Wikipédia:Le Bistro/9 mars 2012

Le Bistro/9 mars 2012

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9 mars 2012
Un bloc gelé tombé de la station Mir?

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 655 143 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 066 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Le Persée tenant la tête de Méduse (Cellini) : aucune source, aucune rubrique notes et références, pas de bibliographie !
• film historique (qui peut rivaliser ? ;))

<Ajoutez un article du jour à travailler>

Articles du jour à créer

• 4-méthylimidazole en:4-Methylimidazole, substance cancérigène présente dans le Coca (mais aussi sauces soja et certaines bières) qui va modifier sa recette [1]

Mais ça n'est une fois pas possiib' que la bière, ça est cancéroligène, hein manneke : moi j'en bois depuis le biberon et je suis toujours vivant ! Farpaitement Hips  ! Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 02:38 (CET)

• en:Francisco Xavier do Amaral : premier président de Timor – décédé récemment. 8 iw, rien sur wk.fr

  Kropotkine 113 (d) 9 mars 2012 à 20:41 (CET)

Astuce du jour

Le Manuel de l'éditeur sur Meta est à explorer rapidement et à utiliser au besoin. Dans les sous-pages, le menu de navigation à la droite facilite son usage. Et oui, je sais que nous avons nos pages sur l'édition, comme Aide:Liens internes, que plusieurs parmi vous connaissent déjà.

— Cantons-de-l'Est 7 mars 2012 à 19:05 (CET)

Ah bon, y'a pas cours aujourd'hui  ???? Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 02:40 (CET)

Pour le cours, il suffit d'ouvrir le manuel à la page 13 et de faire les exercices à la fin du chapitre. — Cantons-de-l'Est 9 mars 2012 à 03:19 (CET)

Pfffff, et maintenant des devoirs en plus ??? Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 03:58 (CET)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

demande de références sur l'article Maroc

Bonjour, étant donné que l'article est vérouillé aux non-inscrits, je viens signaler cette diff qui n'a, semble-t-il, pas été remarqué pour l'instant. Si quelqu'un a la gentillesse de faire le nécessaire, bien cordialement, 109.12.46.89 (d) 9 mars 2012 à 01:08 (CET)

Peut-être pouvez-vous le signaler sur la discussion du Projet Maroc ? Vous aurez sans doute plus de réponses qu'ici. Goodshort (d) 9 mars 2012 à 11:57 (CET)

Pertinence d'agressions sexuelles dans un lycée privé réputé

Bonjour,
J'aimerai recueillir l'avis des utilisateurs de Wikipedia sur la pertinence d'une phrase que j'ai ajoutée à l'article Saint Jean de Passy. J'ai ajouté la phrase En 2009, un membre de l'administration du lycée fut condamné à cinq ans de prison ferme pour agressions sexuelles sur quatre élèves du lycée avec la référence suivante : http://www.rtl.fr/actualites/article/cinq-ans-ferme-pour-l-ex-chef-de-la-chorale-de-saint-jean-de-passy-5928298288 . Il m'a semblé que la phrase était pertinente dans l'histoire de l'institution car l'affaire a une publicité particulièrement forte qui a affecté la vie du lycée (au moins 8 articles de presse nationale, mentions de l'émoi des élèves et de leurs familles, de l'implication du directeur, ...), que la personne coupable était relativement connue, et à cause du nombre élevé de victimes dans l'institution scolaire. Qu'en pensez-vous? (voir la page de discussion)
Cordialement, Nicolas8241 (d) 9 mars 2012 à 03:21 (CET)

Rameutage, quand tu nous tiens. Je ne m’étendrais pas davantage sur le sujet ici, la PdD est là pour cela : la condamnation a eu lieu dans le cadre de la chorale, il y a un article sur la chorale : il est donc inutile d’en parler sur l’article du lycée, dont le sujet est... le lycée. C’est exactement le même problème que Costa Concordia et Naufrage du Costa Concordia, où certains esprits chagrins voulaient absolument mentionner la fuite du capitaine dans le premier article. Bonne nuit, Celette (d) 9 mars 2012 à 03:36 (CET)

Celette, nos divergences de point de vue proviennent peut-être du fait que vous connaissez bien ce lycée pour y avoir été élève (ou que vous connaissez bien certains élèves). Du coup, vous savez peut-être mieux que moi si les agressions sexuelles ont eu lieu dans l'école, dans un café à l'extérieur, dans un bureau de la chorale, etc.. Or, cela n'est pas mon cas, et je n'ai comme unique source que les articles de presse. Or, les sources indiquent que tous les victimes étaient des élèves du lycée Saint-Jean-de-Passy, et que cette affaire a eu un effet important sur le lycée. Au contraire, il n'y a pas d'indication claire si ces élèves étaient membres de la chorale. Par ailleurs, la première source que j'ai mis en lien indique que les abus sexuels ont eu lieu surtout dans un cadre scolaire, plutôt qu'un cadre musical. Si l'on se réfère à cet extrait : Emmanuel Marchand, 48 ans, en détention provisoire depuis février 2008, a expliqué s'être senti comme dans "une espèce de bulle" lorsqu'il pratiquait caresses et fellations sur ces jeunes élèves après les avoir déshabillés, généralement à son domicile lors de cours particuliers.. Les mots cours particuliers indiquent plutôt que nous sommes ici dans un cadre scolaire et pas dans un cadre musical. Nicolas8241 (d) 9 mars 2012 à 03:46 (CET)

Rameutage, pourquoi ce terme négatif ? Le bistro n'est il pas fait pour élargir des discussions ? --Pinof (d) 9 mars 2012 à 08:23 (CET)

@ Nicolas824 : Euh non, pas dans le cadre scolaire. Vous sur-interprétez les sources fournies, dont le thème n’est pas que ces élèves étaient élèves à SJP (!) mais que de jeunes gens se sont faits agressés sexuellement dans le cadre de leur chorale. D’autre part, des « cours particuliers à domicile » sont bien des cours particuliers à domicile, ce qui encore une fois n’a est hors du cadre du lycée SJP. Celette (d) 9 mars 2012 à 08:50 (CET)

Premièrement je ne suis pas certaine que mettre le témoignage même partiel, mais explicite, d'un homme reconnu coupable de viol, sur le bistrot soit d'un goût très raffiné. Une simple phrase extraite plutôt que l'ensemble du paragraphe serait sans doute plus indiquée et siérait mieux à mon estomac de bon matin. Je suis d'accord avec Celette sur le fait que vous semblez confondre le cadre dans lequel les choses se sont passées et l'institution dont faisaient partie les victimes. Ensuite pour avoir récemment participé aux débats sur la PàS de la Chorale de Saint-Jean de Passy, il se trouve que le coupable faisait effectivement partie de la chorale, en tant que directeur de la chorale ou maitre d'orchestre (quelque chose comme ça). Celette a donc à nouveau raison même si je ne pense pas qu'il soit inutile de le mentionner sur l'article plus général de l'école (la chorale étant incluse dans l'école au sens des institutions, ce serait pertinent). Néanmoins, et en dépit du retentissement de l'affaire je ne pense pas que les faits soient intéressants : à part un émoi collectif et temporaire, quelles modifications cela a apporté à l'école et/ou à la chorale ? A sa structure ? Comme pour l'article sur Cesson que je surveille, je pense que les faits divers n'ont pas forcément leur place dans un article... Opinion qui n'engage que moi.Euterpia (d) 9 mars 2012 à 09:51 (CET)

Rejoins Celette: même si cela est grave du point de vue humain, une aggression sexuelle relève du fait divers. Merci de comparer ce cas au nombre de cas du même genre par année. De plus, les articles de la presse nationale ne sont pas un excellent indicateur dans ce cas: c'est plus le nom du lycée que l'agression elle-même qui explique cette mention dans la presse. Et pour une fois, essayez de vous projeter dans les 5 prochaines années: en quoi cette agression aura-t-elle marquée le lycée ? Snipre (d) 9 mars 2012 à 09:54 (CET)

Après analyse de la situation d'après les éléments fournis par les articles et les commentaires, je rejoins Celette. Il faut différencier les choux, les navets et la soupe au choux et aux navets. v_atekor (d) 9 mars 2012 à 09:57 (CET)

Sans prétendre donner un avis définitif (je n'ai pas regardé en détail), plutôt méfiant vis-à-vis du point de vue de Celette - ce qui est cohérent avec mes fréquentes interventions pour rappeler que les faits divers ne sont pas moins encyclopédiques que les chanteurs de variété ou les communes moldo-valaques. Dans un article sur un autre établissement géographiquement assez proche, labellisé et dont Célette est contributrice principale, je peux apprendre qu'avant la première guerre mondiale : « Il existe (...) une chorale, qui chaque année gagne, en bateau-mouche, la Sorbonne où a lieu la « Grande chorale des lycées de jeunes filles ». ». Il y a des analogies (ça n'a guère "marqué le lycée", on n'en parle guère cinq ans après) et des différences (c'est plus directement lié au lycée tout de même) et ce rapprochement a donc ses limites. Il me semble quand même marquer qu'une information même anecdotique concernant la chorale du lycée a sa place dans un article qui n'a pas vocation à dépasser les 200 000 octets donc à devoir mener à une sélection impitoyable des informations à y garder. Sa place en très concis, s'entend. Touriste (d) 9 mars 2012 à 10:00 (CET)

Des faits divers comme cela, il s'en passe malheureusement beaucoup chaque année, et ils n'impactent généralement pas l'institution en tant que telle. Je suis plutôt contre une mention, car un lecteur ne vient pas chercher ce genre d'information dans une page sur un établissement scolaire, sauf si cela a entrainé je ne sais quelle transformation au sein de l'établissement (suppression de la chorale, par exemple). De plus, il faut garder un certain équilibre dans la page historique du lycée. La mention d'un fait divers doit avoir une place proportionnée (c'est à dire faible ou nulle) par rapport aux autres évènements qui, eux, impactent l'institution. Cedalyon (d) 9 mars 2012 à 10:09 (CET)

La chorale a en effet été supprimé du lycée après cet événement. Et l'affaire a eu une audience nationale (voir en PDD les sources - articles de TF1, RTL, Le Figaro, 20 Minutes, Métro, ...) Nicolas8241 (d) 9 mars 2012 à 10:34 (CET)

C'est quand même sidérant cet appauvrissement de style auquel on assiste avec l'utilisation généralisée du verbe impacter dans tous les discours et autres forums, alors qu'il existe des termes français pour éviter ce pur anglicisme (affecter, influer, influencer, atteindre, concerner, toucher, modifier, dégrader, perturber, etc.) ou des paraphrases plus précises comme avoir une incidence et avoir des répercussions. Désolé de faire cette remarque mais je trouve cela insupportable. --Yelkrokoyade (d) 9 mars 2012 à 10:49 (CET)

Si la chorale a été supprimée alors effectivement, ça peut justifier une mention dans l'article selon moi, une phrase référencée mentionnant les faits. Pas un paragraphe, et quelque chose de neutre (la suppression d'une chorale n'est pas non plus une révolution). Ensuite Touriste, tu touches effectivement au cœur du problème, les faits divers et anecdotes sont toujours difficiles à doser, savoir combien, lesquelles mettre, est tout un art et tout un problème. Mais en mettant des critères déterminants on risque de tailler dans le gras là où il n'aurait pas fallut, ou rajouter ad nauseam des petites pépites de manière incongrue dans des articles qui n'en ont pas besoin.Euterpia (d) 9 mars 2012 à 11:04 (CET)

(edit)Ah oui si la chorale a été supprimée c'est important, pertinent de le noter sur dans la section Lycée Saint-Jean-de-Passy#Chorale.--pixeltoo (discuter) 9 mars 2012 à 11:08 (CET)

Projet chanson

Salut à tous,

C'est pour vous informer de la création d'un nouveau projet, le Projet:Chanson. En avant la musique --mikani (Disc) 9 mars 2012 à 11:40 (CET)

Bonne idée, ça comble un vrai manque. Sylenius (d) 9 mars 2012 à 14:22 (CET)

Disparition de balises de références

J'ai modifié l'article André Malraux en y collant une nouvelle forme que j'avais rédigée dans un traitement de texte et, après enregistrement, toutes les balises de références avaient disparu. Heureusement, après un nouveau copier-coller à partir du traitement de texte, les balises étaient de nouveau là. J'ai vulu faire ensuite une édition mineure et j'ai vu que dans la fenêtre d'édition, les balises de références avaient de nouveau disparu. J'ai donc préféré ne pas faire l'édition mineure. À votre avis, où se situe le problème ? Marvoir (d) 9 mars 2012 à 11:41 (CET)

Fichier:Wikipedia Anonymous.png

Copie de commons:Commons:Bistro#File:Wikipedia Anonymous.png

Cette fusion du logo de Wikipedia et du logo des Anonymous est-elle conforme à la Trademark policy de Wikimedia Foundation, ainsi qu'aux usages en matière d'œuvres dérivées ? Hégésippe | ±Θ± 10:46, 9 March 2012 (UTC)

Je pense que non, si on lit ça :à la section « Related and Derivative Works of the Wikimedia Content ». C'est une œuvre dérivée d'un logo non libre, celui de la Terre façon puzzle. --Michel Barbetorte (d) 9 mars 2012 à 14:02 (CET)

Remarque de noob slash péon ignare : c'est bizarre, et dommage, que le logo de wikipédia ne soit pas CC-by-SA, j'avais cru comprendre que c'était une licence autorisant la reprise, modification et diffusion du logo seulement si on en avertissait le propriétaire et que le nouveau travail était en cc-by-sa aussi... me trompé-je ? Toujours est-il que pour un projet mettant en exergue le travail sous cc-by-sa et autres licences collaboratives et/ou libres, c'est... paradoxal. ou alors j'ai rien compris et je suis la seule à voir un truc paradoxal ? C'est pas faut que mon parrain ait essayé de m'inculquer les bases des licences, mais j'ai encore du mal. Si je me fourvoie, corrigez-moi Euterpia (d) 9 mars 2012 à 14:14 (CET)

Non, il n'y a pas à avertir l'auteur si réutilise un contenu sous CC-by-SA, il faut seulement le citer. Les logos de Wikipédia, de la fondation, etc. sont protégés pour éviter, notamment, que d'autres sites se fassent passer pour Wikipédia (ou essaie de récupérer des dons avec le logo par exemple). Moyg hop 9 mars 2012 à 14:46 (CET)

Merci beaucoup pour ta réponse soudain tout s'illumine j'ai compris ! :p Euterpia (d) 9 mars 2012 à 14:51 (CET)

Je propose de taper gratuitement sur le parrain qui n'a pas été capable de faire son boulot. Il aime se faire taper dessus gratuitement :) Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 16:24 (CET)

Ca dépend, si tu veux signaler une fiche dérivatrice pour piloter les Idex, ou simplement discuter avec son portrait-robot ? Frédéric Priest-monk (d) 9 mars 2012 à 16:42 (CET)

Vote admin suite à contestation

Wikipédia:Administrateur/Lgd (contestation)

Cordialement, --Lgd (d) 9 mars 2012 à 11:52 (CET)

Une petite note de terminologie : ceci est un vote de confirmation suite à une procédure de contestation, et non un vote de contestation. Selon la terminologie employée dans Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur, qui provient elle même de la prise de décision. Un détail qui a son importance. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 9 mars 2012 à 13:02 (CET)

Tableaux rebarbatifs

Bjr,
Y a pas un super pro des tableaux qui a envie de jeter un coup d'œil à ceux de Argile#Classification_des_argiles ? Pour les wikifier et les rendre un peu plus lisibles parce que moi, je suis complétement largué! Au secours !! --Titou (d) 9 mars 2012 à 13:16 (CET)

Salut The Titou. tu vas me manquer. Ça marche toujours pour Madagascar. Possible que j'aille faire un tour par là. Mike Coppolano (d) 9 mars 2012 à 13:18 (CET)

@The Titou : Mieux ? Kelam (mmh ? o_ô) 9 mars 2012 à 13:32 (CET)

Incomparable, tout le monde peut s'en rendre compte! Merci bcp ! --Titou (d) 10 mars 2012 à 04:44 (CET)

Remodifié pour tenir compte de deux paragraphes "orphelins"
Curieusement, l'article ne compte aucune note ni référence, et le cours figurant parmi les liens externes est un lien brisé. TI? Jean Marcotte (d) 10 mars 2012 à 05:49 (CET)

Rebelote

Wikipédia:Administrateur/Mike Coppolano : élection réouverte à la demande expresse de l'intéressé.

Rappel : vu que le résultat final est probablement couru d'avance, et vu comment ça a commencé à partir en sucette hier, il n'est peut-être pas nécessaire d'en faire des tonnes au niveau de l'argumentation des votes "contre".

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 9 mars 2012 à 13:57 (CET)

Était-ce vraiment la meilleure idée que de le mener vers le suicide Wikipédien ? Kyro ^{me parler} le 9 mars 2012 à 14:02 (CET)

Comme méchanceté et coup tordu on ne fait pas mieux, c'est vrai Mike Coppolano (d) 9 mars 2012 à 14:08 (CET)

C'est pourtant toi qui a demandé qu'on rouvre. C'est un peu contradictoire, non ? — Ɖeⅎeðeɽ _Discutation 9 mars 2012 à 14:16 (CET)

J'ai accepté la cloture de la requete négative hier et n'ai fait aucune demande aujourd'hui. Et je ne m'attendais pas à voir réouvrir ce vote. Mike Coppolano (d) 9 mars 2012 à 14:25 (CET)

Et obtenu un blocage de 3J. Kyro ^{me parler} le 9 mars 2012 à 14:38 (CET)

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 9 mars 2012 à 14:48 (CET)

Désolé Dr Brains, mais moi ça m'a fait rire. Bon, évidemment, je ne me suis pas fait accuser d'avoir réouvert sans demander l'avis de l'intéressé... Mais c'est au delà du ridicule cette histoire... Finalement je me demande s'il ne va pas nous manquer.--SammyDay (d) 9 mars 2012 à 15:00 (CET)

Mais l'intéressé l'a demandé ! C'est bien pour ça que j'ai ré-ouvert.

A aucun moment il n'a explicité, après cette demande, qu'il acceptait finalement la clôture, auquel cas je n'aurais bien sûr pas ré-ouvert.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 9 mars 2012 à 15:15 (CET)

Ah mais j'avais bien vu ! C'est pour ça que ça m'a fait beaucoup rire : demande de réouverture et demande de cloture dans la même journée !--SammyDay (d) 9 mars 2012 à 15:52 (CET)

Y'a peut être usurpation ? c'est assez improbable mais cela expliquerait ses actions contradictoires. --pixeltoo (discuter) 9 mars 2012 à 15:30 (CET)

Il y a plusieurs messages réitérant la demande de réouverture de sa candidature. Soit il s'est fait pirater son compte, soit on est dans une situation de désorganisation volontaire. En général, la théorie du complot est souvent la moins crédible ... Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 15:49 (CET)

Il est un peu tôt pour parler de théorie du complot. Il s'agit juste d'une explication improbable. Apparemment selon sa pdd il a fait sa demande de réouverture qu'hier. Il s'est sans doute ravisé.--pixeltoo (discuter) 9 mars 2012 à 16:10 (CET)

Sauf qu'elle n'a pas été traitée hier donc son propos est incohérent... Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 16:49 (CET)

Pas d'incohérence (ni rien de très drôle), Mike ne dit pas qu'il a accepté la clôture du vote sans rien demander mais qu'il a accepté cette clôture de requête, et rien demandé derrière. D'autres admins ont réouvert la requête pour lui donner une suite positive sans qu'il n'intervienne. Totodu74 (devesar…) 9 mars 2012 à 20:17 (CET)

Facile de dire à posteriori que l'on accepte le refus surtout quand il y a eu 2 avis dont 1 favorable, 1 défavorable...... Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 20:26 (CET)

Euh .. vous êtes pas un peu tous en train de perdre la boule là ???? « S'il n'a pas dit blanc, on en déduit qu'il dit implicitement noir ... et plus je pédale moins vite dans la choucroute, moins j'avance plus loin sur le grand chemin du délire » - ils en pensent quoi de tout ceci, les gens, vous croyez ??? C'est pu la cour de récré là, c'est l'asile de oufs ! De toute façon, Mike est parti pour de bon là, alors, hein, s'acharner sur un cadavre, ça a un côté charognard qui ne va pas redorer le blason du Projet en l'occurence. Point-barre, on passe à autre chose. Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 21:30 (CET)

Bah, l'essentiel c'est qu'on reste entre gens chiants. Oblomov2 (d) 10 mars 2012 à 08:53 (CET)

meta:Interwiki map

Bonjour. Ce n'est pas l'astuce du jour (mais presque).

Je suis sûr que la plupart d'entre-vous ignorent qu'on peut faire un lien vers le dictionnaire Merriam-Webster (et plein d'autres sites) en utilisant une syntaxe du type interwiki :

• [[mwod:apple|]] --> apple

Ce n'est à priori pas plus recommandé que les liens externes classiques dans le corps des articles, mais peut être utile dans les notes, références, et certains modèles (sans parler des pdd).

J'envisage de demander pour le Wiktionnaire la création de préfixes pour quelques-uns des dictionnaires de français les plus classiques. Je voudrais savoir si Wikipédia est intéressée aussi, afin de donner éventuellement plus de poids à la demande.

La question est donc : seriez-vous intéressés à avoir des préfixes tlfi: (Trésor de la langue française informatisé), daf9: (Dictionnaire de l'Académie française, édition 9), et peut-être d'autres ? (DAF8 & Littré envisagés)

Merci de vos retours. --GaAs 9 mars 2012 à 15:42 (CET)

Est-ce que ces préfixes ne portent pas à penser que ce sont des liens internes à Wikipédia ? Par exemple, on a {{imdb pour l'internet movie database et pas [[imdb: . Désolé d'avance si c'est naïf comme remarque. --MathsPoetry (d) 9 mars 2012 à 16:08 (CET)

Je vais répondre ce que j'ai répondu aussi sur le Wiktionnaire : le préfixe n'est absolument pas destiné à remplacer le modèle, mais peut être utilisé (1) dans le modèle, ce qui peut être plus propre en terme de codage, css, etc. (2) là où on n'utilisait déjà pas le modèle. --GaAs 9 mars 2012 à 16:28 (CET)

Perso je crains la confusion avec les liens internes pour toutes personnes extérieures aux projets...

apple (prefixe mwod : lien externe )

vs

apple (prefixe wikt : projet wiktionnaire) merci GaAs :)

vs

apple (lien interne)

vs

apple sur le dictionnaire Merriam-Webster

Perso je préfère que ces préfixes soient évités..

- Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 17:04 (CET)

Tu as oublié apple. En passant, le préfixe pour le Merriam-Webster existe depuis 2005. --GaAs 9 mars 2012 à 17:48 (CET)

C'est pas parce que ça existe que c'est bien ^^ j'en connais d'autres (liste : meta:Interwiki map) France, sans oublier l'intégralité des projets wikia... le pire étant google:test Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 18:11 (CET)

Je suppose que tu veux dire qu'il faudrait supprimer le préfixe wikt:. --GaAs 9 mars 2012 à 19:36 (CET)

Non car il y a une différence entre les projets wiki et les autres (d'où le pluriel à "projets")... Travel a été refusé par exemple.. Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 20:10 (CET)

Non, en vérité, il n'y a de différence que dans les préjugés de ceux qui véhiculent de telles discriminations. --GaAs 9 mars 2012 à 20:28 (CET)

J'ai l'impression de lire du GLec tu réponds à quoi ?... Tu vas finir par dire qu'il n'y a pas de différence entre google et wikt et wikiTravel ... Au final tu as rien compris à ce qui a été dit je suppose... Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 20:33 (CET)

Dans l'IRL de la vraie vie, sur ce site web que nous nommons Bistro, effecter des modifications à but de message parmi nous qui, sommes des contributeurs patentés, est une manière de lier l'IRL et ce monde virtuel qui est devant nous, pour l'avenir du futur des générations Homo sapiens qui sont bien plus nombreuses. --GaAs 9 mars 2012 à 21:04 (CET)

Et la moquette on peut aussi la fumer en utilisant un lien externe. Glec sort de ce corps SVP. Loreleil ^[d-c] 12 mars 2012 à 15:34 (CET)

Bon, OK, j'acte le fait que ça n'intéresse pas la Wikipédia francophone (constatation du faible nombre de réponses). Cela ne va pas m'empêcher de demander la création des préfixes pour les dictionnaires (au vu de meta:Talk:Interwiki_map#Proposed_additions ça devrait pouvoir se faire). C'est juste dommage qu'on ait pas pu faire une demande commune. --GaAs 9 mars 2012 à 19:28 (CET)

Modèles date

Comment est-ce qu'on wikifie des trucs du genre : les 25 mars et 8 avril 1990 blabla ; le 25 mars 1990 blabla, puis le 8 avril blabla ; du 25 mars au 8 avril 1990 blabla ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 mars 2012 à 15:50 (CET)

Je dirais :

• les [[25 mars]] et {{date|8|avril|1990}} blabla
• le {{date|25|mars|1990}} blabla, puis le [[8 avril]] blabla
• du [[25 mars]] au {{date|8|avril|1990}} blabla

C'est comme ça que je procède.

Après, il y a aussi la possibilité de wikifier de la sorte « du [[25 mars|25]] [[mars 1990|mars]] au {{date|8|avril|1990}} blabla » mais je trouve ça excessif.

Rémi ✉ 9 mars 2012 à 16:55 (CET)

D'accord, merci, je vais faire comme ta version simple. Ce serait mieux si {{date}} savait s'adapter aux dates partielles, mais vu comme le source est déjà incompréhensible, je n'ose même pas imaginer ce que ça deviendrait... — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 mars 2012 à 17:14 (CET)

Moi je ne Wikifierais pas ça. C'est particulièrement inutile. Les Wikiliens sont à utiliser avec parcimonie. Kyro ^{me parler} le 9 mars 2012 à 17:30 (CET)

idem, lire Wikipédia:Liens_internes#La_pertinence_des_liens à propos des dates en bleu --Arroser Γ^{en mode Mode →} 9 mars 2012 à 22:49 (CET)

Traduction du hongrois

Salut à tous,

Qui parle/lit le hongrois sur wk.fr ? Sur wk.hu on trouve le bandeau suivant, si quelqu'un pouvait le traduire il aurait ma reconnaissance (juste par curiosité) :

A Wikimédia Magyarország Egyesület tavaszi karbantartóversenyt hirdet. Régi és új szerkesztők egyaránt belevághatnak! Jihaim | ✍ 9 mars 2012 à 16:42 (CET)

« Wikimedia Hongrie Entretien printemps Association concours. Inclure les deux comptes anciens et nouveaux peuvent être coupés ! »

Merci Google Translate ! Goodshort (d) 9 mars 2012 à 16:47 (CET)

Il n'y a qu'à demander (mais comment Google a-t-il fait pour obtenir ça ? ) « L'Association Wikimédia Hongrie annonce un concours de maintenance de printemps [d'articles incomplets ou à problèmes]. Les utilisateurs anciens aussi bien que nouveaux peuvent s'y mettre ! » — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 mars 2012 à 17:05 (CET)

Comment Google translate a fait ça ? Mais euh, la traduction automatique c'est l'aveniiiir, il faut tout automatiseeeer, et d'ailleurs zblarf blog blubDésolé pour cette interruption de notre retransmission, notre correspondant vient de se faire manger par ses robots --MathsPoetry (d) 9 mars 2012 à 17:52 (CET)

Bonne blague Math ... Frédéric Priest-monk (d) 9 mars 2012 à 21:27 (CET) Bientôt sur scène, tu porteras un chapeau ?

Merci à Oliv pour la traduction Quant à la… hum… « traduction » de Google… eh bien c’est… disons différent Jihaim | ✍ 9 mars 2012 à 23:11 (CET)

Ouais, genre Yoda qui se mettrait à parler un pidgin schtroumpho-glecien ! Compris, toi y en a ?? Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 23:33 (CET)

Mais LOL Thib ! --MathsPoetry (d) 10 mars 2012 à 10:50 (CET)

Wikipédiens: SDF du monde académique !

Salut à tous, J'ignore peut être les derniers développements, mais je me demandais, pourquoi la wikimedia foundation ne fournit pas un accès à des bases de données académiques électronique : JSTOR.org (intro),ScienceDirect.com (intro), Project Muse (intro, Sagepub.com), etc ; ou à des outils de gestion des sources/système de gestion bibliographique (Zotero que je recommande!, BibTeX, EndNote) aux éditeurs très actifs ? Les rédacteurs wikipediens que nous sommes faisons un travail académique. Dans les universités, les étudiants et chercheurs ont accès à ces resources électroniques et outils très importants pour la recherche et rédaction d'articles. Nous, nous bricolons comme des SDF du monde académique, juste avec google scholar, le plus souvent juste accès aux résumés d'articles, exemple:

• W. Lu et M. Aiken, Accounting History, vol. 9, 2004, 25 -51 p. (lire en ligne), « Origins and evolution of Chinese writing systems and preliminary counting relationships » : J'ai juste accès au résumécar je ne suis pas membre d'une université/institution abonnée !

et des sites webs amateurs comme sources. Du coup, même sourcés, nos articles n'ont pas de crédibilité. J'aimerais proposer à la wikimedia foundation le raisonnement et les demandes suivantes :

1. Nous, wikipédiens rédacteurs, faisons un travail académique (de compilation),
2. Tout comme le monde universitaire, nous, les wikipédiens rédacteurs, avons a besoin d'un réel accès aux publications scientifiques.
3. La wikimedia foundation est l'institution qui à pour objectif de faciliter notre travail.
4. La Wikimedia foundation peut et doit acheter et fournir un accès àces sources et bases de données électroniques.
5. Ce bénéfice peut se limiter aux éditeurs très actifs (ex: Edits > 5000, ou déjà un article de qualité, etc.).

L'abonnement à une base de donnée telle que JSTOR pour une non-profit organisation est entre 2500 à 12000 $ JSTOR, àmettre en parallèle des 10 millions d'US$ de budget de la fondation aujourd'hui, et de sa mission encyclopédique/académique. Mais avant, j'apprécierais vos commentaires et vos votes afin d'évaluer vos soutiens. Cordialemment et avec enthousiasme ! Yug (talk) 9 mars 2012 à 19:17 (CET)

• Pour, je soutiens l'initiative. Yug (talk) 9 mars 2012 à 19:33 (CET)
• La vraie question serait plutôt :

• Pourquoi ces bases de données académiques ou ces outils de gestions de source ne sont pas en accès libre ?⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 9 mars 2012 à 19:30 (CET)
• Car on est dans un monde capitaliste, et ils font de l'argent. Solution réaliste: La wikimedia foundation peut se positionner comme une institution, et s'abonner. Yug (talk) 9 mars 2012 à 19:33 (CET)
• Cela coûterait très très cher à la fondation de s'abonner (je n'ose imaginer les prix d'un abonnement quand on voit qu'un article d'une page se vend 24€). Je dirais bien que la fondation aurait plutôt intérêt à militer pour que toute la recherche publique soit en accès libre, mais tout le monde ne serait pas d'accord avec ça :) Léna (d) 9 mars 2012 à 19:38 (CET)

Pour info, les prix d'abonnements à l'année sur JSTOR pour une non-profit organisation sont dans une gamme allant de 2500 à 12000 $ (soit, si je ne me trompe pas environ de 1700 à 8000 €). C'est très cher, mais, en même temps, je trouve l'idée loin d'être idiote. L'idéal serait de négocier un tarif sur mesure avec ces bases de données (peut-être en sélectionnant par avance une liste de wikipédiens habilités à exploiter les données avec un projet concordant : après tout en mettant en avant les articles des revues on leur fait indirectement de la pub). Alexander Doria (d) 9 mars 2012 à 19:54 (CET)

Accessoirement, n'oubliez pas, si vous en avez l'occasion, d'exploiter les nombreuses revues déjà numérisées. J'ai ainsi mis au point un répertoire des ressources en ligne pour le projet politique : il y a déjà énormément de matière. On pourrait peut-être généraliser ce type de présentation aux autres portails. Alexander Doria (d) 9 mars 2012 à 19:58 (CET)

@Lena: Cher ? tu rigoles ? 10.000€ pour la fondation et son budget de 10.000.000, c'est rien, c'est un investissement extrèmement rentable. Yug (talk) 9 mars 2012 à 20:09 (CET)

Comment définir le droit d'accès ? car tout le monde peut contribuer à wikipédia => tout wikipédien ? Pas possible à moins d'y mettre un prix exhorbitant (plusieurs centaines de milliers de dollar voir même plus car adhérer à wikipedia => coût = 0 euros => perte d'intérêt à JSTOR de vendre à d'autres des accès... ). Définir une liste de wikipédien ? lesquels ? comment définir sans générer une caste de "super wikipedien" .... Au final ceci n'est pas à mon avis à faire dans le cadre de wikipédia mais des associations autour de wikipedia tels que les chapters... qui elles gèrent des adhérents and co Loreleil ^[d-c] 9 mars 2012 à 20:18 (CET)

Et pour avoir une couverture suffisante (JSTOR n'est qu'un « petit » truc) l'investissement nécessaire serait assez faramineux je pense. Et puis il ne faut pas oublier qu'il y a pas mal de gentils universitaires sur WP avec leur gentil VPN, qui peuvent fournir les articles à ceux qui le demandent gentiment. Vive les journaux Open Access ! Totodu74 (devesar…) 9 mars 2012 à 20:27 (CET)

@Loreleil: comme les bibliothèques de fac, il y a des droits d'accès différents. Dans notre cas, la Wikimedia Foundation peut demander 10.000 accès, l'équivalent d'une université, que l'on peut distribuer aux éditeurs très actifs (>5000 édits) ou ayant déjà fait un article de qualité, etc. Il y a des solutions. Yug (talk) 9 mars 2012 à 20:55 (CET)

@Loreleil: L'idée des chapiter est interessante, je note. Yug (talk) 9 mars 2012 à 22:41 (CET)

À titre d'information, chez Jstor comme chez la plupart des éditeurs scientifiques universitaires aujourd'hui, on ne raisonne pas en terme d'accès mais en terme de FTE (ETP) de l'institution qui s'abonne. Pour une université on compte le nombre d'étudiants + chercheurs par exemple. Je vois mal comment ça serait applicable chez nous. Et pour compléter, la plupart des BU proposent un ou plusieurs postes en libres accès pour les lecteurs de passage qui permettent de consulter et parfois de sauvegarder les articles des bases en ligne. Et la plupart de temps les bibliothèques sont accessibles au public non universitaires, renseignez vous près de chez vous ! Symac (d) 9 mars 2012 à 21:05 (CET)

@Symac: Tu as une vision très "Parisienne". J'ai grandis à Marmande, ville moyenne sans université, la première fois que je suis entré dans ou que j'ai VU une université : 18 ans. Ou Hégessippe, un des contributeur les plus actif, perdu dans les Voges je crois. Il est finalement rare d'avoir accès à une grande bibliothèque universitaire. Et oui, Wikipédia à une mission académique et doit investir pour accèder à cette matière première (texte entier~). Yug (talk) 9 mars 2012 à 22:02 (CET)

@Symac: En ce moment je suis à Tyrosse. Accès à JSTOR le plus proche, surement Bayonne, 50km, ou bordeaux, 200km. Il en va de même pour 70% des francais qui vivent dans de petites ou moyennes villes, ou les campagnes (20%). Yug (talk)

Je préfère sincèrement qu'ils investissent dans les pays en développement, en terme d'éducation, et d'accès à la technologie, qu'à engraisser des sources payantes, qui sont forcément parcellaires. --Nouill (d) 9 mars 2012 à 22:23 (CET)

??? Il faut donc arrêter d'investir dans des serveurs IBM ? (PS: Wikipédia c'est pas de la connaissance utile à la vie quotidienne du tier monde, c'est plutot un outil de la classe moyenne: une encyclopédie) Investir dans ces sources, c'est améliorer cette encyclopédie. Yug (talk) 9 mars 2012 à 22:41 (CET)

Une vision "parisienne", zut alors :) On a la chance d'avoir un réseau universitaire assez dense en France et il y a en effet une BU à Bayonne, à 26 kilomètres de Tyrosse ;) Je n'ai pas dit que c'était aussi bien que ce que tu appelles de tes vœux mais pour le moment ça me paraît une piste envisageable pour certains cas. Il y a aussi la page Wikipédia:Vérification en bibliothèque qui doit permettre de demander la vérification d'informations à ceux qui pourraient avoir accès à des informations dans les bases de données qui t'intéressent. Comme je disais plus haut je reste très sceptique quant aux possibilités de mise à disposition de ressources payantes. Sur ce front là, la WM Foundation essaie plutôt de favoriser la publication en Open Access : Joining forces with open science, c'est une piste d'action plus intéressante je pense. Symac (d) 9 mars 2012 à 23:46 (CET)

Nous, wikipédiens rédacteurs, faisons un travail académique^{[réf. nécessaire]} encadrement et relecture par un comité d'évaluation ? Ghiardini (d) 10 mars 2012 à 08:20 (CET)

Comme dans le cadre des Wikiconcours, suivi de Wikiprojet ou conférence GLAM. Frédéric Priest-monk (d) 10 mars 2012 à 13:43 (CET)

Article du jour à créer ?????

• 4-méthylimidazole en:4-Methylimidazole, substance cancérigène présente dans le Coca (mais aussi sauces soja et certaines bières) qui va modifier sa recette [2]

Mais ça n'est une fois pas possiib' que la bière, ça est cancéroligène, hein manneke : moi j'en bois depuis le biberon et je suis toujours vivant ! Farpaitement Hips  ! Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 02:38 (CET)

Bon, on vient de parler du sujet au JT de la RTBF ( et on a pas parlé de bières )et cette histoire d'additif cancérigène semblerait encore une fois être un gros buzz de cocus ! Seul la Californie a tiré la sonnette d'alarme .. en ayant des marges de tolérance de consommation ridiculement strictes. Le produit est connu des autorités européennes et parfaitement autorisé. Much adoo about nothing comme dirait ce cher vieux Bill ??? Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 21:44 (CET)

Tiens il y avait longtemps que l'on avait pas vu une attaque en règle contre Coca-Cola... c'est fini les additifs antivomotifs dans les big macs du McDo et autres pseudo légendes urbaines ? Pour info l'eau du robinet est aussi mortelle, ca provoque des noyades Et l'herbe du jardin agrandit les trous dans la couche d'ozone par décomposition (méthane+carbone) ou en brûlant (carbone)... --GdGourou - Talk to °o° 9 mars 2012 à 22:48 (CET)

De la grande dérive du principe de précaution : si tu bois 30 cannettes de Coke tous les jours pdt ... tu risques de développer un cancer ! Entretemps, ce sera le coma diabétique rapport au sucre ou l'infar à cause de la caféïne. Sans compter le risque que les urgences où l'on t'aura admis soit heurtées par un gros caca gelé tombé de la station Mir ( on est jamais assez prudent - port du casque obligatoire en salle d'op' ! ). Ça existe des idiots qui boivent 30 cannettes de Coke tous les jours pendant des lustres ?? Et les chauve-souris enragées qui ... Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 22:59 (CET)

En lisant l'article anglais une canette de coca de 12 onces (340 g) contient 100 μg de 4-méthylimidazole (ou 0,1 mg) et il faut dépasser les 360 mg/kg pour constater des cas d'intoxication... il faut donc que le corps stocke uniquement la partie 4-méthylimidazole de 3600 canettes dans un kg de chair... ou 109 l, une baignoire de coca. Sachant qu'il y a de forte chance qu'une partie soit expulser dans le transit ou la transpiration, il faut vraiment avoir soif ou boire du coca à longueur de journée. C'est beau les légendes urbaines... --GdGourou - Talk to °o° 9 mars 2012 à 23:00 (CET)

Ah bon, toi c'est carrément la dose d'un coup .. pas la patience d'attendre ?? Une pitite baignoire de jus de houblon tonique et sain, par contre .. Thib Phil (d) 9 mars 2012 à 23:05 (CET)

relis bien c'est une baignoire par kilo, soit pour un humain de 90 kg, près de 9900 l... à boire, c'est à boire qu'il nous faut aaarrghhh... --GdGourou - Talk to °o° 9 mars 2012 à 23:08 (CET)

Lukas-Bot a créé l'article. --GaAs 9 mars 2012 à 23:52 (CET)

C'est pas quelque chose de nouveau, dans un reportage de Capital sur M6, il y a au moins 2 ans, informé déjà de la présence de ce colorant caramel comme potentiellement dangereux. Bref, l'info on la trouve quand on la cherche... mikani (Disc) 10 mars 2012 à 08:40 (CET)