Wikipédia:Le Bistro/4 novembre 2012

Le Bistro/4 novembre 2012

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4 novembre 2012
« Le créateur est un archer qui tire dans le noir. »

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Les articles du jour

Le 4 novembre 2012 à 22:55 (CET), Wikipédia comptait 1 313 550 entrées encyclopédiques, dont 1 118 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 688 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Commandement de la défense aérienne égyptienne, traduction automatique à rependre
• MAZ, constructeur automobile soviéto-biélorusse, également une traduction automatique à rependre
• Traité de Montereau article vide sans introduction depuis 1 ans. Admissibilité remise en question et article orphelin. Son état est inacceptable, il faudrait au minimum une introduction sourcer pour connaitre le sujet.

  Ce ne serait pas un canular ? Artvill (d) 4 novembre 2012 à 11:17 (CET)

  Très probablement. (cf. Discussion:Traité de Montereau/Suppression) --En passant (d) 4 novembre 2012 à 12:53 (CET)

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

Articles du jour à créer

• Mont Sacré de San Vivaldo à Florence.
• tracteur-érecteur-lanceur (TEL) : véhicule lanceur de missile

 Fait. Skiff (d) 4 novembre 2012 à 12:03 (CET)

• MAZ-535/MAZ-537 ou МАZ-535/МАZ-537 (en cyrillique) : un TEL
• Wagih Sobhy Bakky Soleiman : nouveau patriarche de l' Église copte orthodoxe élu ce jour - voir RTBF info

  PS : l'article consacré à l'église copte d'Égypte, que je viens de mettre à jour, manque totalement de sources et de références : est-ce normal ? Thib Phil (d) 4 novembre 2012 à 13:18 (CET)

  J'ai fait une page de redirection vers Théodore II d'Alexandrie (pape copte), qui a été créé peu avant par quelqu'un d'autre puique qu'il s'agit de la même personne --— Maniacduhockey ^{désolé pour l'orthographe} 4 novembre 2012 à 13:47 (CET)

  C'que c'est de traîner au lit le dimanche matin quand il fait maussade : à tous les coups on a deux longueurs de retard  ! Thib Phil (d) 4 novembre 2012 à 14:15 (CET)

• Elsie Widdowson (en)
• Lajas (en)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Avis sur le référencement d'une citation bloc

Ma question, assez technique est là. Ce détail pose problème dans des articles labellisés... Borvan53 (d) 4 novembre 2012 à 00:55 (CET)

Journée européenne de commémoration des victimes du stalinisme et du nazisme ou Journée européenne du souvenir?

Résolution du Parlement européen du 2 avril 2009 sur la conscience européenne et le totalitarisme :

« Le Parlement européen [...]
— vu sa déclaration du 23 septembre 2008 sur la proclamation du 23 août comme journée européenne de commémoration des victimes du stalinisme et du nazisme(2) [...]
15. demande que le 23 août soit proclamé "Journée européenne du souvenir" pour la commémoration, avec dignité et impartialité, des victimes de tous les régimes totalitaires et autoritaires; »

Quelqu'un connaît-il un document officiel du Parlement européen ou d'une instance supérieure à ce dernier, document postérieur au 2 avril 2009, par lequel le 23 août aurait été proclamé « Journée européenne de commémoration des victimes du stalinisme et du nazisme » plutôt que « Journée européenne du souvenir » pour englomber TOUS les régimes totalitaires et autoritaires? Sinon, après « amélioration » de l'article existant par traduction et intégration de l'article anglais, je procéderais à un renommage. Jean Marcotte (d) 4 novembre 2012 à 02:32 (CET)

Il est peu probable qu'un tel document existe. Diderot1 (d) 4 novembre 2012 à 11:39 (CET)

Le texte de la résolution dit en effet très clairement « «Journée européenne du souvenir» pour la commémoration, avec dignité et impartialité, des victimes de tous les régimes totalitaires et autoritaires. » Un discours prononcé par Jerzy Buzek dit la même chose. Il s'agit bien de se souvenir de toutes les victimes de tous les régimes totalitaires, pas uniquement l'Allemagne nazie et l'URSS. Martin // discuter 5 novembre 2012 à 14:10 (CET)

Quelques idées pour les gens qui s'ennuient

Des trucs croisés ces derniers temps :

• Les Sonnets de William Shakespeare : 1 30 articles existent déjà, plus que 153 124 à créer (et je ne parle même pas des personnages de ses pièces, ça doit se chiffrer en dizaines).
• Les Congrès américains : 5 articles existent déjà, plus que 108 à créer (et je ne parle même pas de leurs membres, ça doit se chiffrer en milliers).
• Les versets de l'évangile selon Matthieu : 0 articles existent déjà, plus que 211 à créer (et je ne parle même pas des versets d'autres livres bibliques, ça doit se chiffrer en dizaines de milliers).
• Les circonscriptions électorales du Parlement britannique : 2 articles existent déjà, plus que 648 à créer (et je ne parle même pas des MPs, ça doit se chiffrer en milliers ici aussi).

Je ne prononcerai pas les mots « création semi-automatisée ». – Swa cwæð Ælfgar (d) 4 novembre 2012 à 02:48 (CET)

MAJ pour un — Rhadamante 4 novembre 2012 à 16:58 (CET)

Un homme as dit un jour : Wikipédia n'as de limite que l'envie des gens de l'écrire; Il devait être supresionniste tout compte fait. XD. Iluvalar (d) 4 novembre 2012 à 04:43 (CET)

Il faudra tout de même relever - révéler - cette french team qui s'isole du peloton comme en free lance parmi ces textes anglais. Frédéric Priest-monk (d) 4 novembre 2012 à 09:24 (CET) Qui s'y colle pour le latin?

Moi, je prononce les mots « création semi-automatisée ». — Poulpy (d) 4 novembre 2012 à 13:20 (CET)

• Et dans le même registre (?), compléter la Liste des contes des Mille et Une Nuits avec une Liste des personnages des Mille et Une Nuits ? Thib Phil (d) 4 novembre 2012 à 12:37 (CET)

Franchement, créer les articles sur les congrès américains, les sonnets de Shakespeare et les circonscriptions électorales britanniques… J'appelle ça un beau gaspillage d'énergie pour une wikipédia francophone. Borvan53 (d) 4 novembre 2012 à 14:04 (CET)

waoh, si ce n'est pas un esprit ouvert ça - Bzh⁹⁹(d) 4 novembre 2012 à 14:13 (CET)

Si on n'aime pas les étrangers et les sujets trop récents, il y a du boulot aussi. Exemple (non complet) : Catégorie:Église_romane_des_Pyrénées-Orientales. Et je ne parle pas des autres départements, des autres monuments (4000 dolmens par exemple). ---- El Caro ^bla 4 novembre 2012 à 14:38 (CET)

C'est également un beau gaspillage d'énergie alors qu'il existe des sujets IMPORTANTS qui DEVRAIENT être traités et qui ne le sont pas. — Poulpy (d) 4 novembre 2012 à 16:16 (CET)

Pour ceux qui s'ennuient et pour ceux qui ne s'ennuient pas mais pensent qu'il n'y a plus beaucoup d'articles à créer sur WP : prendre la Bibliographie gastronomique de Georges Vicaire ou à défaut Les Fastes de Bacchus et de Comus de Gérard Oberlé et créer une page sur chacun des ouvrages mentionnés - rassurez-vous : on en a une petite dizaine déjà faite , avec souvent des interwikis... Égoïté (d) 4 novembre 2012 à 14:43 (CET) P.S. Ne pas oublier de mettre le bandeau Portail de l'alimentation et de la gastronomie. Merci.

Créer c'est bien, mais empêcher les suppressions abusives est utile aussi : voir les propositions de suppression en cours. Par exemple, les pages concernant les personnes du passé et les pages concernant les établissements scolaires font régulièrement l'objet d'attaques alors qu'il s'agit dans le premier cas de biographies intéressantes pour les historiens, et dans le second cas d'institutions ayant souvent des bâtiements anciens et ayant un impact sur la société. On garde beaucoup d'autres choses de moindre valeur, et c'est très bien car Wikipedia doit offrir plus d'articles qu'un petit dictionnaire pour écoliers. Certains balayeurs sont tellement zélés qu'ils suppriment même les votes qui ne leur sont pas favorables, voir Discussion:Auguste Broutin/Suppression. --Rene1596 (d) 4 novembre 2012 à 16:28 (CET)

Quelques idées pour les gens qui s'ennuient : Catégorie:Catégorie à vider, Catégorie:Page utilisant un modèle avec une syntaxe erronée. Visite fortuitement prolongée (d) 4 novembre 2012 à 16:35 (CET)

En fait, on dit souvent qu'il existe deux stratégies pour wikipedia à savoir une stratégie inclusionniste d'élargissement de l'espace encyclopédique et de quantité et une stratégie qui vise plus la qualité. Les deux ne sont pas forcément antinomiques et je n'ai pas d'idée tranchée sur la question. Il me semble qu'il existe aussi deux stratégies pour les contributeurs : une stratégie que je qualifierais plus ou moins d'"éditoriale" avec maintenance, classification etc., et une stratégie plus axée sur la rédaction d'articles. Il est évident que ce sont là deux idéals-types et que souvent on panache les deux, avec à mon sens toujours une préférence pour l'un ou l'autre. Personnellement je me place plus dans la seconde stratégie et si j'ai encore envie de rédiger, je cherche à éviter de me disperser. De ce point de vue, j'ai noté avec plaisir que l'écart entre les BA et les AdQ s'est accru ce qui permet de viser un BA sans être obligé de sur-investir sur un sujet ce qui me paraît une bonne chose-- fuucx (d)

De mon côté, j'ai chez moi les cinq premiers volumes du Dictionnaire des philosophes antiques du CNRS qui contient plusieurs milliers de notices détaillées. Amha, il n'y en a pas 10% sur wiki… Alexander Doria (d) 4 novembre 2012 à 23:16 (CET)

Quelqu'un aurait-il le journal La Provence du 3 novembre ?

Pour me confirmer cette modification. Cordialement. --Jack^rs le 4 novembre 2012 à 09:51 (CET)

La page avis de décès du journal en ligne mène à cet avis. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 4 novembre 2012 à 10:13 (CET)

Merci beaucoup ! J'annule mon revert. --Jack^rs le 4 novembre 2012 à 10:19 (CET)

Digression : je suis allé lire l'avis de décès et, voyant qu'un autre neveu de Fransined — Franck Fernandel — n'y était pas mentionné, je me suis reporté par curiosité, sur Wikipédia, à l'article le concernant, pour constater que j'avais oublié qu'il était mort l'an dernier.

Du coup, j'ai survolé l'article, et, en lisant, dans la section « Biographie », la phrase

« Franck Fernandel décède de mort naturelle dans la nuit du 7 au 8 juin 2011 à l'âge de 75 ans. » (l'emphase en gras est de mon fait),

je n'ai pu m'empêcher d'y apporter une modification :

« Franck Fernandel meurt dans la nuit du 7 au 8 juin 2011 à l'âge de 75 ans. »,

en accompagnant cette modification du commentaire de modification suivant :

« précision inutile : en l'absence d'indication contraire, la probabilité d'une mort non naturelle (accident, suicide, meurtre, guerre, épidémie...) reste assez faible ».

Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2012 à 12:36 (CET)

Il n'y a pas de mort naturelle. Il n'y a que des voisins jaloux qui lancent des sorts par l'intermédiaire du sorcier de service (opinion très répandue dans diverses parties du monde et qu'il convient de respecter). Oblomov2 (d) 4 novembre 2012 à 15:51 (CET)

Dans toutes les biographies, quand la cause du décès est connue, elle est généralement mentionnée. Dans le cas de son père, par exemple, on précise bien qu'il est mort d'un cancer du poumon. Pourquoi la retirer pour le fils ? --LC31 (d) 4 novembre 2012 à 23:41 (CET)

Les morts sont naturelles mais aussi parfois surnaturelles. La probabilité pour que le caractère violent d'un décès ne soit pas précisé dans un article de wikipédia est élevé si celui-ci était naturel. En gros, sans précision particulière de l'auteur, il y a fort à parier qu'il n'y a rien de particulier à dire sur la manière dont est mort le sujet de l'article. --Pªɖaw@ne 5 novembre 2012 à 23:49 (CET)

Manque de liens interlangues

• Beaucoup de sous pages de boites utilisateur n'ont pas de liens interlangues. Que peut on faire ?Michel1961 (d) 4 novembre 2012 à 10:36 (CET)

Rien. Pleclown (d) 4 novembre 2012 à 12:48 (CET)

Parce qu'il n'y a rien à faire. Kyro ^{me parler} le 4 novembre 2012 à 14:48 (CET)

un bot ?Michel1961 (d) 4 novembre 2012 à 15:39 (CET)

Blocage vandale

Où demande-t-on le blocage d'un vandale ([1])? Skiff (d) 4 novembre 2012 à 13:51 (CET)

Wikipédia:Vandalisme en cours --le sourcier 4 novembre 2012 à 14:12 (CET)

Catégorisation des personnalités islandaises

Des dizaines d'articles à des personnalités islandaises de tous horizons comportent un mot magique {{DEFAULTSORT}} qui, par méconnaissance, classe ces personnalités comme si leur second nom était un nom de famille. Or les Islandais n'ont pas et n'ont jamais eu de nom de famille. Ils sont simplement caractérisés — à de rares exceptions près, comme des personnalités ayant hérité d'un nom de famille étranger —, par leur nom personnel (ce que nous appelons leur prénom, et les anglophones first name) avec, pour tenter de les distinguer, un second nom, qui n'est qu'un appendice, qui les relie au nom personnel de leur père (ou de leur mère dans les cas de naissance sans reconnaissance paternelle), avec le suffixe -sson (fils) pour les hommes et -dóttir (fille) pour les femmes.

Peut-être conviendrait-il de faire le ménage et de reclasser toutes ces personnalités en fonction de leur nom personnel, et non du nom personnel de leur père. Une mention en commentaire HTML, juste après le {{DEFAULTSORT}}, ne serait pas non plus un luxe... Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2012 à 14:55 (CET)

Il faudrait alors faire de même pour les personnalités chinoises, japonaises, coréennes, etc. Rémi ✉ 4 novembre 2012 à 15:21 (CET)

cf Wikipédia:Prise de décision/Clé de tri des noms de personnes#Question 3 : les personnes qui n'ont pas de nom de famille. A a gagné. Bloody-libu, le 4 novembre 2012 à 15:31 (CET)

Hu Jintao est bien classé comme Hu, Jintao ; Yoshihiko Noda (nom à l'occidentale) est bien classé comme Noda, Yoshihiko ; Kim Hwang-sik est bien classé comme Kim, Hwang-sik ; s'agissant des noms isalandais, j'ai l'impression qu'on ne m'a pas lu — ou qu'on n'a pas voulu lire ce que j'ai écrit —, puisque ces personnes n'ont pas de nom de famille... J'ajouterai que ce n'est pas parce qu'une option a « gagné » que cete option n'est pas dénuée de sens et de logique. Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2012 à 15:51 (CET)

Tu as pris quelques exemples de noms orientaux bien classés (mais qui ne respectent pas la PdD). Il y en a de très nombreux autres mal classés (mais qui respectent la PdD).

Pour nuancer ton propos sur les noms islandais, certes, ce ne sont pas des noms de famille mais ils commencent à les considérer comme tel même s'ils ne fonctionnent pas comme les nôtres et que dans l'annuaire, ils sont toujours classés par prénom. Rémi ✉ 4 novembre 2012 à 16:12 (CET)

Autre aspect qui doit être pris en compte àmha : la plupart des gens ignorent cet aspect des noms islandais. Lorsqu'ils tombent sur Leif Ericson, ils vont donc naturellement chercher à la lettre E et non L. Rémi ✉ 4 novembre 2012 à 16:15 (CET)

La question soulevée ici par Hégésippe semblerait avoir été pris en compte chez nos collègues de WP:en qui pour Vigdís Finnbogadóttir comprend {{DEFAULTSORT:Vigdis Finnbogadottir}} sans virgule, même chose dans WP:de {{SORTIERUNG:Vigdis Finnbogadottir}}, alors que les articles :en ou :de sur Gro Harlem Brundtland (où Bruntland est bien un nom de famille norvégien) comportent bien une virgule : {{DEFAULTSORT:Brundtland, Groharlem}}, {{SORTIERUNG:Brundtland, Gro Harlem}}, tout comme la page :en Pierre Mauroy comprend une virgule {{DEFAULTSORT:Mauroy, Pierre}} ; même chose pour Halldór Ásgrímsson, à voir donc ; --Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 4 novembre 2012 à 16:36 (CET)

Ah, et je viens de voir cette ligne qui trône en tête de l'article anglophone : « This is an Icelandic name. The last name is a patronymic or matronymic, not a family name; this person is properly referred to by the given name Vigdís » --Franz53sda ^{le 22 à Asnières} 4 novembre 2012 à 16:48 (CET)

Certes, le principe de l'annuaire islandais est connu, toutefois nous sommes ici sur Wikipédia à l'usage des francophones, et quel est le pourcentage de francophones qui auraient l'idée (apparemment) saugrenue de rechercher Finnbogadottir à Vigdis ? Or l'intérêt d'un index n'est-il pas avant tout d'être utile et pratique ? Je préconiserais donc éventuellement pour ce type de cas une double indexation, l'une "à l'islandaise", l'autre "à la française" (mais je ne me fais certes aucune illusion à ce sujet). Oblomov2 (d) 4 novembre 2012 à 17:57 (CET)

La bonne solution serait de mentionner dans l'article qu'il s'agit d'un nom islandais, et les conséquences. Ainsi, les gens sauraient qu'en Islande, la dénomination est différente. JÄNNICK Jérémy (d) 5 novembre 2012 à 13:23 (CET)

Traduction d’une devise latine

Bonjour,

Le devise du régiment de La Couronne était « Dedit hanc Mastrika coronam ». Je n’en ai pas trouvé de traduction, et mes connaissances en latin sont insuffisantes pour que je puisse en proposer une traduction correcte, même en sachant la signification de chaque mot. Cette devise est portée sur le nouveau drapeau du régiment attribué lors de son renommage en La Couronne, à la suite des faits d’armes du régiment au siège de Maastricht (1673). Le mot « Mastrika » (parfois Mastreica, Mastreca ou Mastrica) me semble donc désigner la ville de Maastricht. Un latiniste pourrait-il proposer une bonne traduction ? Zapotek (d) 4 novembre 2012 à 15:41 (CET)

« Mastrika a donné cette couronne » Ursus (d) 4 novembre 2012 à 15:54 (CET)

« Maastricht (leur) a apporté [mot-à-mot : donné] cette couronne ». Il me paraît bizarre de mettre ici une majuscule à l'article de "Régiment de la Couronne" . Hadrianus (d) 4 novembre 2012 à 16:02 (CET)

J’ai choisi de reprendre les dénominations des régiments de ce site. Quand un régiment s’appelle « La Fère » ou « La Sarre », il est normal de désigner ce corps par « régiment de La Fère » ou « régiment de La Sarre » parce que La Fère ou La Sarre sont des noms de lieux incluant un article.

La question de la désignation se pose pour les régiments suivants : La Reine, La Reine-Mère, La Couronne, La Marine qui sont souvent désignés par ces noms avec majuscule à La dans le texte des sources ; par exemple, « le colonel de La Couronne ». Faut-il écrire « régiment de la Couronne », ou « régiment de La Couronne » en considérant La Couronne comme un nom de personne ? Je n’ai pas trouvé de réponse évidente, les deux graphies étant utilisées par une même source. Dans le LRTUIN, il y au Royal-Étranger de la Reine parmi les exemples de noms d’unités militaires, mais cela ne résoud pas le problème puisque, dans ce cas, le nom ne commence pas l’article La. Zapotek (d) 4 novembre 2012 à 16:54 (CET)

Au sujet de la devise, vos deux réponses me suggèrent : « Maastricht a octroyé cette couronne ». Zapotek (d) 4 novembre 2012 à 17:00 (CET)

Le site en question ne me paraît pas une référence typographique. Il doit exister des sources livresques de qualité qui vous permettront de trancher. Pour la devise, « octroyer » ne va pas du tout (on dira dans le langage des versions latines que c'est un faux-sens) ; on comprend que c'est la ville qui leur a octroyé la couronne, ce qui n'est évidemment pas le cas ; il faut comprendre : (la bataille de) Maastricht leur a valu cette couronne. Hadrianus (d) 4 novembre 2012 à 17:17 (CET)

Merci pour ces propositions de traduction ; j’ai complété l’article d’une version proche de la proposition d’Hadrianus. Pour la question de la majuscule, mon ouvrage de référence est celui cité dans l’article en bibliographie, dont le titre est Le Régiment de La Couronne. Dans le texte, il est plus souvent question de « régiment de la Couronne ». Je ne suis pas opposé à un renommage, à condition que les autres articles posant le même problème soient également renommés, et que suffisamment de contributeurs soient favorables à ce changement. Zapotek (d) 4 novembre 2012 à 22:10 (CET)

Clôture anticipée de PaS

Y a-t-il un volontaire pour clore cette PaS de manière anticipée (attendre serait une pure perte de temps) en invoquant Wikipédia:PAC ? Merci d'avance. Artvill (d) 4 novembre 2012 à 17:43 (CET)

Décidément, les canulars sont à la mode… Alexander Doria (d) 4 novembre 2012 à 18:11 (CET)

Fond des images

Bonjour.

Quels logiciels permettent d'enlever le fond des images, « détourer » ?

←Image sans fond. / Image avec fond blanc.→

--Orikrin1998 ^{→blablatoir←} 4 novembre 2012 à 18:50 (CET)

N’importe quel logiciel gérant les images PNG, comme the GIMP. Cordialement --Pic-Sou 4 novembre 2012 à 19:03 (CET)

Souvent les images sont au fromat JPG, ou JPEG, mais ce format ne permet pas de créer un fond transparent. Donc il faut sauvegarder l'image sous un autre format, par exemple PNG, GIF, etc. Un logiciel gratuit, parmi d'autres, qui permet de gérer la transparence est IrfanView, que je trouve plus simple d'utilisation que GIMP (je n'ai pas encore compris son système de calques). --Rene1596 (d) 4 novembre 2012 à 19:58 (CET)

Paint.NET est assez simple d'utilisation pour ce genre de manipulation basique (plus que The GIMP, en tout cas). – Swa cwæð Ælfgar (d) 4 novembre 2012 à 23:09 (CET)

CQui (d) Je trouve que le GIMP est un peu usine a gaz, en effet. A essayer quand on a ateind les limites de ce qu'on utilise deja. Je me suis permis d'ajouter un lien... --5 novembre 2012 à 10:11 (CET)

J'ai Paint, et ça ne fait pas le détourage (pour ce qui est de ma version en tous cas, 6.1).

L'aide des programmes Adobe (Image Ready et Photoshop) indique que pour détourer les images, il faut des extensions de la famille .jpg (.jpeg par ex.). --Orikrin1998 ^{→blablatoir←} 5 novembre 2012 à 12:49 (CET)

Gadget

Bonsoir,

Je traduis des article anglais. Il y a un coté un peu laborieux qui est de mettre les liens bleus dans l'article en français. Il faut cliquer sur le lien bleu en, si le lien fr est pas trop compliqué passer la souris sur l'interwiki français et sinon cliquer dessus pour pouvoir atteindre l'article fr et ainsi copier coller le titre de l'article fr sans risquer de se tromper. Bref, c'est long et laborieux. Existe-t-il (ou serait-il possible de créer) un gadget donnant le titre de l'article équivalent en français simplement en passant la souris sur le lien bleu de l'article anglais? Skiff (d) 4 novembre 2012 à 18:58 (CET)

Bonsoir, je sais pas si le gadget que tu demandes existe mais il existe cet outil de Dereckson qui permet après avoir entrer le nom de l'article (en anglais dans ton exemple), de savoir les liens blues présents sur le wiki anglophone qui correspondent sur le wiki francophone. Cordialement, Ben76210 (d) 4 novembre 2012 à 21:47 (CET)

Suppression de discussion PàS

Bonjour,

Je suis harcelé (bon, c'est un bien grand mot, disons plutôt dérangé) par une personne qui se sent lésée par une discussion en PàS qui a eu lieu à son sujet il y a un bout de temps (c'est ici pour les curieux) et qui lui porterait préjudice. Il est évidemment convaincu que tout est de ma faute de grand méchant suppresseur, que c'est moi qui ai supprimé la page, tout ça tout ça, je vous passe les détails. Comme il n'a pas réussi à rétablir l'article (il a quand-même réussi à me forcer à faire une demande de restauration à sa place, après m'avoir donné une liste de références, mais ça n'a évidemment pas abouti), il souhaite que la discussion soit supprimée.

Je lui ai répondu que cette page n'est pas indexée et que personne de raisonnablement constitué ne peut la trouver (en tous cas via les moteurs de recherche classiques). Devant son insatisfaction grandissante, je lui ai ensuite proposé de contacter un oversight ou un stewart pour résoudre ce problème, mais manifestement il n'a pas réussi (se pose la question de savoir comment il a réussi à me contacter moi, parce que manifestement Internet c'est pas sa tasse de thé, mais ça c'est une autre histoire), ou sa démarche n'a pas abouti (je n'ai pas encore réussi à savoir, je dois avouer que je n'en ai même pas vraiment envie).

Bref, j'en viens à la question : est-il possible de supprimer une discussion de PàS, et si oui, comment ? Dois-je lancer une nouvelle PàS ? (ce serait un comble mais plutôt marrant en fait !)

— Calimo ^{[á quete]} 4 novembre 2012 à 19:04 (CET)

Supprimer non. En revanche, un blanchiment de courtoisie pourrait être approprié. SM ** ようこそ ** 4 novembre 2012 à 19:39 (CET)

D'après la DRP mentionnée, il faut lui faire comprendre que pour une DRP il faut une liste d'articles sur ses travaux qui fasse bien apparaître où et de quelle façon il en est question. Vu le peu de consensus sur la PàS que tu mentionnes, une autre PàS avec des sources aurait des chances de garder l'article. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 4 novembre 2012 à 19:54 (CET)

D'autant plus que la cloture ne me semble pas du tout hors d'atteinte de toute critique... hum... --Madelgarius (après on cause...) 4 novembre 2012 à 20:11 (CET)

Cette clôture était au contraire très pertinente, basée sur les arguments (le clôturant le dit bien : le problème est que les tenants de la conservation n'ont apporté aucune source à l'appui de leur argumentation) et non sur un simple rapport numérique. O tempora o mores, trois ans ont passé. SM ** ようこそ ** 4 novembre 2012 à 20:19 (CET)

Bien d'accord avec toi, trois années ont passé et ce genre de clôture soulèverait aujourd'hui un tollé général à ton grand dam ;-)--Madelgarius (après on cause...) 4 novembre 2012 à 20:23 (CET)

Oh non. En réalité, de telles clôtures se voient toujours (sans soulever de tollés particuliers, mis à part chez vous et, occasionnellement, un ou deux autres contributeurs, ce qui n'a rien de « général »), elles sont juste un peu plus rares parce que les clôturants qui se basent sur les arguments sont devenus plus rares. À cette époque, une telle approche, que Dereckson (d · c · b), je me souviens, avait théorisée plusieurs fois, cohabitait avec la simple constatation du rough consensus (à distinguer du consensus proprement dit, ce que certains, dont vous, ont toujours du mal à comprendre). Aujourd'hui, c'est cette seconde approche qui est devenue d'usage majoritaire. sans être exclusif. En réalité, les usages sont pérennes, et se meuvent lentement. Comme dans toute communauté/société, les choses évoluent naturellement, en prenant leur temps. C'est pourquoi les dernières tentatives pour réformer brutalement les modes de clôture et imposer une conception non consensuelle ne pouvaient pas réussir. Et elles n'ont pas réussi. SM ** ようこそ ** 4 novembre 2012 à 20:30 (CET)

Laissons cela SM, tu comprends mon point de vue aussi bien que je comprends le tien (et je t'autorise à me tutoyer même si nous ne sommes pas du même avis ;-)). Nous voulons le meilleur pour WP, j'en suis sur. Mon argument suprême est "dans le doute abstiens toi" et je continue de penser que lorsqu'il est manifeste que le consensus (dans un sens ou dans un autre) n'est pas établi, la conservation est le moindre mal et ce d'autant plus que l'intelligence collective peut faire d'un article indigent, un AdQ... Mais tu sais déjà tout cela, n'est-ce pas? --Madelgarius (après on cause...) 4 novembre 2012 à 20:38 (CET)

Oh oui, ce genre de débats est récurrent, mais les usages sont les usages. Quoi qu'il en soit, revenons-en au sujet qui intéresse Calimo (d · c · b) bien plus que les débats de métaphysique wikipédienne : dans l'attente d'une éventuelle DRP argumentée qui pourrait être acceptée, je pense que le blanchiment de courtoisie peut être une solution adaptée au problème qui se pose ici. SM ** ようこそ ** 4 novembre 2012 à 20:43 (CET)

Dac...--Madelgarius (après on cause...) 4 novembre 2012 à 20:45 (CET)

Je n'avais plus pensé au blanchiment. Un modèle qui va bien, et hop, le tour est joué. Merci pour l'idée !

Concernant le fond, j'ai évidemment transmis la demande à la personne concernée, qui n'a pas été en mesure de répondre à ces demandes. N'importe quel chercheur peut se prévaloir de publications et citations, ce n'est pas pour autant qu'on peut en faire un article (sinon j'écris immédiatement un article d'auto-congratulation sur ma personne ). Je reste convaincu que les sources indiquées auraient mérité un examen plus poussé, mais c'est hors de mon pouvoir de relancer une PàS. Pour repartir en HS, je reste convaincu que la solution est de remplacer les CAA par des CAS (critères d'admissibilité des sources), mais c'est un autre débat — Calimo ^{[á quete]} 4 novembre 2012 à 21:14 (CET)

Trois ouvrages de Claude-Raphaël Samama sont actuellement disponibles sur internet, aux éditions L'Art du Comprendre, Editions L'Harmattan, Riveneuve éditions. S’il y a deux éditions à compte d’éditeur parmi ces 3, un article sur leur auteur devrait être éligible à présent. Dans ce cas, après une suppression de page en 2009 contraire au règles actuellement en vigueur, le moins que vous puissiez faire est une demande de restauration de page. Zapotek (d) 4 novembre 2012 à 21:08 (CET)

Sauf que cette personne tombe dans les critères des universitaires, plus restrictives. Bien sûr on ne sait jamais quels critères s'appliquent. En tous les cas, l'Harmattan publie typiquement à compte d'auteur, quant à l'Art du Comprendre on tombe quasiment dans l'auto-édition. Bref, il me semblerait plus opportun de juger sur la possibilité réelle d'écrire un article à partir des sources, maintenant qu'on en a une liste, plutôt que de se baser sur des critères d'épiciers boiteux ! — Calimo ^{[á quete]} 4 novembre 2012 à 21:21 (CET)

De plus, comme d’habitude, les critères des auteurs sont édulcorés… Donc, encore une fois, un petit rappel, les critères des auteurs, ce n’est pas avoir deux ouvrages à compte d’éditeur, mais bien « Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative – ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non – dans des médias de portée nationale. Pour l'application de ce critère, on doit entendre par « livres » les ouvrages à caractère littéraire, à l'exclusion des éventuelles œuvres imprimées à caractère scientifique, technique, pédagogique, etc. ». Si ses ouvrages ont fait l’objet des critiques attendues, on peut en discuter bien entendu, encore qu’il s’agit ici d’ouvrages à caractère scientifique, et que c’est donc plutôt la réception dans le monde scientifique qu’il faudrait analyser . schlum ^{=^.^=} 5 novembre 2012 à 03:02 (CET)

MAZ (suite)

À propos de l'article MAZ mentionné plus haut, ce serait bien d'avoir des catégories équivalentes à Soviet automobiles, Motor vehicle manufacturers of the Soviet Union, Automotive industry in the Soviet Union (et Automotive industry by country) qui existent dans la version anglophone (mais aussi russe, turque, etc)... Comme je ne suis pas familiarisé avec ce genre de manips et que j'ai toutes les chances de me planter, notamment dans les dénominations, je me contente de lancer un appel au peuple (Prolétaires de tous les pays, etc.) Oblomov2 (d) 4 novembre 2012 à 19:06 (CET)

J'en profite pour mettre le lien vers un blog bien fait et sourcé sur les véhicules d'URSS (et satelites) qui vous aidera peut-être sur cet article MAZ et la catégorisation (je n'ai malheureusement pas le temps et la tête à m'y mettre en ce moment)-blog sur véhicules soviétiques dont MAZ--Pierre.alix (d) 4 novembre 2012 à 22:46 (CET)

wp-FR a le droit d'être tenue au courant...

...puisqu'une fois de plus on essaie de se passer de son consentement pour tenter de la placer sous tutelle extérieure. Enfin ce n'est qu'une tentative qui, pas plus que la précédente, ne paraît couronnée de succès... Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2012 à 19:27 (CET)

Rassure-toi, fr.wikipédia existe presque, comparée à tous les autres projets.--GaAs (d) 4 novembre 2012 à 23:43 (CET) je n’ai même pas cliqué sur tes liens, je préfère rester calme

Gadget défectueux

BistroDuJour.js ne marche plus on dirait ? --Orikrin1998 ^{→blablatoir←} 4 novembre 2012 à 20:25 (CET)

Chez moi ça fonctionne très bien… Tu as des erreurs dans la console d’erreurs de ton navigateur ? — Ltrl G^☎, le 4 novembre 2012 à 21:22 (CET)

Je pense que ça vient de mon common.js, j'ai ajouté un truc et tous mes gadgets inclus ne marchent plus. Tu veux y jeter un œil ? --Orikrin1998 ^{→blablatoir←} 5 novembre 2012 à 14:10 (CET)

Statistiques amusantes

De temps à autres, je regarde le nombre d'AdQ et de BA sur Wikipédia (ne me jugez pas, tout le monde a son hobby). J'ai constaté que le taux d'AdQ était désormais de 0,085% du total des articles, et que celui de BA était monté à 0,128%. Bon, 99,787% du contenu de Wikipédia n'est pas labélisé, mais c'est l'intention qui compte, non ? :D

On fait quoi, du coup ? On continue à se tripoter la nouille avec les labels ou on décide enfin de passer par les armes tout le contenu du site, puisqu'il ne vaut rien ? — Poulpy (d) 4 novembre 2012 à 22:17 (CET)

Les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut... Rémi ✉ 4 novembre 2012 à 22:21 (CET)

Ben, si le choix s'impose, on va peut-être quand même continuer à tripoter … euh, disons chacun sa nouille, histoire d'éviter le génocide. --le sourcier 4 novembre 2012 à 22:33 (CET)

On peut aussi éviter de créer une pelleté d'ébauches sur des sujets futiles (qui eux, font baisser à vitesse grand V le taux d'ADQ ou autres BA...) pour se concentrer sur le développement de l'existant...

Enfin, quand je dis ça, j'enfonce juste une porte grande ouverte !

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 4 novembre 2012 à 22:37 (CET)

Tu compte mettre 99,787% de wp en PaS?Camembert land (d) 4 novembre 2012 à 22:40 (CET)

lLe sens argotique n'est pas encore d'usage officiellement Que doivent donc comprendre les non-initiés (hors du champ gastronomique) ? Égoïté (d) 4 novembre 2012 à 22:42 (CET) (conflit d'éd.)

Euh, si je te dis qu'il faut utiliser une fourchette, tu vas croire que je me moque ? Il vaut mieux voir ça comme une image des circonvolutions cérébrales torturées par l'effort. Une sorte de façon de chose comme ça ! --le sourcier 4 novembre 2012 à 23:51 (CET)

Voir ça, section « Synonymes »; C'est vrai qu'il manque une entrée sur le wiktionnaire. — Rhadamante 5 novembre 2012 à 00:23 (CET)

Ou ça. –Akeron (d) 5 novembre 2012 à 01:02 (CET)

Juste une petite remarque en passant : ce serait intéressant d'évaluer la part de la consultation d'articles labélisés dans la consultation totale de wiki. J'ai l'impression qu'un lecteur moyen tombe potentiellement beaucoup plus souvent sur des BAs/AdQ que s'il consultait wikipédia de manière aléatoire (à titre perso, sur 20 articles que je lis, il y en a facilement au moins un labélisé). Alexander Doria (d) 4 novembre 2012 à 23:24 (CET)

99,987 % de Poulpy est composé de tentacules. Mais pour la plupart, il sont mes amis. Qu’en déduit-on ? --GaAs (d) 4 novembre 2012 à 23:40 (CET)

Possible mais il y a aussi un effet de longue traîne qui additionné peut faire beaucoup et certains articles très consultés ont peu de chance d'être labellisés un jour, par exemple Liste des indicatifs téléphoniques internationaux par pays (29^e en 2011), Liste des épisodes de One Piece (11^e). Ces stats ne sont pas forcément fiables puisqu'on a accès qu'au nombre brut d'affichages. –Akeron (d) 5 novembre 2012 à 01:20 (CET)

Commencer à réfléchir à une page surveillance des labels après un ou deux ans ? TiboF® 4 novembre 2012 à 23:52 (CET)

Foire aux bots...

Bonsoir !

Cet historique est impressionnant. Et tout ça sur une traduction automatique probable qui tient depuis deux ans . Litlok (m'écrire) 4 novembre 2012 à 23:12 (CET)

Les bots, il faut bien qu'ils justifient leur existence. — Cantons-de-l'Est 5 novembre 2012 à 01:27 (CET)

règles éditoriales pour les lumière sur

Bonjour. Est-ce que quelqu'un peut me dire quelles sont les règles éditoriales pour le contenu des lumière sur (en particulier le style et les illustrations) est-ce que ces articles (de l'espace Wikipédia:) font l'objet de règles particulières (lesquelles ?) ou est-ce qu'ils sont soumis aux mêmes règles que les articles de l'espace encyclopédique ?--Silex6 (d) 4 novembre 2012 à 23:18 (CET)

Tous ces articles sont labélisés. Je ne pense pas qu'il y ait d'autres contraintes, sauf peut-être celle d'avoir une introduction suffisamment longue. Alexander Doria (d) 4 novembre 2012 à 23:27 (CET)

(conflit d'édit) en pratique les « lumière sur » sont une copie de tout ou partie du résumé introductif de l'article. - Bzh⁹⁹(d) 4 novembre 2012 à 23:28 (CET)

Ils ne doivent pas contenir d'appel de note donc il ne font pas référence à leurs sources. --le sourcier 4 novembre 2012 à 23:59 (CET)

Bonjour, merci pour ces réponses. Y-a-il des règles particulières concernant les illustrations dans les "lumière sur" ?--Silex6 (d) 5 novembre 2012 à 09:54 (CET)

Si l'illustration est sur commons, elle peut figurer dans le lumière sur, sinon, pas d'illustration. Cordialement. Artvill (d) 5 novembre 2012 à 10:23 (CET)

En conséquence de quoi une illustration qui ne peut pas aller sur commons (exemple: un logo de marque) est toléré dans l'article concernant la marque, mais pas dans le lumière sur sur le même sujet. Je recherche depuis quelques jours l'origine (PDD, discussion...) et le motif de cette différence, sans succès. Wikipédia:FU ne parle pas de lumière sur est-ce quelqu'un peut m'aider ?--Silex6 (d) 5 novembre 2012 à 11:57 (CET)

Projet Écoatlas

Bonsoir,

j'ai ressorti le Projet:Écoatlas qui moisissait dans ses cartons depuis plusieurs années. Je vous invite à venir y faire un tour... et à vous y inscrire si le thème vous séduit !

Cordialement, --Terpsichores (d) 4 novembre 2012 à 23:57 (CET)