Wikipédia:Le Bistro/9 décembre 2022

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9 décembre 2022
C'est quoi ce truc ? Une œuvre de Jackson Pollchat , à base de souris saignées ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 9 décembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 477 121 entrées encyclopédiques, dont 2 066 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 779 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Colin Falkland Gray
• Francis Jammes
• Lockheed C-5 Galaxy
• Louis Trousselier
• Mausolée de Lanuéjols
• Megawhaitsia
• Théodore Ier Lascaris
• Thomas Baker (aviateur)

AdQ :

• Bertrand Russell
• Constitution des États fédérés de Micronésie
• Day Tripper
• Juno (film)
• Rohan (Terre du Milieu)
• Un jour sans fin

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 décembre :

• Histoire de la Sardaigne (2006)
• Amazap II d'Ibérie (2009)
• La Boîte à musique (2009)
• Alphasyllabaire bengali (2010)
• A Hard Day's Night (album) (2011)

Pommes à croquer

• Roma (Gotland) (2012)
• Nahalaot (2012)
• Empoisonnement de liste (2012)
• Los Barrios de Luna (2012)

Articles à créer

• Île Just Room Enough (18 langues), un îlot.
• Tentative de coup d'État de 2022 en Allemagne (en) (16 langues).

  Pourquoi pas... mais l'article en allemand est nettement plus mesuré et concis que l'article en anglais.J-P C. ^Discuter 9 décembre 2022 à 09:56 (CET)

  Si je comprends bien, l'article en allemand ne concerne pas spécifiquement la tentative de coup d'État mais plutôt le groupuscule qui en est à l'origine, et il vient d'ailleurs d'être proposé à la suppression. Sur Wikipédia en français, le groupuscule ne serait pas non plus admissible, c'est pourquoi je pense qu'il est préférable de s'en tenir à la tentative de putsch comme sur la plupart des liens interlangues. Cordialement, HaT59 (discuter) 11 décembre 2022 à 00:00 (CET)

  • Heinrich Reuss (« Heinrich XIII. Prinz Reuß »)
• Creator deity (en) (38 iw !) --> Créateur (redirection vers Création) ; Esprit créateur ; Déité créatrice ?
• Collectif des associations unies
• Sultan de Johor (en) (12 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Renommer la page « Informatique durable » en « Numérique responsable » ?

Bonjour à tous, Bonjour Jean-Christophe BENOIST, Paul.schrepfer, Mathis B, D952 et TCY Peut-on considérer que, après notre discussion d'hier, il y a consensus pour renommer la page en « Numérique responsable » ? J'attends votre feu vert pour demander le renommage. Cordialement.Pautard (discuter) 9 décembre 2022 à 05:47 (CET)

Bonjour, il semblerait qu'il y a en effet consensus. ·· ∂952, le 9 décembre 2022 à 07:01 (CET)

Je ne m'y oppose pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 07:43 (CET)

C'est vrai que cela « change tout » J-P C. ^Discuter 9 décembre 2022 à 09:57 (CET)

Je suis personnellement assez peu sensible, en général, au titrage des pages. Mais j’ai quand même une question dans ce cas :  si les termes sont proches au niveau sémantique, les deux recouvrent bien les mêmes notions ?

Parfois il peut exister des différences dans les terminologies, sur ce genre de domaine, qui sont plus ou moins subtiles mais importantes parce que portées par des courants politiques différents avec des projet diamétralement opposé. Style « Numérique responsable » serait qualifié de « Green washing » ?

En creusant un peu sur les sites étatiques on trouve des subtilités https://ecoresponsable.numerique.gouv.fr/publications/guide-pratique-achats-numeriques-responsables/demarche-numerique-responsable/definition/

Le numérique responsable recouvre le Green IT pour réduire l’empreinte environnementale à l’échelle de la DSI, l’IT for green qui met le numérique au service du développement durable et la conception responsable des services numériques.

Le RI de l’article actuel ne fait pas vraiment mention de cet aspect "IT for Green", par exemple. — TomT0m ^[bla] 9 décembre 2022 à 10:36 (CET)

Bien vu. En effet, "Numérique responsable" semble englober l'informatique durable (= "Green IT"), l'IT for Green et la conception responsable. Cela semble être un sur-ensemble de l'article actuel. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 10:48 (CET)

Voilà comment je conçois la chose : Informatique durable recouvre Green IT, IT for green, conception responsable, mais aussi les aspects sociaux (réduction de la fracture numérique...). Numérique responsable englobe informatique durable, en y ajoutant le numérique grand public (streaming, réseaux sociaux,... accédés par smartphone, tablette ou ordinateur personnel). Il faudra expliquer ces évolutions sémantiques dans la section terminologie.Pautard (discuter) 9 décembre 2022 à 11:54 (CET)

Ce n'est pas ce que dit la source citée par Tom. Tu sais mieux que cette source ? Je suis contre le renommage, du coup. Il faudrait un nouvel article "Numérique responsable", chapeau de différents articles, pas un renommage. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 12:11 (CET)

Pour le fun (quoique), voici l'avis de ChatGPT sur la question : "Quelle et la différence entre l'"informatique durable" et le "numérique responsable" ?

« L'informatique durable et le numérique responsable sont deux approches qui visent à garantir que les technologies de l'information et de la communication (TIC) sont utilisées de manière éthique et respectueuse de l'environnement. Bien qu'il existe des similitudes entre ces deux approches, elles ont également des différences clés.
:::::L'informatique durable est une approche qui vise à utiliser les TIC de manière à minimiser leur impact environnemental. Cela peut inclure l'utilisation de matériaux respectueux de l'environnement dans la fabrication d'équipements informatiques, la réduction de la consommation d'énergie des ordinateurs et la mise en place de systèmes de gestion des déchets pour les équipements informatiques en fin de vie.
:::::Le numérique responsable, en revanche, se concentre sur l'utilisation éthique des TIC. Cela peut inclure la protection de la vie privée des utilisateurs, l'équité dans l'accès à l'information et la promotion de la diversité et de l'inclusion dans l'industrie des TIC.
:::::En résumé, l'informatique durable se concentre sur la minimisation de l'impact environnemental des TIC, tandis que le numérique responsable vise à garantir que les TIC sont utilisées de manière éthique et respectueuse des utilisateurs. »

A prendre avec des pincettes, mais cela paraît cohérent. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 12:16 (CET)

Impressionnant. On a pas fini d’entendre parler de ces nouvelles technologies.

En passant ChatGPT n’existe pas en version française. Chouette (discuter) 9 décembre 2022 à 12:57 (CET)

ChatGPT serait tout à fait en mesure de créer une ébauche sur lui-même (un RI) ! A bon entendeur. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 13:04 (CET)

Oui à prendre avec des pincettes, énormément de pincettes même, ce type de réponse a été banni de StackOverflow pour sa capacité à générer des choses incorrectes qui ont l’air parfaitement raisonnable en première lecture.

En jouant avec il n’est pas très difficile de lui faire dire un peu tout et son contraire. — TomT0m ^[bla] 9 décembre 2022 à 13:04 (CET)

Tout à fait. Relecture et vérification indispensable par un humain qui connait le sujet. C'était plus pour le fun ici. Mais pour un RI, je suis en train d'expérimenter ici par exemple, c'est utile. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 13:06 (CET)

Qu’en est-il du droit d’auteur concernant ce que fournit le bot ? Le sujet a t-il déjà été abordé ? (J’ai essayé de lui faire écrire sa propre page mais le bot rechigne car il estime ne pas mériter sa propre page ). Chouette (discuter) 9 décembre 2022 à 13:13 (CET)

C'est quoi ce délire ? Restons humains par pitié.Pautard (discuter) 9 décembre 2022 à 13:30 (CET)

C’est une expérimentation. Ça peut devenir un outil comme un autre pour faciliter le travail des humains, pourquoi pas ? Les humains auront toujours (?) le dernier mot. Chouette (discuter) 9 décembre 2022 à 13:44 (CET)

J'avais posé la question du copyright il y a quelques jours, sans réponse, mais à mon avis il n'y en a pas et si elle existait elle serait complexe. L'IA a certainement été dressée avec plein de matériel sous copyright, mais aussi avec .. Wikipédia. Si ChatGPT résume automatiquement Wikipédia (et pour le moment les RI sont son domaine d'application envisageable), c'est bon. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 14:32 (CET)

Les motifs avancés par Stackflow pour interdire ChatGPT mériteraient pourtant d'être considérées avec plus d'attention, avant d'en banaliser l'emploi sur WP au nom du fun ou de l'expérimentation. Surtout d'ailleurs en raison de ses résultats apparemment cohérents. --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2022 à 20:33 (CET)

Tout à fait. Relecture et vérification indispensable par un humain qui connait le sujet. J'ai essayé quelques RI, et il y a une grosse erreur dans la moitié des cas environ. Mais la vérification, bien que moins immédiate qu'un traducteur, est relativement facile en checkant systématiquement la génération par rapport au contenu de l'article, et en vérifiant ce qui ne s'y trouve pas. Dans un RI, surtout de quelques lignes, tout doit se trouver dans l'article. Dans le pire des cas, on vire quasiment tout, mais cela donne l'impulsion et l'inspiration pour faire un vrai RI et c'est tout de même positif. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 décembre 2022 à 21:03 (CET)

Procédure d'admissibilité et SI

Bonjour. Un article a sauté en SI au vu de son contenu Discussion:10 cm Nebelwerfer 35/Admissibilité (c'est du moins ce que j'ai compris), or, cet article existe en anglais avec quelques sources. Une recherche Google donne des résultats, n'aurait-on pas du attendre la fin de la procédure d'admissibilité et d'éventuels développements avant de supprimer ? Amicalement. - p-2022-12-s - обговорюва 9 décembre 2022 à 07:23 (CET)

Le motif de SI était : La page n'inclut qu'une seule phrase sans majuscule, sans source et en langage familier écrite par une IP. La SI était donc légitime, mais une vraie traduction peut être faite--Remy34 (discuter) 9 décembre 2022 à 08:36 (CET)

Je viens de consulter l'état de l'article avant sa SI, je confirme qu'elle était pleinement justifiée. Ce qui n'empêche pas de tout reprendre pour faire un article construit et admissible. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 9 décembre 2022 à 09:37 (CET)

J'ai recréé l'article : 10 cm Nebelwerfer 35. Artvill (discuter) 9 décembre 2022 à 10:36 (CET)

Artvill a recréé l'article, ce qui tend à prouver que la Suppression Immédiate n'était pas tout à fait justifiée, si on peut le recréer en si peu de temps. Ce que je veux dire c'est que ce fut plus simple de le rendre admissible que de lancer une procédure d'admissibilité court-circuitée par une Suppression Immédiate. Justification n'est pas raison ? - p-2022-12-s - обговорюва 9 décembre 2022 à 16:44 (CET)

Si l'article ne comporte qu'une phrase, même sans majuscule et sans source, ce n'est absolument pas u motif de suppression immédiate s'il est admissible. Pour rappel, nombre d'articles ont été initié ainsi [1] [2]. C'est bien l'admissibilité qui décide de la suppression d'un article, et non son état à un instant T. --Deansfa (discuter) 9 décembre 2022 à 19:20 (CET)

Sauf que le temps de la pomme est un fruit est sans doute dépassé, et les bacs à sable où tout est à refaire sont bien un motif de SI. Sinon, je peux créer des milliers d'articles, charge à vous de reprendre des bouts de phrases informes vous donnant la thématique. --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2022 à 20:28 (CET)

Nous parlons d'un sujet traité dans une autre Wikipédia avec des sources. Un cas ou ça prend moins de temps d'ajouter les sources que de lancer en parallèle une procédure d'admissibilité et une suppression immédiate. La justification est une chose, la pertinence une autre. - p-2022-12-s - обговорюва 11 décembre 2022 à 07:16 (CET)

source avec un modèle

Bonjour, est t'il possible de mettre un lien date (avec les {{) dans une source ? 90.35.198.78 (discuter) 9 décembre 2022 à 07:53 (CET)

ça ne sert à rien. Les Modèles:Lien web ou Article par exemple disposent d'un emplacement pour la date et affichent la mise en forme correcte, sans avoir besoin d'utiliser {{date-|x y zzzz}}. --Arroser (râler ou discuter ?) 9 décembre 2022 à 10:34 (CET)

Bonjour 90.35.198.78, oui c'est possible pour une référence au format "brut" de mettre un modèle {{date}} (par exemple https://www.lemonde.fr/ 9 décembre 2022), mais pas dans certains modèles préconisés pour les sources; par exemple dans un modèle {{lien web}} le paramètre date ne génère pas de liens: « Le Monde », 9 décembre 2022, tout comme dans le modèle {{ouvrage}} : L'auteur, Le titre, 9 décembre 2022. -- Speculos ^✉ 9 décembre 2022 à 10:41 (CET)

Bonjour,

Sujet un peu parallèle sur les liens internes des dates. L’élaboration d’un sondage est en cours pour savoir si la communauté serait favorable au changement du comportement par défaut de l’affichage des liens de dates dans les modèles.

Pour ceux que ça intéresse :

Discussion Wikipédia:Sondage/Liens internes sur le modèle Date

Cordialement, Chouette (discuter) 9 décembre 2022 à 11:59 (CET)

Ingénieure dans une infobox ?

Bonjour , dans l'infobox de la page Laura Chaubard, pourquoi l'intitulé féminin "ingénieure générale de deuxième classe" n'apparaît-il pas alors que j'ai mentionné la forme féminine sur la page ingénieur WD [3] , merci de votre aide, bonne journée à tout le monde, --Pierrette13 (discuter) 9 décembre 2022 à 08:02 (CET)

Je crois que la gestion du grade militaire se fait différemment des autres propriétés dans le code, entre autres avec ceci comme seule résolution d'affichage Module:Dictionnaire Wikidata/Grades militaires. Le mieux est de signaler le problème ici Discussion modèle:Infobox Biographie2. Merci de l'avoir détecté. Benoît (d) 9 décembre 2022 à 09:04 (CET)

Merci Benoît Prieur , --Pierrette13 (discuter) 9 décembre 2022 à 09:31 (CET)

Je pense que j'ai corrigé comme il faut. N'hésitez pas à retoucher si j'ai fait une bêtise (je ne touche pas beaucoup au Lua). Pamputt ✉ 9 décembre 2022 à 09:48 (CET)

Coucou @Pamputt c'est parfait, merci, --Pierrette13 (discuter) 9 décembre 2022 à 11:42 (CET)

Au passage, générale à 2 étoiles à 42 ans, c'est probablement en France le record de précocité pour une femme et peut être même pour un homme en dehors du temps de guerre.GrandBout (discuter) 9 décembre 2022 à 21:58 (CET)

Dans Être une femme (Femmes des années 80), Michel Sardou parle d'un général d'infantenie qui roule des pelles aux conscrits... -- Xofc ^{[me contacter]} 10 décembre 2022 à 16:22 (CET)

Grand Pingouin

La fête aux pingouins pas manchots (ou l'inverse).

Après la labelisation en article de qualité, une question ouverte dans Discussion:Grand Pingouin#Le bonjour d'Alfred sur sa parenté avec un célèbre pingouin de fiction. --Verkhana (discuter) 9 décembre 2022 à 10:11 (CET)

Le pavé sur la nature d'Alfred déséquilibre complètement l'article Zig et Puce dont il semble être devenu le sujet central (je l'ai isolé dans un paragraphe dédié mais cela reste encore lourd). Sinon j'ai aussi indiqué en pdd de l'article sur le Grand Pingouin, un problème d'incohérence dans le RI. Si un spécialiste d'ornithologie traine au bistrot. TCY (discuter) 9 décembre 2022 à 17:01 (CET)

Articles les plus consultés par pays

Suite à une discussion sur la principale liste de discussion du mouvement (wikimedia-l), deux employés de la fondation Wikimédia ont proposé des solutions pour obtenir la liste des articles les plus consultés par pays et l'avoir avant le mois de janvier.

Y'a de nombreuses limites à commencer par le fait que les données publiques sont censurées pour protéger la vie privée. Cela n'aura pas d'impact sur les données françaises, mais pour le Bénin, y'aura quasiment aucun résultat. Faut également garder en tête toutes les limites de la mesure reposant sur le nombre de vues (virer Cookie et éventuellement les outils des GAFAM et les pays) et le fait qu'il n'y a pas que des humains qui consultent l'encyclopédie.

Voilà les données par pays pour la période décembre 2021 à novembre 2022 (la coupe du monde changera le classement dès qu'on intègrera décembre) : https://analytics.wikimedia.org/published/datasets/most_visited_articles_12.2021-11.2022/

Pyb (discuter) 9 décembre 2022 à 10:49 (CET)

On voit que sur les cinq cents premiers articles consultés le phénomène “vu à la télé“ et “a fait l'actualité“ joue à plein--Fuucx (discuter) 9 décembre 2022 à 13:33 (CET)

« les données publiques sont censurées pour protéger la vie privée. Cela n'aura pas d'impact sur les données françaises, mais pour le Bénin, y'aura quasiment aucun résultat. ». Pourquoi cela pose problème pour le Bénin ? Il s'agit d'agrégation de données sur base d'une adresse IP dans un pays non ? TCY (discuter) 9 décembre 2022 à 17:43 (CET)

L'API n'affiche que les articles ayant plus de 1000 vues par jour. Le Bénin dépasse rarement ce seuil. Faudrait retrouver le ticket Phabricator qui explique ce jeu de données qui n'est pas simple à interpréter. Et encore moins la bidouille faite pour obtenir les résultats annuels. Exemples :

France https://wikimedia.org/api/rest_v1/metrics/pageviews/top-per-country/FR/all-access/2022/11/12

Bénin https://wikimedia.org/api/rest_v1/metrics/pageviews/top-per-country/BJ/all-access/2022/11/12

Pyb (discuter) 9 décembre 2022 à 18:43 (CET)

Ok merci. TCY (discuter) 9 décembre 2022 à 21:43 (CET)

Reportage sur Wikipédia - Clique TV

Bonjour,

Je ne sais pas si ça a déjà été partagé. Il y a un petit reportage sur Clique TV sur YouTube paru aujourd’hui :

Qui se cache derrière les contributions Wikipédia ? - Mode Portrait - CANAL+

Le reportage est de qualité (malgré quelques raccourcis du au format) et les témoignages des contributrices et contributeurs très intéressants. Merci à eux.

Cordialement, Chouette (discuter) 9 décembre 2022 à 11:39 (CET)

 Chouette : merci pour le lien qui met notamment en valeur J. N. Squire (d · c · b) et Tsaag Valren (d · c · b). Père Igor (discuter) 9 décembre 2022 à 12:27 (CET)

Bravo @VIGNERON, @J. N. Squire, @Tsaag Valren, @Lepticed7 et @Aristidek5maya ―Eihel (discuter) 9 décembre 2022 à 18:24 (CET)

Oui +@Gêt Fenyan ! Pradigue (discuter) 9 décembre 2022 à 22:49 (CET)

Merci @Eihel ! 160.154.246.207 (discuter) 9 décembre 2022 à 23:23 (CET)

Merci @Eihel Aristidek5maya (discuter) 9 décembre 2022 à 23:30 (CET)

Oui, bravo Gêt Fenyan et merci Pradigue. ―Eihel (discuter) 9 décembre 2022 à 23:36 (CET)

Rappel - Vos avis et commentaires sur le contenu de la Charte du Mouvement

Bonjour,

Nous sommes au milieu de la période de consultation de la communauté sur les trois chapitres préliminaires de la Charte du Mouvement : Préambule, Valeurs & Principes, et Rôles & Responsabilités (déclaration d'intention). La période de consultation de la communauté durera jusqu'au 18 décembre 2022. Le Comité de rédaction de la Charte du mouvement (MCDC) encourage toutes les personnes intéressées par la gouvernance du mouvement Wikimedia à partager leurs réflexions et leurs opinions sur le projet de contenu de la Charte.

Comment faire part de vos commentaires ?

Vous pouvez faire part de vos commentaires de différentes manières :

• Remplir le questionnaire (facultatif et anonyme, accessible en plusieurs langues)
• Partager vos idées et vos commentaires sur les pages de discussions Meta-wiki :
  • Préambule
  • Valeurs et principes
  • Rôles et responsabilités (déclaration d'intention)

• Faire part de vos idées et vos commentaires dans le Forum de la Stratégie du Mouvement :
  • Préambule
  • Valeurs et principes
  • Rôles et responsabilités (déclaration d'intention)

• Envoyer un courriel à : movementcharter@wikimedia.org si vous avez d'autres commentaires à faire au MCDC.

Si vous voulez aider à inclure votre communauté dans la période de consultation, vous êtes encouragés à devenir Ambassadeur de la Charte du Mouvement. Veuillez trouver plus d'informations à ce sujet ici.

Merci de votre participation !

Au nom du Comité de rédaction de la Charte du mouvement,

MPossoupe (WMF) (discuter) 9 décembre 2022 à 12:41 (CET)

Trois résidences wikimédiennes en 2023 + une personne coordinatrice au sein de Wikimedia France

Bonjour à toutes et tous,

Dans le cadre d'un partenariat avec le Ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche, qui finance l'intégralité du projet, nous sommes heureux de vous annoncer que, pour 2023, trois wikimédiens et wikimédiennes pourront être recrutées au sein des URFISTs de Toulouse, Bordeaux et Rennes.

Ces personnes auront pour mission de mener un projet de formation et d'accompagnement aux projets Wikimedia à destination des enseignants-chercheurs, aux personnels des bibliothèques universitaires et aux autres acteurs universitaires de leur région. Ces personnes seront également soutenues par le recrutement d'une personne dédiée au sein de Wikimédia France. La plupart des recrutements vont s'ouvrir dans les prochains jours y compris au sein de Wikimédia France.

Le recrutement est en revanche déjà ouvert pour l'URFIST de Toulouse

Nous reviendrons vers vous dans les prochains jours pour vous informer de l'ouverture des recrutements pour les URFISTs de Bordeaux, Rennes et pour Wikimédia France.

Nous espérons que ce projet de grande ampleur permettra d'amplifier le mouvement d'ouverture des contenus scientifiques en les rendant librement accessible au plus grand nombre.

Nous vous souhaitons une bonne journée et nous reviendrons vers vous rapidement pour de plus amples informations,

Wikimedia France (discuter) 9 décembre 2022 à 16:18 (CET)