Wikipédia:Le Bistro/9 octobre 2015

Le Bistro/9 octobre 2015

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9 octobre 2015
aimantins de plaisantin.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 9 octobre 2015 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 669 896 entrées encyclopédiques, dont 1 451 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 400 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 256 583 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Institut royal des études stratégiques, panneau publicitaire

Articles à créer

• Nigel Clarke, compositeur et musicien britannique

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

• [A · D · J]  Stephan Boschat (scénariste BD) (2 avis depuis le 24 septembre)
• [A · D · J]  Jean-Philippe Bruttmann (flamenco) (1 avis depuis le 24 septembre)
• [A · D · J]  Alice Burguière (musique) (2 avis depuis le 24 septembre)
• [A · D · J]  Buried a Lie (single - musique) (2 avis depuis le 24 septembre)
• [A · D · J]  François de Cacamp (généalogiste) (2 avis depuis le 24 septembre)
• [A · D · J]  Mohamed El Maâzouz (anthropologue et écrivain marocain) (2 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Captain Trois-Rivières (personnage fictif) (2 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Carmudi (IT, occases) (2 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Bruno Cassiers (illustrateur) (1 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Stefan Catsicas (biologiste) (1 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Hervé Causse (droit) (1 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Centre de recherche sur l'environnement et l'aménagement (0 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Centre Mandapa (danse) (0 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Cercle des constitutionnalistes (droit) (0 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Marc Chabloz (ski) (1 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Chambre belge des traducteurs et interprètes (1 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  OGB (rappeur) (0 avis depuis le 25 septembre)
• [A · D · J]  Justin Roberts (Commentateur de catch, PàS technique suite à DRP acceptée.) (2 avis depuis le 26 septembre)
• [A · D · J]  CImg (IT - traitement d'images) (2 avis depuis le 26 septembre)
• [A · D · J]  Comparaison des frameworks d'applications web (IT) (0 avis depuis le 26 septembre)
• [A · D · J]  Condemned to Suffer (musique) (2 avis depuis le 26 septembre)
• [A · D · J]  Conférences taln (IT) (1 avis depuis le 26 septembre)
• [A · D · J]  Gilbert Constantin (peintre - sculpteur) (2 avis depuis le 26 septembre)
• [A · D · J]  Couleur ado (émission télé) (1 avis depuis le 27 septembre)
• [A · D · J]  Marie-Agnès Courty (géologue) (1 avis depuis le 27 septembre)
• [A · D · J]  Cyril Laffitau (pub - télé) (1 avis depuis le 27 septembre)
• [A · D · J]  D4nny (rap) (2 avis depuis le 27 septembre)
• [A · D · J]  Laurent Dacquay (musique) (1 avis depuis le 27 septembre)
• [A · D · J]  Daw Khin Myint Myint (arts martiaux) (1 avis depuis le 27 septembre)
• [A · D · J]  Daydream Nation Deluxe Edition (musique) (0 avis depuis le 28 septembre)

Liste tronquée à 30 éléments.

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bonne grasse matinée

Mike Coppolano (discuter) 9 octobre 2015 à 10:29 (CEST)

Quand ça dépasse midi la terminologie est toujours valable ? Merci --Le grand Célinien ^{(un râle ?)} 9 octobre 2015 à 12:51 (CEST)

 le grand Célinien : ça c'est du farniente, traduit en françois par « fainéantise » Thib Phil (discuter) 9 octobre 2015 à 13:56 (CEST)

Trucs et astuces

Dans la série "trucs et astuces", ce paragraphe n'apprendra sans doute rien aux anciens contributeurs, mais sera peut-être utile à certains. Savez-vous que conformément aux recommandations d'accessibilité du Web en particulier pour les personnes en situation de handicap, il est fortement souhaitable de signaler les changements de langue dans les articles? Cela n'a pas d'effet apparent sur l'affichage dans un navigateur standard, mais cela permet d'introduire une balise html <span lang="xx"> qui donne la possibilité de coloriser un mot ou une expression (ou de paramétrer la police de caractères en fonction de la langue par exemple), ou de lire correctement avec les synthétiseurs vocaux pour les malvoyants par exemple (il existe des extensions de synthèse vocale sur Google Chrome par exemple). La reconnaissance de langue pouvant difficilement se faire par un bot, l'indication d'un changement de langue doit se faire par un contributeur humain, généralement beaucoup plus fiable (quoique...)

Comment faire concrètement:

• Si vous introduisez un mot ou une phrase dans une langue autre que le français sur Wikipédia francophone, pensez à utiliser le modèle {{langue}} comme ceci: {{langue|en|This is an english example}} qui donne: This is an english example. C'est par contre inutile pour des mots comme "parking" ou des expressions du langage courant (voir la documentation du modèle).
• Si le titre de l'article est dans une langue autre que le français, vous pouvez utiliser le modèle {{langue du titre}}, par exemple {{langue du titre|de}} pour un titre en allemand. S'il s'agit d'une œuvre (film, roman, album,...), devant être en italique, vous pouvez utiliser le modèle {{Titre en italique}} qui comporte un paramètre code langue, par exemple {{Titre en italique|en}} à insérer au début de l'article. A noter que cela peut-être automatiquement pris en compte par certains Infobox, pour lesquels il reste juste à préciser la langue; par exemple l'{{Infobox Cinéma (film)}} possède un paramètre "langue du titre=" à renseigner le cas échéant : par exemple The Last Five Years (film). Peut-être à généraliser à d'autres Infobox?

Si on ne se souvient pas du code langue pour une langue particulière, on peut en retrouver la liste ici : Liste des codes ISO 639-1. Bonnes contributions! -- Speculos ^(discuter) 9 octobre 2015 à 10:40 (CEST)

Voir plutôt {{Code langue}}, qui donne tous les codes pour Wiki (dont le grec ancien ou le grec pontique, par exemple). — Ariel (discuter) 9 octobre 2015 à 10:48 (CEST)

Aussi, {{Citation étrangère}}, dérivée de {{Citation}}, qui utilisera les guillemets français et la mise en italique.

{{Citation étrangère|langue=de|Ich bin ein Berliner.}} donne « Ich bin ein Berliner. ».--Factory ⌘ 9 octobre 2015 à 11:21 (CEST)

D'après la documentation du modèle {{langue}}, pour indiquer que le texte d'un lien WP est dans une autre langue, le code se présente ainsi :

[[National Basketball Association|{{lang|en|National Basketball Association}}]] ou ''[[Very Bad Trip|{{lang|en|Very Bad Trip}}]]''.

C'est assez fastidieux, existe-t-il un modèle de plus haut niveau permettant de simplifier l'écriture d'un lien en langue étrangère ?

Jgui (discuter) 9 octobre 2015 à 11:53 (CEST)

Personnellement j'ai toujours utilisé la forme {{lang|en|[[National Basketball Association]]}} et la balise apparaît bien. --Harmonia Amanda (discuter) 9 octobre 2015 à 12:07 (CEST)

Effectivement, j'ai lu un peu rapidement la documentation. C'est dans le cas où le texte du lien est différent que la syntaxe « compliquée » est apparemment nécessaire. L'exemple dans la section « Italiques » m'a un peu perturbé. Jgui (discuter) 9 octobre 2015 à 12:19 (CEST)

Et tant qu'on y est, voici un petit code à insérer dans votre css si vous voulez voir au premier coup d'œil si la balise lang est présente ou non : meta:User:Ash_Crow/global.css (je l'ai mis dans mon css global sur meta pour qu'elle soit prise en compte sur tous les projets). Conflit d'edit, quand-est-ce qu'on passe le bistro sous Flow ? -Ash - (Æ) 9 octobre 2015 à 12:20 (CEST)

 Ash Crow : jamais et on demande aux développeurs de gérer correctement les conflits de modifications dans MediaWiki ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 octobre 2015 à 12:29 (CEST)

Ou alors on prend la solution qui marche et on arrête de demander la lune aux devs. -Ash - (Æ) 9 octobre 2015 à 12:33 (CEST)

@Ash_Crow : Sinon il y a le gadget accessibilité qui est beaucoup plus pratique.— Thibaut (会話) 9 octobre 2015 à 12:46 (CEST)

 Thibaut120094 : Huh, je ne le trouve pas du tout pratique perso, je le trouve même plutôt encombrant. Je ne l'active que quand je veux vérifier une page proposée en BA/ADQ et je le désactive aussitôt après... -Ash - (Æ) 9 octobre 2015 à 13:10 (CEST)

Site magister est-il un lien externe pertinent ?

Bonjour,

Sitemagister ajoute des liens vers le site du même nom tel qu'ici sur des sujets liés à la littérature, tous accompagnés d'une analyse relativement poussée à vocation probablement scolaire.

Est-ce réellement pertinent ou n'est-ce que du spam, selon vous ?

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 9 octobre 2015 à 12:18 (CEST)

Spam, en plus les liens sont morts. — Thibaut (会話) 9 octobre 2015 à 12:44 (CEST)

 Thibaut120094 : Il a enlevé le / en trop juste après, diff ci-dessus rectifié pour que le lien visible ne soit pas mort. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 octobre 2015 à 13:30 (CEST)

Ah oui bien vu, merci. — Thibaut (会話) 9 octobre 2015 à 13:31 (CEST)

Il y a du boulot : Spécial:Recherche de liens/www.site-magister.com. Bon courage à ceux qui voudront nettoyer avant placement en liste noire locale. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 9 octobre 2015 à 21:16 (CEST)

Merci Hégésippe Cormier. Je vais m'y atteler. Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 9 octobre 2015 à 22:19 (CEST)

Jules78120 a déjà commencé — Thibaut (会話) 9 octobre 2015 à 22:25 (CEST)

Avec l'aide de Lotus 50 . — Jules ^Discuter 9 octobre 2015 à 22:26 (CEST)

^_^ Bravo ! --Daehan ^[p|d|d] 9 octobre 2015 à 22:28 (CEST)

"Cette page a été dissociée de l’élément Wikidata. Liens de langue supprimés."

Bonjour, quel est le sens de cette information de Termininja ? -- ManiacParisien (discuter) 9 octobre 2015 à 15:30 (CEST)

Sans doute qu'une page Wikipédia que tu suis en modifs récentes ou en liste de suivi a été enlevée sur une page (élément) Wikidata dans la liste des associations à des pages Wikipédia, si bien qu'elle n'aura plus d'interwikis en marge gauche (ni de données Wikidata en infobox ou en notice d'autorité). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 octobre 2015 à 16:18 (CEST)

Oui mais tout de même... rien que dans ma liste de suivi, 452 « pages dissociées de l’élément Wikidata. Liens de langue supprimés » en une seule minute, à 15h11. Ce Termininja est.... un ninja. --Laurent Jerry (discuter) 9 octobre 2015 à 16:33 (CEST)

Répercussions de cette modif Wikidata sur les infobox biographiques ? mais où utilisent-elles cette valeur « être humain », Zolo (d · c) une idée de ce qui s'est passé ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 9 octobre 2015 à 17:23 (CEST)

Modification d'un article

Bonjour à tous, je suis nouveau dans la communauté. Je m'y suis inscrit pour participer au Wikiconcours. J'avais une question concernant les articles anciens: Est-il préférable d'écrire au passé ou toujours au présent ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pablo.b19 (discuter), le 9 octobre 2015 à 16h32

Au présent, voir Aide:Comment créer un article/6b et comme dit Aide:Nécrologie ça rajoute de la vie --Remy34 (discuter) 9 octobre 2015 à 17:15 (CEST)

 Remy34 : n'a pas lu « Comment créer un article/6b}}. Le mot « présent » n'est pas pris dans le même sens. Jean Marcotte (discuter) 9 octobre 2015 à 20:04 (CEST)

c'est vrai j'ai cru voir un au, mais le présent de narration est cependant recommandé--Remy34 (discuter) 9 octobre 2015 à 21:06 (CEST)

Monarchie fédérale

Sur Wikidata, la Belgique est indiquée comme "Monarchie constitutionnelle", comme "Monarchie parlementaire" et comme "Federal mornarchy". Alors, la Belgique est bien une monarchie constitutionelle, une monarchie parlementaire et un État fédéral mais est-ce pour autant une monarchie fédérale ? C'est une expression jamais utilisée, il me semble, en français. Wikipédia en français n'a aucun article Monarchie fédérale (peut-être à tort). Dans d'autres langues (anglais, néerlandais, espagnol, italien), l'article sur la monarchie fédérale nomme bien la Belgique, de même que l'Espagne, le Canada ou l'Australie comme des monarchies fédérales (vous remarquerez qu'il y a deux pays qui ont la langue française comme langue nationale dans les pays cités et qu'il n'y a pas d'article en français). Alors, un état fédéral dont le chef d'État est un monarque est-il d'office une monarchie fédérale ou non ? Ça doit peut-être être indiqué dans la constitution ? À votre avis ?--Guy Delsaut (discuter) 9 octobre 2015 à 18:03 (CEST)

A mon sens c'est quelque chose de nouveau qui correspond aux revendications régionalistes et linguistiques fréquentes de nos jours. Jusqu'à présent en France on n'a pas été très chaud pour cela. Mais le monde bouge--Fuucx (discuter) 9 octobre 2015 à 18:28 (CEST)

Atytention au sens du mot fédéral. Aux USA j'ai cru comprendre quand j'y'ai été que par fédéral ils entendaient ce que nous nommons État. Alors qu'en Europe, et possiblement au Canada, fédéral s'oppose à État central--Fuucx (discuter) 9 octobre 2015 à 19:20 (CEST)

Le terme « monarchie fédérale » n'existant pas en droit constitutionnel belge, la Gelgique n'est donc pas légalement et officiellement une monarchie fédérale. L'organisation « politico-administrative » de l'état et son statut constitutionnel ce sont deux choses différentes. Thib Phil (discuter) 9 octobre 2015 à 19:39 (CEST)

Comme l'expliquer très justement mon distingué compatriote, le terme "monarchie fédérale" n'a aucun fondement constitutionnel ou juridique en droit belge et je ne me souviens en outre pas l'avoir jamais rencontré où que ce soit. En l'état le terme relève d'un authentique travail inédit et est à mon avis à virer de wikidata au plus vite avant qu'il fasse tache d'huile dans d'autres wikipedia (mes compatriotes sauront à quoi je pense lorsque j'évoque la "tache d'huile" ). --Lebob (discuter) 9 octobre 2015 à 19:49 (CEST)

Je n'ai rien contre mais il faudra quand même jeter un coup d'oeil sur les références de l'article en anglais pour s'assurer du TI [1]. Il faudra notamment lire l'ouvrage paru aux presses de l'Université McGill.--Fuucx (discuter) 9 octobre 2015 à 20:28 (CEST)

@ Thib Phil : La Gelgique, la Velgique, la Helgique, la Nelgique Ah ces claviers indisplinés... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 9 octobre 2015 à 21:21 (CEST)

@ Hégésippe:c'est parce que j'ai de gros doigts. C'est d'ailleurs aussi à cause de cela que j'ai de grosses narines Thib Phil (discuter) 10 octobre 2015 à 00:39 (CEST)

Au Canada, fédéral s'oppose à État provincial ou province et non à État central ou fédéral. Et aux Etats-Unis, fédéral s'entend de l'État central, de l'Union (qui siège à Washington), par opposition aux États constituant les Etats-Unis. Jean Marcotte (discuter) 9 octobre 2015 à 20:12 (CEST)

J'aurais presque envie de dire qu'il vaudrait mieux poser la question sur Wikidata : là-bas, on aura encore plus de points de vue de différentes nationalités.--SammyDay (discuter) 9 octobre 2015 à 20:24 (CEST)

En fait, je l'avais viré de Wikidata mais quelqu'un a reverté ma modification. Donc, avant d'entamer une discussion en anglais avec des gens d'un peu partout, je préférais tâter la discussion ici... --Guy Delsaut (discuter) 9 octobre 2015 à 20:59 (CEST)

Delsaut : note qu'il existe un bistro en français, où tu pourrais trouver de l'aide avant de discuter en anglais.--SammyDay (discuter) 9 octobre 2015 à 21:31 (CEST)

SammyDay Ce n'est pas tout à fait la question de m'exprimer en anglais mais il y a plus de personnes, ici, qui peuvent me renseigner sur l'usage et l'exactitude déjà de l'expression "monarchie fédérale" en français et plus de personnes qui connaissent la Belgique et qui peuvent estimer si ça pourrait être correct ou pas. Mon sentiment et, cela semble partagé, est que ce n'est pas correct au moins en français. Peut-être qu'en anglais, un État fédéral dirigé par un roi est considéré comme une "federal monarchy"... Ça m'a fait penser à la discussion sur Fabiola où des sources (et Wikipédia en anglais) la définisse comme "Queen dowager".--Guy Delsaut (discuter) 10 octobre 2015 à 00:08 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Cette source, utilisée dans l'article anglophone, évoque "as a result of the 1993 constitutional revision that furthered devolution into a federal state, there are now three levels of government (federal, regional, and linguistic community) with a complex division of responsibilities; the 2012 sixth state reform transferred additional competencies from the federal state to the regions and linguistic communities" et parle d'une "federal parliamentary democracy under a constitutional monarchy" (démocratie parlementaire fédérale sous une monarchie constitutionnelle)... --Fanchb29 (discuter) 9 octobre 2015 à 21:09 (CEST)

Le système belge est tellement complexe que je ne suis pas sûre que de l'autre côté de l'Atlantique on en perçoit bien toutes les subtilités. D'accord, il faut utiliser des sources secondaires, mais pour ma part je les choisirais en Belgique et pas à l'autre bout du monde... Ce n'est pas mon domaine, mais j'imagine qu'il a suffisamment de politologues belges qui ont publié sur ce sujet ! - Cymbella (discuter chez moi) - 9 octobre 2015 à 21:38 (CEST)

J'ai entamé une discussion "minimaliste" avec la personne qui introduit cette élément sur Wikidata. wait and see :) --H₂O^(discuter) 9 octobre 2015 à 21:41 (CEST)

 Cymbella : on peut très bien vivre en Belgique et ne rien comprendre aux subtilités constitutionnelles byzantino-belges. Lykos | discuter 10 octobre 2015 à 04:37 (CEST)

Il y a comme autre source le site de l'union européenne qui évoque la "monarchie constitutionnelle parlementaire fédérale"... --Fanchb29 (discuter) 9 octobre 2015 à 21:46 (CEST)

Dans cet ordre, en français, c'est déjà plus correcte que "Monarchie fédérale" qui en oublie deux mots… --H₂O^(discuter) 9 octobre 2015 à 21:55 (CEST)

Cela n'a qu'un rapport indirect, mais il y a au moins un pays dont le mode de désignation du souverain fait que l'expression monarchie fédérale serait assez appropriée, la Malaisie, mais je ne sais pas si elle est effectivement utilisée. Hadrianus (d) 9 octobre 2015 à 22:33 (CEST)

Fédéral n'est pas État fédéral : l'un désigne la structure, l'autre la nature qualifiée par la strucutre. En science politique, pour parler d'un Etat qui présente les caractéristiques du fédéralisme, on va parler d'Etat fédéral. L'exemple est la Constitution américaine qui parle de la "Fédération" et pas de l'"Etat fédéral". La vraie étatisation des Etats-Unis est à la guerre de sécession. Une organisation internationale peut être fédérale dans son mode de fonctionnement, un syndicat, etc. Par conséquent, selon la logique, une monarchie peut être fédérale. Treehill Opérateur - Présentation - PdD 9 octobre 2015 à 23:07 (CEST)

 Fanchb29 : Je me méfie quand même du World Fact book. Quand je lis le chef d'État, le roi Philippe et son héritière la Princesse Elisabeth. À 14 ans, elle n'exerce encore aucun rôle de chef d'État, il me semble...--Guy Delsaut (discuter) 10 octobre 2015 à 00:12 (CEST)

Je ne puis dire si la Belgique est une monarchie fédérale, mais je confirme que l'expression « monarchie fédérale » se dit. Exemple tiré du TLFi au mot Satrape : HIST. ANC. [Dans l'Empire perse de Cyrus jusqu'à l'ère chrétienne] Gouverneur de province qui disposait d'un pouvoir administratif et judiciaire très étendu et qui levait les impôts. L'énorme empire médo-persique devint une sorte de monarchie fédérale dont les éléments, sous la direction des satrapes, gardaient leurs mœurs et leurs lois (FAURE, Hist. art, 1909, p. 65) Jean Marcotte (discuter) 10 octobre 2015 à 00:29 (CEST)

 Delsaut : le constitutionnaliste Robert Senelle a utilisé l'expression. Mais en néerlandais. Lykos | discuter 10 octobre 2015 à 04:19 (CEST)

J'ai signalé cette discussion à celui qui avait annulé (qui a pour langues ru-N, en-3, fr-2) : d:User talk:Infovarius#Belgique (Q31) : régime politique (P122) → monarchie fédérale (Q3208952). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 10 octobre 2015 à 08:40 (CEST)

• Merci pour le signal. Je fais confiance à votre jugement, mais je crois que il faut moins un certain (direct ou indirect) lien avec l'élément "Monarchie constitutionnelle". Parce que il exist. P.S. Je ne suive pas ici, seulement en Wikidata. Infovarius (discuter) 13 octobre 2015 à 09:53 (CEST)