Bonjour, Merci de discuter désormais sur ma PDD Azurfrog (d · c · b). En effet, je pense ne plus me servir que de Azurfrog (d · c · b), de façon à bénéficier d'un compte unique au lieu de devoir accumuler les log in/log out dès que je vais sur la WP anglaise. Car une vilaine grenouille anglo-saxonne a apparemment squatté un nom trop proche de Blufrog pour que je puisse l'utiliser comme compte unique. Et Azurfrog (d · c · b), c'est tout aussi joli. Donc, rendez-vous sur la page de discussion correspondante. Azurfrog (d) 4 août 2009 à 15:30 (CEST)Répondre
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Bonjour.
Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.
Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.
Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.
Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.
Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.
Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 29 juillet 2008 à 06:16 (CEST)Répondre
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Bonjour !
Je me suis emmêlé les pinceaux au départ, car je suis très débutant, et que je trouve le problème difficile à cause de la transcription Hepburn demandée par Wikipedia (Kanō), pour laquelle il faut impérativement créer ensuite des pages de redirection si on veut que les gens s'y retrouvent !
J'avais créé cette page de direction sous le nom de Kanō (donc en transcription Hepburn correcte), pour qu'elle redirige vers École Kanō, sans me rendre compte qu'il y avait une page d'homonymie Kanô, plus complète. Du coup, ma page de redirection Kanō m'interdit maintenant de rebaptiser la page d'homonymie Kanô sous sa transcription Hepburn correcte Kanō.
Je sais bien que je pourrais faire de ma page Kanō une redirection vers la page d'homonymie Kanô,mais ça me gêne que cette page centrale n'apparaisse pas sous sa graphie Hepburn.
C'est pour ça qu'il me semblait que la meilleure solution serait de supprimer purement et simplement « ma » page Kanō, en rebaptisant Kanô en Kanō. Ce qui resterait un problème puisque très peu de gens vont chercher en tapant Kanō. Mais il existe par ailleurs une autre page d'homonymie Kano (vers l'Afrique, je crois !), dans laquelle il faudrait dans l'idéal intégrer une redirection vers l'homonymie Kanō (actuellement Kanô).
De Wikimedia Commons.
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Bref, je ne sais pas comment faire pour gérer à la fois la graphie correcte et la page de redirection Kanô, et la redirection de Kano vers Kanō.
Ca n'a rien de bien grave (j'ai créé une page de redirection École Kano vers École Kanō... sauf qu'il n'y a pas que des gens de l'École Kanō sous le nom de Kanō, d'où l'intérêt d'une page d'homonymie Kano !), c'est juste que je m'efforçais d'apprendre à faire du Wikipedia à peu près propre.
Bonjour. J'ai rétabli la redirection vers École Kanō, quel est le problème ? Je ne comprends pas bien votre action. De plus le renommage comme vous l'avez fait n'est pas une pratique correcte (cela ne sert à rien de renommer une page de la sorte). Que voulez-vous dire par "fait doublon" ?
Bonsoir Blufrog, si je comprends bien, tu voudrais intervertir Kanô (page d'homonymie) où la graphie n'est pas correcte, et Kanō (redirect) qui correspond à la graphie correcte ? Un utilisateur lambda n'est pas habilité à faire cette opération parce que la page Kanō possède un historique. Dans ce cas il faut introduire une Demande de renommage qu'un administrateur prendra en charge. Quand ce sera fait, il faudra alors corriger le lien « Kanô » en « Kanō » sur la page d'homonymie Kano pour que ce soit plus clair.
Une autre solution (à mon avis plus simple) serait de fusionner les pages Kano et Kanô, sous le titre Kano, avec un redirect depuis Kanō, en y créant deux sections distinctes (Kano et Kanō), mais cela aussi demanderait l'intervention d'un administrateur puisqu'il y aurait une page à supprimer. :A toi de choisir … - Cymbella - (réponse sur ma page, merci) - 21 octobre 2008 à 21:43 (CEST)Répondre
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OK, désolée pour cette intervention un peu maladroite ! Mon but était de préciser son rôle et sa nationalité dans la première ligne de l'article !
En ce qui concerne les catégories, est-ce correct ? Cymbella - (réponse sur ma page, merci) - 21 octobre 2008 à 16:48 (CEST)
User talk:BlufrogRépondre
Cet article présente le Tōkaidō de Hiroshige, son œuvre la plus connue, en en précisant l'environnement (contexte politique du Tōkaidō à l'ère Edo, organisation, principales caractéristiques du parcours, longueur, difficultés et durée du voyage...). L'article donne l'ensemble des 55 estampes constituant l'œuvre (édition Hoeido), ainsi que l'analyse des plus connues d'entre elles.
Au point de départ de l'article se trouve l'ancien AdQ Hiroshige, qui a logiquement perdu récemment son label (manque de sourçage et style peu encyclopédique). Comme il était « à recycler », je l'ai éclaté pour en sortir les passages trop longs (et malgré tout incomplets) concernant ses oeuvres principales, pour en faire autant d'articles séparés. Même si l'article que je propose aujourd'hui est beaucoup plus complet et sourcé que le chapitre dont je suis parti, je tiens cependant à rendre hommage à cette occasion à la qualité du fond de l'article sur Hiroshige.
Fort de sa longue familiarité avec l'œuvre des Brontë, Robert Ferrieux (d · c · b) a voulu refondre en profondeur l'article sur Les Brontë, la célèbre famille littéraire du XIXe siècle. Je l'ai rejoint sur ce projet pour faire équipe et porter l'article aussi loin que nous le pourrions, appuyés par Giovanni-P (d · c · b).
Aujourd'hui, nous avons le sentiment que cet article répond à ce que nous en attendions, c'est à dire permettre de comprendre la genèse d'une fratrie d'écrivains, trois jeunes filles pauvres perdues au fond du Yorkshire du début de l'époque victorienne. C'est l'histoire des interactions et des synergies au sein de cette famille unie, ainsi que l'analyse de leur environnement culturel, social, et même sanitaire, que nous vous proposons ici. Blufrog (d) 7 mars 2009 à 11:06 (CET)Répondre
Texte revu :
Fort de sa longue familiarité avec l'œuvre des Brontë, Robert Ferrieux (d · c · b) a voulu refondre en profondeur l'article sur Les Brontë, la célèbre famille littéraire du XIXe siècle. Je l'ai rejoint ensuite sur ce projet pour faire équipe et contribuer à porter l'article aussi loin que nous le pourrions, appuyés par Giovanni-P (d · c · b).
Aujourd'hui, nous avons le sentiment que cet article répond à ce que nous en attendions, c'est à dire permettre de comprendre la genèse d'une fratrie d'écrivains, trois jeunes filles d'extraction modeste perdues au fond du Yorkshire du début de l'époque victorienne. C'est l'histoire des interactions et des synergies au sein de cette famille unie, ainsi que la réalité de leur environnement culturel, social, et même sanitaire, que nous vous proposons ici de vivre, de « toucher du doigt ».
Dernier commentaire : il y a 16 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Bonsoir Blufrog,
J'ai corrigé qlq typos a droite a gauche et realisé des liens qui manquaient. Vous avez fait un bon boulot, et l'article est sans probleme un BA, j'ai changé en conséquence mon vote. Toute source supplementaire sera évidemment la bienvenue. Félicitations--LPLT [discu]27 octobre 2008 à 19:54 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans6 commentaires1 participant à la discussion
Sujet intéressant en effet, mais à vrai dire, je n'avais pas relu en détail l'article. J'avais seulement constaté qu'il semmblait bien structuré, et les passages que j'en avais lus me semblaient correctement rédigés. Pour la notation, comme vous voulez. Si vous envisagez de modifier l'article de un futur pas trop lointain, il me semble qu'on peut laisser le A pour quelques semaines, ça ne doit pas avoir une grande importance. J'attends avec intérêt la suite de votre travail.
Pour les cartes, je crois qu'il y a un "atelier graphique" qui peut vous aider. Sinon, il faut faire la carte soit même et la charger sur wikicommons. Même en partant d'une carte administratice déjà existante, je crains que ça ne prenne un peu de temps. (Je peux si vous voulez faire une carte des provinces qui ont été occupées, mais je pense qu'il faudrait pouvoir faire quelques chose de plus précis).--Tarlatata (d) 27 octobre 2008 à 22:58 (CET)Répondre
En relisant, j'avoue que me pose des questions sur la partie chronologie. Elle commence en 1644 et finit en 1911. Je conçois bien qu'il s'agit de montrer les origines et les conséquences de la révolte. Mais elle parle de choses qui ne sont pas expliquées dans le texte. A mon avis, la chronologie doit être un résumé-récapitulatif, et ne devrait donc pas introduire d' éléments nouveaux.--Tarlatata (d) 27 octobre 2008 à 23:17 (CET)Répondre
C'est vrai qu'on hésite toujours à détruire le travail des autres. Mais bon, à partir du moment où on a nettement allongé et amélioré l'article, il ne faut pas avoir de remords :).----
D'accord, je vais essayer de faire ça dans les jours à venir. Mais je signale l'existence sur wikicommons d'une carte pour 1820. Il me semble que le territoire est à peu près le même qu'au début de la révolte des Taiping. Si vous avez la possibilité de vérifier cela, je pense qu'il serait mieux d'utiliser cette carte comme point de départ, plutôt qu'une carte moderne avec les municipalités autonomes, et autres modifications postérieures, non ?
.
Très bien. Mais à mon avis, si on pouvait donner une année plutôt que de dire plus grande expansion ce serait sans doute mieux, vu que leur territoire a fluctué. A part ça, y a un truc que je ne comprends pas : s'ils sont arrivés aux portes de Pékin, ils ont bien du conquérir toutes les régions qui étaient sur leur chemin, même s'ils n'y sont pas restés très longtemps, et ça fait quand même un bout de chemin--Tarlatata (d) 29 octobre 2008 à 19:19 (CET)Répondre
Bonjour Blufrog. Bon ben voilà, j'ai fait une carte, mais c'était moins facile que prévu. De près elle est laide, de loin, peut-être que ça peut passer. Si on veut vraiment bien faire, je pense qu'il faudrait d'abord faire une carte muette des provinces, mais ça, ça me prendrait pas mal d'heures (mais peut-être que des gens sauraient le faire plus vite que moi.
A part ça, j'ai relu l'intro et la 1ere partie. Pour l'intro, j'ai l'impression qu'il faudrait-dire plus de choses pour vraiment présenter la rébellion. Pour la première partie, essayer de plus organiser la description serait peut-être positif. A mon avis, aussi, le mot de contexte conviendrait mieux que causes, vu que les révélations mystiques de Hong Xiuquan aussi sont une cause de la rébellion. Pour toutes ces raisons, j'avais fait quelque changements de forme, mais j'ai pensé qu'il vaudrait mieux vous les montrer avant de les faire passer dans l'article. Donc je les ai copiés ici. Sinon une toute petite question : il y a une raison pour laquelle, dans les références, vous mettez le n° de page avant l'éditeur ?
La Révolte des Taiping est un soulèvement qui eut lieu dans le sud de la Chine entre 1850 et 1864. Le meneur du mouvement, Hong Xiuquan se disait frère cadet de Jésus-Christ. Il prônait diverses réformes telles que l'égalité sociale et l'égalité des sexes, accompagnées toutefois d'une stricte séparation entre les hommes et les femmes. Il tailla un royaume en Chine du sud et en Chine centrale, le Tàipíng Tiān Guó, ou « Royaume Céleste de la Grande Paix », d'où provient le nom de Tàipíng (« Grande Paix ») sous lequel la révolte est connue. La dynastie Qing mit près de quinze ans à vaincre la rébellion, ce qui contribua à affaiblir un régime en crise. Cette guerre civile fut l'une des plus meurtrières de l'Histoire. [Note 1]
L'historiographie communiste chinoise considère que le mouvement Taiping préfigure la révolution communiste par ses origines de révolte paysanne, ses aspects sociaux et ses concepts égalitaires.
Contexte
Les grandes révoltes paysannes sont assez nombreuses dans l'histoire de la Chine. On peut citer parmi les plus célèbres : Turbans Jaunes, les Sourcils Rouges, et les Chevaux de Bronze. Des historiens parlent même de « tradition » en évoquant les jacqueries de ce pays avant le XXe siècle. Là comme ailleurs, elle sont généralement la conséquence d'une crise alimentaire ou de graves difficultés économiques. Vers le milieu du XIXe siècle, dans un contexte très difficile, ces révoltes se multiplient. On peut leur voir plusieurs causes :
Depuis le XVIIIe siècle, la Chine connat un essor démographique, vers 1850, elle compte environ 400 millions d'habitants. Dans le même temps, les surfaces cultivées ne peuvent guère augmenter, ce qui conduit à une pauvreté croissante, et aggrave les famines. De plus, en 1842, la Grande-Bretagne a imposé des sanction financières très lourdes à la Chine après la première guerre de l'opium, [1]ce qui accroît la pression fiscale), et la ponction annuelle d'argent-métal, liée au commerce de l'opium, est énorme, et grandit chaque année. Ceci entraîne le renchérissement de l'argent, avec lequel sont payés impôts et loyers. Ce qui génère une forte inflation de facto[2] Dans ce contexte surviennent des catastrophes naturelles : terrible famine dans le Sichuan de 1839 à 1841, famine dans le Hunan en 1851, inondations du Yangzi Jiang en 1849[3]. En 1851 et en 1855, le Yangzi Jiang sort de son lit, noyant des milliers de personnes, et contribuant à provoquer la Révolte des Nian.
A ces causes économiques viennent s'ajouter le discrédit dans le lequel dynastie mandchoue des Qing est tombé. Son impuissance à secourir rapidement les victimes des catastrophes naturelles, alliée à sa défaite face aux Occidentaux, et à la situation économique préoccupante, se traduit par le fait que le gouvernement a perdu le peu de légitimité qu'il pouvait avoir. Il est de plus désorganisé par l'accumulation des problèmes auxquels il ne peut faire face.
D'accord je fais ça. J'ai commencé d'ailleurs mais le j'ai fait un gros trait sans faire exprès, et je peux pas annuler, alors ça m'énerve un peu, ce sera pour une autre fois. On ne peut pas modifier une image sur commons, il faut la faire (ou la retoucher) soit même (sur le logiciel qu'on veut et la charger après. Pour charger une image sur commons, il faut être enregistrer (on s'inscrit pareil que sur wikipédia. Sinon on peut charger sur wikipédia, ^(sur la gauche de l'écran : "boîte à outil", "importer un fichier). Mais comme c'est pas plus compliqué sur commons, autant charger directement sur commons pour qu'il puisse être utilisé sur les versions non française de wiki. --Tarlatata (d) 30 octobre 2008 à 20:21 (CET)Répondre
Finalement, je fais la carte aujourd'hui, ce sera fait. Après, j'arrêterai wikipédia pour qq temps je pense, quand on se met à rédiger, ça prend vite beaucoup de temps. Donc si je comprend bien, il n'y avait qu'une petite partie du Jiangsu qui était prise, celle au sud du Yangzi ?
Il y a une dernière chose qui me chiffonne dans la carte, même si ça n'a pas directement rapport avec le sujet, c'est qu'on a vraiment l'impression que le Huang He se jette dans la Huai. Mais bon, je ne vais pas le changer.
Je crois que je vois à peu près. Je colorie un peu le boint de la pointe sud-est du Henan ? D'après ce que je comprends, il devrait être occupé aussi. Autre chose sans rapport : j'ai vu que vous étiez près à aider pour traduire les version anglaises d'articles importants. J'ai découvert récemment cette page : [1]. Ca me parait très intéressant. Bien entendu, tous les articles n'y sont pas, il faut que leur évaluation ait été faite. Je penque que ce serait bien de faire cette évaluation pour les principaux articles. Certes l'évaluation est un peu simpliste mais elle donne un aperçu rapide des lacunes du projet. J'ai fait pas mal d'évaluation l'autre jour, les jours de fatigue, on peut toujours faire ça. Pour le Huang He, je sais qu'il a bougé, mais là ça me parait quand même beaucoup. Enfin je ne sais pas, ce n'est pas marqué dans l'article qui lui est consacré.
Bonjour, c'est vrai j'avais oublié que je pouvais me servir de la carte du livre. Bon je l'ai copié et j'ai marqué l'année. Donc même si ça pouvait beacuoup dans l'année et qu'ils y a beaucoup de zones d'entre-deux, il y a moins de chance pour faire de trop grosses erreurs. Voilà.--Tarlatata (d) 31 octobre 2008 à 09:06 (CET)Répondre
Merci, effectivement j'ai oublié "Iian" sur la légende. Pour le jaune en bas du Jiangxi, j'ai vu ça dans Spence. D'ailleurs, il laisse aussi le sud du Zhejiang non occupé. Pour les frontières de la Chine actuelle, ça ne me choque pas, le pointillé passe en dessous de la Mongolie extérieure, sauf pour une partie qui a pu être annexée au Xinjiang par la suite. Je pense qu'il n'est pas urgent de refaire la carte, d'autant plus qu'à chaque fois, il faut charger un fichier supplémentaire, ça prend peut être de la place pour wikipédia. --Tarlatata (d) 31 octobre 2008 à 12:41 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour,
Quel est le problème avec le référencement de cet article ? Après avoir séparé Notes et Références, je pensais vraiment être nickel sur ce point...
Quand vous parlez par ailleurs de « liens inaccessibles », j'ai deux points en tête :
soit une référence vers un livre papier, non disponible en ligne ;
soit une référence vers une page d'un livre numérisé avec copyright, et pointant vers une page masquée (j'ai un cas comme ça, sur l'Enseigne de Gersaint).
Je n'ai pas noté de références pointant vers un site internet erroné (je les ai tous vérifiés au départ).
Y a-t-il autre chose ? Et comment aurait-il fallu faire ?
au hasard la référence 34 ne correspond pas au livre indiqué et d'autres refs que je n'ai pas notées revoient à des pages indiquées comme non lisibles
pour la disposition des refs, plutôt que ceci :
==Références==
31 <ref>[http://books.google.fr/books?id=QY4DAAAAMAAJ&pg=PA251&lpg=PA251&dq=richelieu+%22si%C3%A8ge+de+nancy%22&source=web&ots=J5gqS1P50S&sig=gVMOrZWu2Ro3F1Y2gETPyNwQ2U8&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result#PPA232,M1 Édouard Meaume : ''Recherche sur la vie et les ouvrages de Jacques Callot. Première partie - Biographie'' Voir page 232]</ref>
32 <ref>[http://books.google.fr/books?id=HOHvnTpIaMMC&pg=PA523&lpg=PA523&dq=callot+peintres+callot+OR+bosse+%22vernis+dur%22&source=web&ots=Y6v_Wu3zXS&sig=39-Yjcqj3lYodx2AEcNjaIv0VnE&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result ''Encyclopédie des gens du monde'' (1834), page 523. Tome IV. Libraire de Treuttel et Würtz, Paris]</ref>
==Bibliographie==
Édouard Meaume : Recherche sur la vie et les ouvrages de Jacques Callot. Première partie - Biographie Édouard Meaume : Recherches sur la vie et les œuvres de Callot, Nancy, 1854 et 1860
???
j'aurais préféré cela :
==Références==
31 <ref>É. Meaume (1854/60) p. 232</ref>
32 <ref>Encyclopédie (1834) p. 523</ref>
==Bibliographie==
Édouard Meaume (1854 et 1860) Recherches sur la vie et les œuvres de Callot, Nancy (suivi de l'adresse de books.google)
Encyclopédie des gens du monde (1834), Tome IV, Libraire de Treuttel et Würtz, Paris (suivi de l'adresse de books.google)
Dernier commentaire : il y a 16 ans2 commentaires1 participant à la discussion
Bonjour . Ah qu'est-ce que j'apprécie ces échanges intéressants ! Vous m'excuserez mais je vois tellement de gens qui se bouffent le nez que j'en deviens heureux de voir un échange aussi courtois et respectueux que le nôtre ! J'ai une proposition à vous faire concernant ces Misères : ne serait-il pas possible - puisqu'elles sont déclarées directement dans les premières phrases de l'intro comme étant l'œuvre la plus connue - de concentrer dans un sous paragraphe toutes les informations que vous m'avez nommées dans votre message en ajoutant un texte qui présenterait ce que représentent les différentes planches de ces misères ?
En fait, je dois confesser que si je m'intéresse à ces planches c'est qu'en tant qu'étudiant germaniste, j'ai mon vieux professeur de civilisation, maintenant à la retraite qui s'amusait à imiter "le pendu de la guerre de Trente Ans" à propos duquel il a dit un jour "Attention, les pendus pendant la guerre de Trente Ans, c'est pas un comme dans Lucky Luke, c'est trente".
Petite question de forme, j'avoue que la phrase sans doute la plus connue de toute l'œuvre de Callot, qui démontre son talent, à défaut peut-être de sa volonté initiale de ne me semble pas claire claire (ou alors c'est moi qui ai trop planché sur la Bavière de Montgelas cet après-midi...). Et aussi, pourquoi ne pas mettre la note 14 directement dans le corps de l'article ? Personnellement, je trouverais ça plus enrichissant car lors de la lecture de l'article, je ne l'avais pas vue...
Bon après toutes ces explications, je vais changer mon vote en Bon Article. Mais j'attends avec impatience l'AdQ et l'article détaillé sur les Misères [...] coupure de message [...] Je viens d'aller voir l'article sur Callot et j'ai vu l'article détaillé sur les Misères. Je n'ai qu'une chose à dire : je te tire mon chapeau pour tant de rapidité ! Là il ne me manque rien, je te donne mon vote de suite ! (Je vais faire un peu de wikification sur l'article des misères). Bonne journée à toi et merci ! Tinodela [Oui ?]6 novembre 2008 à 10:42 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans5 commentaires3 participants à la discussion
Je vais relire l'article et voir et vous donner mon avis. Un bon article, pourquoi pas, mais j'avoue que je suis un peu dubitatif devant les procédures de vote : je ne me sens pas qualifié pour dire si le fond de l'article décrit bien les traits qu'un historien trouveraient les plus importants à propos de ce mouvement. En tous les cas félicitations pour vote travail. Pour Jingshi, c'était un nom de Pékin sous les Qing je crois. --Tarlatata (d) 7 novembre 2008 à 11:44 (CET)Répondre
Voilà, j'ai relu. Il me semble que l'ensemble se tient, mais je ferai quelques remarques sur différents passages (désolé pour la présentation, mais ça va plus vite comme ça).
La dynastie Qing mit près de quinze ans à vaincre la rébellion, ce qui contribua à affaiblir la dynastie, déjà en crise
il faudrait trouver un moyen d'éviter la répétitiond de "dynastie"
OK
On peut citer parmi les plus célèbres les Turbans Jaunes, ou encore les Sourcils Rouges.
Des exemples plus récents seraient bienvenus. La Chine a eu le temps de changer depuis les Han
absolument d'accord : je compte en rajouter (suggestions ?)
===Premiers succès des Taiping et prise de Nankin
J'ai un peu allongé les paragraphes, le lecture me semble plus aisée ainsi
Hong Xiuquan va établir un « Système agraire de la dynastie céleste ». Il élabore dix « Commandements célestes », et va constituer un système à la fois politique, religieux et social.
les futurs me gênent. Si vous voulez indiquer un enchaînement (chrono)logique, il faudrait l'expliciter, sinon mettre tout au présent
OK. Ce problème des temps est un problème permanent dans les articles.
Le gouvernement de la dynastie des Qing (dynastie mandchoue) a pris conscience de l'ampleur de la révolte des Taiping.
Quand ? En l'absence de précision, un présent passerait mieux à mon avis. Dans la suite aussi, il y a d'autres moments où une harmonisation dans l'usage des temps me semble nécessaire ; je ne les relèverai pas systématiquement
Un autre homme, Li Hongzhang, jouera également un rôle important dans l'organisation de la contre-offensive Qing.
Je ne vois pas très bien ce qu'il vient faire là. A mon avis, soit il faut expliquer son rôle ou ne pas du tout en parler.
Je suis d'accord, c'est à virer : Ca figurait dans une version antérieure, que je n'ai pas modifiée. Mais il est clair que son vrai rôle est venu bien plus tard.
蕭朝貴, le Roi de l'Ouest
Je ne prétends pas parler chinois couramment, mais là je ne vois vraiment pas...
C'est Xiao Chaogui, qui était effectivement le Roi de l'Ouest. Mais il manquait une parenthèse, qui prêtait à confusion (rectifié : j'ai créé le lien et viré les idéogrammes). Ceci étant, ça renforce le fait qu'il faut vraiment que je respecte une règle sur le fait de faire figurer ou non les idéogrammes : il faut que je les vire quand il y a un lien qui pointe vers un article où on les trouvera, que j'essaie de les mettre (quand je les trouve) sinon.
Le royaume de Hong Xiuquan va voir son fonctionnement se gripper, et connaître les mêmes problèmes qu'ont pu avoir les dynasties gouvernant la Chine. Les principes énoncés ne sont plus respectés par les plus hauts gradés dans la hiérarchie.
Quand ?
Là aussi, une version antérieure, dont je pense qu'elle faisait référence aux concubines des « rois » Taiping. Je ne sais effectivement pas à quelle date cette dérive est apparue. Je vais chercher.
Quand et pour quelles raisons a-t-elle pris cette forme ?
Par symétrie avec l'armée Qing : les appellations et les nombres sont très proches, mais différents (sur le papier !)
=== Structure ethnique
Ethniquement, l'armée des Taiping était formé au début essentiellement de deux groupes : les Hakka, un sous groupe de la population Han (客家 pinyin : kèjiā, littéralement : « familles invitées »[30]), et les Zhuang (chinois : 壯族; chinois simplifié : 壮族; pinyin: Zhuàngzú), un groupe ethnique non Han.
Ces deux groupes constituaient des minorités par rapport à la population Han dominante dans la Chine du sud. Ce n'est donc pas un hasard que Hong Xiuquan et les autres princes Taiping aient été des Hakka.
Un peu flou, à mon sens.
Bien noté : je n'ai pas vraiment de réponse à ce stade.
=== Généraux
A mon avis, ça devrait se mettre juste après l'organisation. De plus, donner des spécifications sur leurs origines et les raisons pour lesquelles ils ont rejoint le mouvement aurait, je crois, plus d'intérêt historique que leur simple nom. (Même si, je sais les plus important ont un article pour eux, et que ça doit pas être facile de trouver toutes lse infos).
Tu es sans pitié !!! Je me suis fendu d'une bonne vingtaine d'articles et de biographies périphériques, mais là, je suis vraiment au bout de mon rouleau ! Mais je prends note de la remarque sur l'endroit où ça devrait figurer...
=== Le « programme politique » détaillé du Royaume
Si ce programme a été proclamé depuis le début, je pense que ce serait bien de le mettre juste après les visions, ça permettrait tout de suite de comprendre à quel genre de projet on a affaire. Mais c'est peut-être une affaire de sensibilité personnelle. A propos de cette partie, la source indiquée en note ne s'ouvre pas sur mon ordinateur.
Je vais jeter un coup d'oeil sur le lien. Effectivement, il est « cassé » chez moi aussi ; je l'ai remplacé par le passage sur les réformes qui figure dans le bon article Internet The Taiping Rebellion, qui est au moins auss clair que l'ancien. Je n'ai pas en tête d'info sur les dates où sont apparues les différents éléments du « programme » : je pense que certains points sont apparus tout de suite (pieds bandés, égalité des hommes entre eux, et égalité des femmes), du fait des coutumes Hakka ; ensuite il y a eu la réforme agraire, mais sûrement pas avant 1853. En tous cas, pas après ses visions (sinon, ça aurait été un vrai Messie, non ?)
Le reste de la partie administration me parait pas mal, très intéressant en tout cas.
Oui, Spence en met juste 3 ou 4 pages, mais c'est passionnant. Et on pige bien les difficultés d'application, et pourquoi les médecins, entre autres, se sont barrés.
===Autres révoltes en Chine à la même époque
On se demande un peu ce que ça vient faire là. Il me semble que ce serait plus à sa place dans la partie sur les causes ou celle sur les premiers succès Taiping.
Pas faux : la révolte Taiping a contribué à la naissance de la révolte Nian ; et toutes ces révoltes ont épuisées les Qing au moment où il ne fallait pas. Je vais revoir ce point.
Le système Taiping fut revendiqué dans le communisme chinois comme une révolte importante,
Syntaxiquement bizarre.
I agree...
Pour finir, Deux questions plus générales :
Les numéros de page avant le nom d'éditeur, je ne trouve vraiment pas ça pratique d'autant plus que c'est souvent les même livres, donc l'important c'est la page, donc autant les mettre bien visibles à la fin.
C'est vrai. Il faut que je revois ça (ça me fait suer d'avance...)
Les noms en chinois ne sont que rarement donnés. Un puriste dirait soit tout soit rien.
On parle bien des idéogrammes, pas du pinyin ? La règle que j'ai essayé de suivre, mais qu'il faut que j'essaie de rendre plus rigoureuse, c'est : Si l'info a sa place essentielle dans l'article, je mets les caractères chinois quand je les trouve. Si elle pointe en revanche vers un lien, qui va donner les caractères chinois (exemple, une biographie), je ne mets pas les idéogrammes, qui alourdissent la lecture, et dont 99,9% des lecteurs ne feront rien. Mais c'est une remarque judicieuse, dans la mesure où il faudrait que je systématise ça.
Voilà, c'est tout ce que je vois. Sans doute une lecture plus éclairée susciterait-elle d'autres remarques, mais j'espère que celles-ci pourront vous être utiles à quelqus chose. Il ne me reste plus qu'à vous féliciter une fois encore de votre travail.--Tarlatata (d) 7 novembre 2008 à 13:32 (CET)Répondre
Merci beaucoup pour cette relecture, que je trouve très pertinente.
Pour revenir sur les Bons Articles dans Wikipedia, tout est parti de cette notation « A », qui m'a un peu fichu la trouille, car mon article sur Callot était juste à ce moment en train de passer à la moulinette, quelqu'un l'ayant proposé en BA. Et ça représente pas mal de travail pour tenir compte des remarques, travail qui m'est tombé dessus d'un seul coup ! Les votes sont rarement sur le fonds, c'est vrai (mais les spécialistes de Callot ou de la révolte des Taiping ne courent pas les rues...) , mais ça n'empêche pas l'intérêt du débat, qui est plutôt méthologique : présentation, mise en chapitres, sourcing, lisibilité, orthographe et typo aussi (mais il faut bien)... L'un dans l'autre, ça permet d'arriver à des articles plus clairs, plus lisibles, et mieux référencés. Donc j'y ai pris goût.
De rien. Désolé alors pour le "A", mais ça a aussi permis à l'article de continuer à avancer.
Oui je voulais parler des sinogrammes. Effectivement, on peut le réserver aux mots les plus importants, mais il me semble qu'il faut le mettre à chaque fois qu'on met le pinyin avec tons, ou qu'on indique le pinyin pour un mot chinis qui est normalement traduit en français : ceux qui ne connaissent pas le chinois n'ont pas non plus besoin du pinyin, ceux qui connaissent un peu peuvent aussi vouloir les siogrammes.
Pour la procédure bon article, c'est vrai que ça peut permettre d'améliorer considérablement la présentation d'un article, mais à mon avis, pas de décider, si c'est aussi sur le fond un bon article. Ce qui me chiffonne est peut-être simplement l'appellation. --Tarlatata (d) 7 novembre 2008 à 15:42 (CET)Répondre
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Bonjour. Merci pour tes remarques constructives. J'ai répondu à tes questions et fais quelques modifs correspondant à tes remarques. Si tu as d'autres remarques, n'hésite pas. --Aeleftherios (d) 11 novembre 2008 à 19:47 (CET)Répondre
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Bravo, l'article me parait vraiment bien maintenant. Oui, c'est vrai que le vote en bon article peut permettre d'améliorer encore l'article. Un dernier tout petit truc : il y a à un endroit des transcriptions en wade giles. Normalement, on peut la transposer en pinyin mécaniquement, il faut juste s'assurer de pas faire d'erreur mais je vois que tout est marqué sur la page sur le wade giles en anglais, c'est juste pas très rigolo à faire.--Tarlatata (d) 11 novembre 2008 à 21:12 (CET)Répondre
Celui-ci est OK, sauf le « Chien tien », où il me manque le « tien » : dian ?
Roi céleste (chinois : 天王 ; pinyin : Tiān Wáng), tout d'abord (Hong Xiuquan)
Rois (chinois : 王 ; pinyin : Wáng)
Marquis (chinois : 侯 ; pinyin : Hóu)
Chancelier (chinois : 丞相 ; pinyin : Chéng Xiàng)
Grand secrétaire (Wade-Giles : Chien tien) (chinois : 监 ; pinyin : Jiān)
Commandant (des armées) (chinois : 指挥 ; pinyin : Zhǐ Huī)
Général (chinois : 将军 ; pinyin : Jiāng Jūn)
Celui-ci est nettement plus difficile : Hong a dû inventé des termes à lui, qu'on ne trouve nulle part :
1 général (Wade-Giles : Chün shuai) (chinois : 军帅 ; pinyin : Jūn Shuài)
5 colonels (Wade-Giles : Shih shuai) 师帅 ? ; shī shuài ?
25 capitaines (Wade-Giles : Lü shuai) Lü : 碌, lù, banal, médiocre ??? C'est mieux que 卤, lǔ : « sauce épaisse au jus de viande et aux œufs »
125 lieutenants (Wade-Giles : Tsu chang) (chinois : 长 ; pinyin : Zhǎng)
500 sergents (Wade-Giles : Liang ssu ma) ... voiture à quatre chevaux ???
2,500 caporaux (Wade-Giles : Wu chang) (chinois : 五长 ; pinyin : Wǔ Zhǎng)
10,000 fantassins
et l'ennui, c'est que les mots chinois ont des sens possibles tellement nombreux qu'on ne peut vraiment pas tenter une quelconque hypothèse, même si j'étais sûr des transcriptions Wade-Giles vers pinyin. Sans compter que je n'ai même pas les tons en Wade-Giles !
Conclusion pratique : je met la hiérarchie des titres en pinyin, en faisant l'impasse sur le ton de dian.
En revanche, je garde tout le passage sur les grades en Wade-Giles, car j'ai vraiment trop d'inconnues, non seulement sur les sinogrammes, mais même sur le pinyin (il me manque quasiment une demi-douzaine de tons !)
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Bonjour Blufrog. Actuellement essayant de travailler sur La grande vague de Kanagawa, je viens te demander si tu aurais des pistes pour le développement de l'article (une bibliographie particulière, unaspect méconnu, un site internet fourni ?). Dans un deuxième temps, il me semble que tu serai à même de compléter (au moins en partie) le Mausolée de l'empereur Qin et je suis prêt à t'aider autant que possible si tu t'attelais à cet article. J'essayerai, même seul, de l'avancer. Bonne continuation, sur ce thème peu en verve actuellement qu'est l'art asiatique. Ice Scream-_-'25 novembre 2008 à 11:53 (CET)Répondre
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Salut,
Pas de problème pour continuer la discussion off.
L'article Jingdezhen n'a pas vocation à ne parler que de géographie ni même d'histoire. À terme (lointain ?) il devra aussi aborder les aspects démographiques, sociologiques, économiques, culturels, etc. Tu as donc raison de dire que l'article sur la porcelaine est un article détaillé de Jingdezhen et non l'inverse. À ce titre, le sujet principal est la porcelaine et le contexte, qu'il faut bien entendu re-situer, est la ville de Jingdezhen. Je continue donc à croire que Porcelaine à Jingdezhen serait plus approprié que Jingdezhen et la porcelaine. Tu m'excuseras .
Au passage, j'aime beaucoup ta page perso ; les estampes de Hokusai et Hiroshige me rappellent l'article que j'ai écrit sur le mont Fuji.
Cordialement. Gemini1980oui ? non ?26 novembre 2008 à 00:46 (CET)Répondre
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Bonsoir Blufrog, Tes remarques sont tout à fait pertinentes. Je t'invite à rejoindre les contributeurs pour améliorer le portail en fonction de tes spécialités. Je vais éclater les paragraphes céramique funéraire, etc pour intégrer les divers articles.
Cordialement Patrick.charpiat (d) 3 décembre 2008 à 22:13 (CET)Répondre
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Bonjour !
Je trouvais que cet article montrait beaucoup de grosses erreurs de traduction par rapport à l'article anglais, était souvent difficilement compréhensible, présentait un plan illogique (bref, un peu trop « pour le fun »). Ce qui est dommage pour qui s'intéresse un tout petit peu à une aussi belle bête que le Lipizzan.
Comme apparemment Sylfred1977 est momentanément indisponible, j'ai revu tous les points de l'article qui me posait problème (à moi tout au moins) : étendu de l'article, clarté de la présentation, origines du lipizzan (un point quand même majeur, que je trouvais incompréhensible dans la première version), « bleuissement » de quelques liens, etc.
Avant que le vote ne se termine (dans 2 jours ou quelques chose comme ça), j'aimerais avoir ton avis sur les points faibles qui restent. Je pense qu'on est nettement plus près d'un Bon Article, mais on est toujours plus indulgent pour soi que pour les autres.
grosses améliorations, bravo. l'article est effectivement BA+ j'aurais tendance à modifier le plan :
étymologie
histoire
ancêtres (peut être avec origines ?)
création haras
sauvetage
contemporain
haras actuels
description
lignées/origines : Non, je pense que ça s'enchaîne avec les origines et la création du haras sans qu'on puisse dissocier. En fait, les lignées d'origine sont figées depuis 200 ans, et font justement partie de l'histoire de la race ;
morphologie et robe
noms/marques ou marquages : A mon avis, il faut regrouper haras actuels, noms et marquages, car tout ça se fait dans le cadre des haras (y compris les numérotations, par ex. )
Ces remarques sur le plan rejoignent des questions que je m'étais posées ; donc, pour partager les conclusions auxquelle j'étais arrivé là dessus, je vais essayer de mettre à plat ce que me parait les points clés :
Le début est assez simple :
Etymologie ;
Histoire : Origines(ancêtres, création du haras, lignées (car c'est bien au XVIIIe siècle qu'on les a figées, et depuis, on vérifie la conformité des naissances au studbook, mais sans apport de nouvelles lignées). Si ensuite on skippe l'Ecole espagnole, on enchaîne sur : Sauvetage, époque moderne, et, effectivement, les haras actuels, suivis alors des noms et des marques. Puis :
Description (morphologie et robes), car on ne peut pas repousser ça plus loin ! Et ça me gêne quand même que ça ne vienne qu'après les haras
L'Ecole espagnole : l'Ecole elle-même, le dressage. Mais ça m'ennuie de ne parler de la Reitschule qu'à ce moment, car c'est quand même pour elle qu'on a créé la race :
Culture populaire
Une alternative très intéressante à mon avis :
Etymologie ;
Origines (donc ancêtres, création haras de Lipizza, lignées, qui sont essentielles pour les origines)
Description (ce qui vient très bien après les lignées)
École espagnole et dressage. Finalement, je suis d'accord avec toi : traitons l'École espagnole et le dressage dans la même partie. Ce sera effectivement plus cohérent pour le lecteur ;
Le lipizzan aujourd'hui : sauvetage, époque moderne, haras, noms et marquages ... Tout ceci se déroule de façon logique et naturelle finalement : on les sauve, on les soigne, on les relocalise, y compris aux USA, et chaque haras suit le stud book, nomme et marque les chevaux, etc.
Culture pop.
En fait, ce plan m'irait bien, car les chapitres s'enchaînent assez naturellement. Le seul risque que je vois, c'est de parler au sujet de l'École espagnole de trucs qu'il aurait fallu introduire en parlant d'abord du sauvetage. Je vérifierais ce point, mais si le plan te va aussi, on doit y arriver. Je laisse encore décanter un peu, mais c'est vraiment le plan qui me parait s'enchaîner le plus naturellement. Est-ce qu'il t'irait, mieux que le plan actuel en tous cas ? Blufrog (d) 14 décembre 2008 à 03:35 (CET)Répondre
ton dernier plan me convient. de toutes les façons, il y aura très certainement encore des modifs de plan quand l'article sera complété et développé pour l'AdQ, s'il y a AdQ. -- MICHEL(d)'Auge le 14 décembre 2008 à 06:51 (CET)Répondre
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Bonjour
Considérant que tu avais sans doute terminé la première section, je viens de procéder à une lourde intervention sur La grande vague de Kanagawa : j'ai repris les éléments les plus intéressants de la section Fabrication de l'estampe pour avec une refonte le présenter sous le titre de L'édition originale[2] comme deuxième section avant « L'image elle-même » ; je crois ainsi que tout ce qui est nécessaire à l'appréciation de la suite est présenté, tout en y associant les données propres à la réalisation de cette estampe et à ce créateur.
Je suis plutôt content de ça et j'espère que cela va rencontrer ton approbation ; j'ai laissé en place la partie originale (Fabrication) afin qu'il te soit un peu plus facile de repérer les quelques aspects qui m'ont paru inutiles (de plus la subdivision a disparu), avant qu'on efface si tu es d'accord cette partie devenue redondante.
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J'ai fait un peu de ménage sur cet article sur un cheval très intéressant, avant que n'arrive la fin du vote.
Tel qu'il est maintenant, je pense qu'il peut faire un BA plus acceptable ; si tu as le temps, jette donc un petit oeil pour dire si tu vois encore de grosses boulettes.
Félicitations pour le travail réalisé. Je n'ai pas encore eu le temps de relire l'article, mais j'ai vu que tu y avais fait un gros boulot. J'essaye de le relire d'ici demain et voter pour si j'estime que c'est ok, et éventuellement voir s'il y a encore quelques problèmes... ChevalierOrange (d) 14 décembre 2008 à 17:15 (CET)Répondre
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Bonjour
Et félicitations . Tu as pris cette page à bras le corps ! À voir maintenant toute l'influence de notre avocat sur les vignobles mondiaux. Je sais qu'il va régulièrement en Italie (mêmes pratiques qu'en France : aucune dégustation devant les vignerons). Et très certainement aussi dans de nombreux vignobles (Argentine, Chili, Australie ?). Tiout ça est à vérifier.
De toute façon nous avons avec lui quelqu'un de particulièrement atypique. Pouvoir déguster dans la vallée du Rhône le matin 80 côtes-du-ventoux et l'après-midi 50 gigondas relève de l'exploit. Et il l'a fait en 2000 . C'est incroyable. Dès que j'aurai un moment je vais vérifier dans mes archives ce qui a été écrit sur ce phénomène. Je me souviens, en particulier, d'une intervention d'une propriétaires d'un des grands châteaux bordelais dénonçant dans un magazine national quelques travers de la parkérisation sur la concentration des vins.
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Bonjour,
Les balises break ont été inventées pour les modèles. Dans le texte, il s'avère que ces retours à la ligne peuvent être très mal gérés par le logiciel MediaWiki (il faut se rappeler que WP n'est pas consultable que sur PC). Elles sont donc à proscrire. Je ne vais pas te refaire la leçon mais soit l'idée directrice change et il faut un saut de ligne franc, soit on continue à la suite.
Pour les images, le plus souvent possible il faut utiliser comme seul argument thumb. Le upright doit se limiter aux situations particulières (cartes, panorama centrés, images aux proportions inhabituelles). Une image horizontale classique n'a pas de raison d'être en upright=0.9 par exemple.
Quant aux espaces multiples entre les mots... au mieux il faut faire attention si c'est involontaire (même si ça n'apparaît pas en dehors du mode d'édition), au pire c'est une pratique à perdre au même titre que les multiples sauts de lignes (pour lesquels il existe {{clr}} en cas de besoin).
En tout cas c'est toujours un plaisir de lire tes articles. J'ai remarqué que tu étais relativement critique durant les votes, mais au moins tu as le courage de te soumettre toi aussi au jugement des autres. C'est la meilleure manière de se rendre compte que les exigences des votants ne sont pas toujours justifiées, ce qui rend plus humble lorsqu'on en émet soit même, et ça permet de se rendre compte qu'on a tous des lacunes qu'il est bon de corriger.
Cordialement. Gemini1980oui ? non ?15 décembre 2008 à 23:24 (CET)Répondre
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Bonjour ! Ca faisait quelque temps que je n'étais pas venu sur wiki. Pour l'instant le vote n'a pas l'air d'apporter énormément à l'article, peut-être est-ce juste qu'il est bien fait. En tout cas, la qualité de ton travail semble reconnue, encore bravo.--Tarlatata (d) 20 décembre 2008 à 09:21 (CET)Répondre
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Bonjour, je pense vraiment que lier la défaite taïping et leur mystiscisme n'est pas si évident. Bien sur, leur religion était "spéciale", mais au fonds pas plus que les autres. Par exemple, le fait de se battre au nom de la vierge marie, qui a des enfants, est mariée, mais n'a jamais fait crac-crac est tout aussi... heu... bref. Au fonds, si cela motive les combattants, ces idées bizarres peuvent être un plus. Quelqu'un de totalement rationnel n'ira jamais faire la guerre : c'est qd même le meilleur moyen de se faire tuer .
En soit, le fanatisme religieux n'a jamais empéché de gagner des guerres. Si les fanatiques perdaient tous leurs combats, cela se saurait. C'est pour cela que dire en substance qu'ils avaient des idées religieuses bizarres, donc ils ont perdu leur guerre, me parait un raccourci trop rapide.
On peut par contre dire que dans telle bataille, ils ont refusé de se battre parceque les présages étaient mauvaient (par exemple), et là cela devient factuel. En bref, je ne dit pas que tu a tort, simplement qu'il faut mieux lier "bizarrerie" religieuse et comportements contre-productifs sur le terrain. Car encore une fois, les fanatiques peuvent parfaitement gagner des guerres.
OK, c'est plus clair pour moi. Je te suis tout à fait sur ce terrain, c'est d'ailleurs pour ça que je mentionnais comme très contre-productif le fait de fouetter les généraux de l'armée « au nom de Dieu le Père », ce qui a généré suffisamment de rancoeurs pour déboucher sur le massacre de Tianjing, sans doute la plus grande cause d'échec unique pour les Taiping. Mais je vois ce que tu veux dire, et je vais y réfléchir. Blufrog (d) 23 décembre 2008 à 09:43 (CET)Répondre PS : Une autre idée intéressante, étudiée et développée dans les analyses sur la révolte Nian, est qu'il s'agissait d'une population de jeunes célibataires (du fait de manque de femmes dans les provinces concernées, à l'époque, et stats à l'appui) qui canalisaient leurs frustrations vers la guerre. On peut légitimement se demander si le célibat imposé par Hong Xiuquan jusqu'en 1855 n'a pas joué exactement le même rôle « motivant », tout au moins au début. Mais je n'ai pas trouvé de sources là dessus... Schade !
J'ai aussi tiqué sur le passage ou tu lie taïping et paysans pauvres. Je viens de finir le livre de Lucien Bianco sur les révoltes paysannes en chine au XXe siècle, et il insiste lourdement, chiffre à l'appuis, sur le fait que les paysans les plus pauvres ne participaient presque jamais aux révoltes, et que celles-ci venaient plutôt de la paysannerie moyenne (je simplifie). De fait le patron des Taïping est plutôt "classse moyenne" lui-même. Bianco indique que le discours communiste a fortement orienté l'interprétation des révoltes paysannes en chine (les très pauvres contre les propriétaires terriens), mais note que les documents internes au parti des années 30 se plaignent de la passivité des ouvriers agricoles totalement analphabètes, et mettent l'accent sur la mobilisation des jeunes un peu éduqués venu de la paysannerie moyenne. Dans la stat des mouvements insurectionnels extra-communistes qu'il fait (et il y en a des centaines), Bianco note d'ailleurs que plus des 3/4 des révoltes sont tournées contre des actions de l'état (révolte anti-fiscale surtout, révolte contre la conscription parfois), et un nombre vraiment infime contre les propriétaires terriens (le reste, c'est les émeutes frumentaires en temps de famine). De ce point de vue, l'analyse des motivations des paysans qui deviennent des révoltés Taïping m'a semblé un peu courte. Bien sur, les années 30-40 (qui sont le gros de l'étude de bianco) ne sont pas les années 50-60 du siècle précédent, mais je ne vois pas pourquoi la situation aurait changée.
Hong Xiuquan était une « classe moyenne frustrée », frustré par 4 échecs successifs. Mais je pense qu'il a entraîné ceux qui l'ont suivi dans un contexte précis : famines et extrême pauvreté (je source le fait de vendre ses enfants, et de manger l'écorce des arbres), inondations (cf aussi les Nian), d'où le sentiment classique que la dynastie a perdu le mandat céleste, d'où la recrudescence des sociétés secrètes : tu auras noté que j'ai donné le rôle des sociétés secrètes comme essentiel dans le cas des Taiping (avec les bouquins de Chesneaux à l'appui). Quant à la pauvreté paysanne, j'en parle, mais pour la « bémoliser » de deux autres composantes : la composante « minorité » avec l'importance des Hakka et des Zhuang (là aussi, incontestable, y compris dans son impact sur le programme de la réforme agraire), et la composante « mineurs » (j'ai bien insisté qu'il y avait une importante participation des mineurs de la Montagne du Chardon dans la révolte des Taiping). Donc, là, je vais regarder si je n'ai pas laissé passer quelque affirmation un peu téméraire et outrée sur la pauvreté paysanne, mais je ne suis pas sûr que les stats de Lucien Bianco soient ici applicables. Au plaisir de te lire sur ce point, en tous cas, si tu as d'autres éléments contradictoires. Blufrog (d) 23 décembre 2008 à 09:43 (CET)Répondre
Bon pour te répondre en une fois sur les deux questions, je pense que ce que tu a écrit est très acceptable. Pour la partie "religion", je pense juste qu'un ou deux autres faits comme celui que tu cite serait un plus pour factualiser les côté "contre-productif" de leur attitude religieuse. Et pour la partie sociale, j'avais noté une certaine prudence de ta part. Simplement, si un jour tu va vers l'ADQ (et tu n'en est pas loin), avoir une sociologie des révoltés serait très intéressant. Tien, juste pour info, Bianco note que les famines extrêmes ne provoquent jamais de révolte : les corrélations statistiques immédiates entre révoltes et famines ne tiennent pas, sans doute parceque la simple survit conditionne tout, et qu'il faut un peu de réserve pour partir se battre. Il note juste des pillages. Par contre, peu après des famines, il note qu'il peut y avoir (parfois) des explosions violentes, corrélées à des augmentations d'impôts (l'administration n'a rien touchée pendant la famine, et tente de se "refaire" - Bianco a de longs développement sur les impôts "locaux" prélevés plus ou moins dans l'illégalité par les fonctionnaires mal payés), des problèmes de paiement d'arriérés de fermage, etc... Là aussi, ce sera peut-être intéressant de creuser un jour. Voila, mais je le redis, l'article est très bien. A+. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles23 décembre 2008 à 12:46 (CET)Répondre
Dernier commentaire : il y a 15 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour, Je peux bien sûr remanier l'infobox, dans un sens ou dans un autre. Mais ça m'embêterait vraiment de la supprimer, dans la mesure où, comme la chronologie qui figure après la narration des évènements, elle permet différents niveaux de lecture, plus ou moins approfondis : ça ne me parait pas une mauvaise chose de voir, dès le tout début de l'article, que les Britanniques et les Français ont aidé les Qing, alors qu'on sortait de la seconde guerre de l'opium, ou d'avoir une liste (avec les liens) des principaux généraux (et Dieu sait s'il y en avait au Royaume céleste ! ).
En revanche, si c'est le problème, je peux par exemple virer les noms de généraux non bleuis, qui n'apportent effectivement pas grand chose, et que j'ai gardé ici un peu comme check list des articles biographiques à ouvrir en plus. Ou je peux chercher à rajouter des éléments plus pertinents (mais quoi ?).Blufrog (d) 23 décembre 2008 à 01:11 (CET)Répondre
En fait, je suis un militant anti-box, ma propostion était donc de supprimer l'infobox. Pour moi, à part de rares exceptions, comme la zoologie ou la botanique, les infobox amoindrissent un article. Par exemple, dans le cas d'un conflit militaire, elles obligent à remplir des champs qui peuvent conduire à une distorsion du sujet: Il faut ranger les belligérants en 2 camps, indiquer une issue du conflit, mettre une date de début et une date de fin, toutes choses qui contredisent souvent le contenu de l'article où l'on peut rester plus nuancé. Suppression de l'infobox, donc, mais ça reste un détail. Joyeux Noël.--EdC / Contact23 décembre 2008 à 10:42 (CET)Répondre
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Salut.
Ceci n'est qu'un tout petit détail. J'ai vu que tu corrigeais en ajoutant des articles des description "à l'ancienne" :
les emblèmes représentant le pouvoir des Bagration (une couronne, un sceptre et une épée, sur un champ de gueules, ou une balance sur un champ de gueules)
En fait une formuation plus habituelle supprime justement les articles (qui restent indéfinis par leur absence...) : les emblèmes représentant le pouvoir des Bagration (couronne, sceptre et épée, sur champ de gueules, ou balance sur champ de gueules), plus élégant...
Oui, mais comme demain va être une journée chargée et arrosée, va vraiment falloir que j'arrête ! Je me suis fais piégé par les armoiries de Russie... Damned ! Blufrog (d) 25 décembre 2008 à 02:50 (CET)PS : Apparemment, l'héraldique est contagieuse et addictive...Répondre
Harmonisation des temps :
Les symboles géorgiens existent depuis l'Antiquité. La première représentation de la Géorgie (ou plutôt du royaume d'Ibérie) daterait, selon certains auteurs, du début du IVe siècle, lorsque le royaume caucasien se convertit au christianisme, avec l'évangélisation par sainte Nino de Cappadoce[4]. Selon ces auteurs, elle se composait alors d'une croix de style « Bolnouri », comme les petites croix des quartiers de l'actuel drapeau géorgien. Plus tard, sous le règne de Vakhtang Gorgassali, au Ve siècle, elle se composait d'une simple icône de saint Georges. Puis encore plus tard, lors de l'accession au trône de la dynastie des Bagratides, elle changea de nouveau pour adopter les armoiries de la famille royale[5].
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta dernière modif: Les règles de cette lecture sont strictes, car elles doivent permettre qu'à un blasonnement donné ne correspondent que les seules armoiries décrites: à un blasonnement donné il va correspodre (s'il n'est pas tordu) des armoieries, et ce seront biens les armories décrites par ce blasonnement. Mais ce n'est pas nécessairement celles qu'on désire décrire !! Inversement à des armes données, on peut faire le plus souvent correspondre plusieurs blasonnement "synonymes" d'où la difficulté de rédiger ça clairement et exactement. Je te propose, mais sans prétendre que c'est ce qu'il y a de mieux Les règles de cette lecture sont strictes, elle doivent permettre la rédaction de blasonnements corrects decrivant sans ambiguité les armoiries concernées --Ssire (d) 4 janvier 2009 à 20:32 (CET)Répondre
Pas de problème, c'est toi qui sais ; en plus, je vois bien maintenant ce que tu veux dire ; j'ai essayé de faire une modif à cause de la dernière remarque de FR (en page de vote), car je n'avais jamais trouvé la précédente formulation très claire : j'aime beaucoup mieux la nouvelle Blufrog (d) 4 janvier 2009 à 20:49 (CET)Répondre PS : après qu'on se soit souhaité un bon Noël, j'en profite pour te souhaiter une bonne année « d'or semé de besants d'argent » ; bon, d'accord, je commence par violer la règle de contradiction des couleurs, mais l'argent est quand même bien utile par les temps qui courrent
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Bonjour. Je suis désolé, mais je ne suis pas d'accord.
D'une part, il y a une logique à parler en premier de la migration la plus ancienne, dans la mesure ou le plan de l'article est largement chronologique. A la fin, ce serait assez bizarre.
D'autre part, la question des premières migrations humaine et de leur influence sur les suivante n'est pas plus discuté que pratiquement tout le reste : il y a des débats sur presque tout, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas en parler. Je suis juste allé vite sur celle là, parce que sont lien avec le peuplement actuel semble nul. Au fonds, la bonne réflexion à avoir serait plutôt (je pense) : soit on en parle pas, soit on développe plus. Je pense que je vais développé un peu plus.
Enfin, pour l'homme de Flores, je ne mène aucun débat sur lui, ce n'est pas le sujet de l'article. Simplement, si c'est bien un descendant d'Erectus, alors Eretus pouvait naviguer en mer. c'est juste ce que ma phrase veut dire, et rien d'autre. Ceci dit, ta perception de l'Homme de flores est un peu simple. il y a maintenant une floppée d'analyse anatomiques faites par pas mal d'équipes différentes, et quasiment toutes arrivent à la conclusion d'une origine non hommo sapiens. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles28 décembre 2008 à 19:54 (CET)Répondre
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Bonne année irl et qu'elle soit riche en édition sur wiki ;) Tu penses que la Vague vaut un BA ? Je pense que oui, manque des références plus académiques pour l'AdQ. --GrookDaOger3 janvier 2009 à 00:19 (CET)Répondre
C'est rigolo tu parles de téléphoner à Guimet ou BnF et à un moment j'avais chercher l'adresse de Bayou histoire de lui demander une relecture :) Pas trouvé de mail mais peut être tu pourrais tenter de poster un courrier ou de téléphoner ? Je sais pas si tu habites Paris ... Bon en sachant que demander un avis d'expert peut être ennuyant si l'expert à un PdV et ne comprend pas la nécessité de NPOV de Wikipédia. Mais bon on peut tenter le coup, y'a pas urgence et si ça peut apporter des éléments qui nous auraient échappés ...
Pour la couverture du sujet, je pense qu'on est complet ... faire long pour faire long ne mène a rien, sauf à la répétition et au risque de TI --GrookDaOger3 janvier 2009 à 18:36 (CET)Répondre
Bonjour Blufrog,
Merci pour toutes tes informations, elles me sont bien utiles et me permettront même de faire ma page d'utilisateur quand j'aurai un peu plus de temps et d'imagination. Je trouve l'option de liste des suivi bien pensée (il faut que je l'installe !): c'est toujours intéressant de voir comment les articles sont complétés et grandissent au fil du temps. De plus je trouve ça très motivant de développer les ressources en langue française, d'autant plus sur des sujets peu connus.
Et puis je crois que l'on se prend vite au jeu de wikipedia, de liens en liens, une question, un sujet nouveau face à notre curiosité...
Pour les photos complémentaires je les ai trouvées à partir de l'article en:69 Stations of the Nakasendō qui renvoie vers une série d'articles (un par étape) où l'on peut voir la représentation de l'estampe. Je n'ai pas trop de mérite car c'est un peu par hasard que je suis tombé dessus à vrai dire, car je ne sais même pas ce qu'est Commons (un vrai débutant !).
Merci pour tous tes bons conseils, ils m'aident bien.
(15min plus tard... )
Je ne trouve pas les 4 tildes de signatures
Je dois pas être très doué...
Tant pis je le fait à la main au risque de me faire tirer les oreilles
Dimitri le hibou (d) 28 janvier 2009 à 12h13
↑Selon l’Encyclopedia Britannica, elle fit 20 millions de morts, la baisse de population sur la période est sans doute bien supérieure à ce chiffre, mais manque de fiabilité. Seule la Révolte d'An Lushan a peut-être fait plus de morts, qui dévasta la Chine au VIIIe siècle, et qui a pu dépasser le chiffre de 30 millions de morts. Cependant, ce chiffre est fondé sur les recensements de l'époque, peu fiables, en particulier après une telle guerre
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Bonjour. Je suis d'accord avec toi. Si ce n'est déjà fait, introduis sur WP:DR une demande de renommage de Civilisation chinoise vers Chine. J'y appuierai tes arguments si nécessaire. Cependant, pour un site comme WP, il est inacceptable qu'on tombe sur « Cet article est à supprimer. », même pendant seulement quelques heures, quand on tape un mot aussi courant que Chine. Ça ne fait pas professionnel du tout est c'est àmha très nuisible pour la réputation de l'encyclopédie. Cordialement, Rāvən (d) 1 février 2009 à 10:55 (CET)Répondre
Peut-être que certain sont d'accord avec toi pour des renommages mais concernant le pavillon d'EPCOT tu te trompes. Le nom du pavillon est officiellement China, soit Chine en français, et en cas d'homonymie on mets une distinction entre parenthèse. C'(est le même procédé que les anglophone ont utilisé. De plus si réellement ton renommage se justifier, il faudrait faire de même pour les 10 autres pavillons. Et contrairement à ce que tu crois l'article n'est pas obligé de parler de la chine pour s'intituler Chine (xxx)... Donc évites les renommages inconsidérés. Au besoin parles-en sur la pdd. --GdGourou - Talk to °o°1 février 2009 à 23:07 (CET)Répondre
Pas de souci au final. Tu aurais pu simplement laisser un message sur la pdd de l'article en question (je l'ai en liste de suivi ). Pour le but d'origine concernant l'harmonisation des termes avec Chine, c'est une bonne idée. Mais je ne sais pas si au final cela ne risque pas de rester assez proche de la situation actuelle.
Pour mes actions, c'est simplement un renommage inverse, la correction de la page EPCOT et une suppression de l'article que tu avais créé, qui n'était plus utile... pas grand chose donc (pas de purge ou quoi que ce soit d'exotique)
Pour l'absence dans les articles connexes de Chine (EPCOT), c'est dû au fait que l'article EPCOT renvoi sur pas mal d'articles depuis le corps du texte et 2 boites déroulantes : Voir Catégorie:Epcot... Les mettre dans articles connexes serait superflu. C'est souvent le cas pour des sujets comme les parcs à thèmes, les films ou les entreprises. L'article contient déjà tellement de liens vers des sous-articles qu'ajouter une section article connexe ferait trop.
Je trouve aussi que Chine devrait être remplacé par Chine (homonymie) avec un texte introductif... mais comme on peut voir dans Civilisation chinoise, l'acceptation du terme chine pour désigner un ensemble géographique, politique et/ou sociale simple n'est pas aisé. Entre les refnec et la section Présentation, c'est un peu entre le foutoir et la cacophonie. N'hésites pas à préparer un brouillon pour ton texte introductif et le proposer. Je verrai bien au moins trois parties dans cette introduction à la page Chine. Les acceptations sociaux-géographiques, les acceptations politiques et un renvoi vers les autres homonymies. Ton avis? --GdGourou - Talk to °o°2 février 2009 à 10:36 (CET)Répondre
Le fait de déplacer l'intro (avec corrections) de Civilisation chinoise dans le nouvel article Chine me semble un bonne idée de départ... si c'est ce que tu envisages. --GdGourou - Talk to °o°2 février 2009 à 11:29 (CET)Répondre
Il faut un article Chine mais surtout pas RPC, ni même civilisation chinoise qui traite de sujets différents. Chine (homonymie) (nommé Chine avant que tu n’y touche) faisait assez bien l’affaire. Il aurait fallu le développer plutôt que de le renommer. Comme le dit Michel Serres : Il ne faut pas confondre l'identité avec l'appartenance. […] La racisme c'est confondre l'identité et l'appartenance, c'est à la fois une erreur et un crime. Cdlt, VIGNERON * discut.2 février 2009 à 12:59 (CET)Répondre
J'ai eu la mauvaise idée de rallumer un conflit qui me dépasse. J'ai donné mon point de vue sur la logique des données. Mais je ne suis pas spécialiste du fond du sujet, la Chine, et je laisse donc les experts agir (ou s'entre-bloquer); le monde continuera de tourner et les informations d'être à peu près accessibles). Desirebeast (d) 2 février 2009 à 15:13 (CET)Répondre
Maintenant que la situation est claire ou presque, il va falloir ramener à la banalité les paradoxes que les bonnes volontés ont créé depuis quelques temps. Konstantin Nikolaïevitch Possiet va bientôt aller dans la Chine de son époque. Et ils sont des centaines comme lui.
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à Tianjin (entre Beijing et le golfe de Bohai; c'est la 4e ville de Chine mais personne ne sait où c'est) froid presque humide -1 et temps brouillé. 23h15 heure locale, dodo. Desirebeast (d) 2 février 2009 à 16:17 (CET)Répondre
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Bonjour. J'ai avancé quelques arguments pour le renommage que tu proposes sur WP:DR. Il ne faut pas perdre espoir, malgré les quelques réactions négatives (prévisibles). Si la situation reste bloquée, je te propose de poser la question au bistro, en décomposant bien le problème :
Faut-il un article Chine qui soit autre chose qu'une page d'homonymie ?
Si oui, que faut-il y mettre ?
Peut-on renommer Civilisation chinoise en Chine afin de préserver au mieux l'intégrité des historiques (même si copier-coller des paragraphes ici ou là sera inévitable).
Depuis fin 2005, il n'y a plus d'article généraliste « Chine » dans le WP français, à la différence de ce qu'on trouve dans d'autres WP (anglais, allemand, chinois, en particulier...). Il n'y plus sous ce nom qu'une simple page d'homonymie, renvoyant vers République populaire de Chine, Civilisation chinoise, ou encore Culture chinoise. Outre la surprise de ne pas trouver d'article central dans WP quand on tape « Chine », ceci pose quelques problèmes, par exemple pour créer un lien sur de simples phrases comme « Le panda est une espèce indigène de la Chine centrale », où « Chine » est un terme généraliste, qui ne désigne ni la République populaire de Chine, ni la Civilisation chinoise, ni la Chine continentale (notion beaucoup trop technique qui exclut Macao et Hong Kong). Or, s'il est vrai que la situation politique actuelle de la Chine aujourd'hui est complexe (essentiellement à cause de Taïwan), c'est aussi le cas pour d'autre articles généralistes de WP, comme Tibet, ou même Inde, dont le nom officiel est République de l'Inde, et dont l'histoire a connu de nombreux bouleversements, ne serait-ce qu'en 1947. J'aimerais donc avoir l'avis de la communauté sur cette question, en particulier sur les points suivants :
Vous parait-il souhaitable, du fait de la complexité de la notion de « Chine », de maintenir sous ce terme une simple page d'homonymie, plutôt qu'un article généraliste complet, dont un des rôles pourrait justement être de clarifier la situation actuelle politique de la Chine et la terminologie qui s'y rapporte (comme le fait l'article anglais « China ») ?
S'il vous parait en revanche souhaitable qu'il y ait un article généraliste sous le nom « Chine » (donc comme dans le WP anglais), que devrait-il contenir à votre avis ? La réponse peut d'ailleurs être précisée en la complétant de ce que cet article ne devrait pas contenir.
Voyez vous un problème au fait de traiter cette question par simple renommage de l'article généraliste Civilisation chinoise en « Chine » ? Les arguments en faveur de cette solution sont en effet nombreux :
Jusqu'à fin 2005, « Civilisation chinoise » s'appelait bien « Chine », par symétrie avec l'article anglais ;
« Civilisation chinoise » renvoie d'ailleurs sur l'article anglais « China », dont le contenu est très proche (y compris un chapitre « Géographie et climat » !) ;
Ce renommage supprimerait le quasi-doublon existant au niveau des titres, et parfois des contenus, entre « Civilisation chinoise » et « Culture chinoise » ;
Last but not least, cette solution aurait l'avantage de ne pas toucher aux historiques de « Civilisation chinoise », ni aux quelques 3 000 liens associés à l'article aujourd'hui, à la différence de ce qui se passerait si on voulait créer un article généraliste « Chine », à partir de copiers-collers issus de Civilisation chinoise et de République populaire de Chine (quelques copiers-collers resteraient bien sûr nécessaires, mais en quantité limitée, l'article « Civilisation chinoise » couvrant déjà largement ce qu'on attend d'un article généraliste).
Question « Bistro » caduque, car problème réglé le 4 février 2008, par renommage de l'article « Civilisation chinoise » en « Chine » (comme dans le WP anglais, donc). Et c'est le haut de cette page qui « désambigue » les différents états politiques revendiquant la Chine (RPC et RC).
J'ai paré au plus pressé, à savoir retirer les photos et j'ai demandé leur suppression sur Commons. Tu sais, on ne sait jamais les réactions des ayant-droits... Il sera toujours possible de les refaire si l'autorisation est donnée. Je lui ai dit qu'elle peut me poser des questions. Tu sais ça fait partie de Wikipédia de faire des erreurs , faut pas s'arrêter à ça, moi aussi j'ai fait des erreurs. Tinodela [Tinodici]5 février 2009 à 19:18 (CET)Répondre
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J'ai vu ta remarque dans le vote BA du traité de Londres.
Ça me fait peur : si je suis obliger de taper ’ à la souris en caractères spéciaux, au lieu de ' au clavier, ma productivité va tomber en chute libre (et je ne serais sans doute pas le seul) ! Rassure-moi STP ! Blufrog (d) 11 février 2009 à 14:35 (CET)Répondre
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Juste pour te dire que je viens de réagir un peu fortement à l'article en question : non que je reproche quoi que ce soit à ton travail (à ce stade, je n'ai d'ailleurs pas voté « Attendre »,, juste posé des questions).
Mais parce que je ne comprend pas comment l'article anglais a bien pu devenir AdQ : non seulement, à mon avis, il n'a rien d'un AdQ (ni même peut-être d'un BA), mais je ne comprend pas comment le vote qui l'a promu s'est fait : 4 personnes ont voté ? En tout ?
Si tu le souhaite, n'hésite pas à en discuter directement, pour ne pas faire monter inutilement la discussion en PBA : j'essaie juste de piger. Mais évidemment, mon impression de l'AdQ anglais conditionne mon impression de ta transposition en français.
Es-tu devin ? Tu savais que je viendrais encombrer ta PDD .
En effet, la procédure AdQ sur Wikipedia en anglais est très différente, eux sont trop laxistes et nous sans doute trop pointilleux.
Concernant l'avenue elle-même, tes tentatives de réponse à ta seconde question me font envisager la possibilité que tu ne sois jamais allé à Chicago, ni peut-être même aux États-Unis. Est-ce que j'ai tout faux ?
L'âme d'une avenue résidentielle là-bas est assez limitée, surtout dans un tel cas. Ce sont les gens les plus riches de la ville, voire des États-Unis, qui y vivent à la fin du XIXe siècle. Ils reçoivent, organisent éventuellement une Graden Party, mais ils ne font pas de fête de quartier.
Ils emploient les meilleurs avocats du pays pour attaquer les entreprises de chemin de fer (en 1892), afin de protéger leurs investissements immobiliers dans l'avenue, mais il ne font pas signer une pétition par leurs voisins.
À part l'architecture, de ces maisons historiques, qui est remarquable, je dirais que l'avenue n'a pas vraiment d'âme, plutôt des fantômes. Bien à toi. Giovanni-P (d) 13 février 2009 à 21:17 (CET)Répondre
Hello ! * Non, je n'ai jamais été à Chicago, mais j'ai été plusieurs fois aux USA, sans trouver d'âme dans les rues, c'est vrai (des Walmart, oui, une âme, non !). C'est bien ça le problème, et c'est pour ça que je trouve le sujet ardu ! (surtout, je trouve les petites villes US que j'ai vues désespérement toutes pareilles; les grandes villes, c'est déjà mieux). * OK pour relire Abraham Lincoln (décidemment, on sera bientôt plus calé sur les assassinats des présidents US que sur ce qu'ils ont fait de leur vivant !). Simplement : précise éventuellement ce que tu attends : plutôt sur la forme, plutôt sur le fond ? Les deux ? A bientôt ! Blufrog (d) 13 février 2009 à 21:46 (CET)Répondre
En fait, Chicago et certaines de ses rues ont une âme, un peu comme San Francisco. Prairie Avenue a une histoire et des maisons musées, mais ça ne suffit sans doute pas pour donner un côté spirituel à ce lieu (y a même pas un Walmart ).
Un grand président américain est un président mort , ce qu'il fait de son vivant ne sert qu'à assurer sa postérité. Concernant l'« Assassinat d'Abraham Lincoln », j'aimerais une relecture et une critique complète, qui permette d'en faire un BA au moins. Mon plus GROS problème actuel sur l'article est le nombre de liens rouges. Giovanni-P (d) 13 février 2009 à 22:07 (CET)Répondre
Je viens de te dire que « Mon plus GROS problème actuel sur l'article est le nombre de liens rouges » et tu m'en ajoutes un, c'est cruel . Bon j'ai vite créé une petite ébauche, pour un Prix Pulitzer, c'est le moins qu'on puisse faire. Je vais creuser l'échange de prisonniers. Pour les conjurés, il y a leurs articles qui donnent leur histoire personnelle. Ils ne sont pas tous aussi développés que celui de John Wilkes Booth, mais ils sont appelés à s'étoffer. Je travaille sur l'article de Mary Surratt en ce moment. Giovanni-P (d) 13 février 2009 à 22:45 (CET)Répondre
Les modèles qui découpent le texte en colonnes ne fonctionnent que sous Firefox. Les utilisateurs d'Internet Explorer continuent de voir le texte sur une seule colonne.
Merci de tes messages et de ton superbe travail sur l'article.
Lincoln : j'ai complété la partie concernant l'échange de prisonniers de guerre, dis-moi si c'est suffisant et clair ? Je vais encore écrire une partie sur les conjurés, origines, relations, etc.
Je vais relire ça à tête reposée.
Brontë : comment puis-je me rendre utile ? Si nous sommes trois à éditer l'article en même temps, nous allons au devant de gros problèmes.
Non, je ne pensais pas à un travail d'édition, car le gros boulot est fait maintenant (en dehors évidemment du sourçage, qui va être coton) : j'ai revu complètement le plan (qui était à mon avis très difficile à comprendre, sauf si on connaissait déjà le sujet), et j'ai rajouté un paquet d'image. Non, je pensais plutôt à des conseils sur le travail qu'il doit faire à son tour, c'est à dire bien l'entourer sur : * le sourçage : quoi, quand, comment ? (mais sans le faire à sa place) ; * les nouveaux chapitres et leur disposition (quand ils arriveront) ; * le POV et le style non encyclopédique qui reste dans Les Brontë, tel que « L'origine du patronyme paternel, d'abord Prunty (cf. infra), en tous les cas, paraît receler des éléments prophétiques », dans le premier chapitre, etc. Et là, sur ce genre de question, on n'est sans doute pas trop de trois.
Label, on va finir par se faire mal voir si nous créons des BA et des AdQ à la pelle louche
Bonsoir Blufrog et un grand merci pour ta « relecture », je mets entre guillemets, car tu as fait beaucoup plus que relire. Tu as amené de la matière, bleui des liens et supprimé l'erreur qui s'était glissée dans l'article en anglais, concernant Our American Cousin. Je me chargerai des liens rouges restant et je suis en train de passer les ref au système de référence Harvard. Si de ton côté tu as besoin d'aide sur l'un de tes projets, n'hésite pas à faire appel à moi. Bien à toi. Giovanni-P (d) 17 février 2009 à 22:35 (CET)Répondre
À propos de ta modif., « orchestre vs scène », le docteur est bien hissé depuis la scène. La loge présidentielle (voir photo) est à droite de la scène, au-dessus de celle-ci. Des hommes se sont mis à courir après Booth qui a fui en traversant la scène, c'est pourquoi tant de monde se retrouva sur scène ce soir là. Il y a quelques croquis ici. Bien à toi. Giovanni-P (d) 19 février 2009 à 14:33 (CET)Répondre
Pas de problème. J'avais eu moi-même un doute lors de la traduction, c'est en voyant la photo et les croquis que je me suis convaincu qu'il était bien passé par la scène. Giovanni-P (d) 19 février 2009 à 14:50 (CET)Répondre
Bonsoir Blufrog, Concernant la section Conséquences de l'article sur AbL, je n'ai pas traduit tout ce qui se trouve sur l'article en anglais, car j'ai l'impression qu'il y a mieux à dire. Je pense traduire encore la partie concernant le théâtre Ford. Si tu vois des éléments pertinents à ajouter dans cette section, laisse moi un message. Bien à toi. Giovanni-P (d) 20 février 2009 à 20:48 (CET)Répondre
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Cher Ouaouaron, lorsque je clique sur l'excellent ajout que vous avez apporté avec le livre des poèmes de notre Emily, s'affiche une série de lettres et de chiffres informes. Cela doit venir de mon système (Safari, Firefox et non Internet Explorer). Je préviens mon parrain G-P par la même occasion. Je travaillerai à la section concernant les problèmes sociaux, sanitaires et al demain, car je suis en état de précoma –)). R.F. (d) 18 février 2009 à 00:44 (CET)Répondre
Bizarre ! Et surtout dommage, alors que je peut consulter avec mon Explorer Microsoft basique les 394 pages de l'ouvrage (d'où j'ai d'ailleurs tiré toutes les sources que j'ai rajoutées). Ouaouaron Bleu.
Si c'est le cas, pour le titre de l'image à importer depuis « en » il ne faut rien mettre avant le titre de l'image, pas de « Image: » ni de « File: » juste « titre.jpg ».
Oui, c'est ça que j'utilise. Et je pense que, quand j'avais réussi, j'avais fait plusieurs essais avec et sans« File » (ou « Image »). Alors que là, c'est vrai, j'ai dû conserver le « File », je pense. Merci de l'info ! Et l'autre truc pour lequel je n'arrive pas à me rappeler comment j'avais fait quand ça marchait, c'est le TUSC password : qu'est-ce qu'il faut y mettre déjà : * la longue séquence de chiffres et de lettres annoncés derrière « TUSC token » ? * Ou un nouveau mot de passe normal (juste différent), qu'il faudra soigneusement mémoriser ? (si c'est ça, c'est loupé pour moi !). * Ou encore un mot de passe qui change à chaque importation ? Et pourquoi demande-r-il de sauvegarder la page de discussion ? A quoi ça peut bien être utile ?
Il y a un autre tuc qui n'est pas clair, mais on en parlera une autre fois, c'est le coup des comptes unifiés ou pas : J'ai l'impression d'être unifié en partant de mon profil anglais (plus récent), mais pas du français. Pénible !
Eh ben voilà ! J'ai réussi à dire pourquoi ce truc me laissait perplexe à chaque fois. En plus, j'ai voulu importer en partant de mon profil anglais, et du coup, je ne retrouvais plus mes marques. Merci à toi pour tout ce que tu feras et les réponses que tu pourras me donner !
Je crois que j'ai importé tout ce dont tu avais besoin. Je n'ai aucune idée de ce qu'est ce TUSC. J'ai un compte SUL et je suis identifié sur tous les Wiki de France et de Navarre, y compris Commons. C'est très pratique pour piquer des images à droite à gauche. Bonne nuit. Giovanni-P (d) 19 février 2009 à 01:05 (CET)Répondre
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Bonjour Blufrog,
Est-ce que l'article s'est amélioré depuis la dernière fois J'ai fait de mon mieux, et j'attends de recevoir Guinée, de Sékou Touré à Lansana Conté (que j'ai commandé) pour ajouter d'éventuels compléments.
Pour l'infobox, essayez de l'améliorer parce que je ne vois pas vraiment comment être plus clair.
En ce qui concerne le POV, je vais faire de mon mieux, bien que je ne sois pas forcément le mieux placé, du fait de mon manque de recul.
Je vais essayer de trouver les info que tu désires, même si pour le moment, je ne vois pas trop où les déceler...
La section sur le contexte du pays que tu réclames, c'est bien à la mort de Conté ? Et à placer dans la section "Bilan" ??
J'espère enfin que tu reliras l'article dans son intégralité avant la fin de la semaine prochaine, puisque j'ai l'intention de le proposer au label BA le 28 février (avec ton soutien j'espère)
En clair, tu me conseilles une section sur le contexte du pays durant sa présidence (taux d'alphabétisation, nomination aux postes clés...) et qui comprend des éléments explicatifs à la mise en place de ce genre de régime (très vague ça )...
Eh ! Si c'était facile d'expliquer pourquoi l'Afrique cahote de dictatures en dictatures, année après année, pratiquement dans tous les pays du continent, ça ferait longtemps que le problème serait résolu ! Mais c'est pas possible que dans ta (maintenant) vaste documentation, tu n'ais pas des éléments sociaux, culturels, économiques, etc. explicatifs, et susceptibles d'enrichir cet article de façon très intéressante. Et cette « mise en situation » est attendue d'un« Bon Article ». Je suis bien d'accord que c'est particulièrement ardu à faire pour cet article. Mais bon, d'abord, qui c'est qui a choisi ce sujet, hein ? --Blufrog (d) 21 février 2009 à 14:11 (CET)Répondre
J'envisage de fusionner les sections "Bilan de sa présidence" et "La Guinée de Sékou Touré à Lansana Conté : la transgression des règles établies". Qu'en penses-tu ? Cheep (‡), le 22 février 2009 à 11:04 (CET)Répondre
Merci de ton aide, elle m'est vraiment précieuse parce que niveau organisation, ce n'est pas ça ^^.
En intro de "Bilan et perspectives" et avant d'enchaîner directement avec le bilan économique, je pense conserver (et développer) le § qui traite de l'espoir suscité par l'arrivée de Conté à la tête du pays. Ça te paraît judicieux ?
Pour le chapitre "Transgression des règles établies, de Sékou Touré à Lansana Conté ", dois-je conserver les sous sections "La séparation des pouvoirs : théorie et pratique", "Les droits de l'homme : théorie et pratique" et " Le développement économique et social" ? Cette dernière ne risque pas de faire doublon avec le bilan économique ?
Répétitions du mot « explosion » dans la section « Controverses sur les pétards », chercher quelques synonymes …
Intro : Étymologie de « Divālī », du sanskrit dīpa avali, attention, dīpa signifie la « lampe », pas la « lumière ». En français le mot « lumière » est équivoque, car au pluriel, il peut signifier des lampes. Donc si tu écris « tiré du sanskrit, rangée de lumière (dīpa avali) », il faut mettre « lumière » au pluriel, soit « tiré du sanskrit, rangée de lumières (dīpa avali) ». Tu peux aussi écrire « tiré du sanskrit, rangée de lampes (dīpa avali) »
Il faudrait aussi réécrire la phrase « Divālī, par les lampes qui lui ont donné son nom, célèbre le retour à Ayodhya de Rama avec son épouse Sita, reconquise de haute lutte sur le démon Rāvana. » le passage en italique n'est pas clair. Redonne éventuellement l'étymologie, puis parle du retour d'Ayodhya.
De manière plus générale, je pense que l'article n'a pas le niveau pour un label. Il faut encore améliorer les références. La première section n'en contient qu'une seule (et mineure), c'est du plus mauvais effet, surtout qu'on énonce dans cette section la définition même de la célébration. Il va falloir trouver quelques ouvrages pertinents sur le sujet. Je vais chercher de mon côté. Giovanni-P (d) 22 février 2009 à 19:12 (CET)Répondre
Je pense qu'il faut au moins une référence papier pour chaque paragraphe de « Qu'est-ce que Divālī ? ». Tu peux t'aider de Google books, n'oublie pas que les anglophones écrivent Diwali. Pour le niveau général, il y a beaucoup de notes et peu de véritables références. Il faut aussi peaufiner la rédaction. Le sujet est complexe, il faut des phrases courtes, claires et précises. Corrige déjà les points ci-dessus, je continuerai la relecture ensuite. Bien à toi. Giovanni-P (d) 23 février 2009 à 12:25 (CET)Répondre
Beau travail, ça me semble maintenant proche du BA. Il va falloir relire tout ça en faisant attention aux tournures de phrases et aux répétitions. Dis moi quand tes modifs sont achevées et je relis. Bien à toi. Giovanni-P (d) 23 février 2009 à 15:15 (CET)Répondre
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bonjour blufrog !
il existe des conventions spécifiques sur les titres d'œuvres de musique classique qui respectent les graphies de chaque langue ! pour l'italien, les mauscules sont utilisées uniquement pour les noms propres ! désolée de devoir réverter ta modif et de procéder au renommage à nouveau !
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Bonjour.
Pour les transcriptions de langues indiennes en caractères latins, il serait intéressant de mettre le lien (s'il existe, je ne le connais pas) qui indique la prononciation des termes sanskritisés (avec la ligne horizontale sur certaines voyelles pour indiquer qu'elles sont longues par exemple), étant donné qu'ils ne sont pas de lecture transparente pour celui qui n'est pas, précisément, un "spécialiste" de ce genre de transcription, wikipédia se voulant tout public : d'où les "shOÛdra", VishnOU qui, pour l'oeil non familier (part-on du principe que le lecteur d'articles ne connais rien sur le sujet en question ?... je pense qu'il le faudrait), lira, avec le sanskritisme, çuudra, Vishnuu...
Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.
Certes ! Mais si, comme je le crois, tu fais allusion à mon importation d'une image du Bayon d'Angkor, il s'agit là de mon tout premier essai, et j'avoue cafouiller lamentablement ! Je suis déjà content que ça ait fini par marcher correctement (j'espère) ! Car hier, je pensais déjà avoir terminé, licence comprise quand j'ai sauvegardé... .
Il faut dire que je continue à ne pas arriver à importer d'image du WP anglais vers Commons : j'ai réussi une fois, depuis, j'ai au compteur une bonne demi-douzaine d'essai qui se sont traduit par ... rien, alors qu'à chaque fois j'avais un message « cette image est maintenant dans Commons ». Si c'est bien de cette image Portrait de Constantin Heger, contenue dans cet article qu'il s'agit, il y a quelque part un truc pas clair dans le processus (very misleading !). Blufrog (d) 27 février 2009 à 17:00 (CET)Répondre
Ben, pour ces articles, c'est un peu morcelé, parce que je ne traduis rien, je ne recopie rien, et je butine de source en source : à chaque nouvelle source (et elles sont rares !), je rajoute une phrase ou une demi-phrase de plus. Plus éventuellement quelques fautes d'orthographe que je corrige (mais j'essaie de regrouper ). Sinon, en général, je m'efforce de visualiser chaque fois que j'ai un doute sur le résultat.
En revanche, en ce qui concerne l'impact sur WP, j'étais persuadé qu'à chaque nouveau « Publier », WP ne gardait que le diff, avec un identifiant date + contributeur. Donc procédait par différence. J'ai tout faux ? Blufrog (d) 27 février 2009 à 17:16 (CET)Répondre PS : je ne savais pas que Big Brother comptait le nombre d'octets moyen par contribution (avec un minimum, sinon, pan sur le bec !)... Diable, diable !
Eh bien non (je ne le savais pas non plus au début) : il produit les différences en comparant les versions complètes (ce qui provoque des trucs parfois étranges, quand certaines versions ont été supprimées pour violation de droits d'auteurs, ou quand des articles ont été fusionnés). • Chaoborus27 février 2009 à 17:22 (CET)Répondre
Je prend bonne note de la surcharge que j'impose aux serveurs (même si y'en a des tout beaux tout neufs, ça n'est pas une raison !). En revanche, qu'est-ce qui t'a fait réagir (curiosité pure)? Je vois que dans cet article (dont tu parles, je crois), ma contribution moyenne a été de 160 octets, pour arriver à quelques 7000 octets maintenant. Hier, en faisant une traduction de ça, j'étais à 214 octets par contribution (de toutes façons, je me méfie des grosses contribution, parce que quand l'enregistrement plante, je suis trop mal... Et ça arrive souvent, pour cause de conflit entre versions notamment). La différence crève les yeux tant que ça ? Est-ce qu'il y a une norme ? Blufrog (d) 27 février 2009 à 17:47 (CET)Répondre
J'avais fait une modif sur cet article, puis j'ai vu que quelqu'un en avait fait une autre derrière, alors j'ai voulu voir ce que c'était... et c'est là que j'ai découvert une pleine page de modifs dans l'historique ! • Chaoborus28 février 2009 à 00:21 (CET)Répondre
Et ça marche ! C'est tout quoi comme je faisais, sauf que je n'avais pas pigé qu'il fallait d'abord enregistrer l'image sur son propre PC (puisque je me disais naïvement qu'elle était déjà dans en:WP, et que c'était donc un simple transfert de WP vers Commons).
Reste à comprendre pourquoi ça n'a apparemment pas marché quand j'ai importé une de mes images à partir de mon PC... Mais je vais faire de nouveaux essais, maintenant que ça a marché nickel sur ce cas-ci.
Ouah! résultat impressionnant si je comprends bien. J'ai un écran de 1280px et une préference réglée à 250px pour les thumb standard selon la formule ci dessous:
Taille de référence du Thumb = (résolution d'écran-250 ) divisé par 4.
On obtient ainsi pour un écran de 1280 pixels une valeur de 250px, pour un écran de 1600 pixels une valeur de 300px et de 150 pour un écran de 800 points. etc...
Quelles sont tes valeurs? Patrick.charpiat (d) 1 mars 2009 à 23:34 (CET)Répondre
Pour le musée, je vérifierai sur leur site. Pour la résolution, j'ai essayé en 1024 et cela déborde en effet. Il faudrait régler la préférence à 180px pour passer partout. Bonne nuit Patrick.charpiat (d) 2 mars 2009 à 00:06 (CET)Répondre
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Bonjour
Je viens de lire votre commentaire d'une modification de l'article Chine. Vous retirez la majuscule à l' État.
Pour une fois vous avez tort. Le lexique des règles typographiques de l'Imprimerie nationale le dit. Je ne l'ai pas trouvé en ligne, mais les instructions de la Chancellerie fédérale suisse disent la même chose.
À part ça, je continue de corriger les énoncés "Chine", "République populaire de Chine" etc ... et au passage "République de Chine" et "Taïwan". Il y a vraiment du travail et pas seulement les articles qui font signer le traité de Pékin de 1887 par la RPC. J'essaie de discerner entre la politique et la géographie. Si vous voulez jeter un coup d'oeil sur mes interventions. Je ne suis pas plus infaillible qu'un autre. Desirebeast (d) 5 mars 2009 à 11:05 (CET)Répondre
Là je fais une pause sur la Chine, mais je regarderais (Spectaculaire, la Grande Muraille à Jiayuguan, avec la muraille et surtout le fort au milieu de nulle part ! J'y ai d'ailleurs attrapé une bonne crêve, tellement la température y a chuté brutalement dans la journée. C'est vraiment un climat continental « sauvage » !).
Oui, il y a beaucoup de boulot, mais j'ai vu par exemple de judicieuses interventions récentes pour enlever ce que j'appelle « le style baveux » (généralement très POV, d'ailleurs). Donc, ça progresse ! La seule de ces interventions que j'ai corrigé a précisément été sur « État » .
Sur ce point précis, je ne suis toujours pas convaincu : qu'en France ou en Suisse, on dise l'« État s'est prononcé... » (par exemple) est une chose : c'est normal, on est dans un texte officiel suisse ou français, et on parle de l'État suisse ou français. Mais là, on dit : deux états revendiquent... Et le NPOV nous interdit d'en considérer un comme officiel. De plus, ce ne sont pas « nos » États.
De la même façon, je trouve logique qu'on trouve dans le même texte français (exercice d'école, évidemment !) : « L'État a décidé de la mise en place d'une nouvelle loi applicable à tout le territoire de la République. Plusieurs états (dont le Swaziland) ont fait connaître leur opposition à une telle mesure... »
Bon, de toutes façons, moi qui ai toujours tendance à mettre trop de majuscules, je ne vais pas partir en guerre là dessus ! C'est juste pour dire pourquoi je ne suis toujours pas convaincu. Blufrog (d) 5 mars 2009 à 11:23 (CET)Répondre
PS : Et à par ça, les dernières nouvelles ? Je vois sur le Bistro que les blocages de contributions pour cause de « ngog nufal » contine à faire des ravages, non seulement dans les contributions, mais même lorsque c'est le récipiendaire du message qui y fait référence sur sa PdD !
Travailler depuis la Chine donne des sensations inédites. Le jeu pour savoir quel mot interdit a empêché la page de s'afficher (on la reconsulte avec un proxy). Et si on veut modifier, le jeu pour savoir si on tombera sur une IP qui n'est pas bloquée en MAJ par Wikipedia. Heureusement il y a des tas de proxy. Et pendant qu'on fait ça on ne fait pas autre chose. Et on se fatigue. C'est probablement le calcul des censeurs du pays, qui laissent quand même passer. Mais patientez, vous aurez bientôt l'équivalent en France avec la nouvelle loi. Pour les majuscules, je maintiens mon point de vue, et je ne crois pas qu'on doive faire une différence entre une institution "dedans" (nei en chinois) et la même "dehors" (wai en chinois) mais ce n'est rien comme problème, à côté des infos délirantes. Desirebeast (d) 5 mars 2009 à 16:35 (CET)Répondre
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Bonjour ! I look forward to reading the new version of the article. J'espère que cela veut dire qu'un certain nombre d'info vont aller enrichir les articles des 3 sœurs ? Bravo en tous cas pour le travail déjà accompli. --Anne97432 (d) 5 mars 2009 à 19:41 (CET)Répondre
« Mon message était surtout pour te dire que ton intervention nous avait fait beaucoup bosser » : . Sorry ! Mais vous êtes de gros bosseurs de toutes façons ! --Anne97432 (d) 5 mars 2009 à 19:53 (CET)Répondre
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Pas de problème, c'est un doublon...
Pour une fois que je fais pas une recherche sérieuse avant sur le WP français !
En fait, je n'ai pas trouvé Charles Maturin en français, mais je l'ai trouvé en anglais, et je l'ai créé en français sur la base du titre anglais. My mistake !
En tant que seul contributeur de Charles Maturin, je vous/te propose de blanchir ma page, et d'en faire une page de redirection vers « Charles Robert Maturin ». Ce serait peut-être bien dans la foulée d'ouvrir une autre page de redirection « C.R. Maturin » pour ceux qui le trouveraient orthographié comme ça.
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Bonjour,
J'ai suivi vos observations (manque d'une explication sur le jury, manque d'une présentation des systèmes institutionnels badois et allemand) pour modifier l'article. Vous pouvez lire mes réponses et la présentation des modifications réalisées sur la page de discussion du vote. Si ces améliorations vous conviennent, n'hésitez pas à apporter votre suffrage.
Merci pour ton vote et pour tes remarques constructives. Pour ce qui est des balises, que faudrait-il faire ?
Pour ce qui est du bug d'affichage, je ne sais pas ce qui l'a provoqué. J'espère que ce n'est que temporaire.
Pour ce qui est du Vorparlament, je crois que je vais bientôt rédiger un article (comme il en existe déjà un sur la wp germanophone).
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A moins que ce ne soit un ""amniotome"( la "sagette" de la "sage-femme") destiné à inciser la poche des eaux...Quand on sait que dans chaque "paquet d'accouchement" se trouve en standard une MOITIE de pince tire-col (grande pince à extrémité fines et recourbées) à ce destinée, ça laisse une infinité de possibilités ...Pourrais-tu faire un dessin de ce que tu vois dans ton compte-fils ?
En fait, je suis allé sur "J. Callot" car je pensais que dans ses oeuvres se trouverait une scéne de rapt qui aurait pu illustrer le bon article de "Mary Reed" intitulé Corso.
Par ailleurs , sans transitions, en voyant tes estampes, je me suis rappelé une belle ( de HokusaÏ ???) représentant en gros plan une tête de jeune homme congestionnée, la langue sortie, en train de pratiquer un cunilinctus...Ma femme (parpaillotte des Cévennes ) a fait disparaitre la repro., mais j'aimerais maintenant ( 35 ans + tard...) me la reprocurer. Vois-tu de quoi il s'agit, et si oui , où on pourrait l'obtenir ???
Bravo pour ta page perso., et pour l'article Callot. A +, bien cordialement
Dommage x 2. Pour la gravure, j'attends et espère...Pour le "forceps", si tu as un moyen d'en faire une macro-photo sans trop de grain, je suis prêt à l'examiner et te donner un avis de technicien... Bien cordialement, salut--Arapaima (d) 16 mars 2009 à 09:27 (CET)Répondre
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Bonjour, tout comme moi, tu es en ce moment concerné par la soumission de ton article au label "BA". Sans vouloir t'influencer, je te convie à lire le mien (abbaye de Mozac) et à rendre ton avis, si tu le souhaites. Je te remercie de ta collaboration. Cordialement, Matth97 (d) 16 mars 2009 à 00:38 (CET).Répondre
Merci d'avoir pris le temps de la lecture, de la réflexion et de la remarque. J'ai déjà répondu (en gras) à tes trois grandes interrogations sur la page de vote. Matth97 (d) 16 mars 2009 à 01:47 (CET)Répondre
Bravo et encore mille fois merci pour ta lecture très attentive. J'ai vu que tu avais ajouté d'autres remarques et suggestions. C'est un plaisir que de les suivre. Comme elles me paraissent pertinentes, il me faut un peu de temps pour effectuer l'ensemble des modifications qu'elles induisent dans l'article. Je te préviens donc au fur et à mesure grâce à ce signe : Fait ! Bien cordialement, Matth97 (d) 17 mars 2009 à 00:42 (CET).Répondre
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Salut,
Et pourtant, il s'agit bien de ta première supposition ! J'ai donc supprimé les espaces doubles entre les mots (fautes de frappe), les doubles espaces entre les adresses web et les titres de ref (originalité), les triples espaces avant les légendes des images (autre originalité), les simples espaces avant les sauts de ligne (mauvaise habitude ou inattention) et les multi espaces à certains interlignes (touche enfoncée ? ). Ça chiffre vite . Rien de bien important au demeurant, d'autant qu'il ne me semble pas qu'ils soient visibles en dehors du mode d'édition.
Sur la question des sauts de lignes après les intertitres, il n'y a pas de consensus, j'ai donc laissé, ils ne me gênent pas le moins du monde.
Je ne suis pas loin de penser, comme beaucoup de votants, que vous auriez pu proposer l'article directement à l'AdQ, mais j'aimerais finir de le lire pour m'en assurer avant de voter bien évidemment pour le BA.
Félicitations. Gemini1980oui ? non ?17 mars 2009 à 21:25 (CET)Répondre
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Tu me prends au réveil là, effectivement, je pensais justement à ce que j'allais faire ou pas concernant cet article. J'ai pas encore vraiment prise de décision, et mon horizon mental se limite à une tasse de café.
Concernant cet article, je dirais que c'est du travail de fan. Les articles de chanteurs, de catcheur, de séries télé en sont pleins. Une biographie de catcheur, rédigée en langage de catch. Bon après bien sûre, c'est pas le même niveau de langue, mais l'argot de Versailles ne vaut guère mieux que celui de la Seine Saint Denis, quand il s'agit d'essayer de partager et communiquer avec un demi-milliard de locuteurs francophones. Après effectivement, les discussions ont été plutôt amicales, et les intervenants gentils, ce qui ne pousse pas à s'investir dans des conflits généralement stériles. Néanmoins, cela ne change rien au fait que cet article vise d'abord la masturbation intellectuelle plutôt que la communication et le partage : Privilégiez un style sobre et simple. Évitez les préciosités, la pédanterie, les joliesses de plume, les fioritures, le ton endimanché. Ne vous regardez pas écrire. Vous rédigez un article d’encyclopédie, pas un billet de blog, une chronique dans la presse, un essai littéraire ou une contribution scientifique. --Wikipédia:Style encyclopédique
Au bout du compte, je pense que les pbs de l'article sont tellement évidents pour un lecteur honnête que je pense qu'il ne gardera pas son label, même si ça doit prendre un ou deux ans.
Je t'informe néanmoins que l'"effet de groupe", où trois personnes repoussent la critique au nom de leur consensus interne, ne peut que mener à d'avantage de distorsions des principes de Wikipédia. Me voir répondre que "ça a déjà été longuement discuté" me fait sourire, concernant une page de discussion démarrée le 1er mars, entre deux intervenants. Comparé à des discussions qui prennent des mois, voir des années...
Après, sans accès à la source principale, Juliet Barker, The Brontës, ça va être facile de me mettre une ref pour sourcer un passage problématique. Donc si je souhaite m'investir dan le recyclage de cet article (ce dont je ne suis pas sûre à l'heure actuelle), il faudrait que je l'acquière, ce qui ne serait pas facile.
J'en reste pour l'instant aux réflexions et dans l'expectative. J'interviens rarement dans les pages de vote de Wikipédia (on pourrait dire presque jamais), j'ai trouvé qu'il y avait une trop grande dichotomie entre le nombre de votes "pour", et l'état réel de l'article, et je suis donc intervenue, pour qu'au moins la critique ait voix au chapitre, mais cela me laisse dans une position trop isolée pour l'instant pour espérer agir sur l'article. j'attendrai donc plus vraisemblablement que d'autres voix se lèvent, même s'il faut attendre pour cela des années.--Lilyu (Répondre) 20 mars 2009 à 12:03 (CET)Répondre
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Merci d'avoir bien reçu le message cryptique. Deux petites choses très concrètes, en sus : 1/ le titre n'est pas très wp (art. défini généralement déconseillé ; formulation + classique = Famille Brontë) ; 2/ l'intro. Si vous en êtes d'accord, je ferais bien un « passage » sur l'intro pour supprimer les répétitions et estomper ce qui peut sembler « non neutre ». Trois fois rien, en fait, de la microchirurgie - mais c'est le genre de détails qui font la différence pour un label. Bien sûr vous pourriez reverter mes modifs ; il ne s'agirait que de suggestions. Seriez-vous d'accord pour tenter l'expérience ? Amicalement. Addacat (d) 20 mars 2009 à 21:41 (CET)Répondre
Non, non, il s'agit de "trois fois rien" - et non pas d'une question de POV ou de TI. Là je suis un peu occupée (en ce moment ma PdD est aussi animée qu'un feuilleton de cape et d'épée) mais pour faire simple et rapide j'essaierai de "repasser" sur l'intro et quelques légendes de photo un peu plus tard dans la journée. Le titre : "les Brontë" est certes logique, tout comme "les Sitwell" ou même "les sœurs Mitford", mais la "culture wp" unifie vers "Famille Untel". Le titre actuel ne me pose pas de problème, pour ma part, mais il y aura forcément des objections venant d'autres contributeurs ; rien ne presse de toute façon, et, si personne ne se manifeste, tant mieux. À plus tard, amicalement. Addacat (d) 21 mars 2009 à 11:46 (CET)Répondre
J'ai eu du mal à m'y faire, aussi, à mes débuts... Mais l'idée est, je crois, d'empêcher par là même le style télégraphique dans le corps de l'article. La liste "revisitée" fait encore très "liste" avec ses petites phrases séparées par des blancs. Elle pourrait gagner à être plus "écrite", plus "fondue". Et de toute façon personne n'oblige personne à aller à la ligne pour chacun des personnages... Il me semble que le début (après l'intro : les mbs de la famille + Patrick et Maria B) pourrait être "compacté", ce qui éviterait de répéter que Patrick est un pasteur qui etc., un père qui encourage ses enfants etc. D'une manière générale, ce début dit plusieurs fois ce qui va être développé par la suite, alors qu'en principe l'intro suffit à cela. Peut-être est-ce cette section "mbs de la famille" qui fausse le jeu. Le style, dans l'ensemble, est très agréable à lire malgré un certain abus du futur. Pour ma part j'aime beaucoup le ton "narratif", que vous maîtrisez extrêmement bien. Or ce début piétine un peu... La solution est sans doute là, facile à trouver (le déclic, le déclic !). Amicalement. Addacat (d) 21 mars 2009 à 23:12 (CET)Répondre
Bonjour Blufrog, et merci de prendre avec philosophie et bonne volonté les remarques qui pleuvent
Concernant ta proposition, elle me semble pas mal. En fait, je crois que c'est ce qu'il faut faire, mais en remontant carrément le paragraphe entier plus "haut" dans l'article. Je le mettrais bien juste après l'introduction et ensuite, comme tu l'as présenté, on dispatche les informations dans les paragraphes quand on peut, en ne laissant dans « L'Angleterre du nord à l'époque des Brontë » que la mise en contexte. Cela me paraît plus logique (mettre le contexte avant plutôt qu'après). Qu'en pensez-vous, Robert Ferrieux et toi ?
Pour ce qui est de lier la sauce ou de terminer les corrections de temps et la réduction des phrases, je vais essayer de le faire un peu ce soir (maintenant je n'ai pas le temps, et puis je pense qu'il faut d'abord faire les déplacements nécessaires).
Sinon, je réitère mes félicitations pour l'article. Quand je vois la pauvreté de celui sur Jane Austen... je me dis que même si je ne suis pas spécialiste de littérature, il faudrait que je m'y mette un jour (une bonne bio vient d'être traduite en plus ) parce qu'elle fait vraiment pitié... Amicalement, Serein [blabla]22 mars 2009 à 14:46 (CET)Répondre
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Bonjour, il y a quelques temps j'avais présenter l'article Naufrage du Titanic au label BA qui fut refusé, tu t'en souviens surement, tu m'avais aidé pour le plan et je t'en remercie. J'ai travaillé dessus depuis, et j'aimerai te demander si il présente totalement les critères du BA (sauf pour les fautes d'orthographes dans les nouvelles sections, je me chargerai de cela bientôt). J'aimerai que tu me dises aussi si l'article est proche des critères de l'AdQ (et si l'article est désormais exhaustif). (voir la page de vote). Merci de ton aide. Guillaume (bah?) 21 avril 2009 à 15:06 (CEST)Répondre
Merci pour le plan sur les conséquences, il est parfait. De plus je possède le livre dont tu t'es servis comme source. Concernant ma proposition au label, ne t'inquite pas je ne vais pas m'empresser, j'ai encore du travail j'en suis conscient, je n'ai pas encore envi de prendre le risque d'un refus. N'hésite pas à me faire parvenir toutes les critiques tous le long de l'évolution de l'article. Merci beaucoup pour ton aide. Guillaume (bah?) 23 avril 2009 à 22:11 (CEST)Répondre
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Hé bonjour, comme les gens disent ici. Je constate avec plaisir que vous êtes de retour après votre grand voyage qui, j'en suis sûr, a été une belle aventure. Il faut maintenant digérer le décalage horaire et tout ce que cous avez vu et appris. Pendant votre absence, je me suis surtout occupé de cette dame, à laquelle j'ai pris un vif intérêt. J'ai sollicité des avis, mais comme écrivait Du Bellay, « Nul sinon écho ne répond à ma voix », pour le moment du moins. Welcome back and with all best wishes. R.F. (d) 22 avril 2009 à 12:47 (CEST)Répondre
Merci d'être repassé chez cette dame. À l'occasion, si le Japon vous en donne le temps, je serais heureux de vos impressions. Je travaille toujours sur Robert Browning, mais Dieu que c'est compliqué, non parce que je manque de matière mais parce que j'en ai trop. J'y vais à petits pas. Le référencement viendra après, mais pour cela, j'aurai beaucoup de recherches à effectuer. With every good wish, R.F. (d) 7 mai 2009 à 01:31 (CEST)Répondre
J'ai pris connaissance hier soir des suggestions formulées sur la page de discussion de l'article consacré à EBB. Tout cela est fort bien venu, tout à fait pertinent. Je vais m'employer peu à peu à les mettre en œuvre. Merci beaucoup et à bientôt, R.F. (d) 7 mai 2009 à 19:16 (CEST)Répondre
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Bonjour Blufrog, tu as laissé une note condescendante le 31/12/08. Comme j'ai très activement participé à la création de cet article à ses débuts, je me sens " adressé " pour ne pas dire agressé. L'histoire de la découverte de la boussole est un sujet qui remplit des bibliothèques entières car non encore élucidé. Il dépasse de loin le cadre de Wikipédia et c'est sans doute la raison pour laquelle personne n'est allé plus loin. Si le sujet te passionne, je te conseille d'aller voir le site Cybermusée entièrement consacré aux boussoles et compas (www.compassmuseum.com). Cordialement Jaypee Servus! (d) 27 avril 2009 à 12:24 (CEST).Répondre
C'est un fait, je suis un peu surpris de ces commentaires de personnes qui, visiblement connaissent le sujet et restent surpris que l'article ne soit pas plus étoffé, ben qu'ils s'y mettent bon sang ! et si les bras tombent trop bas, ben il faut les relever ainsi que les manches...--Klipper→Chatting27 avril 2009 à 22:13 (CEST)Répondre
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Bonsoir Blufrog,
Je lance la procédure par :
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Assassinat d'Abraham Lincoln » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Si tu vois encore quelques manques ou corrections à apporter, il reste une semaine avant la proposition formelle. En tant que relecteur, je citerai ton nom parmi les auteurs principaux. Bien à toi. Giovanni-P (d) 1 mai 2009 à 21:23 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Merci pour vos remarques. Elles m'aident beaucoup dans l'amélioration de l'article. J'ai d'ailleurs trouvé quelques choses d'intéressant concernant la religion d'Elizabeth Taylor, de sa conversion au judaïsme et de sa participation au Centre de la Kabbale. Dois-je faire une partie entièrement sur ça ? Merci encore. Animae (d) 2 mai 2009 à 09:25 (CEST)Répondre
Je viens de terminer le chapitre "Autres intérêts" avec comme sous-tires "La passion des bijoux" et "Conversion au judaïsme et adhésion au Centre de la Kabbale". Comment veriez-vous le plan ? Animae (d) 2 mai 2009 à 17:34 (CEST)Répondre
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Salut,
ok, je ne suis pas expert, et il y a peut être une différence entre la version du Metropolitan Museum of Art et celle que j'ai mise, mais autant changer la légende et garder ma version, qui est considérée comme étant une image remarquable sur Commons, qui est en haute résolution (8 261 x 5 653 pixels, contre seulement 930 x 623 pixels pour la version du musée), et a également été restaurée (meilleures couleurs, contraste...). En gros, c'est mieux en tout point, et comme c'est la première version que les gens voient en arrivant sur l'article, c'est également celle qui sera utilisée pour commander des posters (les gens n'auront sûrement pas l'idée d'aller voir sur Commons s'il existe une meilleure version). Qu'en penses-tu ? Okki (discuter) 6 mai 2009 à 03:47 (CEST)Répondre
Merci Blufrog, concernant cet échange surréaliste sur ma PDD, c'est là tout le problème de Wikipédia, il y a des gens qui écrivent des articles et d'autres qui passent leur temps à nous faire perdre le notre, jalousie, bêtise, que sais-je ? C'est triste. Bien à toi. Giovanni-P (d) 8 mai 2009 à 21:07 (CEST)Répondre
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coucou blufrog ! j'aimerais bien avoir ton avis à propos de la recommandation sur les titres d'oeuvres de musique classique que j'ai amendée à la lumière de ce sondage ! j'aimerais bien qu'on essaye de poursuivre son amélioration ! sauf bien sûr si tu souhaites voir La traviata titrée La Traviata mais ce serait au mépris de toute règle d'écriture en musicologie ! tu peux aller jeter un oeil là et accessoirement te prononcer aussi sur le sondage qui prend fin mercredi ? pitibizou ! Mandarine1 pépin ?11 mai 2009 à 09:00 (CEST)Répondre
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Merci de l'excellente relecture, très pertinente, comme d'habitude. À première vue, il me semble que vous avez raison sur tous les points. d'œil de lynx. Je m'occuperai de cela dans un avenir proche. Au fait « décade » est bel et bien un anglicisme. Mea culpa, moi qui les traque sans pitié chez mes congénères ! Bien à vous, R.F. (d) 13 mai 2009 à 02:36 (CEST)Répondre
The Bothie of Tober-na-Tuolich : voir article (note et référence) + certaines reformulations et ajouts, + un grand merci. R.F. (d) 14 mai 2009 à 18:29 (CEST)Répondre
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J'aurais également souhaité qu'un seul projet existe. J'ai créé un projet de refonte, j'ai sollicité la participation du club musique classique, et je n'ai eu aucune réponse sauf la constatation qu'un second chantier était ouvert. On aurait pu envisager un rapprochement et je l'ai proposé à Mandarine qui m'a sèchement opposé une fin de non-recevoir pleine de mépris sur sa page de discussion. Les tentatives de travail collaboratif s'arrêtent donc là en ce qui me concerne. Sur WP quand la collaboration est impossible, eh bien chacun se débrouille et la communauté tranche le jour venu. Quant aux questions de légitimité, je n'en ai rien à faire, je ne vois même pas de quoi on parle, et ce n'est pas parce que certains participants ont fait comprendre qu'ils mettaient leur départ dans la balance que je vais mettre de côté ce que j'estime être une avancée importante.
La refonte que j'ai initiée avancera donc, je tiens compte des avis exprimés, et si tu le peux, je souhaiterais que tu développes le tien sur la pdd idoine (donc par là). Je parle bien des redirections, cela ne te semble-t-il pas suffisant ? Vol de nuit✈15 mai 2009 à 11:49 (CEST)Répondre
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Bonjour Blufrog,
Je commence la relecture, je note ici mes remarques au fur et à mesure :
Il y a un problème avec l'intro, je pense qu'il faut réécrire les paragraphes 2 et 3. On y parle chaque fois du troisième jour, il y a des répétitions et il en ressort qu'on se demande ce qui peut bien se passer lors des autres jours. Dis moi si tu veux que je tente une réécriture. Giovanni-P (d) 15 mai 2009 à 18:30 (CEST)Répondre
C'est déjà mieux, il faut encore régler le problème de la répétition du mot « jour » dans l'intro (si j'insiste sur l'intro, c'est que souvent les votants en page BA ou AdQ se forgent une opinion lors de sa lecture). J'avance dans la relecture et je te tiens au courant. Bien à toi. Giovanni-P (d) 16 mai 2009 à 08:45 (CEST)Répondre
Tu as absolument raison : l'intro est de toutes façons essentielle. J'y ai viré quelques répétitions inutiles des mots jour et calendrier.
Section « Les divinités hindoues associées à Divālī » Il y a répétition énorme du mot « dieu », je me demande si Robert ne pourrait pas retravailler un peu cette section pour limiter l'usage du mot. Il est très doué pour l'écriture en général et en particulier pour la chasse aux répétitions. Giovanni-P (d) 16 mai 2009 à 09:01 (CEST)Répondre
J'ai viré quelques occurrences inutiles, ou faciles à supprimer. Il en reste encore pas mal cependant (à ma décharge, il y a beaucoup de dieux en Inde...). Blufrog (d) 16 mai 2009 à 10:01 (CEST)Répondre
MAIS ! Car il y a forcément un mais : j'avance prudemment en me consacrant au seul travail rédactionnel. Autrement dit, je ne me préoccupe pas du fond (que, cela dit, je comprends beaucoup mieux depuis qu'ont été ajoutés les éclaircissements préalables), ni des références et, parfois, je butte sur des paragraphes qui ne ME sont pas clairs. Je rends donc compte de ce que je crois être le sens et reformule pour assouplir et alléger, enlever des répétitions, etc., sans avoir la garantie que je ne déforme pas, que je n'introduis pas des contre-vérités ou des contre-sens. Cette promenade ressemble un peu à une balade sur l'eau, au cours de laquelle je louvoie et me retrouve soudain et pour un bref moment en eaux troubles (je le répète : pour l'ignare que je suis). C'est pourquoi, Jean-Paul, cela aussi je le répète, il faut vérifier mes interventions avec soin, ne pas hésiter à les virer sans vergogne, à me dire holà ! bref, à ne pas me ménager : tout cela dans l'intérêt de ce bel article. Je reprendrai demain, lorsque les mondanités auxquelles nous devons participer auront pris fin (ouf !). Bonsoir (ou plutôt bonjour) à Giovanni au passage. A+ et cordialement,
R.F. (d) 17 mai 2009 à 02:41 (CEST)Répondre
Comme j'ai mis les §§ concernés à ma sauce et qu'ils me sont désormais clairs, et puisque so far vous n'avez pas d'objection à mes modifications, ils devraient être facilement compréhensibles à tous les lecteurs . Je continuerai ce soir, puis relirai l'ensemble à nouveau, jusqu'à ce que je ne trouve plus rien. Bien sûr, ce sera à vous, ensuite, de mettre la dernière main. En tous les cas, c'est très intéressant et je prends plaisir à ce petit coup de pouce (on reste dans la main !). R.F. (d) 17 mai 2009 à 12:22 (CEST)Répondre
Ça m'a donné l'occasion de prendre conscience que j'avais fait un gros oubli sur les Pandava, en parlant de leur exil suite à leur « défaite », sans préciser que c'était une défaite aux dés (où ils avaient perdu leur royaume). Car, rassurez vous, les Pandava ont fini par gagner contre ces tricheurs de Kaurava . Blufrog (d) 17 mai 2009 à 12:32 (CEST)Répondre
Bon, j'ai fini la première relecture critique. Je laisse cela se décanter un peu et j'y reviendrai pour une deuxième qui, cette fois, portera aussi sur les références et les notes. Ensuite, il faudra passer la revue des articles connexes. Sans doute à demain. R.F. (d) 18 mai 2009 à 00:14 (CEST)Répondre
Relecture en cours. Quelques broutilles corrigées. Deux points qui, me semble-t-il, mériteraient une petite clarification. 1) Médecine aryvédique : le mot « apsara » pourrait donner lieu à une phrase d'explication 2) « Sarbat halsa » : le fait que la communauté shihk soit devenue martiale paraît au profane sans rapport avec l'ensemble dans lequel il est inséré. A+R.F. (d) 18 mai 2009 à 15:46 (CEST)Répondre
Bonsoir !
Médecine ayurvédique : je ne vois pas du tout où je parle d'apsaras. Je pensais que c'était dans ce chapitre « La médecine ayurvédique révélée aux hommes par Dhanvantari », mais ce n'est apparemment pas le cas.
Sarbat Khalsa : vous avez tout à fait raison, je m'égarais un peu, en parlant plus de la fondation du Khalsa (la communauté militaire « des Purs », c'est à dire les Sikhs nouvelle version militarisée) que de la Sarbat Khalsa, leur grande assemblée plénière (réunie deux fois par an, dont lors de Divali). J'ai donc reformulé tout ça, et j'espère que c'est mieux ciblé et plus clair. sous réserve de relecture par Robert.
Par ailleurs, je me rend compte que la partie sur Divali et les Sikhs est au passé, à la différence du reste du texte, au présent. Cela ne présente-t-il pas un problème ? Qu'en pensez vous ?. Plus exactement, je me rend compte que certains chapitres sont au présent, et pas mal d'autres au passé. Donc, j'aurais pu laisser au passé les chapitres traitant de l'histoire des Sikhs. Est-ce que ça choque tel que c'est ?
Jean-Paul, bonsoir. Je crois avoir terminé la relecture de l'article. En effet, en dehors des deux points soulevés ci-dessus, je ne vois plus rien. Il restera à jeter un œil sur les articles connexes. Je commencerai cela demain. Il va de soi que vous vous débarrassez de mes apports à volonté, sans la moindre gêne. Bien à vous, R.F. (d) 18 mai 2009 à 20:13 (CEST)Répondre
J'ai regardé les articles connexes : j'ai corrigé deux ou trois fautes d'orthographes oubliées. Dans la mesure où ces articles sont sous la responsabilité de personnes en général non associées à Divali, je ne touche rien. Donc, en principe, j'ai terminé. Bon vent. Je retourne à EBB. R.F. (d) 19 mai 2009 à 17:25 (CEST)Répondre
Ce fut un grand plaisir et j'ai beaucoup appris . Je regarderai à nouveau les §§ que j'avais mis sous projecteur ci-dessus. En ce qui concerne les temps, j'ai cru comprendre, lorsque des relectures ont été faites lors du vote sur nos Brontë, en particulier celles d'Addacat et Serein, que la règle wikipédienne était d'utiliser le présent de narration et, quand on ne pouvait faire autrement, le passé composé, l'imparfait, pourtant indispensable, restant parcimonieux. Cela se justifie pour garder à l'ensemble l'allure et le ton encyclopédiques et éviter les envolées de style. Alors, depuis, je m'efforce de rester dans cette norme. Il faut de l'homogénéité en la matière : ce qui faisait tiquer Serein, c'était le mélange (que nous avons gommé). Personnellement, l'emploi du passé simple me plairait assez (après tout, c'est le temps normal de la narration chronologique des faits passés), mais il ne semble pas en odeur de sainteté et cela peut très bien se justifier. Alors ? Tout au présent, hors cas exceptionnels ? Préférence donnée au passé composé (qui, il est vrai, s'harmonise avec le présent de narration) dans lesdits cas ? Limiter l'imparfait au strict minimum ? J'ai remarqué que Giovanni a peu à peu supprimé les passés simples de l'Assassinat d'A. L. Bien cordialement, R.F. (d) 20 mai 2009 à 07:35 (CEST)Répondre
Revu : le § consacré à la militarisation de la communauté Sikh est désormais très clair. En ce qui concerne apsara, je ne vois plus rien à redire. Peut-être m'étais-je égaré. J'ai supprimé le mot "communauté" qui apparaissait plusieurs fois dans le même § sans être absolument nécessaire. R.F. (d) 25 mai 2009 à 14:06 (CEST)Répondre
Bonsoir Blufrog,
Merci de ton message. J'ai encore fait une petite modif. cosmétique ce matin, mais l'article me semble susceptible d'obtenir le label. Bien à toi. Giovanni-P (d) 1 juin 2009 à 23:44 (CEST)Répondre
Vu l'ambiance sur les pages de vote pour le label, je ne sais pas si ta modif est bienvenue. Il vaudrait mieux mettre un point à la fin de chaque note. Je voterai en temps utile, pour le moment je suis les éventuelles remarques déposées sur la page de vote. Bien à toi. Giovanni-P (d) 9 juin 2009 à 14:40 (CEST)Répondre
Tu sais quand je vois qu'ici on veut retirer le label à un article parce qu'il y avait des « ... » au lieu de « … » et des « " » au lieu des guillemets français, je m'attends à tout, pour ne pas dire à n'importe quoi. Giovanni-P (d) 9 juin 2009 à 16:30 (CEST)Répondre
Hi! Quand je vois le petit pinaillage demandant qu'on rajoute « celle », je pense que c'est une lourdeur inutile, car in l'y a aucune ambiguïté. Personnellement, je préférais l'ancienne formulation, tout à fait claire et sans gros sabots. Cordialement, R.F. (d) 14 juin 2009 à 02:05 (CEST)Répondre
Bonjour Blपूfrपाg. Pour le titre, que tu aies choisi : « Diwali », « Divali » ou « Divālī », tu aurais de toutes façons reçu une volée de bois vert, alors je ne sais pas si c'est correct en hindi, mais je dirais : « lāīße pīßer ! ». Bien à toi. Giovanni-P (d) 18 juin 2009 à 15:57 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Tu cites dans la page de discussion : Phrases bizarres : « Il finit par découvrir une dépouille aux cheveux longs qui est jugée conforme. », ou encore « N’ayant plus de fille à marier pour nouer des relations diplomatiques, le roi se repent d’avoir toléré ces crimes. ».
Peux-tu m'éclaircir ? J'ai beau relire les phrases, étant donné que j'ai rédigé le paragraphe moi-même, je me comprends et n'arrive pas à voir où est l'erreur.Romain0 (d) 18 mai 2009 à 00:35 (CEST)Répondre
J'ai remplacé mes phrases par celles que tu m'as proposées. Il ne faut pas hésiter à reformuler les phrases directement dans l'article quand elles ne sont pas clair. Vu que je ne suis pas un grand rédacteur, mes formule peuvent être un peu lourdes ou incomprises. Et c'est bien qu'il y ait plusieurs point de vue pour la rédaction du texte. Merci à toi.Romain0 (d) 18 mai 2009 à 19:17 (CEST)Répondre
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Bonjour
J'étais très loin de tout ça (en voyage). Donc l'idée repart dans l'autre sens, malgré l'exemple des autres pays, des autres langues, et les dégats faits à la logique. Pas le temps d'argumenter aujourd'hui. J'ai peur que ce soit sans remède. Il y aura toujours quelqu'un pour trouver nécessaire de changer. --Desirebeast (d) 18 mai 2009 à 08:13 (CEST)Répondre
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Bonjour,
J'ai fait une proposition de renommage (en m'inspirant de la solution adoptée par WP:en) qui va, je l'espère, satisfaire tout le monde Ici. Merci de donner ton avis/vote.--SeawindParloirBU19 mai 2009 à 10:37 (CEST)Répondre
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J'ai terminé, sous réserve de légères modifications ici ou là. Si vous avez le temps de passer faire un tour critique, j'en serais heureux. But : viser à terme un label. Bien à vous, R.F. (d) 24 mai 2009 à 17:01 (CEST)Répondre
Mouaip, si les sources concordent sur l'origine - évidente - du nom Boxer, je n'ai pas trouvé quand le nom a été utilisé pour la première fois en Occident. C'est typiquement le genre de sobriquet qui a pu être inventé par la presse de l'époque, à moins que cela ne vienne d'un rapport diplomatique... Il faudrait idéalement prendre le temps de fouiller. Tiens au fait, rien à voir, mais pourrais-je te demander un service ? J'ai créé un article sur un éditeur, Jean Picollec (modeste mais relativement connu) et dix minutes après la création, sa suppression a été demandée par un utilisateur dont le hobby semble être de demander la suppression de tous les articles dont il ne connaît pas les sujets. Si tu penses que l'article - que j'ai abondamment sourcé - mérite sa place sur wikipédia, cela pourrait être sympathique de voter pour là : Discussion:Jean_Picollec/Suppression. Merci (d'habitude je ne me livre pas à ce genre de demande mais là, la demande de suppression a été aussi rapide et brutale qu'injustifiée). Jean-Jacques Georges (d) 6 juin 2009 à 17:24 (CEST)Répondre
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Et bien merci à toi Blufrog. Cela nous permet de passer à la partie relecture de l'article. Tu as été d'une grande aide. Oui, je me doute que cette traduction n'a pas la même difficulté que des poèmes du XIX° siècle . Bonne journée, et bon courage pour les articles sur lequel vous travaillez, avec R.F., avec grand intérêt . Cdlt, ~UtOpies~8 juin 2009 à 06:26 (CEST).Répondre
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Salut. j'ai trainé pour venir voir, mais j'ai vraiment un pb de disponibilité en ce moment. L'article me semble bien. j'ai voté pour, et fait quelques commentaires. Beau boulot, et à +. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles21 juin 2009 à 09:45 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Le tableau sur la démographie est incontestablement plus facile à lire.
Du coup, j'attire ton attention sur la population figurant en 2006, qui m'a tout l'air de compter un million d'habitants de trop (ou alors, c'était l'été, en comptant les touristes comme habitants « de droit » ? ) Blufrog (d) 21 juin 2009 à 20:53 (CEST)Répondre
Effectivement merci de m'avoir prévenu j'avais pas vu
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Je mets ce problème sur notre todolist. C'est juste un caractère spécial comme le é qui devient e, qu'il nous faut gérer en plus. Le "oe" collé est juste un oubli. Merci pour m'avoir averti. Cordialement Pmartin (d) 22 juin 2009 à 08:06 (CEST)Répondre
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Oui je suis convaincu! Les autres contributeurs m'avaient déjà montré qu'une légende précise était souhaitable pour un article sur un artiste ou un courant artistique, mais pas pour tous les articles sans exeptions. Merci pour tes expliquations.--VladoubidoOo (d) 24 juin 2009 à 16:07 (CEST)Répondre
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Salut, j’ai bien avancé sur le sourçage de l’article palladianisme (grâce entre autre à tes conseils avisés). Je voudrai savoir à combien tu estimes le nombre de refs nécessaires pour sourcer un article de cette taille (~40.000 octets) pour avoir une idée du travail restant à accomplir. Merci Cyril5555 (d) 1 juillet 2009 à 15:48 (CEST)Répondre
Merci pour tous ces tuyaux ! J’avais déjà appliqué le system Harvard et la mise en forme pour la bibliographie suite à tes conseils sur la PBA. J’ai porté les références au nombre de 43, donc selon le « théorème du 1ref/1000octets » j’ai atteint le minimum acceptable. Bien sur, je continue sur ma lancée. Je crois que c’était ça le point le plus important qui restait à résoudre. Cyril5555 (d) 1 juillet 2009 à 16:41 (CEST)Répondre
J’ai répondu à ton message de la PBA sur le fameux « théorème ». Je ne sais pas si tu l’as vu. Désolé pour la tournure de phrase. Ca m’a un peu saoulé que l’utilisateur en question sous-entend souvent qu’un article peu sourcé c’est de la m*****. Surtout quand ça vient d’un BA anglais (avec une référence valable pour tout le paragraphe dans chaque paragraphe)… qui selon lui est de « l'anglicisme latent ». Monsieur ne doit pas aimer les anglophones car il considère que le palladianisme français est plus développé que l’anglais. Comme je l’avais expliqué à Yelkrokoyade sur la PBA. J’ai beau chercher, le palladianisme français se cantonne a quelques édifices ponctuellement construits. Mais pas de réelle « palladiomania » comme dans les pays anglo-saxons. Donc ce cher Michel, accuse tout l’article de « grave biais », alors que c’est surtout l’intro qui pêchait. Cela me rappelle la fameuse Leslib, qui dans un autre contexte attaque un article à coup de refnec jusqu'à ce que l’article soit digne de son propre POV. Bon tout cela ne m’empêche pas de continuer le boulot pour que l’article mérite son label. Encore merci pour ton aide Cyril5555 (d) 1 juillet 2009 à 23:46 (CEST)Répondre
Pour le Grand Tour, j'ai preferé éviter une phrase "anglo-centré", et comme je n'arrivais pas à sourcé, j'ai preferé laisser cette précision de coté. Sinon, que penses-tu de la nouvelle version de l'article? J'ai bien galeré mais j'ai fait monter les sources à 55 et les notes à 8. Yelkrokoyade vient de changer son vote. Penses-tu que c'est le moment de prevenir les autres votants de la progression de l'article? Cyril5555 (d) 3 juillet 2009 à 23:16 (CEST)Répondre
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Bonjour. Je nécessite votre aide. Je souhaite faire labeliser l'article New South Greenland, et il me reste encore deux phrases à traduire de l'anglais. Je n'en suis pas capable et mon compère Like tears in rain non plus. Pourriez-vous vous en charger ? Merci de votre aide. Cdlt, ~UtOpies~4 juillet 2009 à 20:11 (CEST).Répondre
Bon je vais vous tutoyer si vous le souhaitez^^. Donc moi j'ai traduit la moitié de l'article mais le reste je n'en étais pas capable. Donc j'ai demandé à Like tears in rain, et lui non plus, n'est pas capble de les traduires ces deux phrases. Bref, c'est pour cela que j'ai solicité ton aide. Si tu relis l'article, c'est sympathique, une relecture n'est jamais de trop. ~UtOpies~5 juillet 2009 à 08:08 (CEST)Répondre
Oui, j'ai commencé à tout mettre au présent de l'indicatif, mais je suis loin d'avoir terminé cette tâche. C'est préférable de mettre au présent, Giovanni-P dit que c'est plus vivant, ce qui n'est pas faux. Merci de ton aide. Cdlt, ~UtOpies~5 juillet 2009 à 11:05 (CEST).Répondre
J'ai pas trop fait attention à cela, je vais regarder. Merci pour ta relecture. Pour l'article sud le plus loin, il y a un débat en page de discussion de l'article concernant son titre et d'autres sont de ton avis. À voir si l'on renomme ou non. En totu cas, c'est sympa, tu m'as bien avancé! Cdlt, ~UtOpies~5 juillet 2009 à 14:09 (CEST).Répondre
Tu penses qu'il est proposable en l'état à un label cet article ? (je vais attendre quelques jours avant de le proposer tout de même, histoire que d'autres personnes effectuent une autre relecture). Cordialement, ~UtOpies~5 juillet 2009 à 14:16 (CEST).Répondre
Oui, je pense. Il rentre pour moi dans la catégorie des « petits articles bien fichus », courts, très ciblés sur un sujet spécifique, et malgré tout correctement sourcés (ce qui n'est pas toujours facile). Comme en plus il est clairement écrit et se lit très facilement, oui, pour moi, pas de doute, c'est un BA. Maintenant, ça ne peut pas faire de mal de polir encore un peu le style. Idéalement, je trouve également (cf mes remarques précédentes sur WJ Mills) que la cartographie n'aide pas suffisamment à comprendre (manque par exemple une indication systématique du nord, ce qui n'aide pas à resituer le texte par rapport aux cartes). Blufrog (d) 5 juillet 2009 à 14:30 (CEST)Répondre
Ok. Pour la carte, je ne sais pas comment en créer, c'est dommage. Sinon, je vais bientôt avoir fini la rédaction d'un autre article, et si tu le souhaites, je te soliciterais pour une relecture. À bientôt. Cdlt, ~UtOpies~5 juillet 2009 à 14:36 (CEST).Répondre
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Et bien, certains sont tellement accros qu'ils n'en dorment pas la nuit ! (t'inquiète, si mes parents n'étaient pas derrière moi, je ferais comme toi! ). Tout ça pour te dire que j'ai remarqué que tu t'atelais à cet article. C'est une bonne chose, je ne vais pas le terminer seul alors ?! Parce qu'il y a encore beaucoup à faire...l'intro n'est pas terminée, la partie Explications est une sorte de plagiat douteux de l'intro, avec des éléments changés et des anneries (au XVIe siècle et XVIe siècle = bizarre, non?) donc je souhaite supprimer cette partie, il reste des parties à traduire, vérifier les autres, parce que ça a été précédemment traduit en vitesse : pour exemple pour le moins aberrant : "before Cook took Resolution south again – Adventure had retired back to South Africa after a fracas with the New Zealand native population" = "avant que Cook ne prenne la résolution de s'enfoncer encore plus au Sud — l'aventure s'était retirée à nouveau en Afrique du Sud après un affrontement avec la population indigène néo-zélandaise". Belle traduction, n'est-ce pas ?^^ Donc il y a énormément de boulot, mais c'est un sujet tout à fait intéressant. Tu es sur le coup avec moi pour en faire un bel article ? Cdlt, ~UtOpies~6 juillet 2009 à 08:24 (CEST).Répondre
Oh, tu sais, moi j'en suis à 165 discussion, et je n'ai toujours pas fait d'archives (peut-être pour emmerder ceux qui n'ont pas le haut débit ). Sinon, concernant Vyk, et bien il avait déjà commencé à traduire l'article lors du dernier WCC, mais depuis, il est énormément occupé (rédaction du Wikimag, comité de relecture, candidature d'admin, ...), donc il faut pas trop compter sur lui en ce moment. Mais il viendra sans doute nous donner un coup de main lors de la relecture. Sinon, Like tears in rain y participe, donc on est 3. Comme les mousquetaires . ~UtOpies~6 juillet 2009 à 15:52 (CEST)Répondre
Tu comptes tout retraduire, paragraphe par paragraphe ? Tu as du courage ! J'ai tout relu et vérifié, normalement, c'est bon. Mais c'est mieux si tu vérifies. Cdlt, ~UtOpies~6 juillet 2009 à 21:24 (CEST).Répondre
Ok, je m'en charge. Il y a juste la partie Explications qui est problématique, le reste est traduit correctement, sinon, il reste des parties à traduire dans la partie Âge héroïque de l'exploration en Antarctique. Donc si tu veux t'exercer la main en anglais, c'est là qu'il faut agir . Bonne soirée. Cdlt, ~UtOpies~6 juillet 2009 à 21:59 (CEST).Répondre
Ah, tu t'es déjà corrigé. J'ai juste supprimé les deux parties que tu avais créé et que tu as vidé, donc devenues obsolètes. Pour la partie Explications, si tu en as le courage, il faut rajouter des éléments qui s'y trouvent à l'intro, pour qu'elle soit plus complète. Cdlt, ~UtOpies~6 juillet 2009 à 22:07 (CEST).Répondre
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Bonjour, je vois que tu es entré dans le vif du sujet. J'ai tenté d'entrer en contact avec Prosumac2 (d · c · b) avec des résultats plus que mitigés. AMHA, il va reverter tous tes modifs, à ce moment là, j'ai le sentiment qu'il faudra commencer à envisager un blocage car entrer en guerre d'édition ne servira à rien. Bonne fin de journée. --Thesupermat [you want to talking to me ?]6 juillet 2009 à 14:28 (CEST)Répondre
Nous verrons bien. Ce qui est dommage, c'est que j'essaie juste de l'aider à améliorer « son » article. Là, c'est presque illisible, avec toutes ces majuscules, ces tirets (bizarre, ces tirets), ces fautes typographiques en grand nombre... Et l'insuffisance des liens bleus rend l'article obscur à tous ceux qui ne savent pas déjà de quoi le contributeur en question parle. Cette absence de liens bleus et de renvoi sur des « articles détaillés » explique d'ailleurs tous ces hors sujets : le contributeur s'écarte constamment du sujet de l'article parce qu'il n'a pas compris que ces liens et ces renvois étaient la seule façon de donner des informations contextuelles sans devoir débuter l'article par
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Bonjour.
Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.
Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.
Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.
Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.
Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.
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Je ne comprend pas le sujet de l'article :
Coiffy-le-Haut ?
ou autre chose : l'écorégion de Langres ? La micro-région naturelle d'Apance-Amance ? Les mammifères et l'avifaune d'Europe (car le ragondin ou le chevreuil n'ont rien de « caractéristique » de Coiffy-le-Haut) ? Les grandes glaciations en Europe ? Les Lingons ? Les Klingons ?
Si l'idée est de parler de tout ce qui peut être explicatif de Coiffy-le-Haut, alors l'article est dramatiquement incomplet :
rien sur le soleil, la lune, les nuages, ni même sur le risque d'une guerre nucléaire ;
rien sur l'aube du Christianisme, sans lequel il n'y aurait pas d'église à Coiffy ;
rien sur la naissance de l'humanité, sans laquelle il n'y aurait aujourd'hui aucun habitant à Coiffy, ni en haut, ni en bas...
Bref, il est temps de se recentrer sur Coiffy-le-Haut, en se servant des renvois sur les articles détaillés ou connexes chaque fois que possible, sans refaire la planète.
Car « trop d'info tue l'info ».
Je suis enseignant et celà fait plus de cinquante ans que je parviens tant bien que mal à m'exprimer en français... Merci de m'avoir permis de progresser dans ce domaine, les "règles Wikipédia" étant contemporaines de la "sous-culture SMS"...
Un certain nombre des liens que vous avez placés sont parfaitement pertinents. Pour autant, il convient de ne pas en abuser afin éviter des digressions intempestives vers un certain nombre d'articles n'ayant pas de rapport direct avec le sujet.
Il est inutile d'établir des liens pour des termes relevant du vocabulaire usuel, et non d'un "jargon" spécifique, tels que ingélif (résistant au gel). moellon (pierre à bâtir), charpente, grange. fourrage. porosité (perméabilité), lavoir, trémie, etc...
Conformément aux usages de la Langue-française, la première lettre des toponymes doit être en majuscule : des villes, une ville, la Ville de...; des cantons, un canton, le Canton de... etc...
Les usages des sciences géographiques & géophysiques font commencer les points cardinaux par une majuscules, pour éviter notamment de confondre l'Est avec est (être). Dans les usages communs de la Langue-française, majuscule pour le Sud de la France, minuscule pour la France du sud...
Si vous connaissez un ou deux utilisateurs susceptibles de voter dans le bon sens et que vous avez un instant pour leur laisser un message, n'hésitez pas, car cette affaire prend des proportions délirantes et doit amha être tranchée dans le vif. Jean-Jacques Georges (d) 7 juillet 2009 à 14:24 (CEST)Répondre
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L'article Palladianisme est désormais un Bon Article, je te remercie pour ton vote, tes conseils et la pédagogie dont tu fait preuve pour expliquer les choses aux néophytes du label BA comme moi. Cyril5555 (d) 12 juillet 2009 à 17:41 (CEST)Répondre
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Coucou ! Merci à toi. Je pars d'ici deux heures, et je serais coupé de WP pendant presque un mois, ça va me faire une cure de désintox (rehab comme disent nos amis de l'autre côté de la Manche). Tu as intérêt à m'avoir fait quelques BA et AdQ, parce qu'à mon retour, j'inspecte le travail fait ! À bientôt ! Cdlt, ~UtOpies~17 juillet 2009 à 07:37 (CEST)Répondre
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j'ai vu que tu travailles sur cet article, déjà d'un très bon niveau, mais qui peut effectivement encore être amélioré sur quels points. Pourrais-tu apposer le bandeau {{en cours}} afin d'éviter des conflits d'édition ou me faire signe qunad tu as terminé. De toute manière, je ne m'y mettrai plus ajourd'hui. Cordialement. Couthon (d) 17 juillet 2009 à 18:23 (CEST)Répondre
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Réponse à ton message chez Addacat : l'analyse est destructrice, on ne pouvait donc pas faire des "trous" ( de plusieurs cm) au milieu du Suaire. La méthode et le choix du prélèvement est expliqué ici : [3] : « The sampling of the shroud took place in the Sacristy at Turin Cathedral on the morning of 21 April 1988. Among those present when the sample as cut from the shroud were Cardinal Anastasio Ballestrero (Archbishop of Turin), Professor L. Gonella (Department of Physics, Turin Polytechnic and the Archbishop's scientific adviser), two textile experts (Professor F. Testore of Department of Materials Science, Turin Polytechnic and G. Vial of Musée des Tissues and Centre International d'Étude des Textiles Anciens in Lyon), Dr M. S. Tite of the British Museum, representatives of the three radiocarbon-dating laboratories (Professor P. E. Damon, Professor D. J. Donahue, Professor E. T. Hall, Dr R. E. M. Hedges and Professor W. Woelfli) and G. Riggi, who removed the sample from the shroud. The shroud was separated from the backing cloth along its bottom left-hand edge and a strip (~10 mm x 70 mm) was cut from just above the place where a sample was previously removed in 1973 for examination. The strip came from a single site on the main body of the shroud away from any patches or charred areas ». Cela veut simplement que toutes les précautions raisonnables ont été prises à l'époque pour que l'échantillon choisi soit représentatif (sauf à supposer que toutes ces personnes soient des imbéciles ou des malhonnêtes). Hadrien(causer)23 juillet 2009 à 13:52 (CEST)Répondre
Les conclusions de Rogers sont "irréfutables" puisque les échantillons de 88 ont été détruits. Il n'a d'ailleurs pas fait son analyse sur ces échantillons mais sur un autre, qui a été conservé on ne sait trop comment... L'article de Nature montre que les gens ont fait attention à ça, avec des gens capables de distinguer du coton et du lin. Le fait qu'ils aient décidé de prendre un seul endroit, montrent qu'ils navaient aucun doute sur la représentatitivité. Ensuite je t'accorde qu'il peut toujours y avoir un doute. Mais s'il y avait "un très sérieux doute", on en entendrait plus parler...Hadrien(causer)23 juillet 2009 à 17:03 (CEST)Répondre
J'ai moi même sourcé l'origine des échantillons de 1988 utilisés par Rogers, car je trouvais que cette origine (via Gonella) était une faiblesse possible des travaux de Rogers. Mais il avait aussi accès aux échantillons Raes de 1973. La remarque lors du prélèvement « officiel » de 1988, away from any patches or charred areas, montre clairement qu'ils n'avaient pas conscience que l'endroit prélevé avait été réparé. Les conclusions de Rogers, ses qualifications scientifiques élevées, son absence d’a priori au départ, et enfin l'absence d'une quelconque réfutation de ses arguments, tout ceci laisse très largement place à une controverse. Dans la mesure où « controverse » ne veut pas dire que Rogers a forcément raison, je suis surpris que ça n'apparaisse pas un doute naturel pour autant de contributeurs, comme si la remise en cause d'une datation scientifique (par une autre approche scientifique en l'occurrence) avait quelque chose de tabou. Blufrog (d) 23 juillet 2009 à 17:21 (CEST)Répondre
Bah, de toute façon, ce qu'on ne peut contester, c'est la fascination qu'exerce le suaire. A part la Joconde on n'a jamais fait mieux Hadrien(causer) 23 juillet 2009 à 17:18 (CEST) Et personne (il me semble) ne parle de ne pas parler de Rogers : il s'agit juste de savoir s'il est justiié et utile d'avoir un article séparé.Hadrien(causer)23 juillet 2009 à 17:26 (CEST)Répondre
En fait si ça vous intéresse, il y a un livre récent d'un des chercheurs directement impliqués dans la datation carbone 14 : Harry Gove Relic, Icon or Hoax? Carbon Dating the Turin Shroud[4] Avec ça il ya aurait sans doute de quoi faire un article en fait.Hadrien(causer) 23 juillet 2009 à 17:50 (CEST) Et j'ai trouvé ça [5] ; je ne sais pas ce que ça vaut. Mais en tout cas que Rogers n'avait pas d'idée préconçue me semble au moins douteux.Hadrien(causer)23 juillet 2009 à 18:54 (CEST)Répondre
Ce Shafersmann [6] est prof de géologie à l'université de Miami. cela a aussi l'air d'être une sorte de "zététicien" local, et j'avoue que la virulence de son propos (ainsi qu'une certaine confusion), me laisse un peu dubitatif. Sans doute plus intéressant j'ai trouvé ça où il y a une synthèse critique des recherches sur le Suaire p101-109 malheureusement googlebooks ne donne pas les deux dernières pages) [7]. bon courage.Hadrien(causer) 24 juillet 2009 à 10:31 (CEST) Il y a notamment une discussion sur une autre théorie sur une erreur de la datation carbone, publiée, et qui s'est avéré être une erreur : "This sad little story is best seen as a warning to those outside the scientific community not to accept all scientific work too uncritically, even when published in a supposedly quality and peer-reviewed journal".Hadrien(causer)24 juillet 2009 à 10:42 (CEST)Répondre
Je ne vois toujours pas la nécessité de faire un article séparé. Il faut avant tout reprendre tout l'article principal qui est catastrophique (j'ai juste repris la parie sur "le Saint Suaire"). J'ai commencé à mettre au début de bibliographie les ouvrages récents qui me semblent vraiment utiles. Si tu veux cependant faire un article détaillé, alors il faut effectivement tout expliquer (mais je pense que plein d'apsects ne sont pas vraiment dissociables du reste, notamment dU STURP et tout ça) et reommer l'article "Datation C14 su Suaire de Turin". Je vais être absent quelque temps. Hadrien(causer)24 juillet 2009 à 11:54 (CEST)Répondre
Merci à Hadrien de m'avoir montré cette discussion, plus... posée Comme Blufrog, j'ai tendance à penser qu'un article dédié aux controverses est utile, effectivement il sert de poubelle, mais permettrait de garder un article principal d'une qualité supérieure (Cf exemple d'OGM). Je crois comprendre, comme Hadrien, que l'article de Rogers est "irréfutable", stricto sensu, par contre ne serait-il pas possible de sourcer la faible probabilité d'existence d'une méthode de réparation du tissu si parfaite qu'elle aurait trompé les experts ayant choisit la zone en 88? Il me semble aussi qu'il serait intéressant de sourcer que les conclusions de Rogers se basent sur plusieurs hypothéses qui auraient tendance à créér une marge d'erreur assez importante sur ses mesures (conservation du linceul au cours, vitesses de dégradation de la vaniline, comportement de la surface des fibres par rapport au coeur des fibres, etc..) enfin je n'ai pas plus de temps que ca a consacrer à cette histoire...--Chandres (d) 24 juillet 2009 à 14:38 (CEST)Répondre
Comme cette histoire m'a (un peu) énervé, j'ai fait quelques recherches. J'ai notamment trouvé une info que je trouve un peu "moyenne" concernant Rogers et son papier dans Thermochimica acta. Je trouvais bizarre que ce papier soit sorti dans cette revue alors qu'il ne traite pas de thermochimie. Donc pour information, Rogers a été Editeur de Thermochimica acta de 1970 à 1988 (son CV). Evidemment rien ne prouve que son papier n'a pas été référé normalement, mais j'ai tendance à douter fortement. Personnellement, j'aurais fait des manips qui prouvent que tout le monde avant moi avait tort sur ce sujet du fait d'une erreur de protocole, c'est à Nature ou Science que j'aurais envoyé mon papier. Et réciproquement, j'aurais été éditeur de Thermochimica acta en 1995, contacté par un ancien pilier de la revue à la retraite pour que je lui "passe" un papier, j'aurais sans doute eu beaucoup de mal à refuser. Encore une fois ça ne prouve rien, mais pour ma part ça suffit à me faire beaucoup douter. Par ailleurs, je ne suis pas tout à fait sûr qu'il était tout à fait neutre, lorsqu'il a travaillé sur son papier de 1995, quand je lis ses autres écrits (liste en bas à gauche), mais qu'il a trouvé ce qu'il avait envie de trouver (sans y voir non plus forcément une falsification volontaire de sa part, il écrit clairement dans un des papiers qu'il n'y a absolument pas besoin de "miracle" et que l'image peut se former naturellement par dégradation de composés naturels) : il écrit plusieurs années avant 2002 (date à laquelle il dit avoir reçu le nouvel échantillon) que le prélèvement n'aurait pas été fait au bon endroit [8]... Vraiment un sac de noeuds, tout ça ! David Berardan24 juillet 2009 à 17:51 (CEST)Répondre
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Bonjour compère Blufrog,
Merci de ta relecture et de ton vote. Je n'avais pas osé ça. Comme il s'agit de la traduction d'une citation : « Though labouring under civil disabilities », c'est délicat. J'aurais peut-être dû mettre handicap civique en italique avec une note comme tu l'as fait. Bref, j'étais très em … bêté. Bien à toi. Giovanni-P (d) 24 juillet 2009 à 18:07 (CEST)Répondre
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Bonjour Blufrog. Je vous ai répondu dans le Bistro d'hier. Faites un essai comme je l'indique et vous verrez que pour certains titres, il n'y a pas photo. Amicalement, GLec (d) 26 juillet 2009 à 07:45 (CEST)Répondre
Merci. Mais je trouve de mon côté « Les Maladies et leur traitement par la dosimétrie »; par le docteur C. Bougie, médecin dosimètre aux Brenets (Suisse). 6° édition. In-IS, 159 pages (oui, en plus, dans Google book, le pauvre est orthographié C. Bougie (!) contrairement à l'orthographe correcte donnée par Worldcat). Au bout du compte, si nous sommes sûr qu'il existe de façon distincte de Célestin Bouglé, l'existence de l'article dans Wikipedia est un plus, quels que soient les problèmes de notoriété - ou justement, à cause d'eux. J'ai laissé un message au contributeur pour qu'il source un minimum la biographie, puisqu'il a visiblement accès à des sources que nous n'avons pas, mais curieusement sans réponse de sa part jusque là (en congés ?). Bien cordialement. Blufrog (d) 26 juillet 2009 à 08:07 (CEST)Répondre
En effet, pour cette référence que j'avais remarquée (encore que pour le terme "édition" se pose la question de savoir s'il s'agit bien du nombre d'éditions et non du nombre d'exemplaires compte-tenu que Google livres n'emploie pas souvent ce champs). Pour la 7ème référence, il est question du format in-8, ce qui donne 16 pages. Mais on a également 48p in-8 (est-ce une erreur?). Enfin, pour la deuxième référence, l'éditeur est l'auteur lui-même. Ce qui fait beaucoup d'incertitudes, pour ma part, pour créditer ce personnage. Amicalement, GLec (d) 26 juillet 2009 à 08:38 (CEST)Répondre
Remarque. C'est une bonne idée d'avoir laissé un message dans la PdD de l'initiateur de l'article en ce sens.
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Le persan blanc de Louis XV (photo d'époque). Selon les témoins, il participait à tous les Conseils (en marchant de long en large sur la table, ce qui indique un style de participation très actif). Addacat (d) 26 juillet 2009 à 14:32 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 15 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour, je viens de faire des recherches sur la liste de livres de C. Bouglé que tu as fait sur WorldCat. Or il s'avère qu'aucun ([9], [10], [11], [12], [13]) n'est cité dans un autre ouvrage donc, ils ne ne sont pas à mon avis des ouvrages de référence. Par ailleurs, WorldCat mélange complètement C. Bouglé et un certain C. Bougié (selon la BNF). Enfin, eureka, j'ai trouvé le véritable nom de l'intéressé et c'est : Célestin Charles Alfred Bouglé ! Envisages-tu de reconsidérer ton avis ? Patrick Rogel (d) 5 août 2009 à 13:22 (CEST)Répondre
Salut Blufrog, Ce Rogel est incroyable, il n'a même pas vu l'acte de naissance de Céleste Aristide Bouglé pourtant affiché sur l'article. Ça en devient pathétique. Giovanni-P (d) 5 août 2009 à 13:43 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 14 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Je me suis permis de changer le début de votre page car il me semblait élémentaire d'indiquer que les révoltés se teignaient les sourcils en rouge en signe de reconnaissance. Cette insertion m'a conduit à remanier le paragraphe et j'ai essayé de replacer tout ce que vous y aviez mis sans en changer l'esprit mais cela n'a pas été simple. J'espère que vous trouverez ce «bricolage» acceptable. Bonne journée et merci pour votre compréhension.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Dernier commentaire : il y a 6 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Bonjour,
À la suite de la traduction de l'article de la musicienne, considérée comme ayant « fait sa vie en composant le genre de musique jouée par les héroïnes de Jane Austen », je pense qu'il y a un pont à faire avec la musicienne, car c'est l'un des compositeurs cité, parmi d'autres bien plus connus — je dois avoir trois disques sur cette thématique austinienne (ça se dit ça ?) et un autre monographique sur Park/Haydn (une sonate lui est dédiée). Je vous laisse insérer un lien à l'endroit qui vous semble idoine sur l'article, puisque vous êtes plus à même que moi de le faire correctement. Grand merci. Patachonf (discuter) 4 mars 2018 à 13:14 (CET)Répondre
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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. Ah qu'est-ce que j'apprécie ces échanges intéressants ! Vous m'excuserez mais je vois tellement de gens qui se bouffent le nez que j'en deviens heureux de voir un échange aussi courtois et respectueux que le nôtre ! J'ai une proposition à vous faire concernant ces Misères : ne serait-il pas possible - puisqu'elles sont déclarées directement dans les premières phrases de l'intro comme étant l'œuvre la plus connue - de concentrer dans un sous paragraphe toutes les informations que vous m'avez nommées dans votre message en ajoutant un texte qui présenterait ce que représentent les différentes planches de ces misères ?
[...] coupure de message [...] Je viens d'aller voir l'article sur Callot et j'ai vu l'article détaillé sur les Misères. Je n'ai qu'une chose à dire : je te tire mon chapeau pour tant de rapidité ! Là il ne me manque rien, je te donne mon vote de suite ! (Je vais faire un peu de wikification sur l'article des misères). Bonne journée à toi et merci ! Tinodela [Oui ?] 6 novembre 2008 à 10:42 (CET)
. Tu as pris cette page à bras le corps ! À voir maintenant toute l'influence de notre avocat sur les vignobles mondiaux. Je sais qu'il va régulièrement en Italie (mêmes pratiques qu'en France : aucune dégustation devant les vignerons). Et très certainement aussi dans de nombreux vignobles (Argentine, Chili, Australie ?). Tiout ça est à vérifier.
. C'est incroyable. Dès que j'aurai un moment je vais vérifier dans mes archives ce qui a été écrit sur ce phénomène. Je me souviens, en particulier, d'une intervention d'une propriétaires d'un des grands châteaux bordelais dénonçant dans un magazine national quelques travers de la parkérisation sur la concentration des vins.
Pas de problème, c'est toi qui sais ; en plus, je vois bien maintenant ce que tu veux dire ; j'ai essayé de faire une modif à cause de la dernière remarque de FR (en page de vote), car je n'avais jamais trouvé la précédente formulation très claire : j'aime beaucoup mieux la nouvelle Blufrog (d) 4 janvier 2009 à 20:49 (CET) 
). Pour le but d'origine concernant l'harmonisation des termes avec Chine, c'est une bonne idée. Mais je ne sais pas si au final cela ne risque pas de rester assez proche de la situation actuelle.
.
Ça se voit tant que ça 
--Blufrog (d) 21 février 2009 à 14:11 (CET)
1 pépin ? 22 février 2009 à 16:35 (CET)
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. Sorry ! Mais vous êtes de gros bosseurs de toutes façons ! --Anne97432 (d) 5 mars 2009 à 19:53 (CET)
! tu peux aller jeter un oeil là et accessoirement te prononcer aussi sur le sondage qui prend fin mercredi ? pitibizou ! Mandarine 
1 pépin ? 11 mai 2009 à 23:35 (CEST)
? J'ai beau relire les phrases, étant donné que j'ai rédigé le paragraphe moi-même, je me comprends et n'arrive pas à voir où est l'erreur.Romain0 (d) 18 mai 2009 à 00:35 (CEST)
. Jean-Fred (d) 16 juin 2009 à 00:27 (CEST)
Adrille - respondeu'm !
.
). Tout ça pour te dire que j'ai remarqué que tu t'atelais à cet article. C'est une bonne chose, je ne vais pas le terminer seul alors ?! Parce qu'il y a encore beaucoup à faire...l'intro n'est pas terminée, la partie Explications est une sorte de plagiat douteux de l'intro, avec des éléments changés et des anneries (au XVIe siècle et XVIe siècle = bizarre, non?) donc je souhaite supprimer cette partie, il reste des parties à traduire, vérifier les autres, parce que ça a été précédemment traduit en vitesse : pour exemple pour le moins aberrant : "before Cook took Resolution south again – Adventure had retired back to South Africa after a fracas with the New Zealand native population" = "avant que Cook ne prenne la résolution de s'enfoncer encore plus au Sud — l'aventure s'était retirée à nouveau en Afrique du Sud après un affrontement avec la population indigène néo-zélandaise". Belle traduction, n'est-ce pas ?^^ Donc il y a énormément de boulot, mais c'est un sujet tout à fait intéressant. Tu es sur le coup avec moi pour en faire un bel article ? Cdlt, ~UtOpies~ 6 juillet 2009 à 08:24 (CEST).
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(d.) 18 septembre 2018 à 19:47 (CEST)
