Wikipédia:Le Bistro/29 décembre 2019

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29 décembre 2019
Un petit lecteur curieux.
C’est bien connu, les femmes, elles, lisent toutes toute nues.
Les étudiants pratiquent cette activité dans la même tenue.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 29 décembre 2019 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 167 568 entrées encyclopédiques, dont 1 801 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 246 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Altaï (cheval)
• Amourski
• Clouaison de Jean le Bon
• Cuirasse de Ksour Essef
• Giara (cheval)
• Isaac Ier
• Matériel articulé
• Requiem pour l'espèce humaine
• Trait italien

AdQ :

• Âge de bronze des comics
• Château de Pau
• Flore de Madagascar
• Léopold Ier (roi des Belges)
• Nicéphore Ier
• Prélude et fugue en fa majeur (BWV 880)
• Prélude et fugue en mi bémol mineur (BWV 853)
• Prélude et fugue en si bémol mineur (BWV 867)
• Prélude et fugue en si majeur (BWV 892)
• Prélude et fugue en si mineur (BWV 869)
• Prélude et fugue en ut majeur (BWV 870)
• Vague d'incendies criminels à Grenoble

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 29 décembre :

• Oddworld : L'Odyssée d'Abe (2007)
• Révolte des Taiping (2008)
• Digimon World (2010)
• Discographie de George Harrison (2011)
• Paruline rouge (2011)

Pommes à croquer

• Dent vomérienne (2007)
• Cysticercoïde (2007)
• Conseil national des syndicats (Afrique du Sud) (2007)
• Collège de la Merci (2007)

Articles à créer

• en:Japan Progressive Party, parti politique japonais auj. dissous - voir aussi ja:日本進歩党
• Nord-Est Atlantique (en), région d'Amérique du Nord.
• Manuel Ruedi, zoologiste suisse.
• Nordjylland (da)
• Timo Torikka (en)
• Richard McFadden (en), footballeur mort lors de la première guerre mondiale
• Bataillon des Footballeurs (en)
• Lit de parade (no) l'objet car en:Lying in state semble plutôt le concept.
• Expulsion des protestants de Salzbourg (de) (1731-1732) chassés de la Principauté archiépiscopale de Salzbourg et qui s'établissent notamment en Prusse-Orientale et dans les Treize Colonies

  Je prends mais à petite vitesse... --Pierrette13 (discuter) 29 décembre 2019 à 10:23 (CET)

• Coopération interarmes (en) (en:Combined arms), tactique associant différents types de troupes terrestres, aériennes et navales

C'est le concept de « liaison des armes » qui a fait l'objet de plusieurs publications (en particulier de l'amiral Castex) et d'articles. La notice anglophone reste très superficielle quant à l'exposé de ce principe, amha. Cet article est à écrire mais il aura besoin d'être beaucoup plus synthétique que ne l'est l'anglophone actuel. Cordialement, --Alcide Talon ^(blabla ?) 29 décembre 2019 à 16:10 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Petits soucis avec le modèle Lien conférence

Bonjour,

Je voudrais signaler quelques modifications qui me semblent nécessaire dans le {{modèle:lien conférence}} que je ne veux pas entreprendre car il s'agit d'un modèle fréquemment utilisé :

• Les paramètres auteur1, auteur2, ... plus pratique que le double paramètre prénom1/nom1 n'existent pas.
• L'affichage du paramètre lieu nécessite la présence du paramètre éditeur alors que la valeur de ce dernier paramètre est souvent inconnue ou mal définie dans la source.--Pline (discuter) 29 décembre 2019 à 11:49 (CET)

Éditeur visuel qui ajoute des préfixes inutiles dans les galeries

(Problème déjà évoqué ici le 5 décembre dernier.) — Ariel (discuter) 30 décembre 2019 à 08:40 (CET)

Enregistré sur Phabricator
Tâche 211895

Bonjour

Dans le cadre de mes actions de "wikidépollution", j'enlève régulièrement les préfixes « Fichier: » / « Files: » et autres devant les noms des images qui composent les galeries, car la mention est inutile. Problème : un contributeur m'a fait remarquer que ces préfixes sont automatiquement ajoutés lors des modifications via l'éditeur visuel…

Savez-vous qui contacter pour enlever cette fonction automatique ?

Cordialement. --O-R (discuter) 29 décembre 2019 à 11:58 (CET)

Bonjour, Je salue la volonté d'apporter sa pierre à l'édifice. Mais il y a tant de travaux plus prioritaires. Dépollution du wikicode (bénéficiaire ?) = pollution de l'historique ... et là par contre cela fait mal quand on a 100 lignes dont seules quelques unes correspondent à un ajout de contenu et les autres portent sur de la mise en forme sans aucune valeur ajoutée : création d'un lien sur l'année, mise en forme des nombres poussée jusqu'à l'absurde, suppression de sauts de lignes par des contributeurs qui n'ont sans doute jamais eu à rédiger des articles un peu longs, etc... . --Pline (discuter) 29 décembre 2019 à 12:22 (CET)

Et est-ce bien inutile ? Techniquement, oui. Mais c'est bien plus facile pour un contributeur d'apprendre qu'il faut toujours mettre Fichier:xxx que maitriser les différents cas. C'est un non-sujet à mon avis et ça me semble être une mauvaise utilisation du temps salarié que de réécrire cette partie du logiciel. Pyb (discuter) 29 décembre 2019 à 12:42 (CET)

Il est aussi probable que la possibilité d’omettre le préfixe soit vouée à disparaître un jour ou l'autre car déconseillée ou obsolète (deprecated) et que l’éditeur visuel prépare à cette éventualité. — Thibaut (discuter) 29 décembre 2019 à 12:53 (CET)

ah ça ça m'intéresse : vaut-il mieux sans aller rectifier ce qui a déjà été fait poursuivre dès à présent en insérant le préfixe ou est-ce indifférent ? que deviendront les galeries construites sans préfixe lorsqu'il sera rendu obligatoire ? mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 13:14 (CET)

Faire et défaire...Il fut un temps où on se battait pour ne pas mettre ce préfixe... maintenant c'est obsolète --Adri08 (discuter) 29 décembre 2019 à 14:38 (CET)

Si je comprends bien, il est établi que la conclusion de la discussion de septembre 2012 est à revoir, voire à inverser ? ---- Ikmo-ned (discuter avec) 29 décembre 2019 à 14:49 (CET)

 Ikmo-ned J'étais effectivement resté sur les conclusions de cette discussion pour réaliser ce nettoyage "passe-temps" ou en même temps que d'autres corrections de mise en forme #wikignome... --O-R (discuter) 29 décembre 2019 à 16:36 (CET)

thibaut je repose tout de même ma question : que deviendront alors les galeries construites sans les préfixes  ? mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 15:38 (CET)

 mandariine Je me pose la même question, vu que je maintiens/maintenais un certain nombre d'article dans cet état...--O-R (discuter) 29 décembre 2019 à 16:36 (CET)

Personne dans cette discussion n'a dit que quelque chose allait devenir obsolète : c'était une hypothèse et rien ne semble la confirmer en l'état. C'est toujours compliqué : ce n'est pas forcément l'éditeur Visuel qui est en tort, mais peut-être l'extension Parsoid (qui fait la relation wikicode <---> HTML) dont il a besoin. Il faut comprendre par là que ce n'est pas le standard qui encadre le wikicode qui est modifié. Le préfixe est forcément utilisé rien que quand l'éditeur Visuel cherche des informations sur les images d'une galerie, mais cela ne concerne pas le contributeur et l'éditeur Visuel arrive très bien à obtenir ces informations que le préfixe ou non soit dans le wikicode initial.

Un des développeurs de la fondation indique que Parsoid serait à l'origine du problème : quand vous appuyez sur « Publier les modifications » depuis l'éditeur Visuel, vos modifications sont envoyées au service Parsoid qui traduit ces dernières et retourne une clé de cache du résultat. Quand vous validez vos modifications, votre navigateur renvoie cette cachekey et MediaWiki s'en sert comme nouvelle version de l'article. Je ne peux pas donner plus de détails, il faudrait étudier le fonctionnement des deux extensions entre les lignes (autrement dit, le boulot d'un développeur bénévole/de la WMF de MediaWiki). En tout cas, en l'état, il n'est pas prévu de retirer le support des préfixes parce que les deux cas sont gérés et que l'ajout automatique ne devrait pas exister puisque ce n'est pas voulu par le contributeur (c'est un dirty-diff). Ajouter le préfixe alors qu'il est optionnel, c'est surtout une question de goût et de lisibilité (et peut-être d'accessibilité pour les robots), même s'il y a des exemples techniques qui nécessitent forcément ce préfixe actuellement (récuper des informations d'une image via l'API MediaWiki par exemple). Lofhi (me contacter) 29 décembre 2019 à 17:45 (CET)

Nous sommes bien d'accord, mais…

Ok, @Kagaoua, le chat(relatant) fait donc appel aux lumières de l'@Oiseau des bois. Cdt, Manacore (discuter) 29 décembre 2019 à 15:09 (CET)

Et pendant ce temps, Charles attend.

Les personnalités recensées dans la Catégorie:Charlatans ressemblent fort à des charlatans, en effet, mais d'une part cette catég est au pluriel (very bad) et d'autre part elle n'est pas bien définie : charlatan dans quel domaine, à quelle époque ? En outre, ce terme paraît trop péjoratif car il comporte un jugement de valeur - même si, à titre personnel, je souscris à ce jugement. Enfin, s'il fallait recenser dans cette catég l'ensemble des charlatans qui ont une page sur wp, cela se compterait par dizaines, notamment à propos des prétendues "médecines alternatives"… Ne peut-on plutôt catégoriser par pseudosciences et par fraudes ? Des avis ? Cdt, Manacore (discuter) 29 décembre 2019 à 14:09 (CET) PS : cette catég semble avoir été supprimée sur :en.

Il faut faire appel aux catégorisateurs en chef ils doivent avoir une bonne centaine de cases pour remettre de la finesse dans le charlatanisme. --KA^{Pour les intimes ©} 29 décembre 2019 à 14:35 (CET)

Tiens, je note que « Jehan les 8 pommes » n'y est pas catégorisé. C'est normal ?... --Alcide Talon ^(blabla ?) 29 décembre 2019 à 14:41 (CET)

Et dans la Catégorie:Délateur, si on y rangeait Alcide Talon  ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 29 décembre 2019 à 15:11 (CET)

« Catégorie:Délateur », bof... A la rigueur, « sycophante », mais pas plus. --Alcide Talon ^(blabla ?) 29 décembre 2019 à 15:42 (CET)

bof pourquoi faire puisque la majorité des lecteurs de wp qui utilisent la version mobile sur leur téléphone ne voient pas les cat ! tiens je me demande bien quelles peuvent être les trois pages associées à jehan les huit pommes ? eh ben rin pas le début du commencement d'une à part « grand croqueur » et « grand dépubeur » ! on pourrait lui construire une troisème boaboate  ! mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 15:32 (CET)

Passé au singulier Catégorie:Charlatan par un tour de passe-passe bien connu ! TigH (discuter) 29 décembre 2019 à 15:49 (CET)

Peut-être solliciter le Portail:Scepticisme rationnel ? En tout cas l'article Morris Fishbein parle bien de charlatans sans que ça aie ému dans les chaumières. Et on pourrait ajouter Lyssenko à la liste des charlatans.--Cbyd (discuter) 29 décembre 2019 à 16:06 (CET)

Puis-je ajouter Jésus, Mohammed et Raël ? Grasyop ^✉ 29 décembre 2019 à 18:33 (CET)

Oui. Ainsi qu'un bon paquet de philosophes et d'artistes. --Epsilon0 ε₀ 29 décembre 2019 à 19:21 (CET)

Et personnalités politiques....Adri08 (discuter) 29 décembre 2019 à 20:37 (CET)

Ça promet d'être une catégorie fourre-tout qui provoquerait des débat inutiles ainsi que des « controverse de neutralité » Pas sur que le nom de cette catégorie soit rréellement encyclopédique, -- Nemo ^Discuter 29 décembre 2019 à 23:33 (CET)

Nationalité/pays d’origine et question mise en forme

Bonjour,

Tout d’abord je sais qu’il y a eu de nombreuses discussions similaires. Comme celle que j’ai cité au dessus, l’avis diffèrent. Dans la discussion sur l’Algérie Française/Algérie, la dernière réponse constitue la réponse au problème mais pourtant elle n’est pas tellement appliquée et j’aimerai être sûr que si je l’applique pour les personnalités algériennes que personne n’annule mes modifications.

De même, en général dans l’infobox, je remarque très souvent qu’aucun est similaire. Comme pour Jacques Ignace Hittorff, on peut voir un drapeau du Saint-Empire mais pas de drapeau français et pas de drapeau français dans la Nationalité (au contraire de François Truffaut par exemple). D’ailleurs faut-il mettre 2 drapeaux quand la personne a 2 nationalité ?

De plus dans l’infobox, si la personnalité est né et mort dans le même pays, pas besoin de préciser le pays de mort dans le Lieu de naissance et Lieu de décès ? et mettre à la place la région ou département (d’ailleurs lequel ?). ?

Puis dans l’introduction, faut-il mettre « A. C. (née le... et mort le...) » ou « A.C. est, né le ... et mort le ... , » ?

Merci Storberg (discuter) 29 décembre 2019 à 23:42 (CET)

Bonjour,

faut-il mettre « A. C. (née le... et mort le...) » ou « A.C. est, né le ... et mort le ... , » ? parenthèses ou virgules, ça dépend selon moi de la quantité d'infos de la première phrase, du style. Pas besoin d'uniformiser d'une page à une autre. Mettre quand même le "est" après (et non avant les parenthèses ou la virgule).

mettre à la place la région ou département (d’ailleurs lequel ?). ?, en France, depuis la création des départements, l'habitude est au département et on peut mettre le département en plus du pays. Pour des raisons d'ambiguïté, pas (ou en quantité négligeable) de communes portant le même nom dans un même département. Aux États-Unis, pour la même raison, l'habitude est aux États. Je ne pourrais pas dire s'il y a des habitudes similaires dans les autres pays.

De plus dans l’infobox, si la personnalité est né et mort dans le même pays, pas besoin de préciser le pays de mort dans le Lieu de naissance et Lieu de décès ? Je pense que l'on peut se permettre la répétition, l'infobox est une sorte de mini-base de données et dans une base, les répétitions ne sont guère gênantes.

Je n'ai pas d'opinion sur s'il faut mettre les drapeaux ou non, par contre les drapeaux changent encore plus souvent que les frontières (si ce sont des drapeaux liés à la nationalité, mettre plutôt celui à la mort de la personnalité ou celui à la disparition de l'entité si le pays a disparu (si on fait le choix de mettre un drapeau) ; si c'est un drapeau lié au lieu de naissance ou de décès, mettre le drapeau de l'époque.

Pour l'Algérie à l'époque française, j'ai vu plusieurs fois [[Algérie française|Algérie]] (je ne sais pas si c'est de cette solution dont tu parles), cela me semble une bonne solution et un bon compromis entre les positions existantes.

GabrieL (discuter) 30 décembre 2019 à 17:53 (CET)

Après, attention quand on remonte loin dans le temps car le concept de nationalité est un concept relativement récent à l'échelle de l'histoire. On peut situer un lieu à un moment t à une entité politique (la plupart du temps) mais user du terme "nationalité" peut sembler à certaines périodes pas très pertinent. Par exemple pour Léon X, dire "est né le 11 décembre 1475 à Florence (République florentine) et mort le 1er décembre 1521 à Rome (États pontificaux)" me parait pas mal. Après, lui appliquer une nationalité me parait un peu difficile, il est certes Italien et aussi Florentin mais sont-ce des nationalités ? j'en suis moins sûr. On peut dire dans l'article qu'il est Italien mais je ne risquerai pas à dire qu'il est de nationalité italienne. GabrieL (discuter) 30 décembre 2019 à 18:07 (CET)