Wikipédia:Le Bistro/2 septembre 2023

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2 septembre 2023
Matinée de septembre, Alfred Sisley.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 2 septembre 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 549 971 entrées encyclopédiques, dont 2 099 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 906 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Calypso 25017
• Charles Van Hulthem
• Drapeau du Turkménistan
• Franc-maçonnerie sous la Deuxième République
• Jules Ladoumègue
• Méthode VAN

AdQ :

• Bataille de Drépane
• Cathédrale Saint-Étienne de Limoges
• Crash Team Racing
• Digimon World
• Juno (film)
• Marché noir en France pendant la Seconde Guerre mondiale
• Mosaïque du cirque de Gafsa
• O. G. S. Crawford
• Toyota TF110

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 2 septembre :

• Zinédine Zidane (2007)
• Parc national du Triglav (2008)
• Triglav (2008)
• Histoire des Juifs en Tunisie (2010)
• The Cure (2010)

Pommes à croquer

• Leek (Royaume-Uni) (2015)
• Mérithalle (2015)
• Tamemt (prénom) (2015)
• Listes d'amas (2015)

Articles à améliorer

• Nadine Forster
• Flakstad

Articles à créer

• Campagne Rhin et Danube (1945), la page 1re armée (France, 1944-1945) renvoie à Campagne d'Allemagne (1945) où le rôle des Français est à peine évoqué, quelques mentions dans 2e division blindée (France)#Le Berghof, la résidence secondaire de Hitler et Histoire de la Suisse pendant la Seconde Guerre mondiale#Derniers mois de guerre, le seul récit détaillé se trouve dans Jean de Lattre de Tassigny#Campagne Rhin et Danube

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

AàC « Portraits dessinés inédits »

Kaixo,

Il existe désormais un résumé des 109 commentaires reçus sur l'opportunité d'introduire dans fr-WP des portraits dessinés inédits. Et une proposition de poursuite de la démarche, en pdd.

—JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 2 septembre 2023 à 09:44 (CEST)

Merci pour ce travail de synthèse @JohnNewton8 ! Skimel (discuter) 2 septembre 2023 à 16:27 (CEST)

JN8 est partout ! (Et c'est tant mieux !) --Warp3 (discuter) 3 septembre 2023 à 00:33 (CEST).

Bonne initiative @JohnNewton8 👍 Laszlo ^{Quo? Quid?} 3 septembre 2023 à 12:08 (CEST)

Contribution via ChatGPT (énième épisode)

Salut

Pour info. Je ne sais pas qu'il faut annuler, et/ou bloquer l'IP. --Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 12:49 (CEST)

Quel est exactement le problème ? Le problème de cette contribution semble plutôt un (énième) effet de loupe de l'actualité et de choix des sources, mais je ne vois pas le rapport avec ChatGPT. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 13:22 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST voir ici. Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 13:27 (CEST)

J'avais vu, mais quel est le problème ? (à part ceux que j'ai cités) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 13:28 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST d'abord une question de principe et de copyvio. On a déjà eu la même le mois dernier. Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 13:29 (CEST)

On juge l'arbre à ses fruits. Ici, le fruit est moyen (voir les griefs ci-dessus), mais ce n'est pas à cause de GPT en soi, a priori. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 13:35 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST après les textes du ChatGPT ne sont pas sous licence libre. Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 13:40 (CEST)

On ne parle pas de ce point dans Wikipédia:Intelligence artificielle. Pour ma part, quand j'utilise GPT, je modifie en général au moins 30% du texte, pas tant à cause du copyvio - qui n'est pas évident - mais car il y a toujours des trucs à corriger, améliorer, et surtout à sourcer. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 14:50 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST bah si l'IP n'a pas supprimé la mention ChatGPT, il y a des chances qu'elle n'ait pas retravaillé son texte. Je pense que ce point est important. Je notifie les participants de cette PDD @Kropotkine 113, @Madelgarius et @Simonk. Panam (discuter) 2 septembre 2023 à 14:56 (CEST)

Il l'a au moins sourcé, donc retravaillé. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 14:58 (CEST)

J'ai fait un test de création/traduction d'article avec Chat GPT : Maria Beasley. J'ai laissé ce commentaire en page de discussion avec le petit bandeau "attention" qui semblait bien convenir. Au final, cela m'a demandé plus de travail pour moins d'estime pour celui-ci. Je ne réitérerai pas de sitôt. En revanche, lorsqu'une IA est intervenue, il me semblerait être une bonne pratique de laisser bandeaux et messages de ce genre faute de quoi comme je l'ai déjà dit, on introduit de l'incertitude dans les projets, lesquelles projets servent de sources aux IA, mettez ceci en abîme et WP pourrait bien devenir un ramassis de conneries . — adel 2 septembre 2023 à 16:45 (CEST)

L'outil de traduction "normal" est déjà une sorte d'IA et je ne vois pas l'intérêt de traduire avec GPT qui ne reconstitue pas les liens internes etc.. Je ne vois pas en quoi la traduction, par GPT ou l'outil, "introduit des incertitudes", en tout cas pas plus que l'article source, ou je ne vois pas bien : il y a le même contenu. Evidemment, il est hors de question d'utiliser GPT en "génératif" pur (genre "fait moi un article sur la peine de mort"), où là il y a en effet intro d'incertitude et encore pire. En revanche, en résumé de source, traduction (mais l'outil/IA WP est plus pratique), reformulation de passages syntaxiquement incorrects ou copyvio, faire un RI plus complet pour l'article, fabrication de tableaux (sisi GPT sait le faire dans la syntaxe Mediawiki) ou graphiques etc.. c'est une aide précieuse, et qui n'introduit pas d'incertitude spéciale surtout si c'est bien relu et sourcé comme il se doit. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 17:55 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST. L'utilisation était hybride (création/traduction) dans ce cas-ci mais, même pour la simple traduction, Chat GPT a interpolé des phrases de son cru qui ne figurait pas dans le texte originel et qui était de surcroit totalement erronées ! Il est également capable de produire des entrées bibliographiques qui ont tous les dehors de la véracité et qui n'existent pourtant pas. — adel 2 septembre 2023 à 18:02 (CEST)

Oui, c'est pour cela qu'il faut toujours partir d'une source (ou d'un article WP) pour vérifier sa production. Et éviter la partie "création" de l'hybride. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 septembre 2023 à 19:10 (CEST)

Proposition de renommage de l'article « Société nationale des chemins de fer français »

Bonjour,

Votre avis est le bienvenu sur une proposition de renommage de l'article Société nationale des chemins de fer français en SNCF.

(Répondez sur la pdd de l'article svp pour centraliser les discussions.)

Cordialement, — Jules* ^discuter 2 septembre 2023 à 19:19 (CEST)

Au-delà d'Aix-Marseille-Provence, un truc indéterminé

Bonjour à tous, sur la carte ci-contre, on a la métropole d'Aix-Marseille-Provence en rouge foncé, mais quelle est l'entité en rose pâle ? Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 2 septembre 2023 à 19:58 (CEST)

Autant demander à l’auteur de la carte. Seudo (discuter) 2 septembre 2023 à 23:55 (CEST)

Comme la métropole empiète sur le Var et le Vaucluse, peut-être a-t-il été jugé pertinent de mettre en évidence ces départements ? Adam Bross (discuter) 2 septembre 2023 à 23:57 (CEST)

 Adam Bross : Ça n'expliquerait pas la partie dans les Alpes-de-Haute-Provence ni les communes situées carrément en-dehors de la région PACA. À moins qu'il ait coloré en rose toutes les EPCI dont au moins une commune appartient à un département auquel appartient au moins une commune en rouge, mais dans ce cas ça n'a vraiment aucun sens. On a quelque chose de similaire pour la métropole Toulon Provence Méditerranée mais avec un périmètre différent, qui pourrait correspondre à ça. Au départ, je pensais que ça pouvait être le(s) pôle(s) métropolitain(s) au(x)quel(s) appartient l'EPCI, mais visiblement ce n'est pas ça. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2023 à 14:24 (CEST)

Manifestement c'est bien ce que je disais (toutes les EPCI dont au moins une commune appartient à un département auquel appartient au moins une commune en rouge), et donc ça n'a aucun sens puisque ces groupements d'EPCI en rose ne correspondent à aucun réellement regroupement et n'ont aucun lien concret avec l'EPCI en rouge. Manifestement, l'auteur n'a pas l'intention de changer ça, donc je me pose sérieusement la question de quoi faire de ces cartes présentes dans nombre de nos articles... SenseiAC (discuter) 3 septembre 2023 à 18:53 (CEST)

Une carte particulièrement curieuse...

Oui, les explications de l'auteur sont incompréhensibles. Ces cartes sont tout de même utiles pour la coloration de la métropole, mais il vaudrait mieux bien sûr qu'il n'y ait pas ce rose pâle. Si c'était du SVG ça serait facile à corriger... Seudo (discuter) 3 septembre 2023 à 23:07 (CEST)