Wikipédia:Le Bistro/17 mai 2012

Le Bistro/17 mai 2012

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17 mai 2012
Voici 50 ans que Marilyn Monroe est bouffée aux mythes de la femme fatale. « C'est un festival de canneries », dit une très vieille peau (et un sacré numéro) plutôt jalouse. La preuve en technicolor.
- Je suis perchée !

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Les articles du jour

Le 17 mai 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 250 818 entrées encyclopédiques, dont 1 048 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 544 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Marie-Josèphe-Angélique (5 bandeaux de portail, 0 paragraphe) à partir de en:Marie-Joseph Angélique : (4 paragraphes de 2500 mots, 0 bandeau de portail)
• Michel Clouscard Titres de sections, longs comme nos jours de pluie ...
• Sigismund Krzyzanowski
• Crazy Horse Saloon iconographie à revoir. En plus [1]
• Walwari, parti politique guyanais fondé par la nouvelle ministre française de la Justice.

Articles du jour à créer

• Parachute de freinage (en:Drogue parachute), dans les aéronefs
• José María Barreiro (militaire espagnol)
• Borys Malkin (si quelqu'un peut me traduire cet article écrit en polonais car il s'agit du seul lien rouge qu'il me reste pour un futur AdQ et plutôt que de faire une pauvre ébauche... £e p$y £éon (d) 16 mai 2012 à 16:57 (CEST))
  • Demande à Pilkarz. Mike Coppolano (d) 16 mai 2012 à 17:41 (CEST)
• Mary Dixon Kies, inventrice américaine d’un procédé de tissage de la paille avec de la soie pour la fabrication de chapeau en 1809 (4 langues).
• Chaudière à tubes d'eau, 7 langues et les inventeurs : George Herman Babcock (6 langues) et Stephen Wilcox (5 langues).
• Ministère du Redressement productif, un nouveau ministère français, à voir comment on peut le relier à l'ancien Ministère de l'Industrie (France)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Photos à identifier

Bonjour,

Un photographe a eu la gentillesse de libérer des photos de la cérémonie d'investiture à l'Élysée. Pouvez-vous identifier les personnes suivantes ? Merci d'avance. ~Pyb (d) 17 mai 2012 à 00:02 (CEST)

• 
  
• 
  n°2 Pierre Simonet et Nicole Bricq
• 
  
• 
  
• 
  François Marc et Alain Delcamp, secrétaire général de la présidence du Sénat
• 
  n°6

n°2 droite: Nicole Bricq? [2] - Gonioul (d) 17 mai 2012 à 01:05 (CEST)

je ne pense pas, sur cette vidéo de la cérémonie à la mairie de Paris, elle porte des lunettes. http://films-actu.org/nicole-bricq/refuse-de-faire-la-bise-a-holllande-video_ef51afb26.html ~Pyb (d) 17 mai 2012 à 02:05 (CEST)

Hors lunettes, je suis désolé mais la couleur, le menton, le nez, correspondent... - Gonioul (d) 17 mai 2012 à 02:33 (CEST)

n°5 gauche: Stéphane Le Foll? [3] - Gonioul (d) 17 mai 2012 à 01:11 (CEST)

ça me semble correct. Merci. ~Pyb (d) 17 mai 2012 à 02:05 (CEST)

non si on compare avec la photo de son article, ce n'est pas lui. - Bzh⁹⁹(d) 17 mai 2012 à 11:01 (CEST)

Il n'y a pas Stéphane Le Foll sur cette photo. Kropotkine 113 (d) 17 mai 2012 à 12:55 (CEST)

François Marc de la commission des finances du Sénat ? Pyb (d) 17 mai 2012 à 16:26 (CEST)

n°2 Pierre Bergé ? --Jack^rs le 17 mai 2012 à 02:24 (CEST)

Non. Kropotkine 113 (d) 17 mai 2012 à 12:55 (CEST)

n°1, celui à côté de Jean-Marc Ayrault, c'est le député Jean-Pierre Balligand cf [4]. Puce Survitaminée (d) 17 mai 2012 à 09:21 (CEST)

N°6: Le Prisonnier? Ok, je sors...Skiff (d) 17 mai 2012 à 09:39 (CEST)

N°5 : Alain Delon croisé avec Salvatore Adamo ? J'arrive, Skiff Totodu74 (devesar…) 17 mai 2012 à 13:17 (CEST)

n°4 J'ai d'abord pensé à Bruno Le Roux, mais ça ne va pas. Ça pourrait être Jean-Yves Le Drian ?

non - Bzh⁹⁹(d) 17 mai 2012 à 14:01 (CEST)

Piste à approfondir : de nbx élus limousins ont été invités. Tombe à creuser : Miterrand (n°4) a plané sur cette cérémonie comme sur toute la campagne . Salsero35 ^✍ 17 mai 2012 à 15:12 (CEST)

N^o4 : Alain Rousset ? (je n'y crois qu'à moitié) Totodu74 (devesar…) 17 mai 2012 à 16:05 (CEST)

Le n° 4 est Jean-Paul Bodin, secrétaire général pour l'administration (SGA), au ministère de la Défense ([5]). Au n° 2, il me semble que c'est Pierre Simonet, compagnon de la Libération ([6]). Au n° 3, à droite, c'est un responsable de la DMPA (je peux retrouver son nom, mais on l'aperçoit dans ce film). Attis (d) 17 mai 2012 à 18:56 (CEST)

merci pour toutes ces trouvailles. ~Pyb (d) 17 mai 2012 à 21:09 (CEST)

N° 2 : Je confirme, il s'agit de Pierre Simonet. En visionnant l'investiture ([7]) on le retrouve avec Fred Moore, le chancelier de l'ordre de la Libération, François Jacob, Daniel Cordier, Loïc Le Bastard, Hubert Germain. Quant à la femme, il ne s'agit pas de Nicole Bricq, pour deux raisons. 1) On l'aperçoit derrière Pierre Simonet dans le salon. 2) On aperçoit Nicole Bricq à une autre partie du salon : elle a des lunettes, pas la même coiffure, pas d'écharpe léopard, pas la même couleur du manteau ([8]). Attis (d) 18 mai 2012 à 01:12 (CEST)

Refonte du modèle Infobox Musique (œuvre)

Bonjour. J'invite tout le monde à donner son point de vue et/ou à voter vis-à-vis de la refonte du Modèle:Infobox Musique (œuvre), initiée principalement par Hlm Z. La discussion pose en effet un certain nombre de désaccords que le nombre réduit de contributeurs peine à résoudre. Ça se passe ici. Dark Λttsios (d) 17 mai 2012 à 00:20 (CEST)

Pourquoi ?

... avoir créé les redirections decembre, fevrier, aout ? Faut-il prévoir une redirection pour chaque erreur d'orthographe ? Du coup, on remarque moins facilement qu'on esquinte l'orthographe en écrivant « quel beau mois de decembre », et on ne voit pas immédiatement d'où vient le rouge quand on utilise le format date pour célébrer la fin du monde le 21 décembre 2012. Si tous les liens vers ces redirections sont corrigés, est-ce judicieux de supprimer ces pages, ou bien c'est crétin ? (question risquée...)--Rehtse (d) 17 mai 2012 à 00:55 (CEST)

aout n'est pas une erreur d'orthographe, mais l'application des recommandations de 1990 sur les accents circonflexes. Les deux autres sont en effet des fautes. --GaAs 17 mai 2012 à 01:36 (CEST)

Sinon, les URLs sans accents sont plus lisibles. Je préfère utiliser http://fr.wiki.x.io/wiki/Fevrier plutôt que http://fr.wiki.x.io/wiki/F%C3%A9vrier quand j'envoie un courriel sans HTML, par exemple. -- Xofc ^{[me contacter]} 17 mai 2012 à 07:01 (CEST)

Faut-il envisager de répandre cet usage pour tous les titres d'article utilisant des caractères accentués ?--Rehtse (d) 17 mai 2012 à 08:24 (CEST)

Non. Skiff (d) 17 mai 2012 à 09:41 (CEST)

Les pages de redirection pour des erreurs d'orthographe sur des noms propres sont pires encore, car il y a de ce fait un lien bleu même avec la faute, exemple Bernard Thibaut qui s'orthographie en réalité Bernard Thibault, et qui reste fautivement écrit dans deux articles encore. Je suis donc partisan de leur suppression. --Ordifana75 (d) 17 mai 2012 à 11:11 (CEST)

En effet, à ce train là on aura "Bernar Tibau", "Bernard Tibo"... Je viens donc de blanchir Bernard Thibaut (un bot la supprimera). Skiff (d) 17 mai 2012 à 11:42 (CEST)

Et plus probablement encore bernartibo Diderot1 (d) 17 mai 2012 à 11:54 (CEST)

Il aurait été judicieux de corriger les pages liées auparavant, ce qui est fait à présent. (voir Wikipédia:CACO). -- Speculos ^✉ 17 mai 2012 à 12:10 (CEST)

« decembre, fevrier, aout » : comme dit supra par GaAs, il faut placer à part ↳ aout (h · j · ↵) car ça n’est plus une « faute » pour les quelques sectateurs des Rectifications orthographiques de 1990. Et je répète encore une fois qu’il a été stupide de supprimer la catégorie fédérant toutes ces redirections conformes aux Rectifications de 1990. Qui est d’accord pour rétablir une telle redirection ? Alphabeta (d) 17 mai 2012 à 14:06 (CEST)

Tu n'es pas obligé d'être insultant pour les gens qui essayent de promouvoir l'orthographe de 1990. --MathsPoetry (d) 17 mai 2012 à 14:27 (CEST)

Mais non j’admire leur action, compte tenu de leur nombre. Et pour la catégorie ? Elle va dans le sens de la promotion des Rectifications de 1990, en évitant d’assimiler les redirections conformes à ces Rectifications à des fautes, comme l’a fait l’initiateur de cette discussion. Cordialement. Alphabeta (d) 17 mai 2012 à 14:43 (CEST)

Ne pas oublier que Wikipédia a évolué et qu'il y a encore deux ou trois ans, si on écrivait « decembre », le lien avec l'article décembre ne s'effectuait pas. C'est ainsi que nombre de monuments ont des redirections commençant par « chateau de ». la redirection Decembre date de 2007 et est donc conforme aux besoins de l'époque.

Faut pas s'plaindre, on échappe à Jean-Marc Héros et Jean-Marc Héraut... C'est pas moi 17 mai 2012 à 14:14 (CEST)

Je pense que le potentiel pour le bêtisier wikipédien est là

Bruinek (d) a écrit ces passages qui sont & très proches de la perfection non neutre NPOV. Si des âmes charitables voulaient rappeler à ce contributeur, quelques règles de neutralité et de sourçage. Merci d'avance et bons fou-rires (ou énervements). --G de Gonja 17 mai 2012 à 03:27 (CEST)

J'ai supprimé la section sur Jean Sulivan. J'ai mis un mot au contributeur. Pour Jean Laplanche, je ne sais pas par quel bout il faut le prendre... Totodu74 (devesar…) 17 mai 2012 à 11:13 (CEST)

Après l'« ascendance vigneronne » de Jean Laplanche, j'ai craqué, et je suis parti respirer un grand coup. --Ordifana75 (d) 17 mai 2012 à 11:18 (CEST)

Le personnage Alexandre-Benoît Bérurier créé par Frédéric Dard a ses godets au vin Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 14:39 (CEST)

Pour avoir constaté ces formules sur d'autres articles, je commence à avoir le préjugé qu'un article qui mentionne Lacan a toutes les chances d'être un... comment dire... amphigourique soulas ? Xavxav (d) 17 mai 2012 à 16:46 (CEST)

École nationale de l'aviation civile

Hello, on aurait besoin de quelques avis supplémentaires sur la page de discussion de l'ENAC pour éclairer une dispute entre une IP et moi même. En quelques mots, une section de l'article contient les biographies de ses directeurs.

Je considère que: 1) ces biographies sont totalement hors-sujet et leur présence rend l'article confus. 2) c'est un possible contournement des procédures de suppression. Tous ces directeurs avaient un article à leur nom qui a été supprimé car pas notable. 3) cela est contraire aux conventions de style de l'encyclopédie. Autant que je puisse voir, on n'insère jamais de bio au milieu d'autre articles d'école ou d'université ou autre. On liste juste les noms avec un lien vers l'article de la personne si il existe et rien d'autre sauf parfois un lien rouge s'il n'existe pas. Cette règle semble universelle.

L'IP considère qu'il y avait un consensus pour avoir ces bios dans l'article il y a quelques mois et qu'il ne peut pas être remis en question.

Donc si quelques âmes charitables pouvaient venir donner leur avis, ça pourrait nous aider à sortir de l'impasse. Merci. --McSly (d) 17 mai 2012 à 06:13 (CEST)

Bonjour. Si vous consultez les contributions de 80.13.85.217 (d · c · b) et, avant, 78.239.175.7 (d · c · b), vous constaterez que c'est une longue histoire qui a déjà fait couler beaucoup d'encre dans le Bistro (cherchez dans ici si cela vous intéresse vraiment; sinon, il y a un résumé dans cette requête aux administrateurs). Bref, vous mettez les pieds dans une histoire compliquée... -- Xofc ^{[me contacter]} 17 mai 2012 à 07:18 (CEST)

Pour info, 80.13.85.217 (d · c · b) a déclaré plusieurs fois qu'il n'est pas la même personne que 78.239.175.7 (d · c · b) même si le test du canard sur le wiki français et anglais est plus que clair. Dans notre cas présent, la seule chose qui m'intéresse est de savoir si ces bios doivent rester dans l'article. Pas plus, pas moins, juste ça.--McSly (d) 17 mai 2012 à 14:56 (CEST)

Une nouvelle fois, gardes ton calme. Nous construisons une encyclopédie, c'est long et difficile mais ça vaut la peine. Il n'y a pas de vainqueur ou de perdant, seul compte l'intérêt de Wikipedia, et les conflits d'intérêts ou attaques personnelles sont une perte de temps. Nous progressons doucement mais surement . Et je suis sûr qu'au final, avec l'aide de tous et notamment de deux contributeurs qui sont venus depuis ce matin donner leur avis, nous allons faire progresser la Qualité de l'article. 80.13.85.217 (d) 17 mai 2012 à 15:14 (CEST)

Qu'est-ce qui te fait croire que je ne suis pas calme ? Accessoirement, tu as l'air de passer beaucoup de temps en discussions périphériques en revanche je continue à ne pas voir arriver une seule raison pour garder l'info dans l'article. --McSly (d) 17 mai 2012 à 15:34 (CEST)

Vraiment, et désolé de dire ça, mais cela devient lassant. Heureusement que nous avançons par ailleurs. Prends du recul et prends le temps de lire calmement tout ce que j'ai indiqué, de même que d'autres contributeurs. 80.13.85.217 (d) 17 mai 2012 à 15:46 (CEST)

Intro Jean-Marc Ayrault (d · h · j · ↵)

Comme je n'arrive pas à arriver à un accord sur une chose claire je vous présente les deux sections de cet article:celle en place et la version "revertée":

1/Jean-Marc Ayrault, né le 25 janvier 1950 à Maulévrier (Maine-et-Loire), est un homme politique français, 20^e Premier ministre de la Cinquième République sous la présidence de François Hollande qui l'a nommé à ce poste le 15 mai 2012.

Ancien maire de Saint-Herblain et conseiller général de Loire-Atlantique, il est maire socialiste de Nantes depuis 1989, député depuis 1986 et président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale depuis 1997.

2/ Jean-Marc Ayrault, né le 25 janvier 1950 à Maulévrier (Maine-et-Loire), est un homme politique français. Ancien maire de Saint-Herblain et conseiller général de Loire-Atlantique, il est le maire socialiste de Nantes depuis 1989, député depuis 1986 et président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale depuis 1997. Depuis le 15 mai 2012 Jean-Marc Ayrault est le 20^e Premier ministre de la Cinquième République sous la présidence de François Hollande.

Il est clair qu'il ne s'agit que d'une discussion sur la forme du texte. La version 2/ est la mienne et a été viré a plusieurs reprises. Je ne comprends toujours pas. Voyant un certain "décalage" et "mésemploi" des temps dans la 1ère version. J'ajoute que "Ancien maire de Saint-Herblain et conseiller général de Loire-Atlantique, il est maire socialiste de Nantes depuis 1989" est une formulation non heureuse qui donne du poids à maire socialiste de Nantes. Or chacun sait qu'il ne restera pas maire de Nantes mais conseiller municipal. Voilà pour souligner l'étrange de ces lignes dont je ne suis pas l'auteur. Reste que dans la deuxième version (2/) Je redis son nom (Jean-Marc Ayrault) et sa nomination au poste de 1er ministre à telle date. Autre chose sur la version 1/ deux § de trois et deux lignes est-ce sérieux. Sa nomination à la fin du 1er § et dans le deuxième la force du temps "présent" pour l'étalage de ses (désormais) anciennes fonctions. Dans la version 2/ il est à la fin du texte nommé 1er ministre ... après ses (anciennes) fonctions. Cela me semble plus correct.

Bon, à vous de voir (Je rappelle qu'il s'agit d'un article consulté) Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 07:28 (CEST)

la 1/ me paraît mieux car on expose sa fonction principale en premier (1er ministre). Maintenant, il n'y a pas de quoi se prendre le chou, car dans quelques semaines il ne sera plus ni maire ni député… - Bzh⁹⁹(d) 17 mai 2012 à 11:06 (CEST)

Moi, je préfère la deux. TiboF® 17 mai 2012 à 11:08 (CEST)

Tant qu'il n'y a pas plus grave... --Ordifana75 (d) 17 mai 2012 à 11:14 (CEST)

(Der gute Kamerad d' Kanzlerinn' ) --- Oui Ordifana, merci. C'est juste pour avoir un avis. Brèfle : Nicolas Fouquet a connu une fortune sous Sarkozy. Qu'en sera-t-il désormais ? À moins qu'un penseur nous mitonne un de ces bouquins ... Bonne journée. Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 11:49 (CEST)

Pour moi la première version est meilleure car elle annonce ce qu'est actuellement l'homme puis ce qu'il a été ce qui me semble plus pertinent en introduction. Ce n'est qu'un avis car je ne compte nullement intervenir sur cet article -- fuucx (d) 17 mai 2012 à 13:13 (CEST).

Première version également pour la seule raison d'avoir la mention de sa situation de Premier ministre avant celle de maire comme sur la page des homonymes. Wiki vôtre. Xavxav (d) 17 mai 2012 à 16:55 (CEST)

CQui (d) je prefererais

Jean-Marc Ayrault, né le 25 janvier 1950 à Maulévrier (Maine-et-Loire), est un homme politique français, Premier ministre du gouvenrement François Hollande depuis le 15 mai 2012, ancien maire de Saint-Herblain et conseiller général de Loire-Atlantique, il est maire socialiste de Nantes depuis 1989, député depuis 1986 et président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale depuis 1997.

Pour releguer les details du gouvernement dans l'article qui ne va pas tarder a venir, Le 18 mai 2012 à 12:11 (CEST)

Kanji, le retour de la vengeance

(...)

Honorables collègues, bonjour.

Ceci est un avis de suppression imminente de Modèle:TableauKanji. Ce "Truc" verrouille l'accès aux articles traitant des kanjis en empêchant l'édition manuelle. J'en avais déjà parlé ici même en termes plus mesurés il y a quelques mois (cf. là), mais quand je vois que les conséquences sont exactement celles que l'on pouvait prédire (non-évolution de ces articles), et que ce modèle ne touche (heureusement) qu'une petite centaine d'article, je me dis que c'est remplaçable à la main si nécessaire.

Je m'apprête à mettre le même message sur Projet:Japon/Maison de thé, et je ne supprimerais pas avant une semaine, au cas où une bonne âme voudrait remplacer le bidule par une infobox classique qui joue son rôle d'infobox sans empoisonner le reste de l'article.

Bonne journée, Esprit Fugace (d) 17 mai 2012 à 07:35 (CEST)

Vivement que dbpedia soit opérationnel pour pouvoir dégager ce genre de trucs. Et, oui, les infobox avec. Ce serait bien d'avoir juste un petit lien discret vers des vraies données structurées, triables, accessibles, rationnelles, etc. plutôt que ces infobox qui cassent la mise en page et, finalement, n'apportent rien. ---- El Caro ^bla 17 mai 2012 à 08:45 (CEST)

Personnellement, les infobox m'apportent beaucoup. Quand on consulte régulièrement le même type d'article, on sait tout de suite où trouver l'information que l'on cherche. Puce Survitaminée (d) 17 mai 2012 à 09:44 (CEST)

On pourrait peut-être faire un sondage. Pour ma part, je ne lis jamais l'infobox quand je consulte un article. Quand je traduis un article d'une Wikipedia étrangère, je laisse tomber l'infobox, en me disant que ceux qui aiment ce genre de jouets pourront l'ajouter eux-mêmes. Marvoir (d) 17 mai 2012 à 10:23 (CEST)

Le problème n'est pas l'infobox. J'ai rien (enfin, pas trop) contre les infobox. Le problème est que le modèle particulier dont il est question génère un texte d'article non-modifiable. Tant que la complexité d'édition est circonscrite à une partie de l'article, ok, c'est (vaguement) acceptable. Mais là, on ne voit absolument pas sur l'article comment il est possible de le modifier. Tous les articles sur les kanjis sont virtuellement morts depuis des années (ou en stase, on va dire). Esprit Fugace (d) 17 mai 2012 à 10:29 (CEST)

Oui, et cette difficulté va à l'encontre de l'ouverture de wikipedia. Mais un bot ne pourrait-il pas remplacer tous ces modèles par du texte ? ---- El Caro ^bla 17 mai 2012 à 10:36 (CEST)

Idem, je préfèrerais que le maximum d'info soit gardé, par une transformation de l'infobox en quelque choses de normal, et par le remplacement du texte automatiquement crée par du texte en dur. Ca fera beaucoup moins polémique et on gagnera du temps. --Nouill (d) 17 mai 2012 à 11:44 (CEST)

L'énervement face à la complexité inutile et dommageable entraînée par certains modèles, syntaxes de modèles ou usages de modèles est compréhensible et justifiée. Mais avant d'en venir à des scandales sur le Bistro tout de même un tantinet excessifs et en partie erronés (c'est déjà une infobox, le souci est à première vue plutôt lié à la syntaxe exotique de saisie dans les articles), il serait peut-être préférable de mettre d'abord un message sur Discussion Projet:Modèle pour attirer l'attention sur le souci éventuel et demander que quelqu'un s'en occupe. Le résultat sera le même au final (mise à jour du modèle ou de ses appels) sans la dramatisation superflue : les principaux contributeurs impliqués dans la gestion de fond des modèles sont, je pense, tout à fait convaincus qu'il faut travailler sur ces obstacles à la facilité de contribution et tout à fait disposés à le faire quand on leur signale un problème . Cordialement, --Lgd (d) 17 mai 2012 à 11:08 (CEST)

Concrètement, pour ce cas précis, est-ce que cette modification améliore un peu les choses (retour à la présentation courante des paramètres d'une infobox avec les « pipes » en début de ligne et non à la fin) ? Cordialement, --Lgd (d) 17 mai 2012 à 11:31 (CEST)

Si "attirer l'attention sur le problème" suffisait à faire bouger les choses, il y a plus d'un an que le problème serait réglé. Le problème n'est pas l'existence d'une infobox. Je trouve ça peu pratique, mais bon, c'est l'habitude, des dizaines de milliers d'articles en ont, ça peut rendre service dans certains domaines, donc pourquoi pas. Le problème, c'est quand on laisse le modèle rédiger l'article. Et ça, c'est n'imp'. Je recopie la première ligne de l'article, par exemple : "虫 (insecte) est un kanji composé de 6 traits et fondé sur 虫" Je fais comment pour modifier la fin de la ligne et dire que ce kanji est une clé de base, donc fondé sur rien du tout ? (parce que "bidule est fondé sur bidule", ça me fait une belle jambe). "Dramatiser" ou "discuter calmement" ou "supprimer", seul m'importe le but (permettre à tout le monde d'accéder aux articles en écriture) et l'efficacité du moyen employé. Discuter calmement ayant déjà échoué... Esprit Fugace (d) 17 mai 2012 à 11:44 (CEST)

J'ignore si « Discuter calmement [a] déjà échoué », je n'ai à vrai dire pas encore vu l'amorce d'un projet raisonné traitant cette question de la complexité de la syntaxe, tout y ayant appelé moi-même à de nombreuses reprises (ce qui suppose que des gens puissent prendre des décisions collaborative et qu'il y ait les moyens de les imposer. Parce que les sympathiques contributeurs créateurs de modèles dispensables qui ne font que compliquer les choses, j'en voie tous les jours et même en tant qu'admin et que grande gueule, je ne peux finalement rien contre ce phénomène...).

Je vois en revanche régulièrement des dialogues très peu productifs comme celui-ci vu qu'on y reconduit les habitudes wikipédiennes de coups de gueule et d'absence de gestion de projet.

D'un autre côté, je vois aussi des projets beaucoup plus mûrs comme celui sur l'accueil des nouveaux contributeurs qui est également concerné au premier chef par ce genre de choses.

Bref, à ce stade, si tu souhaites t'investir dans cette question, qui est aussi maltraitée qu'essentielle, prenons-nous-y autrement : commencer par créer un espace de travail sur le sujet, genre Wikipédia:Keep it simple, ne pourrait qu'être profitable. J'ai pour ma part quelques billes à apporter à un projet de ce type et je ne suis pas le seul. Cordialement, --Lgd (d) 17 mai 2012 à 12:03 (CEST)

• Pour le remplacement par une intro normale (non générée par le modèle). –Akeron (d) 17 mai 2012 à 12:08 (CEST)

  On pourrait déjà, en effet, s'accorder sur une règle simple : un modèle ne doit jamais être utilisé pour produire un contenu rédigé (une phrase ou un paragraphe de contenu). Le problème est récurrent. Il s'est posé récemment pour un modèle concernant les gentilés. Mais si vous voulez un exemple beaucoup encore beaucoup plus problématique, allez regarder du côté de ce que fait en ce momment le Projet:Communes de France pour les sections démographiques des articles.

  Sans un projet de gestion de ces questions de complexité, on n'ira nulle part. Cordialement, --Lgd (d) 17 mai 2012 à 12:16 (CEST)

euh je rêve ou elle ne parle que du japonais cette boiboite ? je crois qu'il y a pas grand chose à garder au final…  - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  17 mai 2012 à 12:11 (CEST)

éviter de parler à tort à travers serait un gain collaboratif non négligeable. --Lgd (d) 17 mai 2012 à 12:16 (CEST)

paille poutre toussa ? y a bien une section hanzi qui ne retrouve pas dans la boiboite. perso je pense que deux pages 日 (kanji) et 日 (sinogramme) sont tout à fait inutiles. après si t'es pas d'accord tu peux peut-être le dire autrement et en tout cas t'es pas plus constructif que moi - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  17 mai 2012 à 13:01 (CEST)

Allez, j'offre un vers, ... en douze pieds, ça craint pas ! Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 13:10 (CEST)

Je suis d’accord qu’il faut à tout prix éviter tout modèle produisant un contenu pré-rédigé… Par ailleurs, ici, le nom du modèle ne respecte pas les conventions, et ceux des paramètres sont incompréhensibles… Cordialement --Pic-Sou 17 mai 2012 à 16:14 (CEST)

Robert Guéï

Bonjour. Merci de supprimer l'image de son portrait qui n'es pas libre. Merci.

Source : http://www.bowoulankro.com/wpress2/?p=2715

François Fillon

Bonjour. Dans Wikipédia, il est dit que son mandat s'est terminé le 10 mai 2012. Il faudrait corriger car comme la passation de pouvoir n' lieu qu’aujourd’hui, il faudrait dire que son mandat s'est terminé le 17 mai, lors de la formation du nouveau gouvernement. C'est le cas pour l'Egypte (Charaf et Ganzouri) et Grèce (Papandréou et Papadémos). Merci de corriger.--Mille et une contributions (d) 17 mai 2012 à 12:27 (CEST)

N'hésitez pas ! Merci. Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 12:31 (CEST)

Le mandat s'est légalement achevé le jour où François Fillon a remis la démission de son gouvernement. Après cette date, il n'a fait qu'expédier les affaires courantes (garder la boutique) en attendant la nomination de son successeur, intervenue plusieurs jours après. À la différence du président de la République, dont le mandat courait jusqu'au 16 mai au soir et qui, en accord avec le président élu et après avoir prévenu le Conseil constitutionnel, a fait avancer la passation des pouvoirs (et, dans la foulée, l'investiture de son successeur) au 15 mai dans la matinée. Hégésippe | ±Θ± 17 mai 2012 à 18:04 (CEST) — Note : cette question d'interrègne d'« intermandat » ne se pose pas en cas de vacance de la présidence de la République, puisque la constitution du 4 octobre 1958 prévoit expressément que, dès que la vacance (mort, comme pour Pompidou, ou démission, comme pour De Gaulle) est dresse le constat, le Conseil constitutionnel en dresse dès que possible le constat ce qui, de jure comme de facto, entraîne la désignation du président du Sénat pour exercer les fonctions du président de la République (pas toutes) jusqu'à l'élection de son successeur. Hégésippe | ±Θ± 17 mai 2012 à 18:10 (CEST)

Pour en revenir à Fillon, la cérémonie de passation des pouvoirs, intervenue le 16 mai avec Ayrault, n'est qu'une simple formalité protocolaire, qui aurait aisément pu être « zappée » par les intéressés si l'envie les en avait traversés. Ayrault étant constitutionnellement Premier ministre depuis la signature du décret de nomination par Hollande, le 15 mai dans l'après-midi, même s'il n'avait pas accompli les mondanités usuelles avec son prédécesseur et même si le décret de nomination des 34 ministres de son gouvernement ne serait parachevé et publié en fin de cet après-midi du 16 mai. Ledit Fillon, qui était d'ailleurs nominalement ministre de l'Écologie depuis la démission de Nathalie Kosciusko-Morizet, s'est d'ailleurs débarrassé de cette corvée particulière en la refilant au pauvre Benoist Apparu, ministre du Logement, qui estr, selon les médias, tombé des nues en apprenant qu'il aurait deux cérémonies de passation des pouvoirs à assurer, l'une pour son propre compte, l'autre pour le ministre titulaire paresseux... Hégésippe | ±Θ± 17 mai 2012 à 18:21 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
René Coty est le premier président à ne pas porter la moustache^{[réf. nécessaire]}. Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 19:10 (CEST)

cf Adolphe Thiers. Salsero35 ^✍ 17 mai 2012 à 20:34 (CEST)

Catgraph

Bonjour, l'autre jour je suis tombé sur toolserver.org/~dapete/catgraph, un outil assez pratique qui permet de visualiser les catégories sous forme d'arbre, exemple. Cdlt, RogueLeader (d) 17 mai 2012 à 13:52 (CEST)

Très intéressant, merci --Vincent.vaquin (d) 17 mai 2012 à 16:09 (CEST)

Move request

I am sorry to speak English here due to a cross-Wikipedia issue. A en:user:Scriber in English Wikipedia performed a disruptive move from en:Kowloon–Canton Railway to en:Kowloon–Canton Railway (network) when the article does not require content split thus the disambiguation qualifier is needless. I have already initiated a move request in English Wikipedia. But the said user has also moved the respective articles in German (de:Kowloon-Canton Railway (Netzwerk)), French (fr:Kowloon-Canton Railway (réseau)) and Finnish (fi:Kowloon-Canton Railway (rautatieverkko)) Wikipedia where en:template:Requested move is not available. So I ask the admin here to help revert the move as I highly suspect en:user:Scriber used Google Translate to look for the word "network" in other languages. This is highly inappropriate. Thank you. -- Sameboat (d) 17 mai 2012 à 16:46 (CEST)

Renamed. --Gribeco 【ツ】 17 mai 2012 à 16:59 (CEST)

Merci. -- Sameboat (d) 17 mai 2012 à 17:34 (CEST)

Recherche d'une redirection

Bonjour,
Je cherche actuellement un moyen de lister des redirections. Par exemple, pour connaitre les pages de modèle en redirection, une recherche du type "redirect #prefix:Modèle:" ou "redirection #prefix:Modèle:" donne bien des résultats, mais toutes ne sont pas listées, loin de là.

La page Spécial:Liste des redirections n'est d'aucune aide, étant donné qu'elle s'arrête à 5000 résultats.

Une idée ?
Merci d'avance, Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 17 mai 2012 à 18:10 (CEST)

Pour les voir toutes, il suffit d'aller sur Spécial:Index. Orlodrim ^[discuter] 17 mai 2012 à 18:26 (CEST)

Je rappelle à tout hasard que corriger les redirections n'améliore pas les performances de MediaWiki, et que dans le cas des modèles, elles n'ont même pas de conséquence visible. Orlodrim ^[discuter] 17 mai 2012 à 18:29 (CEST)

Oui, bonne idée, merci. Néanmoins, ceci affiche toutes les pages, y compris celles qui ne sont pas des redirections, bien qu'elles soient mises en valeur, ce qui laisse un grand nombre de pages pour en voir quelques-unes. Y a-t-il un moyen de restreindre l'affichage aux redirections ? Si non, c'est déjà un bon point de départ Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 17 mai 2012 à 18:33 (CEST)

Il ne s'agit pas d'améliorer les perfs, mais je suis assez maniaque... Si on peut supprimer des redirections inutilisées, c'est déjà un bon point.

Je ne crois pas qu'on puisse filtrer la page dans ce sens là (c'est déjà une nouveauté de masquer les redirections). On peut n'avoir que les redirections par une requête API [9] mais ce n'est pas destiné à être utilisé directement. Tu peux demander une fonction au projet javascript pour afficher ça de façon plus pratique. Orlodrim ^[discuter] 17 mai 2012 à 18:46 (CEST)

Ok, merci pour ton aide ! Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 17 mai 2012 à 18:53 (CEST)

Tes demandes de suppression de redirections ont toutes les chances d'êtres ignorées, dans la mesure où elles ne dérangent personne, mais où en revanche leur suppression peut poser des problèmes (recherche, liens venant de sites externes, marque-pages, etc.). Faire des URL stables dans le temps, cela fait partie de la Nétiquette la plus élémentaire.

Tu n'as pas plus utile à faire ? — Hr. Satz 17 mai 2012 à 20:58 (CEST)

Espace en dessous d'un portail

Bonjour,

savez-vous pourquoi il y a un espace en dessous du portail, ici ? Je n'arrive pas à l'enlever. Cordialement. --Jack^rs le 17 mai 2012 à 19:43 (CEST)

Mike Coppolano (d) 17 mai 2012 à 19:49 (CEST)

Merci à toi et Dr Brains, je crois que le bug venait des tableaux. --Jack^rs le 17 mai 2012 à 19:54 (CEST)

Titres français de Desperate Housewives

La série Desperate Housewives a deux diffusions en France, une sur Canal + et une sur M6, avec des titres différents.

Sur la page Liste des épisodes de Desperate Housewives, Mister-ME a décidé de ne mettre que les titres présents du DVD (qui a de rares exceptions près sont ceux de M6) en qualifiant ces titres "d'officiels" sans qu'aucune source ne l'indique. Il efface les modif qui veulent ajouter les titres des épisodes déjà diffusés sur Canal + ou M6 sous prétexte que le DVD n'est pas sorti.

Il me parait plus simple et plus clair pour le lecteur de l'article non fan de la série de faire figurer les deux titres français (qui sont tout autant "officiel" l'un que l'autre puisque diffusés sur deux grandes chaînes) dans deux colonnes.

On n'est que deux à en débattre (lui et moi) et j'aimerai avoir votre avis sur la question.--NRico (d) 17 mai 2012 à 22:53 (CEST)

Il y aussi le projet séries TV Discussion Projet:Séries télévisées si tu veux d'autres avis. Il me semble que les titres français indiqués doivent être ceux de première diffusion (donc Canal+). Je ne crois pas qu'il y ait de recommandation privilégiant les titres du DVD. Je serais donc plutôt de ton avis. Bloody-libu, le 17 mai 2012 à 23:26 (CEST)

Merci, je transfère la discussion là-bas.--NRico (d) 17 mai 2012 à 23:50 (CEST)