Wikipédia:Le Bistro/8 mars 2021

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8 mars 2021
Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 8 mars 2021 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 306 794 entrées encyclopédiques, dont 1 918 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 496 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Affaire Francis Imbard
• Brigitte du Ménez-Hom
• Chapelle Saint-Louis de Carthage
• Château Beauce
• Compagnie d'arc d'Amiens
• James Allen Ward
• Mère hindoue, fils indigne
• Procès de l'attentat de Lockerbie
• Saison 15 des Simpson
• Voyage de Charles de Gaulle en Amérique du Sud

AdQ :

• Alix Payen
• Attentat de Lockerbie
• Bataille de Bouin
• Biais d'attribution hostile
• Cephalanthera longifolia
• DAMS GD-01
• Éétès
• Élections législatives pakistanaises de 2002
• Étude pour le drapé de la Vierge
• Félix Milliet
• Henri-Charles de Beaumanoir de Lavardin
• Jeux olympiques d'hiver de 1968
• Liste des municipalités de Californie
• Myst III: Exile
• NScripter
• Philippes
• Rue du Pré-de-la-Bataille
• Saison 1 de True Detective
• Timée (Platon)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 8 mars :

• Expédition de Morée (2007)
• Guerre de Cent Ans (2007)
• Antonio Pigafetta (2008)
• QRN sur Bretzelburg (2009)
• Warner Bros. (2009)

Pommes à croquer

• Pochteca (2010)
• Bêta-cétoacyl-ACP synthase (2010)
• Homosporie (2010)
• All Mitsubishi Lions (2010)

Articles à améliorer

• Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne, de manière à pouvoir enlever le bandeau
• Organisation de la municipalité de Paris (Révolution française)#Le procureur de la commune et ses deux substituts : on aimerait en savoir plus sur les attributions de ce procureur de la commune, fonction municipale exercée notamment par Danton.

Articles à créer

• Persécution des chrétiens en Union soviétique
• Billy Obam, chanteur.
• Ksenija Pajčin, chanteuse serbe assassinée.

  Euh page WP:en assez potins, la moitié des infos concernent les circonstances de sa mort et les sources sont en serbe....

• Ienisseï (fusée) (en)
• Alice Wheeldon (en), féministe, socialiste.
• Expression de genre
• Ruth Gabriel (en), actrice espagnole (10 iw)
• Anthroponymie en Égypte [1] [2] [3]
• Mary Erskine (en) (1629-1707), femme d'affaires écossaise, fondatrice d'un hôpital pour femmes à Edimbourg

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Mois des compositrices

Bonjour,

Je profite de ce 8 mars pour vous faire découvrir (ou vous rappeler) le projet de Mois des compositrices qui débutera le 1^er juin ! Vous pouvez d'ores et déjà vous inscrire sur la liste des participant.e.s si le cœur vous en dit.

Bonne journée, bonnes manifs (masqué.e.s), etc.

--Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 7 mars 2021 à 21:36 (CET) oui, j'ai écrit en avance, je serai en cours au moment où vous me lirez ^^

Aujourd'hui, 8 mars, journée internationale des femmes

Women of Steel.

Monument à la travailleuse inconnue

Bonjour, et si chaque contributeur, pour fêter la Journée internationale des femmes, faisait un article sur une femme ? Êtes vous prêt à relever le défi et lister votre création ici ? - Bonne journée -- Lomita (discuter) 7 mars 2021 à 23:26 (CET)

Bonjour (Miaou ) j'en profite : une sous-page où sont répertoriées des autrices de BD et illustratrices, n'importe qui peut ajouter un nom + une source Utilisatrice:Bédévore/Auteures de BD. Je cherche de mon côté et, dès qu'il existe assez de matière, ça fait de nouveaux articles sur des femmes talentueuses ! Et aussi : un thème sous-exploité, ce sont des autrices et illustratrices de littérature jeunesse, il suffit de se baisser pour ramasser des sources... mais ça m'amuse moins. Superbe créneau à investir. WP:NHP ! — Bédévore ^[plaît-il?] 8 mars 2021 à 10:28 (CET)

Peut-être des idées ici 12 Monuments & Memorials Dedicated to Amazing Women] (N.B : la cavalière dorée a déjà sa page ), --Pierrette13 (discuter) 8 mars 2021 à 10:38 (CET)

Pour ma part, je vais faire un petit tas d'amélioration de description d'images de Wikimedia Commons sur le thème "femmes et travail". https://isa.toolforge.org/campaigns/94 :) Je pars de 11... Anthere (discuter)

J'en profite aussi, sur le sujet cf. Projet:Afrique/Biographies de femmes Ypirétis (discuter) 8 mars 2021 à 13:37 (CET)

On trouvera également plein de ressources sur les pages du projet LSP : par exemple : Projet:Les sans pagEs/Suggestions d'articles à créer — GrandCelinien (discuter) 8 mars 2021 à 17:00 (CET)

Salutations, je n'ai malheureusement pas le temps de m'en occuper :/ (vive la prépa)... Mais je suis en train d'améliorer la page d'Aida Touma-Suleiman, femme politique israélienne, actuellement à l'état d'ébauche. Je compte en faire un Bon Début à l'aide de la page en anglais. Retza Yupoi (discuter) 8 mars 2021 à 18:46 (CET)

Wow bravo!! Moi je travaille sur Elisabeth Dmitrieff et l'intégration du rôle des femmes dans le Black Panther Party.— Nattes à chat ^[chat] 8 mars 2021 à 20:11 (CET)

Lomita. — Jolek ^[discuter] 8 mars 2021 à 21:13 (CET)

Vous n'oublirez pas d'ajouter vos créations sur Projet:Les sans pagEs/Articles récents (quitte à copier coller la section ci-dessous). — Juste Juju, le 8 mars 2021 à 23:35 (CET)

Bonjour Juste Juju , je réagis à ton injonction. Ben non justement, ce n'est pas un projet des LSP, c'est un projet généraliste sur WP:fr, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 9 mars 2021 à 07:01 (CET)

Hasard : après m'être occupée de son mari, je suis sur Lily Safra que j'enrichis (s'il était besoin) - Mylenos (discuter) 9 mars 2021 à 02:18 (CET)

Merci @Juste Juju pour cette proposition. — Nattes à chat ^[chat] 9 mars 2021 à 12:21 (CET)

Merci de ne pas déplacer l'ordre chronologique des contributions, --Pierrette13 (discuter) 9 mars 2021 à 18:28 (CET)

Bonjour Juste Juju , tu plaisantes, j'espère ? Ce projet et cette idée ne viennent pas de LSP. Manacore (discuter) 9 mars 2021 à 18:40 (CET)

Mais l'initiative a permis de combler le fossé et le biais de genre sur Wikipédia. — Juste Juju, le 9 mars 2021 à 19:46 (CET)

 Juste Juju : - Bonjour, il faut maintenant comprendre que ce défi n'a rien à voir avec le Projet:Les sans pagEs, c'est juste une opération que j'ai lancée pour l'amélioration de l'encyclopédie, sans aucun autre objectif et certainement pas pour combler le fossé et le biais de genre sur Wikipédia, il ne faut pas tout confondre, nombre de contributeurs ne sont pas inscrits comme participants à ce projet, ceux qui y sont, ont, sans aucun problème, inscrit l'article qu'ils ont créé pour ce défi au projet - Cela a été fait dans une bonne ambiance, ton insistance pourrait plomber cette ambiance - -- Lomita (discuter) 9 mars 2021 à 19:53 (CET)

Je ne veux pas plomber l'ambiance Lomita. Juste que, initiative d'un projet ou non, cela a permis de créer des articles Wikipédia portant sur des femmes. C'est tout, et je vais m'arrêter là. — Juste Juju, le 9 mars 2021 à 20:42 (CET)

 Juste Juju : Donc, si je te suis bien, tout article créé sur une femme tout le long de l'année doit obligatoirement être catégorisé dans le Projet:Les sans pagEs... soyons sérieux un peu -- Lomita (discuter) 9 mars 2021 à 20:45 (CET)

Les objectifs des deux initiatives sont congruents, un projet thématique est légitime à recencer toutes les initiatives qui vont dans le sens de cet objectif. On sent le point de crispation qui est la crainte que les participants et participantes actives du projet s’attribuent le travail de personnes qui ne revendiquent pas leur appartenance, il suffirait sans doute de mettre « par les contributeurs de Wikipedia à l’initiative du bistro de wikipédia / de Lomita » ou d’une phrase de contexte introductiof pour lever l’ambiguité, non ? — TomT0m ^[bla] 9 mars 2021 à 20:48 (CET)

 TomT0m : - Bonsoir, encore une fois, les participants au Projet:Les sans pagEs ont inscrit l'article qu'ils avaient créé sur ce projet, ce qui est légitime, mais je ne vois pas pourquoi, tous les articles créés, suite à un défi sur le bistro, devraient obligatoirement être versés au Projet:Les sans pagEs, avec votre insistance, vous avez définitivement plomber la bonne ambiance d'hier, c'est bien la première et dernière fois que je lance un défi pour l'amélioration de l'encyclopédie sans aucun autre objectif - L'année prochaine, je laisserais le Projet:Les sans pagEs prendre l'initiative, et il pourra de ce fait, catégoriser les articles créés - -- Lomita (discuter) 9 mars 2021 à 21:13 (CET)

Arrêtons le drama, le projet LSP ne revendique pas le succès de cette opération, il n'y a aucune raison d'inscrire les articles dans ce projet qui ne demande rien et dont seuls un ou deux membres ont participé sur le bistro, l'injonction de Juste Juju est une initiative personnelle, ce serait dommage de ne pas recommencer l'an prochain, --Pierrette13 (discuter) 9 mars 2021 à 22:28 (CET)

Réalisations

« 

 Au cinéma ou dans la vie, vous êtes les plus beaux personnages
Et sans le vouloir vous tenez nos cœurs et nos pensées en otage
Veuillez accepter mesdames cette déclaration
Comme un tentative honnête de réparation.

 »

— Grand Corps Malade, Mesdames (album)

 plus vous participez, plus le cœur grossit

• Merci @Lomita !

1. Women of Steel : d'accord, il s'agit d'une sculpture, mais c'est un hommage aux femmes et la statue représente deux femmes. Ceci compense cela . Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2021 à 01:27 (CET)
2. idée géniale, merci @Lomita. Monument à la travailleuse inconnue --Pierrette13 (discuter) 8 mars 2021 à 08:18 (CET)
3. Anne-Claude Crémieux, professeure de médecine. Toutes mes ébauches d'aujourd'hui seront terminées d'ici à ce soir. (C'est mon défi.) Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2021 à 09:57 (CET)
4. Jindeok, reine coréenne. En cours. XIII,東京から ^[何だよ] 8 mars 2021 à 10:10 (CET)
5. Maria Chefaliady-Taban - AvatarFR 8 mars 2021 à 10:34 (CET)
6. Chebet Lesan . Ypirétis (discuter) 8 mars 2021 à 10:36 (CET)
7. Grace Olive Wiley, spécialiste des serpents venimeux qui a fini par en mourir. Goodshort (discuter) 8 mars 2021 à 11:01 (CET)
8. Danielle Stordeur en cours. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 8 mars 2021 à 11:10 (CET)
9. C'est une gosse première chanson de Fréhel en 76 tours en 1908 et Vous étiez belle, madame de Georgette Lemaire Mike d 8 mars 2021 à 14:07 (CET)
10. Floriane Soulas, une jeune romancière de SF avec beaucoup de talent .--Kasskass (discuter) 8 mars 2021 à 11:23 (CET)
11. Olga Havlová, une dissidente tchèque, épouse de Václav Havel. --Diligent (discuter) 8 mars 2021 à 12:16 (CET)
12. Je vais trouver un créneau pour y participer. Sans doute une économiste ou une personne de la Commune. Pyb (discuter) 8 mars 2021 à 08:37 (CET) voilà mon article Isabelle Méjean Pyb (discuter) 8 mars 2021 à 17:49 (CET)
13. Très bien, cette idée. Brouillon en route.--Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 08:43 (CET)
14. Agneta Matthes - Kagganapalli Radha Devi - Mouvement pour l'abrogation de la poll taxe des femmes - Shohreh Bayat (femme de courage 2021) : bonne journée, mesdames et mesdemoiselles j'espère avoir encore le droit d'employer ces termes... et sinon, je demande pardon d'avance... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 mars 2021 à 12:19 (CET)
15. Virgínia Leone Bicudo. Sociologue et pionnière de la psychanalyse au Brésil. Dans la journée. A tout hasard, je cherche un accès au dico des créatrices. [4]. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 8 mars 2021 à 12:29 (CET)
16. Jana Sorgers, rameuse allemande multi-médaillée entre 1986/1996 -- Xfigpower (pssst) 8 mars 2021 à 12:36 (CET)
17. Octavie Thomas de Saint-Laurent, dirigeante de la Ligue des femmes françaises --Le Silure (discuter) 8 mars 2021 à 13:06 (CET)
18. Aimée Duvivier, Peintre française du XVIIIe siècle -- Lomita (discuter) 8 mars 2021 à 13:25 (CET)
19. María Casado, journaliste et présentatrice de télévision espagnole. --Charlestpt (discuter) 8 mars 2021 à 13:30 (CET)
20. Gisèle Barreau, compositrice française contemporaine. --BerwaldBis (discuter) 8 mars 2021 à 14:13 (CET)
21. Ombline Ley, réalisatrice et artiste plasticienne française : ce n'est qu'une ébauche, mais je voulais m'associer à l'heureuse initiative lancée par Lomita. Hector H (discuter) 8 mars 2021 à 14:38 (CET)
22. Claire de Gastold — Bédévore ^[plaît-il?] 8 mars 2021 à 14:45 (CET)
23. Karine Gottot — Bédévore ^[plaît-il?] 8 mars 2021 à 23:27 (CET)
24. Léontine Suétens, communarde condamnée à mort en 1871 Sijysuis (discuter) 8 mars 2021 à 14:57 (CET)
25. Isabel Emslie Hutton, femme médecin et psychologue écossaise de la Première Guerre mondiale, en travaux. --Verkhana (discuter) 8 mars 2021 à 15:19 (CET)
26. Elizabeth Eastlake, auteure, critique d'art et historienne de l'art féministe britannique. — Daehan ^[p|d|d] 8 mars 2021 à 15:30 (CET)
27. Julia Carabias Lillo, écologue mexicaine, ancienne ministre de l'Environnement. — Jules* ^Discuter 8 mars 2021 à 15:37 (CET)
28. Emmanuelle Passard, joueuse internationale française de hockey sur glace, à l'état d'ébauche pour le moment, je le terminerai rapidement. --Mathis B ^discuter, le 8 mars 2021 à 16:01 (CET)
29. Ángela María Orozco, femme politique colombienne. Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 8 mars 2021 à 16:28 (CET)
30. Tatiana Choubine, mathématicienne — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cbyd (discuter)
31. Margaret Wertheim, artiste et vulgarisatrice scientifique australienne ; désolé, je n'ai pas fini de traduire l'article, mais ce sera fait dans un ou deux jours ; ça compte quand même ? ou je publie tout de suite une ébauche ?--Dfeldmann (discuter) 8 mars 2021 à 16:56 (CET)

     Dfeldmann : Bonjour, mais oui cela compte quand même, ce n'est pas un concours, le principal est d'avoir pris du plaisir à créer un article et j'apprécie le fait que beaucoup de personnes ait répondu à cet appel, le but premier était l'amélioration de l'encyclopédie - Merci encore -- Lomita (discuter) 8 mars 2021 à 17:00 (CET)

32. Yvette Dardenne, boxoferrophile belge, propriétaire de la plus grande collection au monde (60 000 boîtes). Une octogénaire charmante et étonnante ! - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 mars 2021 à 17:09 (CET)
33. Édith Clark, parachutiste française, pionnière de l'aviation. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 8 mars 2021 à 17:13 (CET)
34. Jacqueline Clerc, aviatrice française. Première femme handicapée à obtenir son brevet de pilote. Une femme formidable ! AntonyB (discuter) 8 mars 2021 à 17:23 (CET)
35. Eléni Skoúra Première femme élue au parlement grec (janvier 1953) Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 mars 2021 à 17:39 (CET)
36. Caterina Vizzani, travestie. Au XVIIIème siècle, je ne sais pas si on peut parler de transidentité.--Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 17:49 (CET)
37. Patricia Goldman-Rakic, neuroscientifique américaine. --Charlestpt (discuter) 8 mars 2021 à 18:08 (CET)
38. Esther Ngumbi écologue kényane, professeur en entomologie et sécurité alimentaire aux États-Unis. --Pa2chant.bis (discuter) 8 mars 2021 à 18:27 (CET)
39. , J’ai invité une rappeuse à dîner ce soir (chut, je sais, dites rien). Je lui propose entrée, plat, dessert. Bon, le plat il mijote encore. Tendrement, Un Fou (discuter) 8 mars 2021 à 18:33 (CET)
40. Elle était sur ma liste de pages à créer depuis une éternité, merci  Lomita pour l'idée qui me refait mettre les pieds sur Wikipédia après quelques mois d'absence ! Elaine Brown — Exilexi ^[Discussion] 8 mars 2021 à 18:37 (CET)
41. Bonjour, Mouvement KuToo, sujet trouvé de manière fortuite, en parcourant la catégorie « Féminisme » de la version japonaise de l'encyclopédie. --ContributorQ^(✍) 8 mars 2021 à 19:11 (CET)
    Note : le sujet concerne toutes les femmes japonaises et, par suite, tous les Japonais. --ContributorQ^(✍) 8 mars 2021 à 20:55 (CET)
42. Patty Hill et Mildred J. Hill, les compositrices de ce qui deviendra Joyeux Anniversaire. --Charlestpt (discuter) 8 mars 2021 à 19:36 (CET)
43. Berthe Marx, comme BerwaldBis (d · c · b), une compositrice française, mais du XIX^e siècle, cette fois. --Tambuccoriel (discuter) 8 mars 2021 à 19:38 (CET)
44. Helena Gleichen peintre britannique --Authueil (discuter) 8 mars 2021 à 19:51 (CET)
45. Feodora Gleichen sculptrice britannique, soeur de la précédente. --Authueil (discuter) 8 mars 2021 à 19:51 (CET)
46. Mary Hallaren, militaire américaine — GrandCelinien (discuter) 8 mars 2021 à 20:04 (CET)
47. Jacqueline Rau, photographe française - La matière ne manque pas, mais je ne pourrai pas terminer ce soir. Ji-Elle (discuter) 8 mars 2021 à 20:16 (CET)
48. WMP6, une jeune qui fait le buzz parce qu'il se pourrait qu'elle soit normale pour son époque. -- -- El Caro ^bla 8 mars 2021 à 20:17 (CET)
49. Adelheid Koch, médecin et psychanalyste germano-brésilienne, --Pierrette13 (discuter) 8 mars 2021 à 20:46 (CET)
50. Coralie Rives, sportive française, championne de sport-boules. --O-R (discuter) 8 mars 2021 à 20:53 (CET)
51. Louise Diede zum Fürstenstein, musicienne allemande. Manacore (discuter) 8 mars 2021 à 21:23 (CET)
52. Esther Hill, architecte canadienne. En 1920 elle devient la première diplômée d'architecture de l'université de Toronto. Cyril5555 (discuter) 8 mars 2021 à 21:41 (CET)
53. Danielle Décuré, la première femme pilote de ligne chez Air France. (la rédaction arrive) AntonyB (discuter) 8 mars 2021 à 22:20 (CET)
54. Ruth Sawyer, écrivaine et conteuse américaine --Tylwyth Eldar (discuter) 8 mars 2021 à 22:28 (CET)
55. Gille De Vlieg, photographe. --HenriDavel (discuter) 8 mars 2021 à 22:38 (CET)
56. Thelma Cazalet-Keir, femme politique britannique.--Authueil (discuter) 8 mars 2021 à 22:52 (CET)
57. Sandra Lynch, première juge fédérale à la cour d'appel du premier circuit. J'aime beaucoup ce genre d'initiative, merci Lomita. --Deansfa (discuter) 8 mars 2021 à 22:56 (CET)
58. Qiu Yufang, première femme journaliste de Chine. --Cosmophilus (discuter) 8 mars 2021 à 23:04 (CET)
59. Blanche Girouard, journaliste et romancière irlandaise. Manacore (discuter) 8 mars 2021 à 23:10 (CET)
60. Sur les projets sœurs : Déméter est le 7000e article de la Wikiquote en français (et Perséphone est le 7001e !). (--Eunostos|discuter 8 mars 2021 à 23:21 (CET))
61. Odette Oligny, journaliste franco-québecoise. — Juste Juju, le 8 mars 2021 à 23:23 (CET) (première création d'article depuis plus de 2 ans. Cela m'avait manqué !)
62. Patricia Haffner, première femme diplômée de l'École nationale de l'aviation civile. AntonyB (discuter) 8 mars 2021 à 23:25 (CET)
63. Eunice Silva, ingénieure et ministre Cap-Verdienne. Très bon concept, faudrait faire ça plus souvent! Yxène (discuter) 8 mars 2021 à 23:39 (CET)
64. Helen Patton-Plusczyk, actrice et préservatrice de la mémoire de son grand-père, George Patton — Baidax ^💬 8 mars 2021 à 23:44 (CET)
65. Wang Mei-hua, femme d'État taïwanaise. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mars 2021 à 23:52 (CET)
66. Beatrice Hicks, ingénieure américaine --Frenouille (discuter) 9 mars 2021 à 00:36 (CET)
67. Vulcana, femme forte galloise --HotaniKG (discuter) 9 mars 2021 à 02:46 (CET)
68. Et j'oubliais de compter ici mon ébauche sur Catherine Salles, historienne spécialiste de la Rome antique.--Eunostos|discuter 9 mars 2021 à 12:43 (CET)

Bonjour, vous êtes vraiment formidables d'avoir relevé ce défi, la gagnante est...... Wikipédia qui s'enrichit de 72 73 nouveaux articles fort intéressants - On se dit à l'année prochaine pour un nouveau défi  ? - Bonne journée et prenez soin de vous -- Lomita (discuter) 9 mars 2021 à 09:28 (CET)

Merci pour cette mise en lumière et que de beaux articles et de découvertes de femmes si riches... La femme c'est notre quotidien, alors mettons les en lumière encore plus... => Sg7438 discuter, c'est ici ! 9 mars 2021 à 19:50 (CET)

Et bien quelle belle brochette! Je suis désolée je n'ai pas pu participer, mais parce que j'avais un enterrement dans ma famille mais bravo Miaourci — Nattes à chat ^[chat] 10 mars 2021 à 01:06 (CET)

Bibliothèque et musée de la Gourmandise Journée de la Femme

Bonjour à tous,
Je profite de la journée du 8 mars pour vous faire connaitre un petit bout de femme à savoir Égoïté qui est à Huy en Belgique et qui par le passé a commis plusieurs AdQ (dont un Cuisine de la pomme de terre remarquable) Aujourd'hui, elle s'occupe plus activement du musée de la Gourmandise. Elle m'a demandé que l'on fasse connaitre ce site et que l'on en fasse la promotion sur Twitter, Facebook et autres lieux numériques. Cordialement à tous, Mike d 8 mars 2021 à 11:32 (CET)

Oh mon dieu on peut avoir un pin's chicon pour une contribution de 25 € je veux je veux je veuuuux ! .Anja. (discuter) 8 mars 2021 à 12:22 (CET)

J'en profite pour dire un grand Bonjour Égoïté à notre chère épicurienne et longue vie au musée de la Gourmandise ! — Jacques (me laisser un message) 8 mars 2021 à 14:09 (CET)

De même : Miaou Égoïté , bravo pour ce musée gourmand ! Leave the gun, take the cannoli... Manacore (discuter) 8 mars 2021 à 23:36 (CET)

Relance d'une tentative d'harmonisation

Bonjour,

comme la journée s'y prête, je relance une discussion qui n'a pas trop eu de succès (Wikipédia:Le Bistro/24 septembre 2019#Pages sur la condition féminine par pays et ici), sous forme de mini-sondage. Que préféreriez vous (pour harmoniser les nominations des articles actuels et pour les - nombreuses - pages restant à créer) ? Merci --Skouratov (discuter) 8 mars 2021 à 13:51 (CET)

Bonjour Skouratov , est-ce qu'il y a assez d'avis pour prendre une décision ou on referme la boîte jusqu'à la prochaine fois --Pierrette13 (discuter) 10 mars 2021 à 08:31 (CET) @Exilexi, @TigH et @Pa2chant.bis @Retza Yupoi, @Cosmophilus et @Langladure @VateGV et @.Anja. j'espère que je n'oublie personne !

Bonjour Pierrette13 - Pour ma part, le choix me paraît clair. Il me paraît évident aussi que la catégorie devrait être renommée, maintenant que je sais que c'est possible . TigH (discuter) 10 mars 2021 à 09:06 (CET)

Condition féminine (comme dans Condition féminine au Maroc et dans les catégories)

1. catégorie:condition féminine par pays, donc... TigH (discuter) 8 mars 2021 à 14:40 (CET)
2. Ma préférence aussi. — Exilexi ^[Discussion] 8 mars 2021 à 15:04 (CET)

Condition des femmes (comme dans Condition des femmes à Cuba)

1. Pour Pierrette13 (discuter) 8 mars 2021 à 17:56 (CET)
2. Pour --Pa2chant.bis (discuter) 8 mars 2021 à 18:19 (CET)
3. Pour Retza Yupoi (discuter) 8 mars 2021 à 18:36 (CET)
4. Pour Me semble le plus naturel en français. --Cosmophilus (discuter) 8 mars 2021 à 23:06 (CET)
5. Pour Clair et précis. --Eunostos|discuter 9 mars 2021 à 09:50 (CET)
6. Pour Langladure (discuter) 9 mars 2021 à 10:02 (CET)

Femmes (comme dans Femmes au Japon)

1. Contre C'est une autre idée à mon sens, --Pierrette13 (discuter) 8 mars 2021 à 17:57 (CET)
2. Contre Idem. Avec la moitié de l'article occupé par les sections Geishas, Beauté et Prostitution, cela a l'air d'être une autre idée. --Pa2chant.bis (discuter) 8 mars 2021 à 18:19 (CET)

   Voir aussi Femmes en France ; les contenus ne sont pas toujours exactement corrélés aux titres et correspondent tous aux articles "Women in" en anglais. --Skouratov (discuter) 8 mars 2021 à 18:29 (CET)

Autres

1. Je ne suis pas sûre que la « journée se prête » à décider d'un renommage sur le Bistro sans consulter le projet Femmes. Accessoirement, le nom de la catégorie n'est pas un argument très valable, il est toujours possible de renommer. Enfin, "condition féminine" est juste un peu daté. --Pa2chant.bis (discuter) 8 mars 2021 à 15:59 (CET)

   @Pa2chant.bis c'est bien ce que j'avais fait en premier, il y a près d'un an et demi ! Mais ça n'avait intéressé personne à l'époque, d'où mon premier message sur le bistro, la discussion sur les Sans-PagEs... sans plus de résultats. Je me suis donc dit qu'un rappel à l'endroit censément le plus fréquenté, la journée où on est censé parler le plus de ce sujet pourrait être intéressant. Mais c'est évidement pas avec 2-3 avis que j'irai passer en force pour imposer quoi que ce soit ! --Skouratov (discuter) 8 mars 2021 à 17:36 (CET)

   Super. La majorité des articles sur la condition des femmes commencent par « Condition des femmes », et c'est la solution qui me parait la meilleure. J'ai donné un avis indicatif, du coup. --Pa2chant.bis (discuter) 8 mars 2021 à 18:16 (CET)

2. Je suis globalement d'accord avec Pa2chant.bis. J'ajouterai en revanche que je trouve Condition des femmes moins ambigu si tant est que Condition féminine le soit. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 8 mars 2021 à 16:06 (CET)
3. No offense, mais je trouve que ça mérite une vraie discussion avec le projet concerné :) .Anja. (discuter) 8 mars 2021 à 17:08 (CET)

   @.Anja. déjà tenté (cf. ma réponse + haut), mais aucun problème, il n'y a aucune urgence... Ce que je voulais d'abord, c'est recueillir un maximum d'avis. --Skouratov (discuter) 8 mars 2021 à 17:36 (CET)

Projet Fondation pour la mémoire de l'esclavage

Bonjour,

Wikimédia France a échangé avec la Fondation pour la mémoire de l'esclavage. Dans le cadre des 20 ans de la Loi Taubira qui reconnaît l'esclavage comme crime contre l'humanité, ils souhaitent encourager la production et la diffusion de connaissances sur les sujets liés à l'esclavage.

Faisant partie du réseau "patrimoine déchaîné" ils aimeraient d'une part former des professionnels des archives, bibliothèques voire musées à la contribution sur Wikipédia pour utiliser les sources à disposition sur le sujet.

L'objectif à court terme étant l'organisation d'une journée contributive dédiée, l'anniversaire de la loi Taubira étant le 21 mai. Ce projet pourrait impliquer plusieurs entités puisqu'ils bénéficient d'un réseau de collectivités locales et associations.

Parmi ses missions la fondation veille à ce que le récit historique et national prenne en compte l'histoire de l'esclavage et les personnes qui l'ont subi. Donc encourager la diffusion de connaissances sur les projets Wikimedia relatives aux sujets liés à l'esclavage.

Un travail important de collecte de sources et d'état des lieux des articles Wikipédia serait à faire de leur côté si possible avec l'aide de personnes intéressées au sein de la communauté.

Si une participation à ce projet vous intéresse, n’hésitez pas à vous manifester ! Excellente journée --Xavier Cailleau WMFr (discuter) 8 mars 2021 à 13:53 (CET)

L’esclavage a existé dans toutes les civilisations aussi, il s’agit d’un vaste mais certainement très intéressant sujet. Certainement que l’étude de l’esclavage dans la Rome la Grèce et l’Egypte seraient très instructifs--Fuucx (discuter) 8 mars 2021 à 16:25 (CET)

@Xavier Cailleau WMFr as-tu proposé aux contributrices de Noircir Wikipédia ;) ? Je pense qu'elles doivent certainement avoir des connaissances appréciables sur le sujet. .Anja. (discuter) 8 mars 2021 à 17:13 (CET)

@.Anja. : je leur en ai touché un mot hier et j'en parle plus en détails demain soir. Kropotkine 113 (discuter) 8 mars 2021 à 17:22 (CET)

Merci de vos retours ! :) --Xavier Cailleau WMFr (discuter) 8 mars 2021 à 20:59 (CET)

@Xavier Cailleau WMFr : pas intéressé à participer au projet (je ne connais pas bien du tout le sujet), mais il est prometteur et j'espère qu'il aboutira à faire participer à Wikipédia, sur ce sujet, de nouvelles personnes (historiens, archivistes, etc.) ! — Jules* ^Discuter 8 mars 2021 à 22:24 (CET)

@Jules* : Merci de ton retour ! Je l'espère aussi. Nous avons la chance d'avoir des personnes investies sur ces sujets avec lesquelles Kropotkine 113 échangera dès demain. Bien à toi Xavier Cailleau WMFr (discuter) 8 mars 2021 à 22:41 (CET)

Notre article esclavage que je viens de lire m’a semblé de bonne qualité--Fuucx (discuter) 8 mars 2021 à 18:52 (CET)

La boucle est bouclée

Ou comment (ne pas) faire attention aux sources !

Ebauchant l'article Harry Kramer (en traduisant depuis le bref article en anglais), je vérifie une affirmation : "Il a été élu à la National Academy of Design en 1994". Je trouve confirmation sur le site de la Tate [5]. Donc c'est bien sourcé. Toujours pris d'un doute, surtout qu'entretemps j'ai trouvé d'autres sources confirmant celle de la Tate, je reviens sur le site de la Tate et je trouve ceci : This biography is from Wikipedia under an Attribution-ShareAlike Creative Commons License. Spotted a problem? Let us know. Je continue mes recherches et je découvre qu'un homonyme américain "a été élu à la National Academy of Design en 1994". Ma conclusion est que la prestigieuse Tate ne peut servir de source. — Jacques (me laisser un message) 8 mars 2021 à 14:02 (CET)

Est révolu le temps où une source était d'emblée fiable, pour moi. Le sérieux doit reposer sur des faits, pas sur une réputation. Ici il demeure un élément sérieux, c'est que la source est donnée. Le verdict général n'est pas valable. TigH (discuter) 8 mars 2021 à 14:36 (CET)

De même pour le site de la BNF. Au moins ces institutions donnent leur source... Seudo (discuter) 8 mars 2021 à 15:17 (CET)

Pas mal de sources posent à mon sens de plus en plus de soucis concernant la reprise attribuée ou sauvage de wikipédia et la vérification à la base va de mon point de vu devenir de plus en plus prégnant et d'importance pour le projet. Fanchb29 (discuter) 8 mars 2021 à 16:52 (CET)

Changer un intitulé d'une infobox

Bonjour,
Peut-on changer ponctuellement l'intitulé d'une valeur d'une infobox ? En l’occurrence, je voudrai changer sur Affaire Elisa Pilarski l'intitulé « ville » de {{infobox Affaire criminelle}} en « lieu ».
Merci. Kartouche (Ma PdD) 8 mars 2021 à 16:59 (CET)

Bonjour Kartouche . J'ai rajouté une ligne de paramètre lieu dans le modèle d'infobox. Pour Elisa Pilarski, il suffit maintenant de remplacer "ville" par "lieu" et ça devrait fonctionner, sachant qu'on peut mettre l'un ou l'autre ou les deux. Bien cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 8 mars 2021 à 17:52 (CET)

Merci beaucoup Arcyon. Kartouche (Ma PdD) 8 mars 2021 à 19:59 (CET)

Diversité de Wikimédia France

Bonsoir,

J'ai mis sur meta toutes les personnes qui ont été salariée ou membre du conseil d'administration de Wikimédia France. Cela permet d'étudier l'évolution de la diversité de ces deux groupes.

Part des femmes et des personnes non-binaires membres du Conseil d'administration au 31 décembre de chaque année

Part des femmes et des personnes non-binaires salariées au 31 décembre de chaque année

• m:Wikimédia France/Gouvernance/Anciens administrateurs
• m:Wikimédia France/Gouvernance/Anciens salariés

Pyb (discuter) 8 mars 2021 à 18:27 (CET)

Hello @Pyb. Merci. Cependant, j'ignore si c'est volontaire, mais je constate que les CDD et volontaireq en service civique ne semblent pas décomptés dans ton deuxième lien. Bien à toi, — Jules* ^Discuter 8 mars 2021 à 18:46 (CET)

Les données se limitent effectivement aux CDI et contrats d'apprentissage longue durée (y'a juste les dates de deux salariés qui sont sans doute à ajuster). Je vais le préciser sur meta. Pyb (discuter) 8 mars 2021 à 18:52 (CET)

 Pyb, et tu les paies pareil, rassure-moi ? Parce que du côté éditorial, nous pouvons nous targuer qu'il n'y a pas la moindre différence de salaire entre contributrices et contributeurs ! — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 mars 2021 à 19:00 (CET)

 JohnNewton8 : Tu as toutes les infos sur les salaires sur m:Wikimédia France/Gouvernance/Grilles salariales et m:Wikimédia France/Gouvernance/Salaires . --Mathis B ^discuter, le 8 mars 2021 à 19:25 (CET)

 PybIl y a un petit problème de lisibilité des chiffres (sauf à passer la souris sur les barres).--Pline (discuter) 8 mars 2021 à 19:26 (CET)

Accessoirement, on peut se demander pourquoi ce type de graphique est possible, c'est à dire pourquoi l'employeur demande leur genre à ses employés. Je me demande si l'employeur a une obligation légale de connaître le genre/le sexe de ses employés, ou si c'est juste une habitude (un peu comme la case M. / Mme / Mlle qu'on retrouve dans les formulaires et qui ne sert à rien). Seudo (discuter) 8 mars 2021 à 19:31 (CET)

@Seudo, pour H/F ça relève du code du travail en France. C’est obligatoire. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 mars 2021 à 20:04 (CET)

@Seudo Bonsoir. Pour compléter le propos de JN8, cela est utile aux RH, aux finances et au juridique parfois. Certains aspects légaux peuvent être différents entre hommes et femmes (par exemple âge de la retraite en Suisse). Ensuite, la maternité représente un risque pour un employeur (c'est un risque financier parmi d'autres puisque cela implique des coûts supplémentaires pour l'entreprise (embauche d'auxiliaires notamment)) et il paraît normal de pouvoir prévoir cela (et ca ne veut pas dire ne pas engager des femmes ou les sous-payer mais plutôt 1) faire les budgets correctement pour pouvoir compléter les équipes en cas de besoins et 2) manager correctement les équipes pour assurer une bonne balance entre les besoins de l'entreprise et ceux de tous les employé-e-s). A l'opposé, il y a les obligations militaires qui parfois concernent les hommes (certains cas en Suisse) et nécessitent également une planification financière et managériale. Cela permet aussi de faire le bilan social de l'entreprise et de voir s'il existe oui ou non des problèmes de discriminations, où et comment y remédier. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 8 mars 2021 à 20:14 (CET)

 JohnNewton8 et Triboulet sur une montagne : J'avoue que je ne m'attendais pas à des réponses aussi claires et complètes. Merci, je me coucherai plus savant ! Seudo (discuter) 8 mars 2021 à 21:09 (CET)

"la maternité représente un risque pour un employeur": attention, ce n'est pas la parentalité qui est liée au genre, mais la grossesse qui est liée au sexe. (des hommes peuvent être enceints, un@e parturient@ n'est pas forcément parent@) Apokrif (discuter) 8 mars 2021 à 21:21 (CET)

En France, ce n'est pas l'employeur qui paye les congés-maternité, le « risque financier » ainsi présenté est une vue de l'esprit, couramment utilisé malgré les précautions oratoires pour justifier d'inégalités salariales ou plus insidieusement d'un avancement des carrières à deux vitesses. --Pa2chant.bis (discuter) 9 mars 2021 à 10:10 (CET)

@Pa2chant.bis Bonjour. J'ai abordé le point sous l'angle des embauches d'auxiliaires et du managament des équipes, pas du financement des congés maternité. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 9 mars 2021 à 11:55 (CET)

Certes, mais le coût des « auxiliaires » est en général compensé par les salaires non versés des personnes remplacées. Donc je ne vois pas trop l'intérêt d'instiller ici l'idée que la maternité coûterait cher aux entreprises, argument tarte à la crème IRL pour justifier les refus d'embauche ou d'avancement. --Pa2chant.bis (discuter) 9 mars 2021 à 13:11 (CET)

Re. Voila une étude pour la Suisse qui détaille certains aspects des risques économiques et financiers pour les femmes et les employeurs [[6]]. Sinon, dans une structure idéale, les auxiliaires sont embauchés quelques jours avant (mettons 10) pour assurer une bonne transmission du poste. Avec le congé maternité, la date réelle de départ étant imprévisible, on peut prévoir une semaine de marge. Donc vous avez 15 jours ouvrés où vous financez 2 salaires. Les arrêts maladie sont plus fréquents avant l'accouchement, donc éventuellement vous pouvez encore ajoutez quelques jours. La compensation pour l'entreprise n'est pas forcément immédiate (c'est différent en France je crois). Il faut donc que les finances aient prévu suffisamment de liquidités pour assurer les versements le temps que la compensation soit versée à l'entreprise. Etc.

Ensuite, vous avez les risques financiers ou économiques plus globaux. Avec les arrêts maladie et les adaptations de poste à réaliser avant l'accouchement, la personne perd en productivité. La personne auxiliaire est généralement moins productive et fait diminuer la productivité des autres qui vont l'aider. Les RHs et le management doivent investir du temps pour l'embauche de l'auxiliaire. Etc.

Il y a bien des risques liés au sexe pour les employeurs et il est normal de les gérer. L'évaluation et la prévision des risques ne préjugent pas des solutions retenues pour leur gestion. Les obligations militaires qui concernent les hommes dans certains pays constituent une problématique proche et qui ne donne pas lieue, a priori, à des discriminations salariales ; preuve que ces éléments sont distincts et qu'une bonne planification permet de gérer ces risques sans politique discriminante. La maternité coûte aux entreprises, de même que les obligations militaires, les questions liées au handicap ou au maladie chronique ou longue durée, etc., puisque cela concerne la société et non les entreprises. Il s'agit de trouver les solutions où employeurs et employés s'y retrouvent.

Ce n'est qu'une opinion personnelle, mais j'ai tendance à penser que plus une entreprise parle des risques et de sa politique de gestion des risques, plus elle aura une vision égalitaire et moins-discriminante. Le risque existe indépendamment de sa mention explicite, donc s'il n'est pas géré par les structures adaptées (RH, finances), cela signifie souvent qu'il l'est de manière informelle et plus souvent inadaptée (typiquement un management qui décide plus ou moins consciemment de ne pas embaucher de femmes). @Pa2chant.bis Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 9 mars 2021 à 14:19 (CET)

Sur ce sujet, une idée ?: Wikipédia:Oracle/semaine 48 2019#Féminisme et discrimination de genre dans la conscription. Apokrif (discuter) 8 mars 2021 à 21:26 (CET)

Bonjour @Apokrif. Un peu comme les autres réponses, je n'ai pas d'exemples où le mouvement féministe ait un rôle dans l'ouverture des armées aux femmes. Après, il faut probablement modifier la perception que l'on a du mouvement féministe qui dans les pays d'Europe de l'ouest est généralement anti-militariste. Peut être regarder le sujet en Israël ou en Norvège. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 10 mars 2021 à 12:39 (CET)

Dans ce cas les féministes auraient pu militer pour la suppression du service militaire pour tout@s (ou, du moins, pour des conditions qui ne tiennent pas compte du genre). Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 12:47 (CET)

C'est de genre ou de sexe que parle le code du travail français ? Et ça n'explique pas comment on a des infos sur le genre des membres du CA. Apokrif (discuter) 8 mars 2021 à 21:20 (CET)

 Apokrif : Le code du travail français mentionne le sexe parmi les (nombreuses) informations dont l'employeur doit disposer au sujet du personnel (article D. 1221-23). La notion de genre en général est trop vague et polysémique pour être utilisable dans les statistiques (sauf bien sûr lorsqu'on l'utilise comme un simple synonyme de "sexe", ce qui est je crois le cas de beaucoup de gens). Certains éléments précis, tels que l'identité de genre, figurent dans les articles relatifs aux discriminations, au même titre d'ailleurs que le sexe (article L. 1321-3). Seudo (discuter) 8 mars 2021 à 22:31 (CET)

Pourquoi les personnes non-binaires sont-elles comptabilisées avec les femmes - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 mars 2021 à 19:56 (CET)

J'allais poser la même question. Intéressant comme optique, c'est tordu : t'es un homme non-binaire? bon, je te mets dans la catégorie femmes.--Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 20:18 (CET)

Idem, je ne vois pas le rapport. -- Guil2027 (discuter) 8 mars 2021 à 20:24 (CET)

Ben, c'est normal. La norme, c'est l'Homme. Tout le reste, c'est des minorités. 8 mars ou pas. --Pa2chant.bis (discuter) 8 mars 2021 à 20:30 (CET) (PS : « un homme non-binaire », je crains que cela ne soit un concept réfuté.)

Aïe. --Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 20:54 (CET)

Pa2chant.bis, tu dis « « un homme non-binaire », je crains que cela ne soit un concept réfuté. »

Pour ma culture perso : pourquoi ? homme = sexe ; non-binaire = genre, non ? On peut avoir une personne de sexe masculin (appareil génital) mais qui ne se sent ni homme ni femme, non ? Daehan ^[p|d|d] 8 mars 2021 à 22:19 (CET)

@Daehan Parce que cela revient finalement à nier que l'identité de genre puisse être plus importante que le très intrusif appareil génital, ou plus sobrement que l'identité sexuelle assignée à la naissance (« Bon, d'accord, vous dites être non-binaire, mais au fond, ce qui compte, c'est votre assignation sexuelle, alors, homme non binaire ou femme non binaire ? » Réponse possible : « Aargh »). Et le paradoxe, quand WM veut afficher ainsi sa politique d'inclusivité, (« nous reconnaissons l'identité de genre non binaire »), c'est qu'elle se prend les pieds dans le tapis en mélangeant les deux notions. D'ailleurs, initialement, tout le monde a compris qu'elle incluait dans la catégorie femmes les personnes assignées hommes à la naissance. Après réflexion, je ne pense pas que ce soit le cas, et qu'elle s'est basée plus simplement sur le numéro de sécurité sociale. Mais le résultat est bien l'incompréhension qui en résulte. --Pa2chant.bis (discuter) 9 mars 2021 à 10:18 (CET)

« homme non-binaire » : en théorie ce n'est pas possible, après certaines personnes décident *pour elles-mêmes* de se définir comme homme/femme non-binaire, qui leur semble plus adéquate en assemblant leur expression de genre (masculine ou féminine) avec leur identité de genre (non-binaire). Mais c'est vraiment de l'ordre de l'autodétermination. Mais on ne dit pas d'une personne tiers qu'elle est un homme ou une femme non-binaire, on dit qu'iel est non-binaire, l'ajout du qualificatif homme ou femme ou rien lui appartenant.

Et non, dans ce cas « homme non-binaire », homme n'est pas forcément synonyme de sexe biologique.

(on peut aussi se demander pourquoi c'est aussi important de vouloir savoir ce que les gens ont dans le slibard, mais c'est encore une autre question ;) ) .Anja. (discuter) 9 mars 2021 à 10:43 (CET)

Bonjour. Tout dépend du contexte. Pour un médecin, le sexe est généralement le plus important. En sport, c'est le sexe qui est déterminant. Ce n'est pas tellement la question de l'appareil génital qui est importante dans le sexe biologique, le système hormonal et d'autres aspects sont importants. Arrêtez de voir le mal partout. Homme non binaire avec lecture genre + genre est effectivement incohérent mais est valable avec sexe + genre et couvre des cas réels. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 9 mars 2021 à 11:19 (CET)

Il ne s'agit pas en relevant une difficulté du langage de « voir du mal partout ». Je me demande ce qui me vaut cette accusation ? Si au moins vous l'aviez fait à partir de mon assertion « c'est normal. La norme, c'est l'Homme », j'aurais compris . Pour le sport, la question sexe versus identité de genre pose depuis quelques années des questions sur lesquelles les réflexions ne sont pas encore abouties, mais affirmer « En sport, c'est le sexe qui est déterminant. » témoigne d'une méconnaissance du sujet, sauf à redéfinir le mot « sexe ». J'ai hésité hier à créer un article sur en:Hannah Mouncey, mais elle n'est pas la seule pour qui le sexe n'est pas déterminant [7]. --Pa2chant.bis (discuter) 9 mars 2021 à 13:56 (CET)

Pour le coup, la lecture biologie + genre (puisque le raccourci de sexe ne vous convient pas) est assez évidente et décrit des situations réelles et pertinentes. Le problème est de vouloir ne voir que du genre partout. Dans plusieurs cas, la biologie prime. Genre et biologie peuvent tout à fait coexister d'ailleurs.

Les exemples mentionnés sont très disparates. Il faut déjà distinguer sport individuel et collectif (l'ultimate par exemple ne définit pas de catégorie spécifiquement masculine) où l'impact de la biologie individuel dans la performance est différent. Hormis Jenner qui n'a rien à faire dans cette problématique, tous les cas sont très discutés, donnent lieu parfois à des protocoles médicaux spéciaux encadrant la prise et les taux d'hormones ou les athlètes sont interdits de compétition. On en revient donc systématiquement à la biologie (au sexe pour le dire rapidement). On peut y voir une discrimination des personne trans de la part des instances sportives internationales. Je pense que la question se pose plutôt en termes d'équité sportive et de protection des athlètes. La plupart du temps les instances réagissent à des plaintes ou des contestations de la part des fédérations et des sportifs-ves qui s'estiment lésés. C'est l'envers de la médaille : accepter une femme trans en catégorie féminine peut de fait devenir une compétition faussée pour les femmes. Les instances doivent aussi lutter contre le dévoiement de certaines règles spécifiques pour organiser une forme de dopage, qui peut même être un objectif dans certaines fédérations peu scrupuleuses de respect humain. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 9 mars 2021 à 17:15 (CET)

Attention à ne pas confondre ce que les gens affichent et ce qu'ols sont: une personne peut être une femme et se dire homme, par exemple. Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 10:07 (CET)

« homme = sexe »: non:

• être homme, agenre, femme... relève du genre
• être mâle ou femelle relève du sexe

Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 10:15 (CET)

Bonjour @Apokrif. Non, cela c'est votre point de vue personnel, probablement ce qui est le plus précis d'ailleurs. Mais la lecture "homme = sexe ou genre" est parfaitement valable, pour l'immense majorité des locuteurs francophones (le RI de l'article WP commence d'ailleurs ainsi). Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 10 mars 2021 à 12:42 (CET)

Il faut (dans tous les domaines) éviter les termes ambigus. Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 12:45 (CET)

Ajoutons que parler de diversité en se limitant au genre, c'est très réducteur (et pas forcément pertinent). Apokrif (discuter) 8 mars 2021 à 21:28 (CET)

Certes, mais c'est très difficile en France de mesurer les autres diversités, il faut un vrai travail de recherche. Seudo (discuter) 8 mars 2021 à 22:34 (CET)

On a le CV des gens, qui contient des infos probablement plus utiles que l'ethnie que vous mentionnez. Apokrif (discuter) 8 mars 2021 à 22:41 (CET)

C'est à croire qu'on n'est condamné dorénavant à ne s'intéresser qu'à ce qui fait du bruit. On ne demande pas d'argent pourtant, juste de l'information ! TigH (discuter) 8 mars 2021 à 23:02 (CET) (PS : et là, je ne demandais rien du tout.) TigH (discuter) 8 mars 2021 à 23:05 (CET)

J'ai exactement la même question. Il me semblait qu'il fallait séparer les hommes, les femmes et les non-binaires --Alex Teclo (discuter) 8 mars 2021 à 23:28 (CET)

Dans quelle catégorie sont classés les représentants de la plus puissante cabale wikipédienne, celle du fluff ronronnant ? Miaou  ! — Bédévore ^[plaît-il?] 8 mars 2021 à 23:30 (CET)

Les femmes sont classées avec les non binaires Pourquoi Manacore (discuter) 8 mars 2021 à 23:39 (CET)

Faut faire des regroupements afin de préserver la vie privée. Pyb (discuter) 9 mars 2021 à 09:49 (CET)

 Manacore : en plus de la réponse de Pyb, je pense aussi que c'est + pertinent de rassembler les catégories globalement discriminées (placer les personnes non-binaires avec les femmes plutôt qu'avec les hommes) surtout quand au total il y a aussi peu de catégories ? .Anja. (discuter) 9 mars 2021 à 10:39 (CET)

Du moment que c'est anonyme, quel problème de vie privée ? Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 10:17 (CET)

Ils sont super bien payés à la WMFr. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 9 mars 2021 à 00:35 (CET)

 .Anja. : Merci, j'avais compris toute seule la motivation de cette noyade conceptuelle, motivation qui m'inspire la plus grande crainte (euphémisme). Je ne demandais pas une explication pour mal-comprenant, je demandais, comme d'autres femmes ici, une justification. Apparemment, cette justification n'arrivera pas. À noter : un certain nombre de contributrices ont réagi comme moi ci-dessus, et apparemment leur avis ne compte pas plus que le mien. Merci à la WMF pour cette façon inédite d'invisibiliser les femmes une fois de plus, de les noyer. Ce n'est rien, c'est une femme qui se noie. Et l'on se demande pourquoi les femmes hésitent à contribuer sur wp ? Ou pourquoi certaines d'entre nous s'y sentent bien plus discriminées que dans la vraie vie ? Eh bien voilà un élément de réponse. Manacore (discuter) 9 mars 2021 à 11:24 (CET)

Je trouve que ce regroupement c'est du grand n'importe quoi, je doute que les femmes présentes dans ce tableau soient choisies parce qu'elles sont discriminées, et je regrette qu'on nous présente comme banal un regroupement subjectif. à partir du moment où plusieurs contributeurs expriment leur désarroi, il vaut mieux se poser la question de la pertinence de la présentation plutôt que de se relancer dans une démonstration identique, désolée, --Pierrette13 (discuter) 9 mars 2021 à 11:27 (CET)

Parler d'invisibiliser les femmes parce qu'on inclut les personnes non-binaires n'est pas pertinent dans le contexte actuel.

Tout simplement parce que dans la société telle qu'on la connaît, les femmes sont quand même extrêmement majoritaires en nombre par rapport aux personnes non-binaires... On peut donc en déduire que sur les graphiques ci-dessus, l'impact des personnes non-binaires est de l'ordre du quasi anecdotique (probablement aux alentours d'une ou deux personnes max).

(et même politiquement IRL, ça n'a pas beaucoup de sens d'opposer femmes et personnes non-binaires puisque beaucoup de leurs revendications sont communes) .Anja. (discuter) 9 mars 2021 à 21:29 (CET)

Je suis une femme qui a été au CA de Wikimédia France et je trouve pertinent de voir ces graphiques et le regroupement qui a été fait. On parle quand même de statistiques sur 8-12 personnes donc parler d'invisibilisation pour des personnes NB qui représentent une partie de 33% de 9 personnes, c'est une tempête dans une pipette d'eau. Léna (discuter) 9 mars 2021 à 12:13 (CET)

Votre respect envers l'opinion des autres fait vraiment plaisir à voir. Plusieurs femmes viennent de vous dire qu'elles n'acceptent pas ce regroupement arbitraire, et vous refusez de voir la réalité : les personnes, les êtres humains. Doctement, vous nous répondez : "statistiques", en précisant "sur une dizaine de personnes". Remarquable étude "scientifique"  ! Manacore (discuter) 9 mars 2021 à 16:59 (CET)

D'accord, le regroupement est clairement arbitraire. Mais quelle est donc la solution ? Comment feriez-vous ce graphique pour exprimer la diversité de genre dans une organisation comme le CA de Wikimédia ? Seudo (discuter) 9 mars 2021 à 21:28 (CET)

Je ne comprends pas ce que vous ne comprenez pas. Si on veut parler des non-binaires, pourquoi ne pas donner le nombre de non-binaires, tout simplement ? De plus, le titre de la section est trompeur: la diversité ne se limite pas au genre, très loin de là ! J'espère que  Pyb ou WMFR vont rectifier le tir. Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 10:09 (CET)

Je ne trouve pas qu'il y a spécialement de l'irrespect à marquer un désaccord et à expliquer simplement pourquoi on pense l'inverse... (?) .Anja. (discuter) 9 mars 2021 à 21:31 (CET)

@Seudo Bonne question, à laquelle je ne trouve pas de réponse - sauf à m'interroger sur ces graphiques et ces "statistiques" qui (1) ne concernent qu'une dizaine de personnes et (2) sont biaisés par un regroupement à forte connotation idéologique. Un panel de 10 personnes pour s'autosatisfaire d'une prétendue "diversité", le tout en rendant invisibles les femmes, franchement... Mais bon, vous avez bien compris le sens de nos objections, aux unes et aux autres. Cdt, Manacore (discuter) 9 mars 2021 à 22:04 (CET)

(CE) Quel casse-tête, ce truc! J'espère que quelqu'un pourra m'expliquer. La taille du groupe est trop petite pour être représentative mais bon, disons qu'on parle d'un groupe de 12 personnes. 5 cochent la case homme, 1 coche la case femme, et 6 cochent la case non-binaires. Supposons que les 6 non-binaires soient de sexe masculin. Résultats des courses : avec 5 hommes et 7 femme + non-binaires, on démontre alors que le groupe n'est pas composé d'une majorité masculine? Naître homme et se définir plus tard comme non-binaire n'efface pas les avantages (éducation, postes de décision, salaires, etc.) qu'on a sur les femmes, non-binaires ou pas. Aparté : Seudo (d · c · b) : il me semble que si on veut exprimer la diversité des genres dans une organisation, on ne retient que le genre comme critère, on ne mélange pas tout, et on fait un tableau différent.

Décrire un groupe par la diversité des genres n'efface pas les déséquilibres dans notre société, mais peut donner bonne conscience. J'ai un peu peur que l'acronyme TERF ne pointe son nez dans d'éventuelles réponses, et ça n'aurait rien à voir. --Msbbb (discuter) 9 mars 2021 à 22:22 (CET)

"Naître homme et se définir plus tard comme non-binaire": j'ai l'impression que vous confondez trois choses: le sexe (ou le genre attribué à la naissance), le genre, et (l|'absence d)e genre déclaré(e). Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 12:32 (CET)

Merci de votre intérêt pour le sujet. J'ai pris notes des critiques, mais je maintiens mes choix méthodologiques. Ils ne sont pas destinés à améliorer les stats car je ne trouve pas que les résultats soient bons. La question de la parité et de l’éventuelle mise en place de quotas dans les instances de décision de WMFr va sans doute arriver un jour ou l'autre (au CA ou en AG). Je n'exclu pas totalement une éventuelle obligation de notre principal mécène, Wikimedia Foundation. Il me semblait utile d'y voir plus clair avec des données chiffrées. L'an prochain j'aimerais étudier l'évolution de l'âge médian. Pyb (discuter) 10 mars 2021 à 11:08 (CET)

Une discrimination selon le genre serait-elle licite ? Apokrif (discuter) 10 mars 2021 à 12:32 (CET)

Mode édition en wikicode en couleurs

Bonjour,

J'ignore comment j'ai activé ça, mais ma fenêtre d'édition en wikicode apparaît maintenant en couleurs. Qui peut me dire comment faire pour supprimer ces couleurs que je trouve plus dérangeantes qu'autre chose ?

Merci d'avance - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 mars 2021 à 19:14 (CET)

Gadget DotsSyntaxHighlighter dans les préférences, peut-être ? Seudo (discuter) 8 mars 2021 à 19:33 (CET)

Je n'ai rien activé dans les préférences et je viens de vérifier, ce gadget n'est pas activé dans mes préférences, donc je ne peux même pas le désactiver J'ai dû "à l'insu de mon plein gré" appuyer simultanément sur plusieurs touches du clavier qui correspondaient à un raccourci clavier… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 mars 2021 à 19:41 (CET)

Même expérience il y a quelques jours et puis retour à la normale (enfin chez moi, j'avais activé le gadget il y a des années...) TigH (discuter) 8 mars 2021 à 19:49 (CET)

As-tu cliqué par accident sur l'icône "Coloration syntaxique" (un surligneur) ? Tu re-cliques dessus pour supprimer la coloration. --H₂O^(discuter) 8 mars 2021 à 19:53 (CET)

@Jmh2o : mille mercis, c'était ça en effet ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 mars 2021 à 20:00 (CET)

Bon alors moi, c'était pas ça : du coup, en testant, je découvre le gadget Rechercher-remplacer ! TigH (discuter) 8 mars 2021 à 20:14 (CET)

 TigH : j'ai un souci avec ce gadget. Parfois il s'affiche, parfois non . Cordialement, — [[utilisateur:Arcyon37|— Arcyon ^{[Causons z'en]} 9 mars 2021 à 18:22 (CET)Arcyon]] ^{[Causons z'en]} 9 mars 2021 à 17:11 (CET)

 Arcyon37 : Le Rechercher/remplacer, je ne m'en suis pas encore servi, mais dans tous les cas, je n'ai aucune compétence question gadget (déjà que pour moi, un gadget, c'est un truc superflu !) TigH (discuter) 9 mars 2021 à 18:19 (CET)

TigH, ce n'était pas un appel au secours, mais une simple remarque en passant... — Arcyon ^{[Causons z'en]} 9 mars 2021 à 18:22 (CET)

@TigH et @Arcyon37 ça fonctionne très bien ce gadget "Rechercher-remplacer", je m'en sers assez régulièrement, mais il faut être prudent ! - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 9 mars 2021 à 21:03 (CET)

Tant mieux pour toi Cymbella (d · c · b). Oui, je le trouve bien pratique (quand il s'affiche) pour faire des retouches à la chaîne. J'utilise aussi la coloration syntaxique qui m'évite bien des erreurs genre une parenthèse oubliée pour fermer un modèle... — Arcyon ^{[Causons z'en]} 9 mars 2021 à 21:13 (CET)

Modèle pour une source audio?

Bonjour, y a-t-il un modèle spécifique pour une source radio? Par exemple une émission de France-culture, le truc solide quoi. Et si oui, y a-t-il un code spécial si ce n'est pas en français? Et sinon, j'utilise quoi comme modèle? Formule cordiale.--Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 20:11 (CET)

{{ouvrage |langue=xx |format={{audio}} ? Ypirétis (discuter) 8 mars 2021 à 20:40 (CET)

Merci, je vais essayer. --Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 20:52 (CET)

 Ypirétis : Je trouve format livre et format électronique, mais pas audio. --Msbbb (discuter) 8 mars 2021 à 21:01 (CET)

@Msbbb, j'utilise {{Lien web}}, avec |format={{Icône audio}} un exemple :

{{Lien web |auteur1=Philippe Petit |lien auteur1=Philippe Petit (journaliste et philosophe) |auteur2=Claire Poinsignon |titre=Moustapha Safouan |url= https://www.franceculture.fr/emissions/voix-nue/moustapha-safouan-15 |format={{Icône audio}} |série=A voix nue |site= France Culture |jour=12 |mois=novembre |année=2012 |consulté le=28 avril 2019}}

Qui donne ça :

Philippe Petit et Claire Poinsignon, « Moustapha Safouan » [], A voix nue, sur France Culture, 12 novembre 2012 (consulté le 28 avril 2019)

Sinon tu as aussi le modèle {{interview}}, si besoin.

Mais c'est vrai que je trouve que ça manque, un modèle radio (source sous-utilisée, d'ailleurs, surtout France Culture).

Cordialement, — Jolek ^[discuter] 8 mars 2021 à 21:06 (CET)

Ici on ne bluffe pas

Ben, avec lien web ou ouvrage, tu mets |format={{audio}} et youpi. Ypirétis (discuter) 8 mars 2021 à 21:13 (CET)

Merci et encore une question pour les as  Ypirétis et Jolek : pas trouvé comment utiliser « sfn » avec un document audio, vu qu'il n'y a pas de pages. --Msbbb (discuter)

Au risque de voler la vedette aux as, tu peux utiliser le paramètre |loc= (ex : |loc=min 3:45). — Daehan ^[p|d|d] 8 mars 2021 à 23:42 (CET)

Merci Daehan 3ème as. Ça devient aussi minutieux que l'orfèvrerie! --Msbbb (discuter) 9 mars 2021 à 15:31 (CET)

Daehan, on peut faire un carré d'as. — Jolek ^[discuter] 9 mars 2021 à 10:05 (CET)

Merci à vous  Ypirétis, Jolek et Daehan, ça marche. Je ne savais pas qu'on pouvait modifier ajouter à la syntaxe des modèles. --Msbbb (discuter) 10 mars 2021 à 16:37 (CET)

Au top, fine équipe dites-moi ! Merci, Un Fou (discuter) 12 mars 2021 à 08:23 (CET)