Wikipédia:Le Bistro/13 novembre 2019

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Bernard de Go Mars dans le sujet GIF???
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En période nocturne, l'ensemble des Felis silvestris catus arbore un chroma neutre.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 13 novembre 2019 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 154 783 entrées encyclopédiques, dont 1 795 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 220 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 novembre :

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Besoin d'un coup de main sur Wikidata

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Bonjour,

L'article allemand Die Wahlverwandtschaften (Begriffsklärung) est lié à l'article français Les Affinités électives (homonymie), mais le lien inverse ne s'affiche pas. --Catarella (discuter) 13 novembre 2019 à 00:17 (CET)Répondre

Mhh, je regarde, j'ai fusionné les 2 elements wikidata, mais ça suffit pas. Doit y avoir une subtilité. --Misc (discuter) 13 novembre 2019 à 00:39 (CET)Répondre
Die Wahlverwandtschaften et Les Affinités électives ne sont pas des formes homonymiques donc on a pas les fusionné. De manière général, il faut éviter de fusionner les pages d'homonymies sur wikidata. Tarte 13 novembre 2019 à 00:49 (CET)Répondre
Euh, à part séparer les pages d'homonymie et les pages de patronymes sur wikidata, je ne crois pas avoir lu une telle règle ou recommandation...@Nouill, peux-tu préciser où tu as vu cette oukaze sur les pages d'homonymies ?--Cbyd (discuter) 13 novembre 2019 à 13:47 (CET)Répondre
Il y a pas besoin d'une règle ou d'une recommandation (mais si tu en as besoins tu peux toujours en lancer une...), on regroupe pas les interwiki des homonymies par leur signifié. On regroupe la page de wp:en "Cat (homonymie)" avec la page de wp:fr "Cat (homonymie)" pas avec celle de wp:fr "Chat (homonymie)"... C'est quand même assez logique, c'est appliqué presque partout. Tarte 13 novembre 2019 à 14:12 (CET)Répondre
En ce qui concerne Wikidata, il y a un Wikiprojet dédié :

. — TomT0m [bla] 13 novembre 2019 à 14:17 (CET)Répondre

Merci, comme ça c'est clair.--Cbyd (discuter) 13 novembre 2019 à 17:03 (CET)Répondre

Boite à idées Mois Américain

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Coucou le bistro, je vous embête encore avec le mois américain mais juste une dernière fois avant l'année prochaine ! En effet, une boite à idées est mise en place depuis hier si vous voulez placer toutes les idées dedans allez y ! Entre la date à modifier, la séparation des articles ébauches et à créer.... Allez-y, je regarderai tout ça et (avec de l'aide évidemment) j'essaierai de mettre tout ça en place pour que l'an prochain soit meilleur ! Datsofelija, ☎️J'écoute 13 novembre 2019 à 08:31 (CET)Répondre

Famille photographe Tairraz

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Si je recherche 'Georges Tairraz' je retrouve beaucoup de mentions, mais pas d'article sur la famille Tairraz de Chamonix. Voir site. Il n'y a pas de liste de photographes connues de France. Ce serait plus facile pour rechercher les dates de décès pour les licences Commons.Smiley.toerist (discuter) 13 novembre 2019 à 11:19 (CET)Répondre

Smiley.toerist : soit le sujet est admissible dans Wikipédia, et on a des sources secondaires pour avancer sa date de décès, soit le sujet n'est pas admissible, et dans ce cas il faut que Commons se débrouille de son côté - notamment en n'important pas de photos sans connaitre la date de décès de leur auteur. SammyDay (discuter) 13 novembre 2019 à 12:33 (CET)Répondre
Un article sur la famille Tairraz serait sans doute admissible sur WP, avec le livre qui y a été consacré. (Note : Il y a eu deux Georges). Cela dit, ce n'est pas la fonction de Wikipédia de fournir les dates de décès pour les licences Commons, plutôt celle des fichiers d'autorité (et on peut bien sûr créer les notices correspondantes sur Wikidata). BeatrixBelibaste (discuter) 13 novembre 2019 à 21:31 (CET)Répondre

Wikipedia en lecture seule le 19 novembre

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Mardi 19 novembre, de 06h00 à 06h30 UTC (7h-7h30 en France 1h-1h30 à Montréal), Wikipédia en français sera en lecture seule. Aucune écriture ne sera possible, les lectures resteront possibles. Ceci est du à la maintenance d'un serveur de base de données. Voir T235475 pour plus de détails. Une bannière sera affichée pour avertir les utilisateurs. Trizek (WMF) (discuter) 13 novembre 2019 à 11:23 (CET)Répondre

C'est balo, mais j'avais juste prévu de corriger une faute d'orthographe à 06h14 UTC...   Cela va m'obliger à revoir mon planning d'intervention sur WP-Fr. C'est compliqué, wikipédia... --Alcide Talon (blabla ?) 13 novembre 2019 à 15:17 (CET)Répondre
Je tiens à préciser au grincheux bistrotier de service que ceci est de l'humour. Merci et Prosit.
Et hier, inciter à écouter Kraftwerk, c'était donc aussi de l'humour, n'est-ce pas ? --Ypirétis (discuter) 13 novembre 2019 à 16:58 (CET)Répondre
Moi, j'aime pas les grincheux de service. --Schtroumpf grincheux 13 novembre 2019 à 17:09 (CET).Répondre

Liens vers les livres numérisés d'Internet Archive

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Salutations,

Wiki-buzz en cours à propos d'un partenariat Wikipédia (enwiki) et Internet Archive (IA), pour l'intégration de lien vers des livres numérisés disponibles sur le site Internet Archive. J'ai découvert ça sur différents sites anglophones de news techs, ça commence à diffuser en français. Voir Google news. J'ai la flemme de faire la synthèse.

Mon bot ZiziBot (d · c · b) de complètement bibliographique (modèle {{ouvrage}}) vient d'être validé (flagbot) et va commencer son boulot. Comme le bot utilise les données de Open Library, il peut ajouter pour 'lire en ligne' un lien vers le livre numérisé d'Internet Archive, s'il existe. (ça m'a pris seulement 10 minutes, super) Bref, dès cet après-midi on pourrait nous aussi bénéficier sur frwiki des liens vers les bouquins Internet Archive, si la communauté ok. (Y'a peut-être déjà un bot qui fait ça ?)

1) Pour les livres d'accès total, le bot propose en priorité un lien vers Google plutôt que vers Internet Archive (IA). L'interface Google Livres est en français, ce qui n'est pas le cas de Internet Archive. Aussi y'a peu de familiarité avec les liens vers les livres numérisés d'Internet Archive, donc je ne peux pas considérer que y'a un consensus communautaire pour IA. Ça vous semble ok ?

2) La mini-révolution (?), c'est que Internet Archive propose depuis peu des livres numérisés en "emprunt" (borrow) sur 14 jours. Presque 1 millions d'ouvrages et 20'000 en français, aujourd'hui. J'ai testé en empruntant un bouquin, et super j'arrivais à lire le livre. J'ignore quelle sorte de livre ça concerne (implications légales). Mais ça serait super pour 'lire en ligne' ou bien 'présentation en ligne', si le livre n'est pas dispo ailleurs. Problème : l'interface web est seulement en anglais et il est nécessaire de se créer un compte IA (en donnant son email). Le bot devrait-il ajouter de tels liens ? A voir avec communauté.

3) J'ai pas encore d'idées de l'ampleur et la qualité de la collection de livres d'Internet Archive, et leur pertinence pour frwiki. voir collections FR J'ai aucun contact côté Wikimedia ou IA, si quelqu'un a des URL vers des débats enwiki ou WMF sur le sujet, je suis preneur.

4) Détail de cosmétique bibliographique : je découvre sur enwiki des liens (vers un aperçu partiel du livre numérisé) posés sur le « p.123 » (champ 'passsage=').

-- Irønie (discuter) 13 novembre 2019 à 11:47 (CET)Répondre

Très bonne idée, merci ! Sur le 1), j'ai une préférence personelle pour IA, société à but non lucratif et indé, que pour Google. Pas de problème pour le 2) et pas d'avis sur le point 3). — tyseria, le 13 novembre 2019 à 12:09 (CET)Répondre
Concernant la proposition 1, il y a aussi Gallica et Gutenberg. Et sinon comme Tyseria, même si l'interface est en anglais Internet Archive permet l'accès à plus de livres libres de droits, car, concernant Googlebook, ils se débrouillent dans certains cas pour que des livres qui sont pourtant dans le domaine public soient d'accès limité. Kirtapmémé sage 13 novembre 2019 à 12:17 (CET)Répondre
Question : comment choisir parmi toutes les éditions disponibles ?
Ex : pour Les Misérables de Victor Hugo, Open Library donne 55 hits, mais avec un nombre supérieur d'éditions, une recherche sur IA donne 377 titres. Une recherche sur Google Books en donne aussi des wagons, mais parfois seulement des volumes partiels, comme ici la quatrième partie. Quant à Gallica, la recherche ramène aussi des volumes partiels, ainsi que des titres qui ne sont pas de Victor Hugo, comme celui-ci.

Une remarque sur l'interface : est-ce grave que l'interface d'IA soit en anglais, si on arrive directement au texte ? --Gustave67 (discuter) 13 novembre 2019 à 13:47 (CET)Répondre
Bonjour. Dans InternetArchive (IA), il y a aussi beaucoup de livres disponibles qui sont dans le domaine public. Il s'avère que c'est aussi le cœur de métier de Wikisource : certains des livres concernés ont été entièrement numérisés par les Wikisourciers. Voici quelques liens :
  • Il y a près de 8 000 livres d'IA qui ont été exportés sur Commons pour fr.wikisource.
  • Par ceux-ci, environ 1 600 livres (921 livres corrigés + 671 livres validés) ont été numérisés par Wikisource.
Un lien vers Wikisource peut donc être ajouté dans la bibliographie pour les livres concernés. --Consulnico (discuter) 13 novembre 2019 à 14:00 (CET)Répondre
@Consulnico Est-ce que ce n'est pas déjà le cas ? On voit des boiboites "sur les autres projets" en fin de page. Pour les Misérables, le lien y est. --Gustave67 (discuter) 13 novembre 2019 à 14:32 (CET)Répondre
  Gustave67 : : Avec une requête vers Open Library par ISBN, un seul livre est proposé, vraisemblablement la version correspondant à l'ISBN. Le bot ne propose pas pour l'instant de 'lire en ligne' pour les ouvrages sans ISBN, car le choix de l'œuvre et de l'édition est compliqué (titres homonymes, variantes de texte, pages particulières servant à sourcer, etc).
  Consulnico : : Les données Wikisources ne sont pas structurées, donc pas adaptées pour le traitement par un bot. Je connais mal mais je vois pas comment obtenir de manière simple une donnée structurée auteur/année/titre/édition/url WS. Ça demande trop de boulot, je crois. Une solution serait pour moi d'obtenir une liste détaillée de tous les livres (tableau avec auteur, etc). Si le bouquin WS est référencé sur Wikidata, c'est gérable avec un bot.
-- Irønie (discuter) 13 novembre 2019 à 14:35 (CET)Répondre
@Gustave67 Bonjour. Non, Irønie parle ici des liens « lire en ligne » que l'on trouve dans les modèles {{Ouvrage}}. --Consulnico (discuter) 13 novembre 2019 à 14:55 (CET)Répondre
@Irønie Oui, je sais qu'il y a des contributeurs sur WS qui le font (HSarrazin notamment), mais c'est un énorme travail sans récompense immédiate. Le projet Wikidata d:Wikidata:WikiProject Books est encore assez disparate, donc difficile de progresser. --Consulnico (discuter) 13 novembre 2019 à 14:55 (CET)Répondre
Bonjour, je suis du même avis que Kirtap : ggbooks restreint énormément l'accès aux livres libres (parfois c'est ouvert, parfois on ne peut faire qu'une recherche, parfois rien), tout simplement parce que c'est une boîte ayant une démarche commerciale. Je pense qu'il faut absolument privilégier Internet Archive pour |lire en ligne=. Cela dit, on voit dans la doc que le lien google peut être proposé pour le paramètre |présentation en ligne=. Ca me semble être un très bon compromis. Cordialement, — Daehan [p|d|d] 13 novembre 2019 à 15:59 (CET)Répondre
Idem, pour lire en ligne IA si possible sinon GB, si partiel pour GB présentation en ligne. @Irønie pour ton point 4 cela se fait aussi sur fr avec, par ex., le modèle {{Google Livres}} (mais aussi avec des les liens Gallica, etc.), est-ce de cela dont tu parles (un renvoi vers la page exacte)? Un Fou (discuter) 13 novembre 2019 à 20:19 (CET)Répondre
@Un Fou : Non. Sur enwiki, dans les refs bas de page, un truc genre : Titre Livre, p.245, lire en ligne. Le texte « p.245 » qui sert de lien pour prévisualiser la source. Bizarre. — irønie
Ok, j'ai compris merci. Moi je vois 2 cas : biblio, le lien lire en ligne ou présentation en ligne doit renvoyer vers le livre sans page spécifique (ou alors le début d'un chapitre par ex.), en section ref si possible renvois vers la bonne page, après quel paramètre... j'ai vu sur fr des contributeurs utiliser le param page pour le LE. Mais je trouve plus pertinent d’utiliser les param 'lire en ligne' ou 'présentation en ligne' et laisser param page sans lien externe. Suis-je clair @Irønie?,  , Un Fou (discuter) 13 novembre 2019 à 20:34 (CET)Répondre
Au fait, merci pour ton travail ! Un Fou (discuter) 13 novembre 2019 à 20:34 (CET)Répondre
Éventuellement, il y a la possibilité de créer un élément pour le livre sur Wikidata (si ça n’existe pas déjà), et de l’utiliser avec {{Bibliographie}}. Ça permettrait par exemple de remplacer assez facilement le lien vers le bouquin en modifiant une ou deux déclarations sur Wikidata pour indiquer les adresses/projets/site ou on peut le trouver et programmer le modèle pour choisir le meilleur lien par lui même. Le projet Wikidata pour les données sur les bouquins :
(et si le fait d’insérer un identifiant Wikidata gène, on a récemment testé un truc pour l’insérer dans le code en créant un modèle qui « substitue » en insérant le libellé en français d’un élément (voir {{lien par élément}}). Ça facilite la maintenance des liens, en particulier si l’ouvrage est utilisé dans plusieurs articles, si un site ferme un jour mais que l’ouvrage reste accessible ailleurs, il suffira de changer le lien sur Wikidata pour que toutes les références Wikipédia qui utilisent l’élément soient mise à jour au prix d’une seule édition sur Wikidata, dans le cas idéal. — TomT0m [bla] 13 novembre 2019 à 20:53 (CET)Répondre
@TomTom : Oui, profiter des mentions biblio sur WP pour créer des livres sur WD serait sympa. — Irønie (discuter) 14 novembre 2019 à 11:46 (CET)Répondre

GIF???

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Je viens de voir un article avec une image animée (GIF sur l'article NRJ Music Awards 2019. Quelle horreur ! Je ne pense pas avoir vu que ce genre de chose est admissible et ça nuit au principe d’accessibilité. Je plains les épileptique. Alors, doit on accepter les logos animés ? -- Nemo Discuter 13 novembre 2019 à 13:35 (CET)Répondre

Utilisé également sur NRJ Music Awards. C'est le logo officiel, donc question accessibilité, difficile de s'y opposer - en tout cas pas sur l'article consacré. SammyDay (discuter) 13 novembre 2019 à 13:43 (CET)Répondre
En quoi une image animée serait gênante du point de vue accessibilité ? C'est toujours utile à savoir, s'il ne faut pas en mettre. Il y a pourtant bien des vidéos visionnables sur Wikipédia. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 novembre 2019 à 13:52 (CET)Répondre
Je me suis fait la même réflexion en le voyant il y a quelques jours. Tout comme Nemo, je ne suis pas fan... c'est peu de le dire.
Poke   MFonzatti qui l'a importé.
— Jackrs (discuter) le 13 novembre 2019 à 14:48 (CET)Répondre
Rien n'empêche de tirer une image fixe de l'image animée (genre, la première). Aïe aïe les yeux aussi, avec l'accumulation immodérée de petits drapeaux. Cdlt, --Warp3 (discuter) 13 novembre 2019 à 17:28 (CET).Répondre
« Je ne pense pas avoir vu que ce genre de chose est admissible » : je pense surtout ne rien avoir vu qui en interdit l'utilisation. En dehors de ces logos « décoratifs », il y a plus d'un article (je pense notamment à certains articles de physique ou de mathématiques, mais sûrement d'autres aussi) où avoir des animations est bien utile pour servir d'appui à l'explication dans le texte. Les interdire serait donc à mon avis une mauvaise idée, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'on peut rien faire pour satisfaire le maximum de monde. Je suggère d'envisager un paramètre dans le code qui permettrait de choisir si le GIF animé est par défaut animé ou pas à l'ouverture de l'article, et que dans tous les cas il y ait un moyen de lancer et arrêter l'animation dans l'article. On pourrait aussi envisager, en outre, d'avoir un paramètre dans les préférences utilisateur pour que les utilisateurs puisse choisir si ils veulent conserver ce « choix dans le code » par défaut ou bien s'ils veulent imposer, pour leur seul usage personnel bien évidemment, que l'animation soit par défaut systématiquement activée ou désactivée pour toutes les animations de ce genre. SenseiAC (discuter) 13 novembre 2019 à 18:05 (CET)Répondre
Je réponds à SenseiAC : Oui il serait très souhaitable qu'il existe un code pour lancer ou non (par défaut) les animations. Mais ce qui manque le plus, c'est :
Un code pour faire tourner en boucle les vidéos en WebM (surtout lorsqu'elles sont courtes)
Un code pour lancer par défaut les vidéos en WebM (au moins en vignettes), sur le modèle des gif animés qui se lancent tous seuls.
Dans la pratique, il s'avère que le transcodage en WebM est souvent plus léger que le gif animé d'origine (même optimisé avec la fonction transparence, dans GfCam, par ex.). Donc bravo ! Le problème c'est que ces vidéos ne se lancent pas toutes seules et qu'elle ne tournent pas en boucle (cette commande n'est pas proposée dans les pages Wikipédia, donc il faut sans arrêt relancer la vidéo pour continuer à apprécier la boucle). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 23 mai 2022 à 15:52 (CEST)Répondre
Salut à tous. Etant habitué aux logos PNG ou JPG, j'ai moi-même été assez surpris de trouver ce logo GIF... Mais, à vrai dire, ce qui m'avait le plus choqué, c'est d'avoir trouvé ce logo sur Commons : je l'ai donc simplement importé tel quel sur Wikipédia fr avec la licence "marque déposée" qui va bien, avant qu'il soit supprimé de Commons, sans me poser plus de questions sur son format GIF. Maintenant, en vous lisant, je comprends bien que ce genre de logo animé est discutable et peut causer des problèmes d'accessibilité. Comme évoqué plus haut, c'est toujours possible d'en garder seulement une image fixe si besoin. --MFonzatti (discuter) 13 novembre 2019 à 19:49 (CET)Répondre

Synopsis Allociné

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Bonjour,

Je viens de voir que sur Balthazar (série télévisée) le synopsis viens directement d'allociné avec une belle référence qui renvoi au site directement.

Purgé mais l'auteur du copyvio ne m'étonne guère...--ɄΓDO‾CЬWTH? 13 novembre 2019 à 15:45 (CET)Répondre

Aide modèle MH

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Bonjour, Pour les monuments nationaux colombiens, j'ai voulu rajouter la colonne "code national" (cf Modèle:En-tête de tableau COL). Sauf que cela ne semble pas fonctionner, comme vous pouvez le constater pour le test fait sur Liste des monuments nationaux de l'Amazonas (les dernières colonnes sont décalées, les informations pour le code national n'étant pas prises en compte). Sauriez-vous comment résoudre ce problème?

Cordialement, £e p$y £éon (discuter) 13 novembre 2019 à 15:19 (CET)Répondre

Je ne suis pas familier du sujet mais il faut bien commencer un jour, j'ai essayé. Est-ce que c'est le résultat souhaité ? (si quelqu'un de plus habitué peut vérifier...) -- Icéön Ereminet (discuter)
Bonjour Icéön Ereminet, cela semble fonctionner. Merci ! Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 14 novembre 2019 à 09:23 (CET)Répondre

Bug sur la page de Gérard Courant

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Bonjour,

il y a un bug sur la très longueeeeeeeeee filmographie de Gérard Courant, à partir de Gérard Courant#2010 - 2019.

Je me demande si ça ne vient pas du modèle {{Colonnes}}, qui ne supporterait pas autant de données.

Je m'interroge également sur la pertinence de toutes ses données... l'article faisant plus de 127 000 octets !

Cordialement. — Jackrs (discuter) le 13 novembre 2019 à 16:49 (CET)Répondre

C'était bien le modèle {{Colonnes}}, qui ne supporterait pas autant de données.
Il reste la pertinence de toutes ces informations... — Jackrs (discuter) le 13 novembre 2019 à 16:59 (CET)Répondre
Vu aussi le manque de sources... et les films de 3 à 20 minutes   Adri08 (discuter) 13 novembre 2019 à 18:48 (CET)Répondre
Ces longues listes vont à l'encontre de la nécessité de synthèse des articles. Marc Mongenet (discuter) 14 novembre 2019 à 13:16 (CET)Répondre

Disparition programmée d'un site web utilisé en référence

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J'ai beaucoup utilisé le site de très bonne tenue www.spaceflight101.com comme référence dans les articles mais celui-ci annonce sa disparition prochaine (le webmaster ne paiera plus son fournisseur à compter de la fin de l'année). Le site a été fréquemment archivé sur l'Internet Archive (==> [2]). J'ai du ajouter beaucoup plus de cent références dispersées sur de très nombreux articles. Est ce qu'il y a un bot qui peut mettre à jour les références pour qu'elles pointent vers la page archivée. Sinon comment procéder ? Lorsque un site n'est pas présent sur l'Internet Archive comment peut on procéder pour disposer d'une sauvegarde ? --Pline (discuter) 13 novembre 2019 à 19:01 (CET)Répondre

Une nouvelle méthode consiste à envoyer un mail à savepagenow@archive.org avec l'url (https://twitter.com/textfiles/status/1187090481458499584)
Sinon, y'a un formulaire en ligne (https://archive.org/web/)
Pyb (discuter) 13 novembre 2019 à 19:46 (CET)Répondre
@Pline InternetArchiveBot avec interface web ici. Tu mets frwiki (ça passe en français), tu te connectes, puis tu mets une liste d'articles. Le bot passe et ajoute des liens vers internetarchive. diff exemple nan ça marche pas (bug wikiwik).
-- Irønie (discuter) 13 novembre 2019 à 20:39 (CET)Répondre
Hum, je le fais encore manuellement. Intéressant, très intéressant ! je suis parti trop longtemps on dirait... Faites moi signe svp si y'a du nouveau !Un Fou (discuter) 13 novembre 2019 à 20:44 (CET)Répondre
Merci pour vos réponses. Plus de 150 articles à modifier. Je crois que je vais laisser tomber. Il y a urgence à automatiser le processus. Au pifomètre/par expérience plus de 50% des liens web donnés en référence (quelques dizaine de millions de liens ?) vont se périmer dans la décennie à venir.--Pline (discuter) 14 novembre 2019 à 00:14 (CET)Répondre

N'oublions pas nos aînés ni ceux des Allemands

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Comment se fait-il que parmi les unités de l'armée impériale allemande pendant la Première Guerre mondiale, il manque le lien interwiki entre :

Je n'ai vérifié que pour les divisions de landwehr. --Verkhana (discuter) 13 novembre 2019 à 23:12 (CET)Répondre

  par moi et d'autres petites mains. --Rashinseita (discuter) 14 novembre 2019 à 01:24 (CET)Répondre
Merci beaucoup. Une des versions de la palette donne les liens vers les articles anglais mais les articles allemands sont souvent plus complets. --Verkhana (discuter) 14 novembre 2019 à 22:31 (CET)Répondre