, comme les astéroïdes--tournent dans le même sens pour leur mouvement orbital, qui est aussi le même que le sens de la rotation solaire. Ceci n'est pas vrai pour tous les exoplanètes: voir ici, où les scientifiques ont montré que 6 exoplanètes (sur 27 dans leur étude) ont une orbite rétrograde. --Bowlhover (discuter) 23 décembre 2013 à 08:58 (CET)

La Vénus tourne sur elle-même dans un sens rétrograde, vu du pôle nord correspondant à celui de la terre. Celà fait, que sur la Vénus le soleil se lève à l´ouest et se couche à l´est. L´Uranus roule pour ainsi dire sur sa trajectoire autour du soleil (voir: inclinaison de l´axe quasiment couché sur le plan d´orbiter le soleil). Les autres planètes tournent sur elles-mêmes en sens direct et leur axe de rotation est (sauf Uranus) plutôt orthogonal au plan de leur trajectoire autour du soleil (inclinaison de l´axe de rotation). Aussi la mécanique du Mercure est différente de toute autre planète solaire en tant de rotation, trajectoire élliptique, périhélie et résonance orbitale de façon que le soleil desfois, vu de certains lieux, se lêve et couche deux fois par jour. Toutes les planètes tournent en sens direct autour du soleil (en °sens uni°). [RoNeunzig] --217.84.64.106 (discuter) 28 décembre 2013 à 18:06 (CET)

statistiques sur l'électricité sur le nombre de foyers

Bonjour, je voudrais savoir si il existe des statistiques sur le nombre de foyers ayant l'électricité au fil des décennies et si oui, si ils ont enregistré si ils étaient ruraux ou citadins. Merci beaucoup et désolé pour le dérangement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.20.217.170 (discuter), le 22 décembre 2013 à 09:48 (CET)

Oui. Par exemple, la page 34 de ce document.pdf. Oups!... J'ai lu la question trop rapidement... La page en question ne s'intéresse pas à l'évolution de la situation. Mais, cela doit exister. -- Xofc ^{[me contacter]} 22 décembre 2013 à 15:21 (CET)

Par exemple ici, l'évolution récente à l'échelle d'un continent. (recherche https://www.google.be/#q=+statistiques+evolution+electrification ). Il y a aussi des monographies sur l'évolution dans certains pays [9]. -- Xofc ^{[me contacter]} 22 décembre 2013 à 16:37 (CET)