Tarlatata

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Temple romain d'Évora

Merci pour ta correction du modèle {{coord}} sur cet article. Bonne continuation. — Jérôme 24 février 2008 à 23:03 (CET)

Effectivement on voit mieux le temple maintenant ! — Jérôme 24 février 2008 à 23:29 (CET)

Coordonnées

Bonjour,
Il n'est pas nécessaire de recopier les coordonnées en titre lorsqu'elles sont présentes dans une infobox.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 1 mars 2008 à 23:17 (CET)

Peux-tu expliciter ? Tu veux dire qu'avec ton logiciel Google Earth tu vois toutes les géolocalisations des articles WP ? Il y a un lien de l'un vers l'autre ? Gemini1980 oui ? non ? 1 mars 2008 à 23:23 (CET)

Très bien, merci. Alors libre à toi. Gemini1980 oui ? non ? 1 mars 2008 à 23:29 (CET)

En revanche, je suis étonné, car je viens de regarder le code dans l'infobox montagne, et le modèle qui est appelé est bel et bien Modèle:Coord, le même que dans la barre de titre. À mon avis, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Gemini1980 oui ? non ? 1 mars 2008 à 23:32 (CET)

Quelle promptitude !

Et juste une question en passant : tu comptes t'attaquer aux 700 et quelques articles sur les sommets alpins ? Gemini1980 oui ? non ? 1 mars 2008 à 23:42 (CET)

Au moins une utilité autre que du vandalisme aux articles en page d'accueil... c'est moi qui ai lancé massif du Vercors en BA. J'espère le faire passer un jour en AdQ.

Mais là je viens de commencer le Wikiconcours, qui va m'occuper pendant 2 mois pleins. Pas le temps donc de t'aider pour les modèles de coord, désolé. Faut dire que je me suis tapé ces mêmes 700 articles pour passer les coord dans l'infobox en dynamique plutôt qu'en texte. Et encore, après il doit rester 1500 articles sur les sommets "autres".

Bon courage ! Gemini1980 oui ? non ? 1 mars 2008 à 23:58 (CET)

Bonjour,
Je suis tombé sur plusieurs cas sur les WP en anglais et en allemand (pas vérifié en italien) où les coordonnées dans les infobox et celles en tête de page n'étaient pas identiques. J'en ai conclu qu'au niveau de la maintenance, c'était pas terrible d'avoir des doublons (les contributeurs introduisent des erreurs ou corrigent à un endroit et pas à l'autre ou ne font pas attention à la concordance entre le système décimal et sexadécimal).
Vu que tu ne contribuais plus depuis un certain temps, j'ai pensé que tu avais laissé tomber et je n'ai pas jugé utile de te prévenir, apparemment à tort.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 9 avril 2008 à 19:29 (CEST)

RA

Merci pour tes différents ajouts sur les RA qui m'ont l'air de qualité. Merci aussi de rajouter les "refnec" quand ils sont nécessaires. Je voulais néanmoins te signaler cette modif, où tu retire tout de même un information préexistante. C'est dommage. Essaie de préserver le travail déjà effectué et ne remplace pas un texte par le tien, intègre plutôt tes ajouts au texte existant. Merci par avance et au plaisir de te voir contribuer sur Wiki. --Grook Da ^Oger 13 avril 2008 à 22:58 (CEST)

Je te remercie pour les refs et modifs :) --Grook Da ^Oger 4 mai 2008 à 16:12 (CEST)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

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Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 31 mai 2008 à 06:19 (CEST)

Analyse du 29 mai 2008

• Union Square (Hong Kong) était
  • un article non catégorisé

Analyse du 25 juin 2008

• 2005 en Chine était
  • un article orphelin (Pages liées)
• 2003 en Chine était
  • un article orphelin (Pages liées)
• 2002 en Chine était
  • un article orphelin (Pages liées)
• 2001 en Chine était
  • un article orphelin (Pages liées)

Analyse du 7 juillet 2008

• 2008 en Chine était
  • un article orphelin (Pages liées)
• 2007 en Chine était
  • un article orphelin (Pages liées)
• HSBC Main Building était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Lippo Centre était
  • un article non catégorisé
  • un article orphelin (Pages liées)

La Révolte des Taiping

Bonjour !

Je reviens rapidement sur l'évaluation « A » de l'article Révolte des Taiping. À mon avis, cette évaluation est assez indulgente pour les raisons suivantes :

• pas mal d'info sont encore mal sourcées, sur l'armée des Taiping en particulier, mais sur d'autres chapitres aussi (la monnaie, par exemple) ;
• typo, style et orthographe n'ont pas été revus, et sont encore très critiquables, je le crains ;
• il y a quelques aspects qui manquent encore de substance : ainsi par exemple la liste des généraux Qing (dans l'encart à droite) est très insuffisante et déséquilibrée par rapport à celle des Taiping, beaucoup plus complète (c'est juste que je n'ai pas eu le temps de reprendre ce point) ;
• la carte des provinces occupées par les Taiping n'est qu'une carte administrative de la Chine moderne, alors qu'il faudrait pouvoir la modifier (pour changer le titre et mettre une couleur particulière pour identifier les zones occupées par les Taiping (avec le cas particulier du Hubei). Problème : je ne sais pas comment faire (je suis encore un petit nouveau).

Bref, cette liste est mon « Reste à faire ».

J'ai beaucoup travaillé sur cet article ces dernières semaines, mais j'ai dû passer énormément de temps à créer une trentaine d'articles périphériques indispensables. Je suis très satisfait de son évolution, mais je ne voudrais surtout pas que quelqu'un propose l'article comme « Bon Article », car là, je suis sûr de me ramasser ! Donc, peut-être un « B » serait-il plus prudent...

J'en ai un au feu actuellement, Jacques Callot (label pas encore acquis, mais on peut voter sur cette page pendant encore 10 jours !), qui est maintenant vraiment béton, mais je vois bien le temps que ça m'a pris !

Merci de votre appréciation en tous cas, ça fait toujours plaisir ! Et le sujet est très intéressant !

Blufrog (d) 27 octobre 2008 à 22:49 (CET)

Je suis d'accord sur la chronologie. Je vais la modifier en conséquence (je l'ai trouvé comme ça, car le fil derecteur de l'article était visiblement très centré sur le thème : « la Révolte des Taiping annonce la révolution communiste ». C'est bien entendu largement vrai, mais ça a un peu trop marqué certains aspects de l'article. Comme je répugne toujours à casser ce que les autres ont fait, j'avais gardé pour le moment.

Blufrog (d) 27 octobre 2008 à 23:32 (CET)

Rebonjour Tarlatata,

Je reviens sur votre proposition de revoir rapidement la carte de Chine, en indiquant juste les provinces qui étaient aux Taiping (par une couleur.... rouge claire par exemple, qui annoncerait la suite ;-) ), ce serait déjà beaucoup.
Car en fait, la liste ci dessous donne à peu près exactement le territoire Taiping (ils ont bien occupé une toute petite partie orientale du Hunan, mais ont toujours échoué à prendre Changsha par exemple. L'Armée de Xiang veillait au grain.
Les deux seules difficultés étant le Hubei (il faudrait ne garder que la « moitié » de droite), et le Guangxi, le point de départ, abandonnée ensuite), qu'il faudrait pouvoir indiquer en rajoutant des hachures par exemple  :

Donc Hubei (partie orientale), Jiangxi, Anhui, Zhejiang, Jiangsu (avec Nankin).
(On y voit aussi Shanghai, Tianjin et Pékin, menacées par les Taiping).

Mon idée était juste de modifier la carte comme ceci :

• Titre : « Provinces de Chine occupées par le Royaume des Taiping lors de leur plus grande expansion » (parler de province évite de devoir faire une carte plus précise) ; même si les Taiping se foutaient pas mal des frontières administratives actuelles.
• Avec une couleur spéciale (et la légende qui va avec) pour : Hubei (partie orientale), Jiangxi, Anhui, Zhejiang, Jiangsu.
• Guangxi : même couleur, avec des hachures et la légende qui va avec.

Et c'est tout.

Si jamais vous pouviez faire cette modif sans trop y passer de temps, ce serait beaucoup mieux question présentation. Sinon, j'essaierai de le faire un jour. Mais je voudrais surtout privilégier pour le moment le sourçage du texte.

Blufrog (d) 28 octobre 2008 à 13:45 (CET)

Oui, cette carte serait évidemment beaucoup mieux !

Les provinces Taiping étant donc (plus grande expansion) : Hubei (partie orientale), Jiangxi, Anhui (la moitié Sud seulement, car je suis relativement sûr qu'ils n'ont jamais pris Hefei), Zhejiang, Jiangsu (avec Nankin). Et avec le Guangxi, dont je pense que le plus simple, c'est que je dise simplement dans le texte que les Taiping sont partis de là, mais n'y sont pas resté.

Merci de votre aide en tous cas !

PS : J'ai vérifié dans Spence que la somme de ces provinces (en y mettant la moitié droite du Hubei), collait de très près avec le royaume Taiping. Le seul fait de dire « Provinces occupées par les Taiping » et non « Royaume Taiping » nous vaudra l'absolution pour les petites imprécisions.

Par ailleurs, j'ai rassemblé pas mal d'info sur :

• l'organisation sociale des Taiping
• les missions d'observation occidentales (actuellement appelé : Le christianisme Taiping évalué par les Occidentaux).

Reste juste le petit chapitre sur la monnaie que je n'arrive pas à sourcer, et la liste des généraux Qing. Mais chaque chose en son temps...

Blufrog (d) 29 octobre 2008 à 18:52 (CET)

Ah ah ! Bonne question ! Mais j'ai compris quelque chose à ce sujet il n'y a pas longtemps : les Taiping faisaient une fixation sur les villes, qu'ils fortifiaent le mieux qu'ils pouvaient dès qu'ils en prenaient une. Mais en réalité, leur pouvoir ne s'exerçait guère justement que dans les villes, et assez peu dans les campagnes, où leurs lois n'étaient que peu respectées (heureusement pour la natalité ! Car dans les villes, au début tout au moins, la séparation des hommes et des femmes était absolue : un homme n'avait pas le droit de donner ses vêtements à laver ou à recoudre à une femme, à cause du risque de débauche !!! Donc, les soldats Taiping se sont mis à la couture (c'est pas une blague) ).

On peut rapprocher ça de l'Afghanistan d'aujourd'hui, où Ahmid Kharjai tient Kaboul, mais pas les campagnes, à ceci près quand même que les Qing ne contrôlaient pas du tout ces campagnes Taiping : en fait, les campagnes faisaient un peu ce qu'elles voulaient, ou ce qu'elles pouvaient, pour survivre. Donc, les Taiping, quand ils ont marché sur Pékin, ont fait un maximum de dégâts (et les Qing aussi d'ailleurs), mais sans rien conquérir. « Ils n'ont fait que passer ! »

Quand à la date précise, si on dit « autour de 1853 », on doit être proche de la vérité, puisque après, ils n'ont guère fait que décliner, surtout après le massacre de Tianjing en 1856 d'ailleurs. Ceci étant, c'est une info que Spence s'est bien gardé de donner, tellement ça a bougé.

Blufrog (d) 29 octobre 2008 à 20:58 (CET)

Bonsoir !

Ca en fait des choses ! Procédons par ordre :

* La carte : je la trouve très bien, avec jsute quelques petites remarques (je ne sais pas comment je peux la modifier : est-ce qu'il faut que je sois inscrit sur Wikimedia Commons (ce qui n'est pas le cas). Les remarques que j'ai sont les suivantes :

• • tout le bas du Royaume est absolument nickel ! Ca colle pile avec la carte de Spence,
  • le Royaume Céleste allait un peu plus loin vers la gauche dans le Hubei, en dégageant bien Wuchang : disons en passant juste à gauche du « W » de Wuchang, et en s'arrondissant pour passer par le trait du milieu du « E » de HUBEI...
  • l'espèce de triangle au Nord Est de Nankin n'était pas Taiping : ils ne dépassaient pas l'estuaire du Yangzi Jiang (mais la carte est un peu petite pour bien voir, c'est le seul inconvénient d'avoir toute la Chine,
  • D'ailleurs, ils n'ont jamais pris Shanghai, ce qui là aussi va être difficile à voir sans loupe,
  • Le Guangxi gagnerait à être rayé en rouge comme les zones Taiping : c'est plus parlant, et surtout, ça attire moins l'œil que en noir (c'est peut-être ça que vous trouvez moche) !

* Le texte : Bon, ça y est, j'ai changé : c'est incontestablement plus fluide. J'ai juste conservé 2 points auxquels je tenais : 1) le caractère de plus grande guerre civile de l'histoire (« sans doute »), car je ne peux pas croire que ce que certains disent sur la Révolte d'An Lushan soit vraie : la population de la Chine des Tang n'a pas diminué de moitié à cause d'une guerre qui ne s'est pas passé dans la partie la plus peuplée de la Chine (c'est à dire le Sud !). 2) Et « causes », plutôt que « contexte », car ce furent vraimetn les causes. Quitte à rajouter quelque chose d'autre, sur Hong par exemple.

* Le lien Internet : Parfait, je ne l'avais pas vu celui là ! Je vais le lire plus à tête reposée ces prochains jours (car il y a une limite de temps de consultation sur ces livres à copyright). Je l'ai mis en tête des liens car il a l'air très intéressant. Et j'étais justement à court de doc !

• La numérotation des pages dans les références : non, c'est juste comme ça que j'ai toujours fait, juste après le titre. Il y a une « Wiki-règle » ?

Merci pour tout ça !

Blufrog (d) 30 octobre 2008 à 19:21 (CET)

Oops !!! Désolé !

Comment ai-je pu laisser passer une boulette comme ça ? Effectivement, ils n'avaient que le Sud du Jiangsu : ligne passe un peu au dessus de Nankin et de Suzhou (sans peut-être le petit creux qu'on voit dans le Nord de l'Anhui) : en fait, ils tenaient Nankin, Suzhou et avaient un glacis au Nord du Yangzi, plus ou moins parallèle au fleuve, (mais de plus en plus au dessu au fur et à mesure qu'on va vers l'Ouest).

La frontière passait donc dans le trait central du E de HUBEI, pour ne passer qu'à la moitié de cet écart au nord de Nankin, et terminer sur le Nord de l'estuaire du Yangzi... Shanghai étant donc enclavé dans le Royaume Taiping.
Je ne suis pas sûr que ce soit très clair, c'est juste pour dire que Wuchang était assez loin de la frontière Nord, mais Nankin deux fois moins loin, et était donc très exposé à des contre-attaques, ce qui n'a pas manqué d'arriver.
Pour le reste, la carte est un peu petite pour mes yeux en ce qui concerne le Huang He. Mais il ne faut pas oublier qu'il était très très baladeur, et quittait régulièrement son lit, pour passer, tantôt au Nord tantôt au Sud. D'où énormément de dégâts et de morts.

Blufrog (d) 30 octobre 2008 à 22:02 (CET)

Oui pour le Henan ! je n'osais pas le demander : ce qu'a fait Spence, c'est de « limer » la pointe rentrante, mais en gardant quand même un creux arrondi à cet endroit.

Le Houang Ho (ou He) : Ce que j'ai en tête, c'est que ses errements étaient terribles, parce qu'il passait tantôt au Nord du Shandong, tantôt au Sud : Ce qui lui fait inonder énormément de zones peuplées (au passage, je crois comprendre que c'est ce qui s'est passé à la fin de Wang Mang (prédécesseur en quelque sorte de Hong Xiuquan...), juste avant les révoltes Chimei (Sourcils Rouges).

L'histoire est un éternel recommencement...

Pour les traductions : je suis partant même si elles sont grosses, à la seule condition que j'ai un minimum d'intérêt pour le sujet (qui est le garant d'une traduction à pêu près intelligente, n'est-ce pas ;-) ) ; c'est pour ça que je demandais s'il y avait une liste à laquelle on pouvait s'attaquer.

Blufrog (d) 30 octobre 2008 à 23:40 (CET)

That's me again !

Je viens de trouver une carte du Royaume Taiping sur Internet, en cherchant des infos sur la monnaie :

[1]

Evidemment, ça ne colle pas avec la carte de Spence : celle là donne à peu près la même chose au nord, sauf qu'il les fait monter nettement plus vers Pékin et leur donne tout le Jiangsu, ça mais en met beaucoup, beaucoup plus au sud, y compris le Guangxi, et même le Sichuan, le Yunnan, etc !
Je pense que la pierre d'achoppement, c'est la notion de contrôle du territoire : les Taiping ne devaient pas contrôler le Yunnan, par ex., mais les Qing non plus parce que les Taiping bloquaient le passage : autrement dit, c'était des no man's lands au sens propre.

Je propose qu'on en reste à la carte de Spence. D'autant que même au nord, ils en donnent beaucoup trop aux Taiping.

Ce qui est intéressant quand même, c'est que ça montre à quel point l'immense territoire chinois était en pleine anarchie, puisqu'on ne savait même pas qui avait le contrôle de quoi.

Admirable carte !

C'est vraiment extrêment proche du croquis de ce que j'ai en tête (toujours d'après Spence).

Juste 2 petites remarques (j'en veux toujours plus, mais là, c'est vraiment les derniers mètres !) :

• dans la légende à droite, c'est le Taiping Tian Guo (Royaume Céleste de la Grande Paix). On peut mettre le mettre en pinyin, pour avoir les tons : Tàipíng Tiān Guó ;
• tout à fait en bas du Jiangxi, il y a une toute petite zone qui a l'air d'être resté en jaune.

Par ailleurs, la ligne pointillée des frontières chinoises actuelles m'étonne : A ce que je vois, ça dit que la Chine actuelle inclut la Mongolie extérieure ! Ca peut nous valoir quelques commentaires...

Ceci étant, la carte est superbe (il va falloir que je m'y mette un jour, car c'est bien souvent qu'on a besoin de cartes).

A plus tard, et encore merci.

Blufrog (d) 31 octobre 2008 à 11:42 (CET)

OK, ça baigne. (Tiān, pas lian)

Révolte des Taiping, un Bon Article ?

Bonjour !

Poussé par votre évaluation de cet article, j'envisage de le présenter éventuellement comme « Bon Article », car finalement, presque tous les points qui me paraissaient insuffisants sont maintenant OK.

J'ai même revu orthographe et typographie du mieux que j'ai pu, et surtout, je pense que l'article est maintenant à la fois raisonnablement complet, lisible et avec suffisamment de références et de notes.

1) Qu'en pensez-vous ? Est-ce que le style en est suffisamment encyclopédique ? Est-ce que l'ensemble des questions est bien couvert ? Ce qui me fait hésiter, c'est qu'un label « Bon Article » oblige toujours à beaucoup de boulot en plus ; en contrepartie, c'est dommage de ne pas finaliser, au point où nous en sommes maintenant.

2) Car le point qui m'embêtait le plus, c'était le manque d'une carte. Maintenant qu'elle est là, l'article est beaucoup plus clair et compréhensible. A noter cependant que sur la carte, je ne trouve pas Pékin : je vois juste Jingshi ou quelque chose comme ça, à peu près à l'endroit où Pékin devrait être.
Blufrog (d) 3 novembre 2008 à 21:55 (CET)

Merci beaucoup pour cette relecture, qui met en évidence à juste titre pas mal de faiblesses qui restent dans cet article.

J'ai rectifié juste quelques points pour le moment ; je ferais le gros plus tard, à tête reposée. Mais j'ai tout regardé, et j'ai mis mes réponses à ce stade dans ma page de discussion.

Blufrog (d) 7 novembre 2008 à 14:54 (CET)

Bonjour !

J'ai fini la révision de l'article Révolte des Taiping en fonction de nos discussions. Je pense avoir tenu compte de tout, en tous cas du mieux que j'ai pu (y compris le pourquoi du nombre de soldats dans l'armée Taiping, la date du programme politique des Taiping, etc. Plus un intéressant chapitre sur l'influence des sociétés secrètes). J'ai rajouté au passage quelques photos pour voir la tête de quelques acteurs supplémentaires de cette extraordinaire épisode de l'histoire de Chine
Et, au bout du compte, ça commence à avoir vraiment une bonne tête, me semble-t-il.

Je vais laisser reposer un peu, puis je pense que je le soumettrais au vote Bon Article, histoire de voir. Il en sortira forcément meilleur qu'aujourd'hui.
Pour regarder pas mal les votes ces derniers temps, c'est vrai qu'ils portent souvent - à mon avis aussi - beaucoup trop sur la forme. Ça me parait être une solution de facilité, car on peut très bien utiliser son sens critique, même sur des sujets qu'on ne connait pas, et mettre en évidence des points pas clairs, des contradictions, des affirmations surprenantes et non sourcées, etc., qui vont réellement permettre d'améliorer le fond.

A plus tard, et merci encore !

Blufrog (d) 10 novembre 2008 à 22:57 (CET)

OK, je vais aller voir. J'ai déjà été fureter du côté de l'article « Sinogrammes », qui donne accès à un dictionnaire chinois-français, français-chinois, où on récupère sinogrammes et traduction française à partir du pinyin, même sans les tons (comme on les voit aujourd'hui en Chine, où ils ont tous maintenant un traducteur incorporé à leur téléphone portable).
Ça m'a déjà permis de compléter certains trucs.

Blufrog (d) 11 novembre 2008 à 21:32 (CET)

Procédure Bon Article

Bonjour Tarlata !
Au milieu des préparatifs de Noël, je me suis finalement jeté à l'eau, en proposant la Révolte des Taiping au vote « Bon Article ».
On verra bien ce qui en sort, sans doute peu de critiques sur le fond (dommage ! ce sont les plus intéressantes), quelques critiques de forme, et aussi (je vois que c'est assez fréquent) des critiques sur le plan, qui peuvent beaucoup aider l'article à devenir plus clair.

Révolte des Taiping (suite)

En fait, je trouve la façon dont ça se passe très intéressante :

• oui, je suis malheureusement d'accord avec toi : la remise en cause du fonds est faible la plupart du temps : les discussions que nous avons eu ensemble m'ont infiniment plus apporté sur ce plan (tu me diras que justement, c'est peut-être grâce à ça qu'il n'y a plus de critiques sur ce plan) ;
• en revanche, on reçoit toujours des critiques inattendues : celles sur l'insuffisance de liens bleus m'a fait découvrir qu'on sous-estime toujours les richesses de Wikipedia : j'ai trouvé par exemple à mettre un lien bleu sur le shengyuan (!) ou encore les classiques confucéens. En fait, j'avais trop tendance à tabler sur les très nombreux articles que j'avais moi-même ouvert pour cet article, sans me rendre compte de tous les autres liens utiles que l'on pouvait ouvrir ;
• les votes « Bons Articles » sont aussi ce qu'on en fait : j'y participe beaucoup actuellement (ça me passera ), et je vois que trop de gens apportent leurs voix comme si c'était une élection : ça n'est pas une élection, c'est une critique, qui vise à faire avancer l'article ! Ce qui suppose un engagement personnel qui peut être extrêmement important si on se retrouve finalement le mieux placé pour faire évoluer l'article (ça vient de m'arriver sur Lipizzan !) ;
• et je crois qu'on peut apporter beaucoup sur le fonds sans être un spécialiste, ou même un connaisseur : le seul fait de remettre en cause la clarté d'un exposé, sa pédagogie, ou encore la logique de son plan, peut déjà bien faire avancer le sujet.
• un dernier point au milieu de tout cet optimisme béat (ben oui, Wikipedia, moi, je découvre encore !) : je vois très bien ce qu'il faut pour faire un Bon Article (j'en suis maintenant au troisième , et j'en ai encore deux autres qui passeraient sans problème), mais je me rend compte que je serais infoutu de passer un AdQ (d'abord, je n'ai pas envie d'y passer ma vie, mais ils ont vraiment quelque chose en plus dont je ne me sens pas capable aujourd'hui).

Sur ces fortes considérations, je te remercie encore pour toute l'aide que tu m'as apportée : quand je suis arrivé sur cet article, La Révolte des Taiping, jamais je n'aurais imaginé une seconde qu'on pourrait en faire un BA !

Blufrog (d) 20 décembre 2008 à 09:56 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Tarlatata]] » en bas de cette page. Badmood (d) 15 octobre 2009 à 10:06 (CEST)

Analyse du 15 octobre 2009

• CRH plc était :
  • un article en impasse

Badmood (d) 15 octobre 2009 à 10:06 (CEST)

Jonathan Spence

Bonjour Tarlatata, et tous mes voeux de Bonne Année !

Je suis content de te savoir toujours dans le circuit wikipédien.
J'ai fait deux/trois modif sur Jonathan Spence au passage, histoire surtout de te dire bonjour.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 16 janvier 2010 à 13:03 (CET)

Chine

Ouh là ! Tu mets les pieds dans un sujet bien difficile !

Il faudrait que je te ressorte les nombreux discussions qui ont déjà eu lieu (parfois au sabre d'abordage...) sur les différentes fusions proposées. Mon point de vue personnel - mais qui me semblait assez majoritaire - était dans les grandes lignes :

• comme pour les autres pays, il y a place pour :
  • un article généraliste (comme il y a Allemagne, même avant la réunification), qui traite de l'histoire, de la civilisation, mais aussi de géographie, de démographie, et même d'économie...
  • des articles « politiques » (comme il y a eu RDA et RFA), centrés plus particulièrement sur les institutions, sur la politique intérieure et étrangère, sur l'économie de l'ensemble politique stricto sensu, etc. Note au passage que cette séparation entre pays historique et régime politique actuel se retrouve dans de nombreux autres cas, Tibet et RAT, pour rester dans la région, par exemple. Tu notes au passage qu'il est beaucoup plus logique de traiter des institutions de la RPC dans un article RPC que dans un article Chine . Une de mes critiques à l'égard de l'article RPC actuel, c'est qu'il est très pauvre sur le sujet des institutions, alors que c'est au coeur de sa raison d'être !
• une des raisons majeures de faire de Chine une plaque tournante, qui redirige vers des articles détaillés - dont RPC, Économie de la République populaire de Chine, etc. - c'est que les lecteurs de WP ne cherchent pas RPC, mais bien Chine : c'est pour eux le point d'entrée, et l'article Chine est un des tout plus consultés de l'encyclopédie puisque de mémoire il arrive au 48e rang !
• Bref, je suis donc personnellement très opposé (pour toutes ces raisons) à une fusion - à condition (mais c'est le cas) que l'article Chine comporte dès l'intro totues les explications et redirections nécessaires.
• Pour la petite histoire, je me suis retrouvé à l'époque à mener une longue bagarre contre les quelques partisans d'un centrage total sur l'article RPC, Chine devenant (si tu regarde les historiques, ça a été le cas ! ) uniquement une page d'homonymie, pour bien distinguer avec le verbe « chiner » et « Chine », le 21e caractère de l'alphabet hébreu. Tu imagines la tête des lycéens qui cherchaient tout benoîtement quelques info sur la Chine, espérant les trouver sur WP...
• Une autre raison - que tu as rappelée - pour mettre le paquet sur l'article Chine, c'est que la quasi totalité de la Chine est administrée par le régime politique de la RPC. MAIS la Chine existait bien avant la RPC, et existera bien après... C'est donc l'article central.
• Je crois que j'avais mis à l'époque quelques éléments de discussion dans la PDD de Chine. Les vrais débats avaient portés sur les différentes fusions et les différents renommages. De mémoire, une remarque qui, à l'époque, m'avait paru importante est qu'une éventuelle redondance entre le contenu de RPC et celui de Chine doit rester le cadet de nos soucis : ce qui importe, c'est que chaque article donne des réponses satisfaisantes et claires, avec les redirections et les clarifications/explications qui s'imposent, chacun ayant sa finalité propre (cf plus haut). Mais bien sûr qu'il y a des doublons d'information entre Chine et RPC ! C'est inévitable, et pas grave !

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 3 février 2010 à 13:49 (CET)

C'est le fruit relativement logique de l'histoire de chaque article : quand je suis arrivé sur le sujet, il n'y avait pas d'article Chine, juste une page d'homonymie et certains me répondaient « C'est normal, car la Chine n'existe pas... » (pauvres Chinois !). À l'époque, l'article Chine s'appelait Civilisation chinoise, par suite d'une énorme boulette faite en 2005, où l'article (qui s'appelait bien Chine auparavant) avait été rebaptisé ainsi pour laisser toute la place à la RPC, seule dotée d'une existence « réelle ».
Et ça a été le tollé chez certains quand j'ai demandé le renommage, en m'expliquant gentiment que je n'avais sûrement pas bien compris que la Chine n'existait pas, car elle était coupée en deux, RPC et République de Chine (Taiwan), qui seules avaient droit à un article.

Une fois le renommage obtenu, j'ai remplumé Chine avec des chapitres sur la géographie, la démographie, et l'économie (en partant d'ailleurs de l'adhésion à l'OMC, histoire de souligner que pour l'OMC, la Chine était un tout ). De nouveau, j'ai eu droit à un tir de barrage de certains, et d'une demande de fusion de l'article Chine dans RPC. Heureusement que depuis le renommage existe un noyau dur anti-fusion (tu comprend mieux maintenant, je pense, pourquoi je me méfie tant des fusions sur les articles portant sur la Chine). Bref, ça a fini par s'arrêter là, mais on vient de très très loin.

En tous cas, sois assuré que je ne pourrais voir que d'un bon oeil que tu remplume l'article Chine, mais en faisant très attention à ne pas y mettre des éléments qu'il est plus normal de trouver dans RPC. Quitte éventuellement à doublonner l'info, ce qui, encore une fois, n'est absolument pas un problème pour moi. Fais juste attention à ne pas provoquer un retour de bâton dans l'autre sens, ce qui à mon avis serait catastrophique !

Un des arguments que nous avions fait valoir à l'époque pour renommer Civilisation chinoise en Chine était la situation abracadabrantesque qu'on imposait aux contributeurs lorsqu'ils voulaient faire un lien vers la Chine (= page d'homonymie) : le sinanthrope vivait-il il y a quelques centaines de milliers d'année en RPC, en Civilisation chinoise, ou en République de Chine (Taiwan). Et Kubilai Khan régnait-il sur la Civilisation chinoise, ou sur la RPC ?
Voilà, tu sais tout. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 3 février 2010 à 15:36 (CET)

Pas de quoi

Pour les usines, du travail à la chaîne, c'est normal. Thierry Caro (d) 20 février 2010 à 18:12 (CET)

À mon avis, ça peut aller. Thierry Caro (d) 20 février 2010 à 18:27 (CET)

Non, moi ce que je disais c'est de balancer les quelques sites industriels dans Catégorie:Usine. Thierry Caro (d) 20 février 2010 à 18:41 (CET)

Carte de densité de Guangdong

Bonjour Tarlatata. Ta demande de carte à l'atelier graphique a été traitée avec succès. N'hésite pas à me dire ce que tu en penses ou à me demander des corrections.

Je suis vert! J'ai passé presque ma journée à faire cette #@!*¥ de carte et l'image PNG que j'ai mise dans le calque refuse de s'afficher. En plus, il faut afficher la carte à 100% (cliquer dessus pour zoomer quoi) pour voir le résultat normal. Je mets tout de suite mon problème sur le fil de l'atelier carto, en espérant qu'une solution soit possible... Queix (d) 26 février 2010 à 19:54 (CET)

Bonjour !

Je ne suis pas encore allé voir si la carte avait été importée normalement, mais ce dont je suis sûr, c'est que tu peux la recolorier comme tu le veux : il y a une couche (que j'ai appelé Densité pour le besoin actuel de la carte mais que tu peux renommer) qui est modifiable pour chaque "sous-province" et que tu peux adapter au PIB, à l'alphabétisation, au chômage... Si tu as d'autres cartes pour d'autres provinces à faire, ça peut se faire : je connais les manips (à part l'importation dans WP que je ne maîtrise pas encore) mais c'est vrai que c'est un peu long... Et il me faut aussi les 2 cartes modèles comme celles que tu avais mises avec ta demande sur l'atelier graphique (le JPG avec les densités pour connaître les valeurs dans chaque province et la "belle" carte avec le découpage complet et la Chine en bas à droite), c'est celle-là la plus importante, je m'appuie sur elle pour faire le découpage provinces/sous-provinces. A +, Queix (d) 27 février 2010 à 10:13 (CET)

Bon, je ne sais plus trop comment j'ai fait à force de faire des essais, mais ça marche !!! J'attends ton feu vert pour mettre ladite carte sur Commons. Queix (d) 1 mars 2010 à 09:21 (CET)

Bonsoir, je viens de lire ton message... et je ne t'en veux pas du tout. Au contraire, rien de mieux que de la perfection dans une carte, et puis, en plus, une partie des erreurs n'est pas de ma faute... .

Au niveau modifs, d'écriture, pas de souci. Pour les liens vers les préfectures (c'est ça, préfectures?), je vais voir, mais je suis pas sûr d'y arriver parce qu'il faudrait geolocaliser la carte en local, ça peut se tenter mais je le ferai uniquement en dernier ressort, après tout le reste.

Au niveau modifs couleurs, je modifierai les teintes du rouge et de l'orange. Concernant les 2 solutions que tu proposes pour les limitations des comtés, elles sont assez simples à réaliser dans le sens où j'avais "préparé" la carte à ces éventualités :

* Si tu veux supprimer les limites de comtés, aucun souci, on colorie l'ensemble de la préfecture, ca se fait très vite et très simplement

* Si tu veux montrer les densités pour chacun des comtés, ca se fait aussi car les comtés ont été dessinés et colorés de manière indépendante, donc, changeable à volonté. Par contre, dans ce cas, c'est à toi de jouer, il va falloir que tu trouves les données pour chaque comté...

Voilà, tiens-moi au courant quand tu auras pris ta "décision", je vais faire les autres modifs que tu m'as demandées en attendant (enfin, je les ferai demain matin quand même).

@+, cordialement, Queix (d) 1 mars 2010 à 23:41 (CET)

Bonjour Tarlatata
Désolé d'avoir tardé pour m'occuper de ta carte. C'est vrai qu'au début j'ai attendu ton feu vert puis avec ma candidature au CAr, j'avoue que j'ai un peu laissé de côté l'Atelier Carto. Mais rassure-toi, je me suis engagé à faire tes cartes, si tu veux renouveler l'expérience avec d'autres provinces, je le ferai. Je viens d'importer sous Commons la carte de densité du Guangdong, elle est utilisable dans les articles de Wikipédia sous le nom File:Densité Guangdong 2006.svg. J'ai laissé les frontières intérieures, je pense que ça peut aider, et d'un point de vue informatif, je ne pense âs que ça fausse la lecture de la carte. Pour revenir à ton idée de colorer automatiquement les régions à partir d'une valeur d'un tableau, il faut utiliser non pas un logiciel de dessijn (Inkscape par exemple) mais un logiciel de SIG (Système d'Information Géographique) : il va associer une carte (ex les départements français avec un tableau comprenant pour chaque ligne, un département et la valeur que tu souhaites (% de votants, parti en tête au premier tour, taux d'abstention...). Le souci du SIG c'est qu'il faut la carte au départ, avec toutes les régions utiles (ici les départements) tracées. Pour ton cas, il faudrait dans le SIG la région du Guangdong (ou toute autre région chinoise), avec les subdivisions que tu souhaites utiliser tracées dans le doc du SIG. Faisable mais long, et il faut bien réfléchir à quel SIG utiliser... Donc, rester sur Inkscape et bosser à parti de fond de carte SVG vierge me semble un meilleur compromis, ce n'est pas plus long et c'est beaucoup plus simple... Voilà, je reste à ton écoute en cas de besoin ou toute autre question. Amicalement, Queix (d) 18 mars 2010 à 07:56 (CET) PS: Pardon pour la tartine, mais la carto, c'est mon boulot, je pourrai en parler des heures...

Conquête musulmane de l'Inde

Bonjour Tarlatata,

Comme tu avais été d'une souveraine efficacité sur la carte de Révolte des Taiping, et qu'avec Edoli (d · c · b) on cherche comment, où, et avec qui faire une ou des cartes de l'Inde à l'époque de la conquête musulmane (donc sans passer par une carte de l'Inde anglaise ou de l'Inde actuelle), tu pourras certainement nous dire où et surtout comment exactement nous adresser pour ce genre de chose (« atelier cartographique », certes, mais que doit-on leur indiquer, à quoi faut-il faire attention, etc. ? Et comment fait-on quand on souhaite aller vite, quitte à faire un gros bout soi-même mais qu'on n'y connait rien ?).

Je suis prêt à essayer, mais je ne connais pas le B. A. BA du début du commencement (alors que depuis les Taiping, ce serait bien utile que j'apprenne).

Pourrais-tu nous mettre sur les bons rails ? L'article en question est à deux doigts d'être proposer au Bon Article, et n'est plus bien loin d'un AdQ... alors qu'avant l'intervention d'Edoli, l'article était tout petit et dans un triste état, puisqu'il faisait à juste titre l'objet d'une grosse controverse de neutralité. Bref, j'aimerais bien aider Edoli à avancer encore, vu le boulot qu'elle a déjà fait.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 1 mars 2010 à 18:44 (CET) (ex Blufrog).

Bonjour !

Content de te retrouver, encore plus savant dans l'art de la cartographie . Et tout d'abord, merci pour le stock de cartes que tu nous avais indiqué, dans lequel on a effectivement pioché largement.

Comme tu as peut-être vu, l'article en question est actuellement en vote « Bon Article ». Vu les réactions des votants, ça confirme bien qu'on est très près de l'AdQ. Je pense donc qu'Edoli (d · c · b) devrait proposer l'article à l'AdQ quand les quelques remarques faites auront été traitées. Mais on a tout le temps, maintenant, car le label « Bon Article » est largement acquis (unanimité).
La plus grosse remarque porte sur la fin de l'article, que la plupart des votants trouve un peu « sèche » ; on était d'ailleurs arrivé à une conclusion analogue en relecture finale. Là, en principe, pas besoin de cartes supplémentaires.
Mais Eymery (d · c · b) a soulevé un point intéressant sur le traitement du début de l'Empire moghol (le grand bazar juste avant les Moghols en fait). Et là, la solution idéale passe peut-être par une carte spécifique montrant les différents États indiens cités. L'ennui, c'est que je n'arrive pas à trouver une carte donnant clairement les frontières de ces États à l'époque. À suivre...
Amicalement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 mars 2010 à 09:39 (CET)

Mine La Motte

Voulez-vous utiliser cette image pour l'article Mine La Motte? Je ne veux pas de modifier l'article parce que je ne parle pas français. (Google a traduit cette volonté.) Merci. Kbh3rd (d) 16 avril 2010 à 05:00 (CEST)

(done)

Jublains

Merci d'avoir fait la géolocalisation du site. Pradigue (d) 22 avril 2010 à 18:40 (CEST)

Hong Kong

Bonjour, je viens de lire (mieux vaut tard que jamais), vos questions sur les quartiers de Hong Kong. Pour moi, quartier, c'est un terme vague, ou en tout cas sans signification administrative, et district c'est quelque chose d'officiel (élections etc.). A Hong Kong, il me semble que les quartier sont plus connus que les districts. D'ailleurs l'article en:Wan Chai parle du quarteier. Pour trouver l'article Wan Chai district, il faut aller sur la page d'homonymie en:Wan Chai (disambiguation)--Tarlatata (d) 15 juillet 2010 à 19:06 (CEST)

Bonjour, on peux se tutoyer.

OK. Peut-être pourrais-tu alors compléter Portail:Hong Kong/Sélection (la section géographie) par rapport à cela.

Et concernant la catégorie Catégorie:Île de Hong Kong ?

Mon avis, après avoir réfléchi un peu, serait de garder cette catégorie pour inclure toutes les îles de Hong Kong et de créer une catégorie Hong Kong (île) pour les articles concernant l'île de Hong Kong. Qu'en penses-tu ?

⇨ Dr Brains ^{∞ Doléances ∞} 16 juillet 2010 à 21:09 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Tarlatata,

La page Catégorie:Centre commercial géolocalisable sans coordonnées paramétrées ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Padawane avec le commentaire : « Catégorie vide ou remplacée : suite à la demande de Remih sur wp:SI ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 9 juillet 2011 à 21:40 (CEST)