Wikipédia:Le Bistro/11 mai 2012

Le Bistro/11 mai 2012

Sous-pages
23	24	25	26	27	28	29
30
↑avril / mai↓
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
11 mai 2012
En 1960, l'église catholique remplace Saint Mamert par Sainte Estelle, il n'y a plus de saints de glace... c'est ça le réchauffement climatique !

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 11 mai 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 248 798 entrées encyclopédiques, dont 1 045 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 540 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Séisme de 2011 à Lorca
• Eau ferrugineuse : Bourvil d'accord, mais encore...
• Antonia Santos : relecture pour vérifier l'orthographe et lever les doutes présents sur des termes espagnols à traduire.
• Badeschiff créé ce matin ; piscine flottante de Berlin

Articles du jour à créer

• Holebi (nl) (on ne parle plus que de ça en Belgique...)
• Manuela Beltrán
• Juan de Sámano (militaire espagnol)
• José María Barreiro (militaire espagnol)
• Enrique Santos Montejo (journaliste colombien) -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 14 mai 2012 à 09:02 (CEST)
• Rodney Hilton, historien (4 langues) --Eshko Timiou (d) 11 mai 2012 à 06:09 (CEST)
• Scott Baker, page d'homonymie
• Newstead, page d'homonymie
• Tribunal international des femmes pour la répression des crimes de guerre [1] >>> en:Women's International War Crimes Tribunal on Japan's Military Sexual Slavery

Bizarre, cette traduction : « Tribunal international des femmes pour la répression des crimes de guerre ». En français, ça signifie un tribunal uniquement composé de femmes.... Ou alors, ne serait-ce pas plutôt « Tribunal international concernant les crimes de guerre relatifs à l'esclavage sexuel commis par les Japonais à l'encontre des femmes » (ouf...) ? Quitte à abréger en « Tribunal international sur les crimes de guerre commis contre des femmes » comme je l'ai lu dans l'une des références citées ? --Ordifana75 (d) 11 mai 2012 à 08:53 (CEST)

Tribunal internationales des/ pour les femmes, c'est suggéré apparemment, ça tombe sous le coup de la lecture, isn'it Ordifana ? Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 09:06 (CEST)

Qu'est-ce qui est « suggéré » ? En français « des » femmes n'a pas le même sens que « pour » les femmes, et la place dans le titre a une importance, isn'it Mike ? --Ordifana75 (d) 11 mai 2012 à 09:21 (CEST)

Bon, je voyais ça comme ça. Sans doute as tu raison Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 09:24 (CEST)

Du point de vue strictement grammatical, il me semble que c'est bien Women's … Tribunal « tribunal … des femmes » (quel que soit le sens qu'on donne à cette expression, à préciser sans doute dans l'article), et de même Japan's … Slavery « esclavage … du Japon » (= pratiqué par le Japon). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 11 mai 2012 à 10:25 (CEST)

Le lien Google donné ci-dessus (juste avant >>>) indique en premier qu'il y a déjà ici Femmes de réconfort#Le tribunal international des femmes pour la répression des crimes de guerre. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 11 mai 2012 à 10:03 (CEST)

Je sais c'est moi qui l'ai mis, après lecture de l'article ; Wikipédia en es ou fr n'est en aucun cas une source. Il y a des articles sur wp:en qui valent pas tripette. Tribunal des femmes victimes de guerre pour la répression des crimes de guerre non, ça va pas : Tribunal des femmes et des victimes de guerre pour la répression des crimes de guerre ; certes nous ne sommes pas dans une pièce d'Euripide, qui va trouver le meilleur titre ? ... Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 11:08 (CEST)

Ce n'est pas à nous de nous improviser traducteurs! Il faut juste déterminer l'usage majoritaire dans les publications en français. Pour le moment, j'ai trouvé Tribunal international sur les crimes de guerre contre les femmes et tribunal international des femmes pour la répression des crimes de guerre, et c'est ce deuxième nom qui semble plus fréquent, et surtout plus officiel. El Comandante (d) 11 mai 2012 à 13:14 (CEST)

Anglais et français donnés par Termium Jean Marcotte (d) 12 mai 2012 à 00:44 (CEST)

• Métro de Quito, voir es

Adoptez un article !

C'est reparti pour un tour ! Ceux de la fin de la liste commencent par la lettre C

Mirror, je t'ai envoyé un mail avec 1 000 articles.

Rémi ✉ 11 mai 2012 à 08:37 (CEST)

De quelle liste parles-tu ? Vlaam (d) 11 mai 2012 à 09:01 (CEST)

Regarde les jours précédents du bistro ;) C'est une liste d'articles non suivis. --Pªɖaw@ne 11 mai 2012 à 09:11 (CEST)

Vlaam, je parle de Spécial:Pages non suivies. Rosier, je t'ai envoyé un mail.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai une belle série sur des routes et autoroutes allemandes.

Rémi ✉ 11 mai 2012 à 09:18 (CEST)

Bon allez, encore 500. Il reste combien d'orphelins ? --Critias ^[Aïe] 11 mai 2012 à 10:20 (CEST)

Certainement encore pas mal puisque la liste des 5000 de ce jour s'arrête aux Camille... --Pªɖaw@ne 11 mai 2012 à 11:12 (CEST)

Allez, j'en prendrais 1000. Avec un papier cadeau SVP, c'est pour offrir... --Kilith ^{[Bureau des doléances]} 11 mai 2012 à 11:22 (CEST)

Critias, Kilith, les mails sont partis. Il en reste encore 2 500 de disponibles, dont toujours les routes et autoroutes allemandes. Rémi ✉ 11 mai 2012 à 11:33 (CEST)

ça bouge tellement peu... Tu as un peu de zoologie/botanique dedans? Bon allez, quoi qu'il en soit j'ten reprend 1000! Wilimut ^Discuter_Mail Paris, le 11 mai 2012 à 12:59 (CEST)

Rémi ✉ 11 mai 2012 à 13:21 (CEST)

Bien reçu mais seulement 552! Wilimut ^Discuter_Mail Paris, le 11 mai 2012 à 14:25 (CEST)

Je t'ai renvoyé un mail. Rémi ✉ 11 mai 2012 à 14:29 (CEST)

Je veux bien en prendre quelques milliers. FF - 11.05.2012 - 3:05 PM (CEST).

Ben t'es admin..! t'as accès direct à la liste :D --Pªɖaw@ne 11 mai 2012 à 16:33 (CEST)

Ok, chavais pas. FF - 11.05.2012 - 4:35 PM (CEST). [...que en tant qu’admin je pouvais avoir accès à cette liste]

J'ai commencé à explorer au hasard (tous sont pas dans mes centres d'intérêt mais ça change), ils sont très peu de modifiés depuis leurs créations et ont quasiment tous besoin d'être ripolinés. --Critias ^[Aïe] 11 mai 2012 à 20:11 (CEST)

C'est tout pour cette fois-ci. Rémi ✉ 11 mai 2012 à 16:28 (CEST)

J'en avais déjà sollicité un petit millier et n'ai a priori rien vu venir (les routes en priorité). Mais au fait comment voit-on qu'on les a en suivi! ( Mince, je n'avais pas vu que j'arrivais encore une fois après la bataille!Merci.Roland45 (d) 11 mai 2012 à 17:45 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Admissibilité

J'ai un problème pour décider de l'admissibilité d'articles sur des personnes servant de références pour wikipédia dans leurs domaines. Ils ont une page sur la WP espagnole, des publications en pagaille, et des citations sur WP encore plus nombreuses, mais certainement pas sur des journaux à grand tirage.Or ils font une activité apparentée à la recherche donc leurs publications tombent à l'eau pour justifier de leur maintient. Notamment :

• es:Francisco Calvo Serraller(une bio sur le site du Prado)
• es:Enriqueta Harris (une bio sur El pais en 2006 pour sa mort)

v_atekor (d) 11 mai 2012 à 08:18 (CEST)

Si tu as des bio sur des sites/journaux aussi importants, c'est bon. Be bold, comme on dit chez nous mais la page sur le site du prado de es:Francisco Calvo Serraller renvoie une erreur 404---- El Caro ^bla 11 mai 2012 à 10:08 (CEST)

Wikipédia:CAA#Scientifiques, universitaires : « être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 11 mai 2012 à 10:10 (CEST)

Ah ok Merci :) v_atekor (d) 11 mai 2012 à 10:26 (CEST)

La seule chose qui importe vraiment, c'est qu'ils aient fait l'objet de publications fiables extérieures à Wikipédia (selon ce qui me semble être le consensus actuel, ces publications ne doivent pas juste évoquer leur nom mais apporter des informations sur eux, et ils doivent même être le sujet principal d'au moins une de ces publications). Les critères, pour leur part, ne sont qu'indicatifs, et ne servent qu'évaluer à la va-vite si des informations ont dû a priori être publiés sur la personne en fonction de ses caractéristiques : en cas de doute, comme c'est le cas ici, ils ne se substituent en aucun cas à une recherche approfondie de sources. Cela dit, vu le profil de ces personnes (directeur du Prado pour l'un, historienne de l'art spécialiste de peintres très connus), il serait très étonnant que rien de significatif n'ait jamais été publié à leur sujet. El Comandante (d) 11 mai 2012 à 12:13 (CEST)

La preuve, après seulement quelques minutes de recherche :

1. Sur Francisco Calvo Serraller : biographie complète sur le site du Musée du Prado, articles d'El País sur sa nomination à la direction du Prado, sur sa critique du manque de conservateurs, sur la création de l'École du Prado, sur sa démission, copies d'interviews d'El País sur ce blog et celui-ci. On trouve aussi plusieurs informations sur sa nomination et son travail à la tête du Prado dans cet ouvrage et sur son oeuvre dans celui-ci.
2. Sur Enriqueta Harris : article biographique dans The Guardian, article biographique dans le Dictionary of Art Historians, livre hommage.

Ces deux historiens de l'art sont donc clairement admissibles.

El Comandante (d) 11 mai 2012 à 12:59 (CEST)

Parfait, merci beaucoup. Je vais donc traduire ces deux articles :) v_atekor (d) 11 mai 2012 à 13:08 (CEST)

Renommages par dizaines

Oyez piliers. Je viens de tomber sur la Catégorie:Voie bruxelloise (et peut-être toutes les catégories du même genre...). Selon les règles typo, tous les odonymes basés sur un nom propre doivent être typographiés avec un ou des traits d'union. On dit par exemple rue Roger-Abeels et pas Rue Roger Abeels. Devant le nombre de renommages à effectuer, je voudrais quelques avis supplémentaires... Nonopoly (d) 11 mai 2012 à 10:31 (CEST)

Bonjour, apparemment pour la Belgique ça ne se fait pas, comme indiqué en gras sur la page Catégorie:Voie bruxelloise. Maintenant à voir pour la France... Gzen92 ^[discuter] 11 mai 2012 à 10:35 (CEST)

PS : j'ai regardé Catégorie:Voie_parisienne_se_référant_à_un_nom_de_femme, les tirets sont présents.

Tout est expliqué ici. --Ordifana75 (d) 11 mai 2012 à 10:43 (CEST)

Le problème n'est pas pour la Belgique, la France ou ailleurs, mais pour la Wikipédia francophone, l'important n'est pas de savoir ce qui se fait ailleurs que là ou ici (d'ailleurs...où suis-je)... mais plutôt quelle règle de français applique-t-on ? Les plaques de rue françaises ne comportent généralement pas le trait d'union, mais pour autant, on applique la règle du trait d'union en appliquant la règle typo. Ce n'est pas parce qu'on ne le fait pas pour la Belgique qu'il ne faut pas le faire... Nonopoly (d) 11 mai 2012 à 11:37 (CEST)

C'est tout le problème qu'il y aussi des guides de typographie dans d'autres pays francophones autre que la France. Le guide du typographe romand diffère sur quelques points du français. Apparemment, c'est aussi le cas de la Belgique.

Pour des sujets locaux, peut-être faut-il faire preuve de tolérance et de laisser la typographie nationale se faire. Ludo ^{Bureau des réclamations} 11 mai 2012 à 12:44 (CEST)

A noter qu'il est d'usage (je me suis fais engueulé, j'en sais quelque chose) de mettre une majuscules aux universités lorsqu'elles sont canadiennes (voir les sous-cats de Catégorie:Étudiant par université canadienne et Catégorie:Étudiant par université française) à cause de l'usage qui diffère entre ces deux pays. Toutes les règles de typo française ne sont pas communes à l'ensemble monde francophone. Skull33 (d) 11 mai 2012 à 12:54 (CEST)

Au risque de passer pour un rigoriste coincé... je ne vois pas le rapport entre usage et règle... Lequel des deux doit s'appliquer ? La règle et les conventions. A moins que je ne comprenne rien ? Nonopoly (d) 11 mai 2012 à 13:33 (CEST)

Wikipédia se propose de synthétiser les publications existantes, et doit donc suivre l'usage majoritairement en vigueur dans les publications existantes. El Comandante (d) 11 mai 2012 à 13:44 (CEST)

Suis-je le seul à me demander si l'on n'accorde pas, parfois, une importance un tantinet démesurée aux questions de typographie (alors qu'on a d'abord des questions majeures d'accès à l'information plus que des questions de formes) ? Cordialement, --Lgd (d) 11 mai 2012 à 13:50 (CEST)

Attention hein, faut pas critiquer la typo . Je crois que ces histoires de tirets ne valent pas qu'on s'y préoccupe autant. Je viens de me balader dans me ville, j'ai regardé les panneaux, un coup il y a un tiret, un coup il n'y en a pas. Alors à qui se fier ? Le ville qui expose ces panneaux ou l'Imprimerie nationale qui veut normaliser tout ça ? ... Gzen92 ^[discuter] 11 mai 2012 à 14:17 (CEST)

Plus sérieusement : l'ortho-typographie n'est pas un domaine normé, ce qui relativise beaucoup de controverses à base de sources contradictoires. Ce n'est pas non plus un domaine où des usages ont été transcrits sous forme de bonnes pratiques ou de recommandations univoques : les incertitudes dans les discussions appuyées sur des usages divergents... restent des incertitudes. Est-il essentiel de tenter d'établir une cohérence à ce point parmi le million et quelques d'articles wikipédiens ? et d'ailleurs, serait-ce vraiment conforme à NPOV  ?. Cordialement, --Lgd (d) 11 mai 2012 à 15:24 (CEST)

L’orthotypographie (noter l’absence de trait d’union) du français est tout autant normée que la grammaire française.

« [...] Je viens de me balader dans me ville, j'ai regardé les panneaux, un coup il y a un tiret, un coup il n'y en a pas. [...] Gzen92 ^[discuter] 11 mai 2012 à 14:17 » : cette inconséquence (qui peut être celle des différents services ou des fournisseurs de plaques) est une raison de plus pour unifier dans une encyclopédie de référence telle que Wikipédia.

On semble ignorer ici le soin apporté à la rédaction des dictionnaires et encyclopédies. Le Petit Larousse est sans doute l’ouvrage le plus relu du monde : on y trouve bien les entrées « Charles-de-Gaulle (aéroport) » et « Charles-de-Gaulle (place) » avec des traits d’union.

Pour les odonymes des villes belges personne n’a jamais fourni la moindre source relative à une éventuelle règle typographique propre à ce pays.

Il convient donc de traiter les odonymes des villes belges comme ceux des villes françaises et des villes québécoises.

Cordialement. Alphabeta (d) 11 mai 2012 à 16:54 (CEST)

Si, plus haut Ordifana75 indique un article qui explique que : L’auteur belge Joseph Hanse indique dans son Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne (…) : « On ne met pas de devant les noms propres de personnes rue Victor Hugo (plutôt que rue Victor-Hugo, préféré par un certain usage français non habituel), rue du Vingt-Neuf-Juillet, rue du Bois-Le-Vent, mais rue La Boétie. » — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 11 mai 2012 à 17:29 (CEST)

C’est du reste probablement moi qui ai ajouté cette citation de Joseph Hanse dans l’article Trait d’union (mais dans une section non normative : Trait d’union#Acceptation des règles typographiques)... Ce que je me suis gardé d’indiquer c’est que Joseph Hanse est un grammairien plutôt qu’un spécialiste de l’orthotypographie. Il parle ainsi bien à tort d’« un certain usage français non habituel » sans citer aucun code typographique tel que le LRTUIN. Je reste un peu sur ma faim : que disent les codes typo belges (s’il en existe) ? Merci en tout cas d’avoir rappelé cette citation : j’aprécie le sourçage. Cord. Alphabeta (d) 11 mai 2012 à 17:48 (CEST)

« [...] Est-il essentiel de tenter d'établir une cohérence à ce point parmi le million et quelques d'articles wikipédiens ? [...] --Lgd (d) 11 mai 2012 à 15:24 (CEST) » : oui c’est essentiel et le gros du travail est maintenant est déjà derrière nous. On a pu ainsi mettre fin aux doublons qui avaient tendance à proliférer par le passé. Ainsi qu’aux homonymies (e. g. le film tiré d’un livre homonyme) masquées par des variantes graphiques. Ce ne sont pas quelques dizaines de renommages d’odonymes qui peuvent effrayer aujourd’hui alors que la normalisation des plus de 5000 (j’imagine que ce nombre a été atteint) odonymes de Paris (voir catégorie:Voie parisienne) a été menée à bien. Alphabeta (d) 11 mai 2012 à 17:13 (CEST)

« [...] Est-il essentiel de tenter d'établir une cohérence à ce point parmi le million et quelques d'articles wikipédiens ? [...] --Lgd (d) 11 mai 2012 à 15:24 (CEST) » : mais d’un autre côté ceux qui pensent que ça n’est pas vraiment essentiel ne peuvent qu’admettre que l’apostrophe dactylographique (') et l’apostrophe typographique (’) soient toute deux utilisées concurremment dans les titres d’article. Cord. Alphabeta (d) 11 mai 2012 à 18:03 (CEST)

Se fier aux panneaux des rues est parfois hasardeux : j'ai le souvenir, dans une ville où j'habitais auparavant, d'une rue qui, à une extrémité (à 200 mètres de chez moi), était appelée « Rue Pierre-Brossolette » (avec le prénom, le trait d'union et l'orthographe correcte du nom de famille) et, à l'autre extrémité, « Rue Brosselette » (sans le prénom, sans le trait d'union évidemment, et avec en prime une faute dans le nom de famille). Hégésippe | ±Θ± 11 mai 2012 à 18:27 (CEST)

En Belgique où je vis depuis ma naissance, je n'ai jamais vu, depuis que j'ai appris à lire, un trait d'union dans les noms de personnes sur les panneaux des rues, ni dans aucun document officiel, ni dans les adresses de correspondance ! Je ne vois pas en quoi cela pose un problème de respecter l'usage pour la voirie belge. Je note que Google Maps et Google Earth ne mettent pas de trait d'union non plus, même pour les rues de France… - Cymbella (répondre) - 11 mai 2012 à 21:50 (CEST)

Salut Cymbella. À tous : j'ai une question, et j'ai la flemme d'ouvrir une nouvelle section ( ma question colle quand même avec la section, il s'agit d'une ou deux dizaines, bon, pas vraiment des renommages, mais quand même un respect des usages et je profite en plus que Cymbella évoque Google Maps et Google Earth, d'accord ? ) Voilà j'ai beau chercher, pas moyen de trouver un site ou autre qui se risque à proposer une traduction pour l'expression standard anglaise "wooden ships". Je n'ai vraiment pas envie de le laisser traduit par "navires en bois" parceque ça fait des paragraphes d'un effet assez boîteux selon mon opinion. Est-ce que quelqu'un aurait une idée ? Merci --Askedonty (d) 11 mai 2012 à 22:10 (CEST)

Euh franchement, Googlemap et Google Earth comme sources des règles typographiques du français, j'ai déjà vu mieux. En gros, on se laisserait dicter des règles de nommage en français par une société anglophone ? C'est assez curieux tout de même... Je plussoie Alphabeta (d · c · b). Tout à fait d'accord, je trouve que les arguments sont convaincants. Le seul argument contraire à l'harmonisation serait éventuellement le principe de moindre surprise, mais franchement... pas très concluant. En gros, Wikipédia francophone applique des recommandations, et puis là, eh bien non, on fait selon l'usage. Bof. Nonopoly (d) 12 mai 2012 à 16:19 (CEST)

Je n'ai pas parlé de règles sur Google Map et Google Earth, je signale seulement un usage ! By the way, la Belgique n'est pas anglophone et je ne vois pas pourquoi les règles appliquées en Belgique ne pourraient pas être suivies pour des articles qui ne concernent que la Belgique. - Cymbella (répondre) - 12 mai 2012 à 16:54 (CEST)

Il ne s’agit pas de différence géographique au sein du monde francophone mais de niveau dans le langage écrit. Les traits d’union dans les odonymes sont tout aussi négligés en France qu’en Belgique dans l’usage. Je vous conseille de passer un week-end (oh pardon une fin de semaine) à Paris. Jetez alors un œil sur les plaques de rue : c’est une horreur. Achetez aussi des journaux, là c’est selon : les publications qui n’ont pas encore licencié leurs correcteurs d’épreuves mettent tous les traits d’union nécessaire dans les odonymes. Et parmi les index des plans de Paris : les publications Michelin mettent tous les traits d’union nécessaire dans les odonymes, d’autres sont moins soignées... Bon futur séjour donc. Alphabeta (d) 13 mai 2012 à 15:27 (CEST)

PS. Voyez par exemple cette plaque de rue Fichier:Champs Elysees2.JPG où le trait d’union brille par son absence... Alphabeta (d) 13 mai 2012 à 15:31 (CEST)

Les trois jours impartis par le Bistro étant écoulés, les discussions sont à continuer dans Wikipédia:Atelier typographique/mai 2012#Typographie des odonymes de Bruxelles. Alphabeta (d) 14 mai 2012 à 14:33 (CEST)

Ensemble Scolaire Saint-Louis Crest

Bon début pour cet article... mais est-ce qu'il satisfait les conditions d'admissibilité à votre avis ? 11 mai 2012 à 11:23 (CEST)

spam pour le privé Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 11:40 (CEST)

À conserver selon moi. (@Mike Coppolano : que vient faire le fait que ce lycée soit privé dans l'admissibilité de l'article ?) Ayack ^♫♪ 11 mai 2012 à 11:47 (CEST)

Ben, parcouru l'article. C'est laudatif à outrance. On se croirait revenu en 1840, quand l'instruction laïque n'existait pas et c'est mon impression tout personnelle de lecture. Attendons les autres avis, pour voir ... Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 11:59 (CEST)

A part la partie « Le projet de l'établissement » (qui sent en plus le copyvio), rien de vraiment laudatif à signaler. Pour la question enseignement laïc/ enseignement catho, l'historique le traite, donc je ne vois pas trop là tu vois un retour à 1840 ? Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 11 mai 2012 à 12:15 (CEST)

Listes des Directeurs et des Directrices. #Projet d'enseignement bien écrit en gros REUSSIR ENSEMBLE DANS LA BIENVEILLANCE ET LE RESPECT comme si l'Éducation Nationale ne les avait pas ces valeurs et bien plus. Mais bon puisque vous estimez que c'est ok, et bien c'est ok, ok ... Réfléchissez un peu, le parti-pris, où est-il, là-dedans ? Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 12:28 (CEST)

Il existe Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement, s'il y a un doute sur la notoriété de cet établissement, il peut être proposé en PàS. --JPS68 (d) 11 mai 2012 à 12:42 (CEST)

La liste des directeurs et directrices fait bien la différence entre les membres du clergé et les laïc, d'où vient ta critique alors de "comme en 1840" ? Pour la partie en majuscule, c'est clairement celle que j'incrimine : « Le projet de l'établissement » (quelqu'un a cherché s'il y a un copyvio ?). Pour le reste, les éléments de com' de l'établissement, ça peut être encyclopédique en fonction du traitement (voir les évolutions de logo sur d'autres sujets par exemple...). Si tu interprètes ça d'une façon ou d'une autre, il s’agit alors de ton jugement, rien d'autre. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 11 mai 2012 à 12:47 (CEST)

Le problème de l'article, c'est surtout sa vérifiabilité. Je ne pense pas que le projet de l'établissement ait été publié publiquement, par exemple. De même, le témoignage d'Yvan de Chivré a-t-il été publié ailleurs que sur Wikipédia? El Comandante (d) 11 mai 2012 à 13:06 (CEST)

Je rejoins Mike Coppolano (d · c · b) dans ses doutes sur l'admissibilité de l'article. J'ajoute qu'il est effectivement assez mal rédigé, ne possède qu'une seule source et que le passage sur son « projet pédagogique » est le genre de trucs que je passe à la moulinette sans sourciller (et ça sent le copyvio un peu oui). Bref, suivons les conseils de JPS68 (d · c · b), l'article suit-il les WP:CAA ?

• « L'école a été le sujet de plusieurs ouvrages publiés par des sources indépendantes d'elle-même. » : Je ne relève pas d'article suite à une recherche google que j'avoue peu approfondie. Il reste donc l'unique bouquin servant de source à l'article
• « L'établissement a une importance historique dans sa ville ou dans sa région, comme par exemple le lycée principal d'une grosse ville qui a été le seul sur une longue période. » : Je ne relève pas dans l'historique pourtant déjà trop dilué (l'article récapitule même les constructions de bâtiments) quelque chose qui rendrait le lycée notable.
• « L'établissement est un établissement d'enseignement supérieur. » : le cursus Bac Pro le classe-t-il comme établissement d'enseignement supérieur, je ne crois pas.
• « L'établissement a des particularités au niveau de sa pédagogie, de ses enseignements ou de sa structure qui le différencient clairement des autres établissements du même type. » : Pas l'impression, et le passage complètement laudatif sur sa pédagogie ne me semble être qu'une brosse à reluire et non une méthode révolutionnaire.
• « L'établissement ou son équipe ont obtenu des récompenses, ou des distinctions notables lors de compétitions régionales, nationales ou internationales. » : Pas l'impression.
• « L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia. » : idem, pas vu d'enseignants ou d'élèves célèbres.
• « Le bâtiment hébergeant l'établissement scolaire a un intérêt historique ou architectural. » les bâtiments n'ont pas l'air classés, à la limite il y aurait cette obscure histoire de pont qu'on a fait sauter mais c'est fort mal présenté et je suis très dubitative.

Pour moi c'est Hors critères Notoriété des établissements d'enseignement et donc PàS malgré le bon début et  Déplacer vers Crest (Drôme) dans un paragraphe dédié, si vraiment nécessaire. Il ne faudra pas oublier de vérifier le copyvio avéré ou non. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 11 mai 2012 à 13:12 (CEST)

Je ne me prononce pas sur l'admissibilité de l'article, par contre la section Le projet de l'établissement est clairement une bete copie du site de l'ecole. Et donc commme je n’hésite plus, j'ai pris l'inititive de mettre le bandeau {{Copie de site|http://www.stlouis26.eu/projet-etablissement|stlouis26}}.
Cependant, j'ai pas réussi ne masquer que le paragraphe concerné. Plus d'hesitation, certes mais encore bessoin de m'habituer avec les ouitls ! Aratal (d) 11 mai 2012 à 13:32 (CEST)

En raison de tous les doutes exprimés ici, j'ai proposé l'article à la suppression. On verra bien ce que donne le débat/vote. El Comandante (d) 11 mai 2012 à 13:52 (CEST)

@ XIIIfromTokyo. Je te réponds ici. Tu t'emballes pour rien. J'ai bien écrit : "c'est mon impression toute personnelle de lecture" ce qu'il convient de lire ou de comprendre par "c'est mon impression tout à fait subjective". Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 17:19 (CEST)

Je ne m'emballes pas, mais il faut bien réaliser que beaucoup (trop à mon gout) ont la main lourde dès qu'il s'agit d'un sujet qui peut être visé par du spam. Là, vu la réaction du principal contributeur, je pense qu'on a définitivement perdu un nouveau contributeur. Et à par la copie d'un site pour un paragraphe, le gros de son travail ne pouvait pas être critiqué. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 11 mai 2012 à 18:43 (CEST)

Le centre scolaire proposant une formation en BTS, considéré comme diplôme d'enseignement supérieur, il est admissible selon le critère 3 (« L'établissement est un établissement d'enseignement supérieur »). Tant qu'on y est, pourquoi ne pas aussi proposer à la suppression les articles Ensemble scolaire Charles-de-Foucauld (aucune ref, rien de bien encyclopédique) et Ensemble scolaire Notre-Dame « Les Oiseaux » (là une belle promo) ? Je rejoins aussi XIIIfromTOKYO, avec des réactions comme on en lit sur la pdd PaS, voilà un contributeur qui dénigrera volontiers Wikipédia. JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 12 mai 2012 à 00:51 (CEST)

Si tu estimes que d'autres établissements ne sont pas admissibles, autant ne pas faire de Wikipédia:PIKACHU en disant que eux y sont pourquoi pas celui-là ?

Propose-les directement à la suppression. Personnellement j'ai été scolarisée à Notre-Dame les Oiseaux, et bien qu'il y ait plusieurs BTS de proposés et un « château » où je crois que Chateaubriand ou je ne sais qui a habité, je ne pense pas qu'il soit admissible.

Je sais qu'au sens français un BTS est un diplôme d'enseignement supérieur mais doit-on mentionner tout les lycées donnant ce genre de formation ? Il y en a pléthore. Du coup, j'aimerais plutôt avoir des précisions sur ce qu'on entend par formation supérieure dans les WP:NEE. Je ne sais pas quels sont les systèmes hors France, mais en France, on a beaucoup, beaucoup de cursus post-bac. Je ne pense pas que ce soit applicable de mettre tout les lycées qui offrent du BTS, ou des formations après le bac, les lycées qui font ça sont pléthore, à ce train là, on va mettre tout les lycées de partout, en quoi sont-ils importants ? Wikipédia n'est pas un annuaire scolaire. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 12 mai 2012 à 01:23 (CEST)

Je ne connaissais pas l'histoire du Pikachu, ça m'a bien fait rire (une référence à Kamoulox ?). J'aimerai aussi un éclaircissement sur ce point du statut du BTS avant de supprimer. JeanBono ^{ɹǝʇnɔsıp} 12 mai 2012 à 01:40 (CEST)

J'aimerai aussi. J'ai cependant lancé les procédures car je pense que ça peut aider. Au mieux nous aurons enlevé des établissement vraiment sans notoriété, au pire des gens possédant les sources obscures mais nécessaires sortiront du bois. L'état assez lamentable des articles n'est cependant pas réjouissant... contente de t'avoir fait découvrir la célèbre défense pikachu en tout cas, et merci d'avoir pointé du doigt d'autres articles... Je pensais pas que mon lycée en avait un tiens !

Si le fait qu'un BTS/IUT/Cursus unique long ou court post bc suffit à rendre un établissement admissible... Alors je m'emplis de terreur face à la quantité d'articles à faire et maintenir ! fear ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 12 mai 2012 à 01:49 (CEST)

Ce problème de BTS n'en est pas un : les critères d'admissibilité ne sont que des indicateurs de l'existence potentielle de publications fiables et indépendantes sur un sujet. Mais tant qu'aucune source sérieuse ne peut être trouvée, malgré toutes nos recherches , BTS ou pas, cela ne change absolument rien. El Comandante (d) 12 mai 2012 à 17:06 (CEST)

Affectation des portails aux articles

Sur quelles base met-on les portails dans les articles ?

L'article Ludwik Lejzer Zamenhof avait cinq portails :

J'en ai supprimé deux (judaïsme et médecine), car si Zamenhof était juif et médecin, ce n'est pas ce qui l'a rendu célèbre. J'avais même pensé enlever la Pologne qui n'existait pas en tant que pays à l'époque de Zamenhof. Un utilisateur insiste pour maintenir le portail judaïsme avec des arguments qui laissent songeur : il y a une rue Zamenhof à Tel Aviv. D'une part, cet argument justifierait peut-être de mettre le portail Israël et va t-on mettre les portails de tous les pays dans lesquels il y une rue ou une statue de Zamenhof ? Il indique aussi que l’œuvre de Zamenhof a été influencé par sa judaïcité ; ce qui est certes vrai, mais il a aussi et surtout été influencé par le contexte local et historique où il vivait et dans lequel son origine religieuse n’était qu'un volet de l'affaire. Merci de vos avis. Golfestro (d) 11 mai 2012 à 16:08 (CEST)

« rue Zamenhof » comme justification, j'en frissonne. Combien de fois Albert Einstein est-il honoré dans différents pays ? — Cantons-de-l'Est 11 mai 2012 à 16:28 (CEST)

Les deux seuls pertinents sont le portail de l'espéranto et le portail des langues, et on peut se passer du second. M. (d) 11 mai 2012 à 16:48 (CEST)

Non, Zamenhof, en inventant l’esperanto, avait pour but de sortir le Juif du ghetto en abolissant toute barrière sociale. Il avait commencé par une grammaire yiddish pour donner une légitimité à ce que les (ou des) Juifs eux-mêmes considéraient comme un jargon. Il avait également inventé l'hillélisme devenu homéranisme sur base des enseignements (ou plutôt des anecdotes) de Hillel. Bref, il est rattaché à la culture juive comme un Freud ou un Einstein - pas en tentant de la révolutionner de l'intérieur mais de l'amener vers le monde extérieur ou, en d'autres termes, de l'émanciper, voir http://esperanto-usa.org/en/content/zamenhof-jews-and-making-esperanto. Cdt--Nathan ^m'écrire 11 mai 2012 à 17:37 (CEST) - et j'ajouterai ça

C'est déjà un peu plus substantiel que l'argument un peu léger "a une rue à son nom à Tel Aviv". Conserver le portail judaïsme au vu de ces précisions me semble OK. M. (d) 11 mai 2012 à 19:25 (CEST)

Non la création de l'espéranto avait un objectif beaucoup plus vaste : faciliter la communication entre tous les groupes ethniques. Golfestro (d) 11 mai 2012 à 20:00 (CEST)

N'en reste pas moins que celui qui l'a inventé est parti de ce fait là. Quant à la rue à Tel Aviv, mon propos etait de faire remarquer qu'il était considéré comme une figure assez marquante dans l'histoire des Juifs pour voir son nom figurer etc. (au passage, si le nom d'Einstein a été donné à une large artère, ça n'est pas tant pour sa contribution à l'histoire des sciences qu'à celle de l'état dont il était pressenti pour être le premier président). Cdt--Nathan ^m'écrire 13 mai 2012 à 13:54 (CEST)

Des rues Zamenhof (et de statues), il y a en à plein d'endroit, y compris en France. Sa renommée est mondiale, inter-ethnique et inter-religieuse, elle n'est pas limitée à un pays ou à une religion. D'ailleurs l'hillélisme et l'homéranisme sont des courants de pensée inter-religieux. Quand à son influence sur l'histoire du judaïsme, ou de la médecine ou même de la Pologne, si vous avez des références, mentionnez les ; mais elle certainement infinitésimale. Elle sans commune mesure avec sa renommée dans le domaine de la linguistique et de l'interlinguistique. Golfestro (d) 13 mai 2012 à 14:50 (CEST)

Il y a le Hillel de Mireille Hadas-Lebel et d'autres sources comme celle-là. Que l'esperanto ait été conçu pour résoudre la « question juive » en la dissolvant dans l'humanité plutôt qu'en la renforçant dans sa particularité est un fait. Qu'il ait été conçu pour résoudre la « question juive » n'en demeure pas moins un fait. Cdt--Nathan ^m'écrire 14 mai 2012 à 19:45 (CEST)

Pour savoir pourquoi Zamenhof a créé l'espéranto, le mieux serait de se référer aux propres écrits de l'auteur. Zamenhof n'a jamais dit ou écrit vouloir "résoudre la question juive". Il a cherché à résoudre le problème linguistique du monde, pas d'une communauté ni de la sienne en particulier. Golfestro (d) 14 mai 2012 à 20:16 (CEST)

J'appuie la position de Inyan. J'estime que la suppression du portail judaïsme et culture juive ne se justifie pas. L'universel n'est atteint que par la singularité. (Leparc (d) 14 mai 2012 à 22:51 (CEST))

(@Golfestro) Et pourtant ! Que vous, en tant qu'espérantiste n'y voyiez pas l'idée d'un Juif en tant que Juif est votre droit. Que d'autres le voient est leur droit. Bien à vous--Nathan ^m'écrire 15 mai 2012 à 04:31 (CEST)

La question n'est pas de savoir ce que tel ou tel contributeur y voit, mais ce que Zamenhof y voyait. Relisez donc les écrits de Zamenhof. Vous verrez que ce qui a motivé la création de l'espéranto et qui a guidé sa vie était le bien de l'humanité en général et non celui de sa communauté. C'est ce qui fait sa grandeur. Golfestro (d) 15 mai 2012 à 07:34 (CEST)

Ce qui est dit au dessus est clair! (Leparc (d) 15 mai 2012 à 04:46 (CEST))

Ce que je dis au-dessus est en rapport avec l'intervention de Inyan. (Leparc (d) 15 mai 2012 à 23:07 (CEST))

Pas ce que vous ou moi y voyons mais ce que les auteurs des articles precités y voient. Je ne discute pas de votre connaissance ou non des écrits de Zamenhof mais du fait que d'autres voient en sa judéité la base de ses aspirations à l'universalité. Ou peut-être contesteriez-vous aussi que Freud et son cercle relèvent de la culture juive ? Cdt--Nathan ^m'écrire 15 mai 2012 à 16:59 (CEST)

Tout à fait en accord avec Inyan. (Leparc (d) 15 mai 2012 à 23:09 (CEST))

organe ou organes ?

Bonjour,

Trafic d'organes ou bien Trafic d'organe (sans « s »)?

— Cantons-de-l'Est 11 mai 2012 à 16:48 (CEST)

On peut faire un trafic de plusieurs organes, donc logiquement, avec « s » (il y a aussi Don d'organes et Vente d'organe) tiloudeux ^{(parle-moi ^^)} 11 mai 2012 à 16:54 (CEST)

Trafic d'organes (tant que c'est pour la Wikimedia Foundation !) Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 17:01 (CEST)

En lisant la définition sur CNRTL, je crois que la règle grammaticale est que si le sujet est dénombrable, il est au pluriel, tandis que s'il n'est pas dénombrable, il reste au singulier : trafic de fausse monnaie, trafic d'influence... Wikitrafic vôtre. Xavxav (d) 11 mai 2012 à 18:17 (CEST)

S'il y a trafic c'est qu'il y a des organes... Prosopee (d) 11 mai 2012 à 18:34 (CEST)

Je rejoins l'avis de Prosopee. Kyro ^{me parler} le 11 mai 2012 à 18:38 (CEST)

Merci de vos commentaires. Je vais de ce pas demander le renommage. — Cantons-de-l'Est 11 mai 2012 à 20:10 (CEST)

LPLT (d · c) lit dans mes pensées [2]. Bravo ! — Cantons-de-l'Est 11 mai 2012 à 20:12 (CEST)

Liste de...

Bonjour, y a moyen de faire en sorte que ça : Listes de bandes dessinées par maison d'édition ressemble un petit peu à un article ? Je sais pas trop comment gérer ça… FF - 11.05.2012 - 5:59 PM (CEST).

euh la par contre je vois pas en quoi cette article est mieux qu'une catégorie ... Kyro ^{me parler} le 11 mai 2012 à 18:20 (CEST)

Les listes, c'est mal --Ordifana75 (d) 11 mai 2012 à 18:51 (CEST)

Ordifana, arrête de râler ! Au Moyen Âge y'avait un seigneur, et les wikipédiens s'appelaient les serfs et ça bossait !! Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 19:13 (CEST)

--Ordifana75 (d) 11 mai 2012 à 19:42 (CEST)

On disait aussi Sa Majesté ... Frédéric Priest-monk (d) 11 mai 2012 à 20:41 (CEST) Tout ce que je sais, c'est que c'était pas équilibré.

Doublon avec Liste des publications par éditeurs ? — Ltrl G^☎, le 12 mai 2012 à 10:48 (CEST)

article pas tout à fait au hasard ?

Bonjour, je voudrais savoir si l'on peut générer un article au hasard tout, en imposant qu'il soit sur un portail ou un thème précis. Par exemple quand je clic sur article au hasard je voudrais tomber uniquement sur des articles scientifiques, cela permet d'éviter les articles de géographie, ou de sport, ou de gens ..., qui sont fort nombreux et pas forcement intéressant. Merci par avance. Message non signé du 11 mai 2012 à 20:34‎ par 90.45.191.112 (d · c · b)