Wikipédia:Le Bistro/6 novembre 2018

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6 novembre 2018
Bonnes fêtes de Divali à tout le Monde indien .

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 6 novembre 2018 à 22:59 (CET), Wikipédia comptait 2 054 615 entrées encyclopédiques, dont 1 710 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 013 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Rio Araçagi (2007)
• Gsg5 (2008)
• Altavas (2008)

Articles à créer

• Phonautographe, actuellement une redirection (22 interwikis).
• Ferme collective, actuellement une redirection (onze interwikis).
• Parade de la Victoire de Moscou de 1945, avec vingt interwikis.
• Voskhod (Russie) (en), désignant de nombreuses localités rurales russes.
• Sithembiso Nyoni, femme politique zimbabwéenne, récipiendaire du Right Livelihood Award en 1993

Je prends, --Cbyd (discuter) 6 novembre 2018 à 22:22 (CET)

• Modèle:Palette Localités du județ de Iași, une énorme quantité de communes manquantes.
• François Alaux (designer) : admissibilité ? ?
  • Récompenses : César du meilleur court métrage (Logorama)
  • Nominations : César du meilleur film d'animation
  • réalisateur de divers cours métrages en rapport avec le jeu vidéo (travaille chez/pour Nadeo)
• Servilius Casca, un des assassins de Jules César (11 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2018-45

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Il est maintenant possible d’utiliser TemplateWizard pour modifier les modèles. Cela fonctionne uniquement avec l’éditeur 2010 de wikicode, et pas avec l’éditeur visuel ni l’éditeur 2017 de wikicode. Si vous cliquez sur , vous pouvez renseigner les informations dans une boite surgissante. Vous pouvez activer TemplateWizard dans vos préférences, onglet Fonctionnalités bêta. [1]

Changements à venir cette semaine

• Vous pouvez choisir de voir les conflits de modification dans une disposition à deux colonnes. Il s’agit d’une fonctionnalité bêta, activable dans vos préférences. L’interface à deux colonnes des conflits de modification est vouée à changer. Plus d’informations sont disponibles.
• Lorsque vous utilisez l’éditeur visuel, vous pouvez vous servir de l’onglet de référence « automatique ». Il vous aide à générer des références. Il va devenir possible d’insérer des références en texte brut, ou le titre d’un article de journal ou d’un livre à l’aide de cette fonctionnalité. Elle cherchera dans les bases de données CrossRef et WorldCat, et ajoutera le premier résultat. [2]
• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 6 novembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 7 novembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 8 novembre (calendrier).

Réunions

• Vous pouvez participer à la réunion de conseil technique sur IRC. Cette réunion est destinée à permettre aux développeurs bénévoles d’être conseillés dans leurs manœuvres. Elle aura lieu le 7 novembre à 16 h (UTC). Voyez comment participer.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

5 novembre 2018 à 18:29 (CET)

Attaques antisémites à répétition

Wikipédia est malheureusement victimes d'attaques antisémites, qui touchent en particulier  Celette et une IP anonyme met des commentaires de diff à caractère antisémite pour réverter les actions de cette contributrice. Existe-t-il une solution technique pour contrer ce type de problème ? Je trouve que nous sommes lents à réagir à ce sujet. Ou sommes-nous réellement impuissants à y changer quelque chose ? Une RA est en cours, mais sans effet au vu des nouvelles attaques proférées entre-temps. Braveheidi (discuter) 6 novembre 2018 à 02:49 (CET)

Pour info, ça dure depuis une semaine, presque tous les soirs à une heure tardive, les derniers commentaires figurant dans cet historique de « contributions », que je ne reproduis pas in extenso ici, tant ils donnent la nausée. Celette (discuter) 6 novembre 2018 à 02:54 (CET)

Dans ce cas le problème ne dépend que partiellement de wikipedia cela touche d'abord la justice, l'essentiel étant de localiser l'ip et de savoir qui se cache derrière. Je pense que les forces de police ont plus de moyens que nous pour localiser et poursuivre l'ip. Après je ne connais pas les principes de localisation d'ip. Pour tout dire je me demande si dans ces cas la première chose à faire n'est pas un dépôt de plainte. En plus je me demande si un dépôt de plainte (avec médiatisation ?) ne ferait pas bouger plus rapidement les choses--Fuucx (discuter) 6 novembre 2018 à 08:03 (CET)

En plus actuellement il y a actuellement des problèmes aigus de terrorisme or les sujets évoqués sont précisément ceux qui peuvent intéresser des terroristes d'obédience diverses. Donc les forces de police ont tout intérêt à regarder de plus prêt tout cela --Fuucx (discuter) 6 novembre 2018 à 08:24 (CET)

Contactez rapidemment meta:Support_and_Safety/fr pour que la Fondation soit informée et puisse intervenir (il y a des personnes qui parlent français dans l'équipe). Léna (discuter) 6 novembre 2018 à 10:46 (CET)

Et courage à Celette qui doit subir ces attaques odieuses. La bêtise n'a pas de nom. Salsero35 ^☎ 6 novembre 2018 à 10:52 (CET)

Bonjour, il faut bien sûr une action officielle. Ceci dit, je suis plus que surprise (et franchement, choquée) de constater que seul le caractère antisémite des propos semble discuté. Il y a au moins une insulte sexiste caractérisée dans l'affaire. Ceci devrait donner un blocage immédiat (pas pour une semaine ou autre), en plus du signalement pour l'autre aspect. Bon courage et amitiés à Celette. -- Cgolds (discuter) 6 novembre 2018 à 11:01 (CET)

Les articles Fusillade dans une synagogue de Pittsburgh et Lydia Guirous ont aussi été victimes de propos antisémites (peut-être moins violents) par les IP 207.246.116.13 située selon DSHELP aux USA et 219.99.231.13 située au Japon (!) et visant Michel1961 et moi-même. -- Olevy (discuter) 6 novembre 2018 à 11:08 (CET)

Justement ces adresses ip sont bizarres. Sont-elles réelles ? témoignent-elles de l'existence d'un réseau? Parce que des ip qui depuis les USA et le Japon interviennent en langue française, moi cela me semble très très louche et à regarder de très très prêt par les services compétents --Fuucx (discuter) 6 novembre 2018 à 12:40 (CET)

Bonjour, le sujet a aussi été évoqué sur le bulletin des patrouilleurs. Bastenbas ^(Discuter) 6 novembre 2018 à 12:49 (CET)

Il y a déjà eu des IP japonaises à intervenir autour de l'article Boris Le Lay[3], en lien avec l'antisémitisme (mais ici le lien avec le Japon fait plus facilement sens). XIII,東京から ^[何だよ] 6 novembre 2018 à 20:39 (CET)

Puisqu'il s'agit d'antisémitisme, une signalement sur [4] devrait être le point de départ si  Celette : habite en France, non ? Bokken | 木刀 6 novembre 2018 à 13:37 (CET)

Le lien n'est pas bon : il faut → https://www.interieur.gouv.fr/A-votre-service/Ma-securite/Conseils-pratiques/Sur-internet/Signaler-un-contenu-suspect-ou-illicite-avec-PHAROS qui à son tour redirige vers https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action Geralix (discuter) 6 novembre 2018 à 16:39 (CET)

J'apporte ici mon témoignage de soutien aux utilisateurs victimes de ces agissements inacceptables. - p-2018-11-s Couarier 6 novembre 2018 à 16:40 (CET)

Bonjour @Celette et @Braveheidi. Si ça se poursuit, vous pouvez nous adresser une liste des IP concernées sur Wikipédia:AbuseFilter/Requêtes : à partir de celle-ci, un modificateur de filtres pourra peut-être établir un filtre. Sinon, pour les propos relevant de l'injure publique, il est possible d'en demander le masquage sur WP:DPH (et en cas de diffamation, s'adresser aux masqueurs). Bon courage, — Jules ^Discuter 6 novembre 2018 à 16:57 (CET)

PS : en fait, j'ai pris les devants et créé un filtre (pas efficace à 100 %, mais qui devrait limiter le harcèlement que subit Celette) ; il pourra être activé après relecture d'un autre modificateur de filtres. Je suis preneur des précédentes IP utilisées depuis début novembre, ça m'aidera à améliorer le filtre. — Jules ^Discuter 6 novembre 2018 à 17:28 (CET)

 Jules78120 : J'avais bloqué ses deux premières IPs fin octobre : 121.161.203.161 (d · c · b) et 124.18.210.162 (d · c · b) . Bastenbas ^(Discuter) 6 novembre 2018 à 20:45 (CET)

Soutien à Celette et merci à ceux qui ont pu mettre en place des solutions (même imparfaites)! --Signimu (discuter) 7 novembre 2018 à 21:39 (CET)

Bonsoir @Bastenbas, @Celette et @Braveheidi. J'ai pu corriger le filtre et le réactiver. En outre, j'ai créé la page Utilisateur:Jules78120/IP antisémite pour recenser les IP de ce pénible : je vous invite à compléter la liste (ces derniers jours, je n'étais pas du tout actif, donc je ne connais pas les IPs les plus récentes). Je pourrai ainsi affiner le filtre. Enfin, pour info, j'ai signalé l'un des propos à la police française car il contenait des menaces de mort (à l'égard de personnalités publiques) plus ou moins explicites. Cdlt, — Jules ^Discuter 22 novembre 2018 à 18:09 (CET)

Ping @Lomita, aussi. — Jules ^Discuter 22 novembre 2018 à 20:28 (CET)

Fin des barres d'éditions custom ?

Ça faisait déjà ~1 semaine que ma barre d'édition custom avait disparu de Commons (et donc autant de temps que j'y avais arrêté de contribuer), c'est maintenant aussi le cas sur fr:. Et il semble que ça ne soit pas un bug, mais une feature. Si c'est le cas, et faute d'alternative adéquate (la seule réponse que je vois dans le thread est "ouais, c'est possible de créer une toolbar, démerdez-vous avec [5]), je sens que mon rythme de contributions va furieusement ralentir, voire stopper net. — Rhadamante (d) 6 novembre 2018 à 06:12 (CET)

Idem. Ma barre d'édition custom sur wikipédia ne fonctionne plus depuis hier. Je ne m'inquiétais pas, pensant à un bug, mais si c'est une volonté de la retirer alors que je ne maitrise rien en programmation, c'est assez décourageant. Salsero35 ^☎ 6 novembre 2018 à 10:48 (CET)

Il faudrait voir ce qu'a prévu Arkanosis qui semble bosser sur le sujet en marge de l'équipe salariée qui a défait la fonctionnalité. Toujours est-il que j'ai testé ce matin dans mes préférences le gadget Wikiedit, et voici deux fois que je perds de longues modifications, sans même qu'un message d'erreur ne s'affiche. --Pa2chant. (discuter) 6 novembre 2018 à 13:01 (CET)

Bonjour. Quelles fonctionnalités avez-vous perdu avec la disparition de cette barre d'édition custom ? --Consulnico (discuter) 6 novembre 2018 à 13:57 (CET)

Ben tous les boutons avec des message prédéfinis de DeluxeBar dans monobook.js . Salsero35 ^☎ 6 novembre 2018 à 14:11 (CET)

Je pense qu'il faut maintenant dans votre cas choisir les gadgets : ForceMonobookToolbar et MonobookToolbarStandard - Drongou (discuter) 6 novembre 2018 à 15:32 (CET)

C'est surtout la fin de l'éditeur de wikicode de 2006, ce qui donne au total 14 éditeurs différents actifs et maintenus, tous les environnements confondus. Il est abandonné pour des raisons données ici, en deux mots : dette technique. Néanmoins, il existe des alternatives, Trizek (WMF) saura sûrement nous en dire plus. Lofhi [me contacter] 6 novembre 2018 à 19:01 (CET)

D'ailleurs, des contributeurs ont déjà proposé pour la Community Wishlist Survey 2019 la réimplémentation de la fonctionnalité. C'est juste pour signaler que cette demande existe et que vous pourrez voter pour, mais pas tout de suite. Certains contributeurs allemands se sont déjà jetés sur la page sans lire la procédure... Nous ne sommes uniquement dans la phase de proposition. Lofhi [me contacter] 6 novembre 2018 à 19:16 (CET)

Lofthi, le motif indiqué pour la suppression dans la page que tu cites est "peu utilisé" (des pb techniques ont été invoqués, mais sur une autre page). Sur les propositions alternatives, je dois dire que je ne comprends RIEN à l'organisation et à qui fait quoi, ni aux règles d'acceptation selon les niveaux ou statuts local/global, salarié/bénévole, core/gadget/. (j'ai compris que les développeurs salariés demandaient aux bénévoles de redévelopper en local - ou pas local ?- les fonctions qu'ils avaient supprimées, qu'une solution de remplacement local était disponible mais ? Mai quoi ?) --Pa2chant. (discuter) 7 novembre 2018 à 08:30 (CET)

@Pa2chant. : peu utilisée ou non, c'est la raison principale qui a poussé à l'abandon de ce vieil éditeur de wikitexte, afin d'éviter qu'il se casse inopinément. Pour les alternatives, j'attends que cela se tasse un peu et je te tiendrai au courant. Lofhi [me contacter] 7 novembre 2018 à 21:10 (CET)

trizek que veut dire « fin de l'éditeur de wikicode de 2006 » ? est-ce que ça veut dire que n'existera plus que l'éditeur visuel  ? mandariine ^(d) 7 novembre 2018 à 08:40 (CET) du coup mon zouli bouton signature que m'avait fabriqué le stefounet pour moi toute seule ne marche plus ! m'en fiche je supprimerai à la main les deux traits dont j'ai jamais compris ce qu'ils fichaient là !

 mandariine : comme dit précédemment, il existe en tout 14 éditeurs différents, environnements confondus. L'abandon de l'éditeur de wikicode 2006 était prévu depuis l'année dernière, sûrement suite à l'implémentation de l'éditeur de wikicode 2017. Lofhi [me contacter] 7 novembre 2018 à 21:10 (CET)

ah bon c'est plutôt une bonne nouvelle : tant que je suis pas obligée d'utiliser l'éditeur visuel — ni cet espèce de machin là le flowter de trouble — tout me va ! perso la seule différence que je vois c'est mon bouton signature qui m'envoie dans les choux mais ça on s'en fiche ! pour d'autres qui s'étaient fabriqué des trucs plus tarabiscotés ça va p-ê être plus compliqué je comprends leur découragement ! mandariine ^(d) 7 novembre 2018 à 21:53 (CET)

Article de Mediapart

Bonjour, est-ce qu'il serait possible qu'un contributeur abonné à Mediapart puisse me communiquer par mail le contenu de cet article : Les commanditaires du 13-Novembre ont tous été éliminés? Merci. Tan Khaerr (discuter) 6 novembre 2018 à 11:15 (CET)

Je te l'envoie. — Jules ^Discuter 6 novembre 2018 à 16:58 (CET)

Bien reçu, merci à  Jules78120 : et  Cgolds :. Tan Khaerr (discuter) 6 novembre 2018 à 21:19 (CET)

N'étant pas abonné je n'ai que les premières lignes, mais... je croyais que la France avait aboli la peine de mort. — Zebulon84 (discuter) 7 novembre 2018 à 00:48 (CET)

 Zebulon84 : Hum, je ne vois pas trop le rapport, ils n'ont pas été tués en France mais en Syrie dans le cadre d'une guerre. Et puis si la DGSE a joué un rôle important dans leur traque, il semblerait que tous ou presque aient été tués par des frappes américaines. Tan Khaerr (discuter) 7 novembre 2018 à 07:18 (CET)

Quand on traque une personne spécifique pour la tuer, ce n'est pas la guerre mais un assassinat ou une exécution suite à une condamnation. Quant à la guerre… Si on veut tuer des terroristes, les plus dangeureux sont dans les état-majors américains et saoudiens. Les Predator et autres Reaper avec leurs feux de l'enfer sèment bien plus la terreur que les quelques attentats dans les pays occidentaux, vu le peu de considération pour les « dommages collatéraux ». — Zebulon84 (discuter) 7 novembre 2018 à 08:48 (CET)

 Zebulon84 : Faut que j'argumente ou en vous relisant vous comprenez que vos affirmations manquent complètement de rigueur et sont très contestables? Tan Khaerr (discuter) 7 novembre 2018 à 09:22 (CET)

Même si les exécutions sont réalisées par les américains, certaines sont réalisées à la demande de la France, d'après l'article qui précise : « Les États-Unis font profiter la France […] des frappes de leurs drones. Tous les mois, lorsque les Américains ont atteint leurs propres quotas de cibles déterminées par leur état-major, ils se tournent vers leurs alliés français pour leur demander s’il y a des lieux ou des individus qu’ils souhaiteraient voir visés. Les Français transmettent les coordonnées ou les renseignements, et c’est ainsi que des djihadistes sont rayés de la carte du monde… » O.Taris (discuter) 7 novembre 2018 à 12:13 (CET)

@O.Taris Les exécutions extra-judiciaires dans le cadre d'opérations anti-terrorisme sont autorisées en France (ou plutôt par la France vers des territoires extérieurs) depuis au moins la présidence de Hollande[6]: «selon le conseiller diplomatique du président, Jacques Audibert, et son chef d’état-major particulier, le général Benoît Puga : "La base légale reste la légitime défense collective."» --Signimu (discuter) 7 novembre 2018 à 21:46 (CET)

 Tan Khaerr et Jules78120 : que fait cette discussion sur le Bistro, Wikipédia n'étant pas destinée à organiser la diffusion de contrefaçons ? Si on a besoin d'aide pour rédiger des articles, c'est à Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes qu'il faut aller. Apokrif (discuter) 7 novembre 2018 à 15:11 (CET)

Il n'y a pas eu diffusion de l'article de Médiapart mais simple copie privée autorisée par la loi française (et sans doute par la loi d'autres pays). O.Taris (discuter) 7 novembre 2018 à 16:04 (CET)

Des sources dans votre sens ? En France, l'art. L122-5 CPI parle des « représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille » (ce n'est pas, a priori, le cas ici) et des « copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste » (idem). Apokrif (discuter) 7 novembre 2018 à 16:15 (CET)

Hello,

• tu n'as aucune preuve que j'ai partagé un article avec Tan Khaerr, ni (le cas échéant) qu'il n'est pas de ma famille ;
• le Bistro est tout à fait adapté à cet échange, vu que le partage (potentiel) d'article vise à enrichir Wikipédia ;
• a priori, tu n'es pas l'un des avocats de Mediapart ;
• sur chaque article de Mediapart, pour les abonnés — j'en suis un, parce que je trouve important de soutenir financièrement les médias indépendants —, il y a un petit bouton « offrir l'article », qui permet de l'offrir à une personne de sa connaissance, donc je doute que Mediapart voie d'un mauvais œil ce (potentiel) partage, bien au contraire ! — Jules ^Discuter 7 novembre 2018 à 16:24 (CET)

 Jules78120 "tu n'as aucune preuve que j'ai partagé un article avec Tan Khaerr" Je me contente des propos ci-dessus sur une annonce d'envoi suivie d'un remerciement, interprétés selon WP:FOI.

"le partage (potentiel) d'article vise à enrichir Wikipédia" On n'en sait rien: on a une demande de document qui doit être adressé à une personne précise et sans aucune explication sur son but (le contraire d'un travail collaboratif), qui est suivie d'une discussion de type forum. La bonne méthode (si on veut effectivement enrichir WP) est de dire (et en priorité aux bons endroits, qui sont malheureusement délaissés) "nous avons besoin d'une consultation de telle source pour obtenir telle info, pour enrichir tel article sur tel point" (ce qui présente aussi l'avantage de permettre l'enrichissement de l'article si un lecteur de la demande sait que l'info se trouve aussi dans une autre source). Voir aussi [7] (notamment les sections "Décrivez le but, pas les étapes" et "Utilisez des sujets explicites et adaptés")

"a priori, tu n'es pas l'un des avocats de Mediapart" Pas compris, quel rapport avec le sujet ?

"il y a un petit bouton « offrir l'article »" Le problème est général (voir le lien "voir aussi" que j'ai placé en haut de cette section), et c'est pénible. Apokrif (discuter)

Pour trouver les sources rapidement, il faudrait demander à un juriste que je ne suis pas. Concernant la premère citation du CPI, j'avais lu (ça fait longtemps, ça devait être dans Le Monde) que le cercle de famille s'étendait au cercle amical : par exemple, il est tout à fait licite en France de regarder avec ses amis un film en DVD chez soi, sans pour autant que ces amis fassent partie de la famille. Concernant la seconde citation, il me semble (je ne me souviens pas l'avoir lu explicitement) que faire la photocopie d'un article pour le donner à un proche relève aussi de la copie privée et, dans le cas présent, je pense que l'échange de copie de contributeur à contributeur relève de l'usage privé du copiste mais c'est plus un avis qu'autre chose, donc à confirmer ou infirmer. O.Taris (discuter) 7 novembre 2018 à 16:42 (CET)

@Apokrif, tu sous-entend que si on passe sur le Bistro pour se faire communiquer un article, c'est de la contre-façon, alors que que si l'on passe par la page de demande d'accès à des sources payantes, cela n'en serait pas ? Ce n'est pas une position très convaincante. --Pa2chant. (discuter) 8 novembre 2018 à 10:01 (CET)

Je n'ai pas dit que les pages "d'accès" servaient à permettre au demandeur d'obtenir un exemplaire des documents, bien au contraire. Ces pages servent plutôt à demander à des personnes y ayant accès de consulter elles-mêmes ces documents et de faire elles-mêmes les modifications dans WP qui en découlent. Mais si on veut obtenir soi-même (légalement et gratuitement) l'accès à des documents, il existe une autre procédure. Apokrif (discuter) 9 novembre 2018 à 16:06 (CET)