Wikipédia:Le Bistro/11 décembre 2022

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Un schmblorb encore un peu vert.— Mouais... Celui-là me paraît assez mûr.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 11 décembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 477 584 entrées encyclopédiques, dont 2 066 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 779 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 11 décembre :

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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À traduire

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Appel à visiter : Discussion:Autisme en psychanalyse

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Bonjour, c'est donc un appel à visiter la page actuelle Discussion:Autisme en psychanalyse [1]. Pour ma part, je compte seulement me retirer de cet article et de sa pdd, la situation étant devenue pour moi insupportable, c'est même une situation d'urgence. --Bruinek (discuter) 11 décembre 2022 à 10:05 (CET)Répondre

J'aime bien vivre tranquille et je suis moi aussi épouvantée par les enjeux (notamment la disqualification des personnes qui publient sur la psychanalyse en arguant du fait qu'elles sont liées à la psychanalyse, comme si on interdisait aux historiens d'écrire sur l'histoire). La psychanalyse sur Wikipédia semble une chasse gardée de règlements de compte anti-psychanalystes pour des raisons qui leur sont vraisemblablement personnelles, un peu toujours les mêmes, et cela bien avant mon arrivée sur Wikipédia, je trouve cela pathétique mais pas envie de m'épuiser à remettre du bon sens, --Pierrette13 (discuter) 11 décembre 2022 à 11:10 (CET)Répondre
Le Monde qui ne doit pas savoir qu'il est absolument politiquement incorrect de prononcer le mot psychanalyse offre chaque quinzaine une tribune à une psychanalyste, cette semaine, sur "l'anonymat sur les réseaux sociaux", ça peut nous intéresser si on a parfois l'impression que les gens se lâchent, camouflés derrière leur anonymat c'est ici, --Pierrette13 (discuter) 11 décembre 2022 à 11:15 (CET) P.S j'ai oublié les smileys qui indiquent que je suis non seulement au second, mais même au 25e degré d'humour je les ajoute       etc., --Pierrette13 (discuter) 11 décembre 2022 à 11:17 (CET)Répondre
C'est sur ce genre de dossier que l'on voit qu'un dispositif pouvant prendre en charge ce type de controverse au long cours, d'un point de vue éditorial (ce que les admins ne peuvent pas faire) relativement au principe fondateur de la neutralité de point de vue, est indispensable. La fin du comité arbitral semble +/- acté, il n'empêche que le besoin est toujours manifestement présent. Dans l'état actuel, aucun moyen communautaire de sortie par le haut (dont l'objectif serait le respect du principe fondateur précité) et donc un irrémédiable pourrissement de la situation éditoriale de la thématique psychanalyse sur Wikipédia en français. C'est dommage. Benoît (d) 11 décembre 2022 à 12:22 (CET)Répondre

Pour information «politiquement incorrect» est un concept d'extrême-droite. 2A01:CB14:D52:1200:24EE:4B8B:7EAF:C3A1 (discuter) 11 décembre 2022 à 14:32 (CET)Répondre

J'allais répondre à Benoît que rien n'empêchait les administrateurs de demander la création d'une commission d'enquête chargée d'examiner la question. Ensuite,les wikipédiens seraient appeler à se prononcer sur cette commission ainsi que les personnes désignées (on peut aussi élire les enquêteurs). Après lecture de l'article et de la PDD, j'ai changé un peu d'idée. On pourrait toujours faire selon ma première proposition, mais on pourrait aussi se prononcer sur la création de tels articles. En effet, cet article n'est présent que sur Wiki:fr et sur Wiki:catalan. En plus, il porte sur un sujet hypersensible en France. Dans ce cas, à mon sens le plus simple serait d'examiner la suppression possible de l'article et du traitement de la thématique dans une section de l'article psychanalyse et une de l'article Autisme.--Fuucx (discuter) 11 décembre 2022 à 17:28 (CET)Répondre
En gros la question est :Wikipedia;fr a-t-elle intérêt à créer des articles spécifiques sur des sujets hypersensibles dans son champ de diffusion où doit-elle plutôt pour éviter des conflits difficilement gérables à se contenter de traiter ses sujets dans des articles généraux? --Fuucx (discuter) 11 décembre 2022 à 17:33 (CET)Répondre
En plus, c'est un article lu en moyenne 57 fois par jour. Bref, beaucoup de travail et d'efforts de part et d'autre pour finalement un résultat minime en volume mais qui qualitativement peut nous mettre à dos deux courants de pensée qui s'opposent--Fuucx (discuter) 11 décembre 2022 à 17:39 (CET)Répondre
La réponse, est non. Je te laisse lancer la PàS si tu as envie de te casser la gueule (et de voir des gens qui se dispute, en plus). Nouill 11 décembre 2022 à 18:00 (CET)Répondre

Entre cet article (et sa pdd) où quasiment tu as fais tes 100 derniers contributions et Discussion catégorie:Pseudoscience de l'autisme/Admissibilité, le mois dernier qui était déjà assez désolant. Oui Bruinek, il faudrait peut être un peu lâché le morceau. Nouill 11 décembre 2022 à 17:58 (CET)Répondre

Bon, je n'avais pas vu le débat sur l'admissibilité. J'ignorais que l'article existait et je vais immédiatement l'oublier et vivre en paix  --Fuucx (discuter) 11 décembre 2022 à 18:47 (CET)Répondre
J'ai regardé pseudoscience de l'autisme. À mon sens quand même, on attaque bille en tête à la manière du scientisme à la française. Une optique qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui a plus tendance à bloquer les choses qu'à les faire avancer. Mais, comme ce ne sont pas mes sujets, je fais juste la remarque et je passe à autre chose--Fuucx (discuter) 11 décembre 2022 à 19:00 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Au delà du fait qu'on ne peut pas s'empêcher d'évoquer la prise en charge quasi monopolistique des psychanalystes institutionnels dans le « traitement » de l'autisme durant 50 ans en France, il y a le constat incontournable que cette prise en charge quasi uniquement exercée en structure hospitalière (hôpital de jour) a coûté un « pognon de dingue » à la sécurité sociale... Et pour quel résultat ? Ah oui, au fait : pour quel résultat ?  .J-P C. Discuter 11 décembre 2022 à 20:43 (CET)Répondre

(en) Richard Bates, « France’s autism problem – and its roots in psychoanalysis », sur theconversation.com, The Conversation, (consulté le )
Grasyop 11 décembre 2022 à 21:08 (CET)Répondre
Ah ça Françoise Dolto et tous les autres « psychanarqueurs »: de grands charlatans qui se sont bien nourris sur la « bête »(je suis prêt d'aller en justice pour ce que j'écris, je n'attends même que ça, d'ailleurs !).J-P C. Discuter 11 décembre 2022 à 21:29 (CET)Répondre
Je crois que l'article de Bates fait bien le tour du problème. Concernant ce que dit Jean-Paul Corlin, à mon sens, c'est un autre problème. En effet, en lien avec ce que dit Bates en France dans les années soixante et soixante-dix, on a produit dans les universités force psychologues (j'en ai connu parmi mes amis, car j'étais étudiant au début des années soixante-dix). Par conséquent, il fallait leur trouver des débouchés (population potentiellement remuante juste après 1968) donc, il ne faut pas s'étonner que l'autisme ait été traité par eux, d'autant qu'alors c'étaient des idées à la mode (je lisais alors le nouvel obs où l'on en parlait souvent). C'est sous Giscard que les prélèvements sociaux et les revenus de redistribution montent en flèche (ce n'est pas sous Mitterand). Je n'ai jamais douté qu'il s'agissait d'“acheter le calme“. Donc, il y avait d'autres raisons que le traitement de l'autisme. Sur ce point, il faudrait savoir si vraiment les sommes ont été dépensées pour rien. En effet, si personne n'a été guéri, il se peut malgré tout que leur sort ait été rendu meilleur. Concernant l'actualité, une de mes craintes est que les universités ne produisent actuellement des spécialistes dans des domaines nouveaux dont dans trente ou quarante ans, on devra constater un peu comme pour la psychanalyse que l'on y a mis trop d'espoirs--Fuucx (discuter) 11 décembre 2022 à 22:12 (CET)Répondre
Ayant fait le tour du problème (41 ans de travail en structures hospitalières et médico-sociales et quasiment autant dans la « fréquentation » de personnes autistes -y compris moi-même et mon fils-), j'ai fini par comprendre que sous prétexte d'assurer un accompagnement considéré comme « décent » (afin de rendre leur sort « meilleur » comme l'a écrit Fuucx), cette prise en charge quasi exclusive des ces enfants psychiatrisés a entretenu la déscolarisation totale ou quasi totale rendant ainsi impossible (du fait de l'absence d'apprentissage des bases) un engagement professionnel (hormis les ESAT qui sont la plupart tous déficitaires) , jetant ainsi des dizaines de milliers de personnes dans l'assistanat perpétuel dans des foyers de vie, des foyers médicalisés, des hôpitaux psychiatriques ou vivant de façon plus ou moins parallèle. Un beau gâchis humain et financier...J-P C. Discuter 11 décembre 2022 à 22:36 (CET)Répondre
Voila le problème de ce genre de situation, des contributeurs un peu trop concernés par le sujet, qui s'emparent de ces articles et ces thématique au détriment de la neutralité, pov fork et pov pushing et tant pis pour l'encyclopédie qui transforme les pdd en règlements de compte et en forum, et dont l'opinion des intervenants ne fait rien avancer, et dont on n'a strictement rien à faire. Résultats des articles sinistrés et en ruine dont le lecteur ne peut s'appuyer pour s'instruire. Bref situation similaire aux articles sur la généalogie. Solution ? Topic ban pour les pov pushers. Kirtapmémé sage 11 décembre 2022 à 23:27 (CET)Répondre
C'est pire que ça, à mon sens, c'est comment rendre l'autre fou en lui demandant des sources qui sont préalablement réfutées, du grand n'importe quoi, sans moi ce petit jeu du chat et de la souris, --Pierrette13 (discuter) 12 décembre 2022 à 07:56 (CET)Répondre
J'ai donné une réponse à ses commentaires assez difficilement supportables (amha) dans le bistro du 12 décembre 2022.J-P C. Discuter 12 décembre 2022 à 10:46 (CET)Répondre

Petit problème d'interlangue

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Bonjour. Je ne suis pas encore à l'aise avec Wikidata : j'ai l'impression que le lien interlangue vers l'anglais de l'article francophone Chambre à air devrait renvoyer vers Inner tube, alors qu'il renvoie actuellement, anormalement, vers l'article Tires (pneu). Quelqu'un peut il corriger ça (et au passage m'expliquer ce que j'aurais pu faire pour corriger ça moi-même) Merci --Lamiot (discuter) 11 décembre 2022 à 11:02 (CET)Répondre

Cliquer là où est indiqué "modifier les liens", --Pierrette13 (discuter) 11 décembre 2022 à 11:20 (CET)Répondre
C’est curieux parce que l’interwiki sur Wikidata pointe effectivement sur en:Inner tube,cf QChambre à air («  »), et que d’après l’historique ça ne semble pas avoir été modifié récemment. Après enquête, le coupable est un lien interwiki à l’ancienne déposé sur l’article vers en:Tire. — TomT0m [bla] 11 décembre 2022 à 11:31 (CET)Répondre
Le lien avait été laissé par Addbot lors de la migration des interwikis vers Wikidata, cf. https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Chambre_%C3%A0_air&diff=90110484&oldid=83397828&diffmode=source sans doute parce qu’il s’agissait d’un lien vers une section d’un article, ou un conflit d’interwiki. — TomT0m [bla] 11 décembre 2022 à 11:36 (CET)Répondre
D'une façon générale, le réflexe à avoir lors d'un problème Wikidata est toujours d'aller chercher "[[en:" dans l'article français ou "[[fr:"" dans l'article anglais (pour un interwiki anglais-français évidemment). C'est toujours un lien explicite dans le wikicode qui est en cause (enfin je n'ai jamais vu d'autres cas). Amicalement, Charlestpt (discuter) 12 décembre 2022 à 12:15 (CET)Répondre
il y a environ 5000 candidats potentiels encore dans les tuyaux — TomT0m [bla] 12 décembre 2022 à 12:22 (CET)Répondre
Dont environ 200 qui disposent déjà d’un lien interwiki wikipedia en anglais sur WD, voir cette requête, rajouté sur Projet:Interwikification#Requêtes de maintenance. Avis aux amateurs. — TomT0m [bla] 12 décembre 2022 à 12:53 (CET)Répondre

« de » ou pas « de », telle est la question...

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Bonjour à tous, Principauté Reuss branche cadette, Principauté de Reuss branche aînée et Principauté de Reuss-Lobenstein et Ebersdorf : les deux premiers, créés en 2006, ont perdu leur « de » en 2013 ; le deuxième l'a retrouvé en 2019 ; et le troisième est resté inchangé depuis sa création en 2012... Enfin bref, ça fait presque dix ans qu'on traîne une incohérence entre « de » ou pas « de » dans le nom de ces principautés. Quelqu'un peut y jeter un œil ? Notif aux créateurs et aux renommeurs de ces articles : Raoul75, Olimparis, Etemenanki, CMI 2017 et 2017-CMI. SenseiAC (discuter) 11 décembre 2022 à 14:35 (CET)Répondre

Bonjour, c’est bien « de Reuss » qu’il faut dire en français. L’argument employé pour le supprimer (« il n’y a pas von ») est spécieux puisque les noms géographiques en -tum ne pas suivis de von (je ne sais pas l’expliquer mais pour qui connaît la langue c’est évident qu’il y a un complément du nom derrière) : par exemple on dit Erzbistum Straßburg et personne au monde n’aurait l’idée saugrenue de traduire ça par « archevêché Strasbourg », pas plus qu’on ne traduit Herzogtum Nassau par « comté Nassau ». Runi Gerardsen (discuter) 11 décembre 2022 à 18:03 (CET)Répondre
C'est précisément pour cette raison que les Reuß ne portent pas de "de", tous tes exemples se réfèrent à des indications géographiques (Strasbourg, Nassau), alors que Reuß (contrairement à tous les autres titres princiers allemands) est issu d'un nom de famille. C'est comme si on transformait "Macron" en "de Macron" dans d'autres langues, comme si "Macron" concernait le pays qu'il gouverne. De plus, c'est aussi le seul titre princiers sans "von" en allemand. C'est donc effectivement une particularité de cette maison. Un autre aspect : le nom ne devrait pas du tout être traduit, car il n'y a plus de noblesse allemande depuis 1919 et les personnes contemporaines comme le terroriste portent simplement le nom de famille civil "Prinz Reuß", voir aussi la page de discussion de son article. StTropez83 (discuter) 12 décembre 2022 à 16:54 (CET)Répondre
En ce qui concerne la principauté, il faut rappeler qu'il s'agit d'un territoire et non d'une famille, la principauté de Reuss branche aînée devenue en 1919 État populaire de Reuss et intégrée en 1920 dans le Land de Thuringe, aujourd'hui un Land de l'Allemagne mais qui, curieusement, ne s'appelle pas Land mais État libre de Thuringe. Le prince Albert (II) Grimaldi est prince de Monaco parce qu'il règne sur le territoire de Monaco. Dans le cas allemand, "Prinz" est un prédicat personnel et non un titre de règne : Frédéric II de Hesse-Hombourg était "Prinz von Homburg" (et célèbre sous ce nom grâce à la pièce de Kleist) avant de devenir "Fürst von Homburg" à la mort de son frère aîné. --Verkhana (discuter) 12 décembre 2022 à 21:34 (CET)Répondre

Google Actualités

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Je viens de voir Wikipédia dans les résultats de Google news : deux encarts dans la partie "Questions fréquentes".

https://twitter.com/Pyb75/status/1602020486925492224

Pyb (discuter) 11 décembre 2022 à 20:27 (CET)Répondre

Twitter, c'est tellement 2021. Tu publies ça sur Mastodon ? - Simon Villeneuve 12 décembre 2022 à 06:10 (CET)Répondre

Articles labellisés avec bandeaux de maintenance

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Existe-t-il un moyen de les repérer ? Je trouve qu'il est dommageable de voir des articles avec la mention Vous lisez un « bon article » et plus loin Cette section ne cite pas suffisamment ses sources. On ne peut certes pas obliger les poseur de bandeaux à lancer des procédures de contestation mais cela montre une incohérence pour le lectorat. Zythème Paroles dégelées 11 décembre 2022 à 20:42 (CET)Répondre

Il est également possible de considérer que l'incohérence reste le maintient Ad vitam æternam des labels… --Arroser (râler ou discuter ?) 11 décembre 2022 à 20:58 (CET) Exemple au hasard d'un article avec liens morts et grande parties non sourcées : Battlefield 2142 ; les bandeaux semblent logiques.Répondre
Petscan en faisant l’intersection des catégorie de label et des catégories des bandeaux de maintenance. Pour BA et les articles manquant de source par exemple :  ce lien 42 résultat Édité, la première version était incorrecte il ne faut pas prendre les sous-catégories de la catégorie BA, ça va beaucoup beaucoup plus vite en plus)TomT0m [bla] 11 décembre 2022 à 21:09 (CET) (edit — TomT0m [bla] 11 décembre 2022 à 21:14 (CET))Répondre
De manière moins optimiste, cette requête qui se base sur la catégorie des catégories à vider remonte.. 1833 résultats !! Il y a un gros boulot en dehors des 42 articles avec références à trouver. --Gaspart de la Meije (discuter) 12 décembre 2022 à 07:55 (CET)Répondre