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Ah ! J'en ai fait des petits rectangles et des petits losanges ! (il y a 50 ans)sur le web, enfin ! Avec ce type d'engin (il y a 25 ans)
Le lundi 30 septembre 1974, (il y a donc 50 ans), fut le fameux jour où je me suis retrouvé, pour la première fois, face à un ordinateur. Était-ce un Micral ? Je n'e m'en souviens plus mais cela y ressemblait fichtrement. J'étais élève en première année à l'ECCIP (aujourd'hui Novancia Business School, Paris). Le directeur y avait créé des cours spécifiques d'informatique (4 heures par semaine) durant lesquelles nous apprenions la dactylographie (maitrise du clavier), l'encodage et la saisie de données et tout le langage informatique jusqu'à la programmation. Durant ces trois années, ce directeur nous expliqua l'avenir de l'informatique jusqu'à nous décrire presque fidèlement ce que sera le web plus de 15 ans plus tard avec ses moteurs de recherches, ses réseaux sociaux, ses hébergeurs vidéos avec une lucidité telle que j'en suis toujours bouchée bée en 2024 (à noter que l'homme est décédé autour de 1990).
Après mon départ en 1976 de cette école, je tentais de continuer l'apprentissage de l'informatique mais cet intérêt ne dépassa la fin de la décennie. Le hasard fit curieusement les choses car je participai ensuite à la mise en place de l'informatisation des services de traitements externes et des services de consultation de l'AP/HP dans un hôpital pilote en 1987. Fort de ces expériences, on m'a pris pour un expert en informatique ce que je suis loin d'être (mais très très très loin) et la direction de l'AP/HP me proposa de devenir un formateur dit « EAO » avec un Toshiba. Après quelques semaines d'hésitation et de manipulation de ce qui était un des premiers portables « grand public », ma démission fut ma réponse.
Un moment, j'ai pensé ne plus m'occuper d'ordinateur mais en 1993, le hasard (encore ?) mais surtout mon CV m'entraina à participer à la mise en place d'une installation informatique complète dans le plus important des établissements sociaux de l'Isère, poussant le vice à me lancer dans l'appel d'offres pour l'ensemble des matériels (onduleurs et conditionnement d'air compris). Il me fallut encore six ans avant d'apparaitre sur le web en octobre 1999 (il y a donc 25 ans) avec une petite idée en tête, créer un blog de type encyclopédique avec plein d'articles liés à l'histoire, la géographie et la littérature puis j'ai fini par « migrer » des contenus de mon blog de façon progressive sur Wikipédia à compter d'octobre 2005, période ou j'ai commencé à contribuer ici (il y a donc 19 ans). J'avais enfin trouvé un véritable intérêt personnel à l'usage d'un ordinateur...
Mais tu ne dis pas réellement pourquoi tu hais l'informatique? Est-ce l'objet lui-même? Cette sorte d'intelligence non humaine? Ou autre chose? Est-ce vraiment de la haine ou bien juste une résistance? Pardon de ma curiosité --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 11:10 (CEST)Répondre
Ce récit d'une informatique du passé m'a rappelé cette émission de télé et son fameux gimmick qui signifiait l'inverse de ce qu'il disait. C'était drôle et j'aimais ce ton humoristique. Voilà, c'était aussi pour ceux ont connu... (et pour ceux qui ne connaissaient pas : juste un petit épisode)- Evynrhud (discuter) 30 septembre 2024 à 12:52 (CEST)Répondre
Ah merci pour le lien ! Pardon pour l'incompréhension, la télé ne fait pas, n'a jamais fait partie de ma vie, sauf pendant un temps très court après lequel je me suis dit que j'allais virer vite fait cette horreur de mon existence. Et oui, je sais, y a des choses très bien malgré tout à la télé. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 16:57 (CEST)Répondre
Merveilleuse époque avec ses inventions sans lendemain : le Minitel, les K7 audio qui se dévidaient et qu'on rembobinait à l'aide d'un crayon, le grand débat Pal/VHS... Le Pléistocène, quoi. :-D Manacore (discuter) 30 septembre 2024 à 12:23 (CEST)Répondre
┌─────────────────────────────────────────────────┘ Pourquoi je hais l'informatique ? Dés le début, je m'en suis méfié... Tous les discours angéliques des années 70 me semblaient trop beaux pour être vrais. Grand admirateur de George Orwell, d’Aldous Huxley et de Philippe K. Dick, je suis toujours resté dubitatif à l'égard de cet outil. Comme disait le poète « L'Homme est capable du pire et du meilleur et c'est dans le pire qu'il est le meilleur » et le numérique a accentué ce fait. Il n'y a plus d'apprentissage, de découverte, de recherche, ni même d'information mais du gavage et du bourrage de crâne. Autrefois celui qui croyait que la terre était plate n'avait aucun autre argument que son délire, aujourd'hui il a internet pour lui confirmer sa connerie. Comme disait un humoriste, « Internet et les réseaux sociaux sont un lieu de rassemblement pour tous les idiots du village mondial ». Ah ça, on est loin des rêves d'un HG Wells ou d'un George du Maurier qui considéraient le progrès technique comme un outil de libération et d'émancipation... Tu parles ! Les doctrinaires et les exaltés n'ont jamais été aussi nombreux et s'ils sont rétrogrades et fossilisés à fond dans leurs têtes, ils ne rejettent pas du tout l'outil numérique pour propagander leurs insanités. De plus, les pouvoirs publics font tout pour que la population se jette dans les bras de l'informatisation à outrance, fragilisant ainsi encore plus les plus précaires. Samedi dernier, je me suis rendu devant un service d'aide alimentaire, ouvert pour accueillir des étudiants sans ressource... Eh bien, la plupart de ces étudiants, mal coiffés, mal lavés, mal habillés, mal chaussés (et certainement mal logés), faisant la queue devant le site pour avoir leur boites de conserve, avait de magnifiques smartphones version 5G (et bientôt 6G) dans leurs mains ! Je ne sais pas si c'était « mieux avant » mais c'est pire maintenant ! J-P C.Discuter30 septembre 2024 à 12:26 (CEST)Répondre
<mode dinosaure> Ah qu'il est loin le temps (années 1980 environ) de la disquette 5 pouces (et quelques) de 360 ko pour laquelle je me ruinais (et perçais un des coins pour tenter de grimper à 1.2 mo - ça marchait même pas !!)... pardon si je me trompe techniquement, mes souvenirs que fait vaguement remonter Jpc... Années 1980... Marine Nationale et la démocratisation de l'informatique !</mode dinosaure> => Sg7438discuter, c'est ici !30 septembre 2024 à 12:35 (CEST)Répondre
Je vois que manifestement, je ne suis pas bien compris. Je ne regrette absolument pas le passé; ce passé tel qu'il était et qui nous a donné ce présent tel qu'il est (sachant que l'avenir est bien compromis) J-P C.Discuter30 septembre 2024 à 12:57 (CEST)Répondre
L'informatique, c'est très vaste. C'est le fait d'utiliser un ordinateur ou internet ou les deux que tu n'aimes pas ? Alors oui, il y a des choses que je n'aime pas dans l'informatique et notamment la sécurité nécessaire avec les mots de passe qu'il faut changer sans cesse. Il y a bien sûr les réseaux sociaux qui ont du bon mais aussi beaucoup de mauvais. Mais l'informatique a considérablement amélioré le travail. Quand j'ai commencé à travailler, une collègue m'avait expliqué qu'avant elle tapait sur une machine à écrire (dans les années 80/début des années 90). Avec l'informatique, elle a gagné un temps fou. Pour faire des recherches, c'est tellement plus simple. Le GPS aussi est une invention formidable, qu'est-ce que j'ai pu galérer avec les cartes routières, je hais les lieux-dits. Pour retirer de l'argent ? Il fallait aller au guichet dans les années 80 et aux horaires d'ouverture. Idem pour faire un virement. Pour le train, mon billet est sur mon smartphone. En cas de problème de correspondance, je reçois un message me proposant d'autres places dans le train suivant. Que de soucis en moins ! Plus besoin d'aller courir changer son billet à la borne ou au guichet. Et tant de choses encore ! Bref, non pour moi l'informatique (quand ça marche ) est une formidable innovation. -- Guil2027 (discuter) 30 septembre 2024 à 14:17 (CEST)Répondre
Pour quelqu'un qui hait l'informatique tu y as quand même beaucoup travaillé. Quand à la multiplication - selon toi - des conspirationnistes de tout poil, ils ne sont pas nés avec l'informatique. Internet les a juste rendus plus visibles mais ils existaient préalablement. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 14:33 (CEST)Répondre
Ce serait étonnant d'imaginer qu'Internet n'a pas modifié les flux d'information et d'influence. On a potentiellement certes une bien plus grande diffusion de l'information fiable ou scientifique, on peut par exemple consulter le rapport du GIEC en une recherche Google (on peut pas le lire en si peu de temps par contre ^^) et de bonnes chaînes youtube de vulgarisation, mais on a aussi une modification des flux de désinformation. Postuler que malgré tout ça, il n'y ait aucun changement sur l'influence par exemple de la propagande étatique ou au contraire sur la bonne diffusion de la science, par exemple, parait assez osé. L'existence de conspirationnisme, probablement. On peut arguer que l'augmentation du niveau d'éducation dans la population tende à mitiger ça. Mais que le degré ne soit pas modifié par la diffusion massive d'information et de désinformation moderne par les tuyaux d'internet par contre c'est un tout autre genre de postulat qui mériterait d'être justifié par autre chose qu'une opinion. — TomT0m[bla]30 septembre 2024 à 14:59 (CEST)Répondre
« L'augmentation du niveau d'éducation de la population » ? Alors ça, je ne n'y crois pas du tout, je pense même l'inverse... Lorsque je lis les comptes-rendus de mon petits-fils en deuxième année de BTS (il a eu son bac STL avec mention bien), je me suis rendu compte qu'il s'avère incapable d'écrire un texte de dix lignes sans faire d'ainaurmes fôtes d'autografes. En outre sa syntaxe est douteuse et ses connaissances hors de son domaine de « compétence » (chimie), quasiment nulles. Les jeunes comme lui ne connaissent pas l'Histoire, (très) vaguement la géographie et les sciences, quant à la littérature, n'en parlons pas ! Ce garçon, pourtant bien loin d'être un imbécile (quand il veut bien arrêter de jouer en ligne), est capable de gober tout ce qu'il entend car il n'a aucune référence culturelle au delà de Resident Evil ou Minecraft... Et il n'est pas le seul... Consternant ! J-P C.Discuter30 septembre 2024 à 17:01 (CEST)Répondre
Pour l'orthographe, je te rassure, lorsque j'ai repris des études à l'université (en sciences) je n'ai presque jamais rencontré un prof qui était capable de pondre des slides sans qu'il n'y ait des fautes à chaque ligne. Les exceptions étaient notablement rares. Par contre, pour ce que tu décris de ton petit-fils, je pense que tu ne situes pas bien le problème. C'est général et c'est, à mon avis, une question politique et non de technologie existante. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 17:11 (CEST)Répondre
Ça dépend à quelle époque tu compares j'imagine. Quand les gens bossaient avec un certificat d'étude en poche, ils savaient quoi de l'histoire ? Marignan 1515 ? On connaissait par cœur les numéros de départements ? — TomT0m[bla]30 septembre 2024 à 17:45 (CEST)Répondre
Pour l'histoire, je n'ai pas de données, mais sinon j'ai vu de nombreux travaux d'élèves de 7 ans des années 30 dans un village perdu où il n'y avait aucune faute d'orthographe, et où les élèves savaient imprimer leurs textes (leurs propres créations, élaborées) et les illustrer avec de vraies gravures. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 18:20 (CEST)Répondre
Difficile de faire grand chose de cette information, si c'est pour faire des gravures, des travaux élaborés et qui restent, il n'est pas impossible que l'enseignant ait un peu relu et corrigé les brouillons non ? A cet age il n'est pas tout à fait impossible qu'ils aient eu assistance d'adultes, on s'imagine aussi que vu le boulot que ça représente de faire des gravures c'est des travaux qui aient pris un temps non négligeables. Ptete pas grand chose à faire avec le dessin fait au feutre à la garderie après l'école. Et ça ne dit pas grand chose de la perméabilité à la désinformation.
Oui, mais privées, malheureusement. Et non, selon les gens concernés, ils n'avaient pas d'aide particulière du maître. C'est un boulot typique des écoles Freinet, qui étaient pratiquement partout dans le département à l'époque. --Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 19:39 (CEST)Répondre
Pour l'orthographe et un autre son de cloche, c'est intéressant de lire les lettres des simples poilus pendant la guerre, dont différents aspects linguistiques ont étés étudiés https://praxiling.hypotheses.org/188
Ça évite les effets de sélection du temps, dans lesquels évidemment les bâtiments les moins bien construits se sont effondrés et ou il ne reste que les solides de nos jours … — TomT0m[bla]30 septembre 2024 à 18:46 (CEST)Répondre
Bonjour J-P C., merci pour le travail accompli. Je pense être plus jeune que toi en âge et en informatique, mais j'ai un peu d'avance quant à Internet où je surfe depuis 1996, après l'achat d'un Power Macintosh 6400 qui a pour moi rendu la chose possible. Je ne jette évidemment pas le bébé avec l'eau du bain, mais je suis également attentif aux dérives très nombreuses dans l'utilisation de l'outil. --JmH2O(discuter)30 septembre 2024 à 14:57 (CEST)Répondre
@TomT0m Je ne pense pas que les flux d'information/désinformation n'aient eu plus d'impact avec internet que s'il n'y avait pas eu internet. Sans internet, les théories fumeuses se développaient au bar du commerce et les personnes crédules y étaient sensibles ; ça mettait juste plus de temps à se propager. Tout comme avec internet. C'est le niveau d'éducation qui va permettre de faire baisser le niveau de crédulité. Pas internet. GPZ Anonymous (discuter) 30 septembre 2024 à 18:48 (CEST)Répondre
Au « Café du commerce », on disait au Beau Léon : « Tu as assez bu, retourne chez toi et va dormir ! ». Maintenant, Léon, il continue à déconner toute la nuit, toutes les nuits, et même à midi . --JmH2O(discuter)30 septembre 2024 à 18:53 (CEST)Répondre
@GPZ Anonymous Rien que le temps de propagation et le temps à se développer est un paramètre important (un mensonge peut faire le tour du monde tandis que la vérité en est encore à mettre ses chaussettes), c'est probablement encore plus vrai avec Internet. Si tu lui donnes plus de temps pour s'élaborer parce qu'il se propage et mute plus vite, ça rend potentiellement d'autant plus difficile le fait de démentir et laisse plus de temps au truc pour s'ancrer.
Et puis : la désinformation ça ne se développe pas qu'au café du commerce, ça se transmet par la publicité et bien d'autres moyens dont la corruption des institutions légitimes, cf. les Exxon files par exemple, ou les réseaux Russe. Si on a par exemple éjecté Russia Today en tant que chaîne de télé de France, c'est pas parce qu'on s'en fout c'est pareil qu'un café du commerce. Le citoyen lambda a aujourd'hui accès à un café du commerce ou tu as les complotistes en chef qui discutent en live sur Internet devant une audience potentielle de 10aines de milliers de personne ou plus, l'équivalent d'un gros meeting politique plein de propagande question échauffage d'esprit en groupe, potentiellement tous les soirs. — TomT0m[bla]30 septembre 2024 à 18:59 (CEST)Répondre
Ah ah j'adore, merci du témoignage! Fortran, c'est très vieux mais très efficace et élégant comme langage. Même encore utilisé en sciences de la terre par des spécialistes internationaux, c'est pour dire...--Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 19:44 (CEST)Répondre
Les cartes perforées, c'était surtout l'époque de ma mère, opératrice de saisie de données à la BNCI (ancêtre de la BNP), entre 1939 et 1956 sur des Hollerith (en France CEC) puis IBM. En évoquant ses souvenirs, elle m'expliqua les raisons du codage de l'information en 8 bits (dit octet) et l'origine de la dimension des cartes perforées, explications introuvables sur WP... J-P C.Discuter1 octobre 2024 à 09:22 (CEST)Répondre
^^ Cymbella, bravo pour ces souvenirs d'antan narrés le soir à la veillée ! L'intérêt d'avoir généreusement confié à autrui (merci, autrui) ce genre de corvée est que je n'ai affronté que tardivement cet étrange animal qu'est un ordi. Un Mac, providence des sous-doués. Sauf qu'au bout de qq minutes ledit Mac, sans doute à la suite d'une bourde de ma part, a affiché une bombe sur l'écran. Terrorisée, j'ai empoigné la main de l'amie qui me soutenait dans cette épreuve et l'ai forcée à quitter en trombe l'appartement avec moi : je croyais que tout allait exploser... Voyant mon amie en proie au fou rire, sur le palier, j'ai compris que le monde se divisait en deux catégories : ceux qui comprennent l'informatique et ceux qui n'y parviendront JAMAIS. =^.^= Manacore (discuter) 30 septembre 2024 à 23:00 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 1 mois1 commentaire1 participant à la discussion
Pour #Famille_et_jeunesse. On est dans une encyclopédie ou quoi ? On passe du père et de la mère au grand-père pour revenir au père et à la mère avant d'évoquer la fratrie puis la grand-mère dont on ne dit rien si ce n'est qu'elle a fait un testament. Jorge se fiance et rompt pour entrer dans les ordres AVANT d'avoir fait ses études, etc. Une merveille de logique ! J'ai vraiment pas le temps d'améliorer ça car c'est dans un tel état... Merci pour celles et ceux qui se dévoueront.
Dernier commentaire : il y a 1 mois3 commentaires3 participants à la discussion
Bonjour,
Sur la page 44e législature du Canada, tout comme sur celles des législatures précédentes, le "e" suivant le nombre n'est pas élevé dans l'infobox, comme il l'est dans le titre. Quelqu'un pourrait-il remédier à ce problème? Merci!
Bonjour IP, je ne sais pas y remédier mais j'ai identifié le problème : l'infobox reprend le titre de la page (qui n'est pas mis en forme). Il ne me semble pas possible d'y mettre un titre « personnalisé » comme {{44e|législature}} du Canada. Si quelqu'un sait comment modifier le modèle pour y ajouter un champ nom… — Pharma💬30 septembre 2024 à 19:42 (CEST)Répondre
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 septembre :
(2011)
--JmH2O(discuter) 29 septembre 2024 à 22:37 (CEST)
Contre Attendons les braises, voire les cendres 
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! J-P C. Discuter 29 septembre 2024 à 19:54 (CEST)
--Dilwen (discuter) 30 septembre 2024 à 11:10 (CEST)
Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 septembre 2024 à 12:35 (CEST)
) est une formidable innovation. -- Guil2027 (discuter) 30 septembre 2024 à 14:17 (CEST)
, merci pour le travail accompli. Je pense être plus jeune que toi en âge et en informatique, mais j'ai un peu d'avance quant à Internet où je surfe depuis 1996, après l'achat d'un Power Macintosh 6400 qui a pour moi rendu la chose possible. Je ne jette évidemment pas le bébé avec l'eau du bain, mais je suis également attentif aux dérives très nombreuses dans l'utilisation de l'outil. --JmH2O(discuter) 30 septembre 2024 à 14:57 (CEST)
— jeep (j33p) ॐ 3 octobre 2024 à 19:34 (CEST)
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