Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2023

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27 mai 2023
Honneur à Patate, astéroïde découvert en 2001 dans la ceinture principale du Système solaire ; sa révolution dure 2013 jours. Comme son nom l'indique, il a la forme d'une patate (comme tant d'autres). Bon, ici, l'illustration est celle d'Ida (243). Quoi ! La nymphe Ida n'est pas une patate ! C'est la course à la patate (en) !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 mai 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 525 006 entrées encyclopédiques, dont 2 091 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 858 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alan Deere
• Badu Bonsu II
• Coupe de France de rugby à XIII 1938-1939
• Françoise Gignoux
• Grottes Russell
• Hassiba Boulmerka
• Henry Russell
• Kösem
• Le Grand Restaurant (film, 1966)
• Marcel Delhommeau
• Marie-Cécile Gros-Gaudenier
• Piscine de la Broucheterre
• Richard Douieb

AdQ :

• Cretoxyrhina
• Enceinte gallo-romaine du Mans
• Les Xipéhuz
• Muraille Servienne

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 27 mai :

• Musée national archéologique d'Athènes (2009)
• Parc national du Gros-Morne (2010)
• Palais de Dioclétien (2011)
• Cigogne blanche (2012)
• Éric Rohmer (2012)

Pommes à croquer

• Aurorae Planum (2012)
• Bosporos Planum (2012)
• Daedalia Planum (2012)
• Icaria Planum (2012)
• Sixième République (Corée du Sud) (2017)

Articles à créer

• Leontiasis ossea, plus communément appelé « maladie du visage de lion » ou « syndrome de la face de lion » (l'historien Paul Veyne en était atteint)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

photo à faire sur orchies (nord)

coucou, le parc où est situé la tour à diable (monument historique) est ouvert au public gratuitement pour une expo d'art. C'est ce week-end entre 13 et 18 h. Et ça peu être l'occasion de la prendre en photo. (78 rue Jules ferry) a+ -- Chatsam (coucou) 26 mai 2023 à 23:07 (CEST)

Besoin d'avis complémentaires sur une anecdote

Bonjour. Je vous sollicite pour avoir des avis complémentaires sur un court différend que j'ai avec @Céréales Killer dans l'article Invader (artiste). Je souhaite retirer de l'article une anecdote concernant une question posée au sujet d'Invader lors d'un jeu télévisé français --> Le texte en question. Cette anecdote n'a pour référence que le lien vers l'émission elle-même, ce que je considère être une source primaire, ce qui ne démontre en rien la notoriété de l'anecdote. Céréales Killer s'y refuse. La courte discussion que nous avons eue ensemble n'a mené qu'à une impasse. Aussi, pourriez-vous donner votre avis quant au maintien ou au retrait de cette anecdote, histoire que nous puissions passer à autre chose ? Merci à vous. Gaspart de la Meije (discuter) 27 mai 2023 à 01:30 (CEST)

Retirer l'anecdote tant que les propos de Laurence Boccolini n'auront pas été rapportés et commentés par une source secondaire de qualité : la vidéo de l'émission est bien évidement une source primaire. --=> Arpitan (discuter 27 mai 2023 à 07:16 (CEST)

L'information primaire (Frank Slama est Invader) est donnée par une source secondaire (ici, Laurence Boccolini dans son émission jeu). L'information n’est pas Boccolini, elle est le médium qui relaie l’information. J'ai donné le lien du média qui a relayé l’information. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce samedi 27 mai 2023 à 12:54 (CEST)

Cette information est déjà sourcée depuis 2017 par France Info et L’Express — deux sources secondaires de qualité — dans la section « Biographie ».

Par ailleurs si le jeu télévisé — source primaire — était la seule source, ça aurait été délicat avec WP:BPV, voir ici. — Thibaut (discuter) 27 mai 2023 à 13:56 (CEST)

D'accord avec Thibaut : si l'artiste ne veut être connu que sous son pseudonyme, il n'y a pas à dévoiler son nom d'état civil sans raison sérieuse, surtout à partir d'une source aussi faiblarde qu'un jeu télévisé. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 14:01 (CEST)

Conflit d’édition —  Céréales Killer : si telle était ton intention, le problème me semble être la façon dont tu as présenté l'info -- sans compter la remarque de Thibaut120094 sur le fait que l'info y était déjà.

 Thibaut120094 : Je ne vois pas en quoi l'émission est censée être une source primaire concernant l'identité d'Invader : c'est bel et bien une source secondaire. Qu'on la considère comme étant de plus ou moins bonne qualité, c'est une chose qui peut se discuter, mais ça n'en fait pas une source primaire pour autant.

SenseiAC (discuter) 27 mai 2023 à 14:07 (CEST)

Ça se discute effectivement. — Thibaut (discuter) 27 mai 2023 à 14:20 (CEST)

Je suis bien sûr d'accord que le lien de l'émission est une source secondaire (de faible qualité) quant à l'identité de l'artiste, mais dans ce cas, la source serait à déplacer plus haut dans l'article à l'endroit où le lien est fait entre pseudonyme et nom réel. Pour l'anecdote elle-même, le lien de l'émission reste une source primaire. --Gaspart de la Meije (discuter) 27 mai 2023 à 14:46 (CEST)

La vidéo n’est plus disponible sur france.tv, l’anecdote (ou l’identité d’Invader si son nom a bien été cité) n’est donc plus vérifiable. — Thibaut (discuter) 27 mai 2023 à 14:55 (CEST)

Merci à tous pour vos réponses. Je vais modifier l'article en fonction du consensus établi donc. --Gaspart de la Meije (discuter) 27 mai 2023 à 18:29 (CEST)

Sélection du comité de construction U4C

La prochaine étape du processus du Code de conduite universel consiste à établir un comité de construction pour créer la charte du Comité de coordination du Code de conduite universel (U4C). Le comité de construction a été sélectionné. Découvrez les membres et le travail à venir sur Méta-wiki.

-- UCoC Project Team, 27 mai 2023 à 06:20 (CEST)

C'est top, on a une francophone en la personne de Waltercolor ! — Jules* ^discuter 27 mai 2023 à 17:19 (CEST)

En effet, c'est une bonne nouvelle. Par contre, qu'est-ce que c'est, un comité de construction? (pour les francophones de base) --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 17:20 (CEST)

Merci @Jules* !

Concernant la notion de Comité de construction @Msbbb, ce comité éphémère a la tâche de rédiger les règles détaillées de fonctionnement et de désignation du futur U4C, le Comité mondial de coordination du code de conduite universel.

L'U4C ne pouvant pas s'auto-créer, c'est la solution d'un comité intermédiaire qui a été retenue pour établir les modalités de création et de fonctionnement de l'U4C.

Le texte de ces règles sera rédigé entre juin et août par le Comité de construction, puis soumis aux commentaires de la communauté en août-septembre, et le texte final sera soumis au vote de la communauté en octobre.

Le Comité de construction cessera alors d'exister et le U4C sera mis en place en 2024.

Ces dates sont approximatives et les mises à jour du calendrier sont à suivre ici. Waltercolor (discuter) 27 mai 2023 à 17:47 (CEST)

Traduction et crédit d'auteur

Bonjour !

Je me permets de reporter une question qui a eu lieu sur Discord et qui ne met pas d'accord tout le monde. Cela concerne l'usage en matière de traduction et crédit d'auteur. Nous sommes tous d'accord qu'il doit y avoir crédit d'auteur mentionné quelque part.

Précédemment, j'avais déjà posé moi-même la question car une personne réclamait que j'appose systématiquement le modèle traduction/référence en cas de traduction d'article. De base, je suis d'accord, mais ceci émane d'un essai et non d'une recommandation ou obligation. Le fait est qu'en cas de traduction depuis le module de wikipedia, le crédit d'auteur se pose automatiquement dans l'historique de création de page. Plusieurs autres personnes, dont un admin, m'avaient alors indiqués qu'il n'y avait aucune obligation d'apposer le modèle traduction/reference mais bien d'avoir un crédit d'auteur présent et que la mention automatisée par l'outil trad est bien un crédit d'auteur.

Je me repose la question aujourd'hui, et je vous la présente pour avoir plus d'avis et de retours. - Si je ne me trompe pas, il n'y a effectivement pas d'obligation d'utiliser le modèle référence/traduction, mais bien de présenter des crédits d'auteur. C'est exact ? - Je n'ai pas trouvé d'indication ou de confirmation que le crédit automatique de traduction est à considérer comme un crédit d'auteur. Qu'en est-il ? - Un autre contributeur souligne, tout comme moi, que le modèle référence/traduction est trompeur puisqu'il ne permet pas de préciser la portion concernée par le crédit d'auteur. Dans de nombreux cas, la traduction n'est qu'une base de travail mineure, et le crédit de création suffit. Qu'en pensez-vous ? - En cas de traduction manuelle, le modèle a son intérêt, mais ne serait-il pas plus avisé de l'intégrer là encore dans l'historique puisqu'il est fréquent que des apports mineurs s'effectuent sans impacter l'intégralité de la page ?

Pour un référencement idéal, je me demande s'il ne faut pas utiliser une référence note ou trad qui permette de souligner la portion traduite et son crédit d'auteur. Je parle ici pour des apports mineurs.

Voilà, je me permets de poser cette question, sonder vos avis et ce afin d'améliorer la valorisation des crédits d'auteur en cas de traduction. ClementNanoyo (discuter) 27 mai 2023 à 09:45 (CEST)

Pour ma part, je mets systématiquement le modèle sur mes traductions et je l'ajoute quand il n'y est pas mais qu'à l'évidence, il s'agit d'une traduction, cela évite d'aller rechercher dans l'historique ou sur la page de discussion. Je ne vois pas trop l'intérêt de savoir qui et quand a commencé à traduire, --Pierrette13 (discuter) 27 mai 2023 à 10:00 (CEST)

Lorsqu'il y a travail post-traduction, c'est très utile d'avoir la version traduite dans l'historique pour pouvoir établir un diff comparatif. Par exemple [1], on peut clairement voir les éléments de base de travail qui ont presque tous été redéveloppés (seules trois phrases ont persisté sans modification).

Le modèle ne permet pas d'identifier cela, ou de réaliser facilement un diff depuis l'historique. J'imagine que ça pourrait se modifier. ClementNanoyo (discuter) 27 mai 2023 à 10:26 (CEST)

Je crois qu'on a saisi votre point de vue largement exposé, laissez peut-être à d'autres la possibilité de donner les avis que vous sollicitez --Pierrette13 (discuter) 27 mai 2023 à 10:38 (CEST)

Bonjour, pour ma part, je m'en tiens au fait qu'il n'existe aucune obligation d'apposer le modèle traduction/reference mais bien d'avoir un crédit d'auteur présent et que la mention automatisée par l'outil trad est bien un crédit d'auteur. Dans de nombreux cas, le modèle me paraît mettre en avant de façon disproportionné l'apport des contributeurs de la version d'origine : est-il si important que cela pour un lecteur lambda de connaître la langue des premiers rédacteurs ? On ne précise pas les nationalités, alors pourquoi la langue ? Si c'est en raison d'un risque de mauvaise traduction, un bandeau maintenance "cette page présente peut-être des problèmes de traduction" me paraîtrait plus approprié. La page Aide:Crédit d'auteurs me paraît confirmer que le modèle n'est pas une obligation si le crédit est donné dans les commentaires de diff. Cordialement --Spilach (discuter) 27 mai 2023 à 17:25 (CEST)

C'est effectivement assez clair. Je n'avais pas regardé cette page. ClementNanoyo (discuter) 27 mai 2023 à 17:32 (CEST)

Le principe de neutralité et l'honneur d'une famille

Bonjour, est-ce que dire qu'une famille a été condamnée pour usurpation de noblesse en citant la source qui le dit est une atteinte au principe de neutralité sur Wikipédia ? Ou à l'honneur d'une famille ? Pour ma part évidemment que non. Pour  Arx76 : oui. Merci pour vos avis éclairés. Cordialement, Iyy (discuter) 27 mai 2023 à 12:03 (CEST)

C'est une source primaire ou secondaire qui le dit ? Si secondaire, centrée sur la famille ou non ? Cela dépend pas mal de cela. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 mai 2023 à 13:20 (CEST)

Bonjour,

Effectivement, les deux points soulevés par @Jean-Christophe BENOIST sont capitaux. Par ailleurs, une famille ne peut pas être condamnée. C'est un (ou des) individus qui a (ont) été condamné(s). Ce n'est pas non plus un détail.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 27 mai 2023 à 14:25 (CEST)

Bonjour,

Beaucoup de familles finalement maintenues ou confirmées nobles ont d'abord été condamnées (à travers certains de leurs représentants). Pourquoi ne pas ajouter ces condamnations sur tous les articles de familles nobles françaises concernées ? En Bretagne, on n'était pas condamné mais débouté, ce qui est un qualificatif plus neutre.

Qu'on le veuille ou non, le terme condamné renvoie dans l'imaginaire du lecteur à un délit, ce qui est totalement hors de propos, car la frontière est mince entre une agrégation à la noblesse manquée (condamnation) et une agrégation réussie, éventuellement par des moyens frauduleux ou par la complaisance des commissaires (maintenue).

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mai 2023 à 15:25 (CEST)

Ce sont les sources sur les familles qui décident de ce qui est pertinent de dire à leur sujet. En tout cas, si on est obligé d'aller chercher une source primaire (personne n'a répondu à ma question, à propos) c'est que personne n'a jugé utile de signaler cela nulle part et on ne devrait pas le juger utile, non plus. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 mai 2023 à 16:03 (CEST)

Par ailleurs @Keranplein, il me semble que débouté est le terme utilisé dans le cas où on est plaignant·e, tandis que condamné·e s'applique dans le cas où l'on est mis·e en cause. - Lupin (discuter) 27 mai 2023 à 16:36 (CEST)

« Ce sont les sources obsolètes et fautives sur les familles qui décident de ce qui est pertinent de dire à leur sujet. »

« Ce sont les sources ambigües et mal comprises sur les familles qui décident de ce qui est pertinent de dire à leur sujet. »

« Ce sont les sources insultantes sur les familles qui décident de ce qui est pertinent de dire à leur sujet. »

Merci pour cette remarque très pertinente. Keranplein (discuter) 27 mai 2023 à 16:47 (CEST)

Bonjour, déja ce serait bien de dire de quel famille on parle, il s'agit donc de la Famille de Foucault (Normandie) qui arbore un joli bandeau "admissibilité à vérifier". Énième famille d'inconnus nobles (le père de Foucauld n'a pas de rapport puisque c'est Foucault avec un T). Comme le dit @Jean-Christophe BENOIST on s'appuie sur des sources secondaires centrées sur la famille, et les avis persos de contributeurs sur ces sources n'ont évidemment aucune espèce de valeur (surtout si ça s'accompagne de pov pushing et d'autopromotion pour la famille, comme souvent). Dois je rappeler qu'ici c'est Wikipédia et pas Généanet. Dois je aussi rappeler que ces articles idéologiquement orientés (la noblesse française a été abolie n'en déplaise à l'Action Française), sont sur une thématique sinistrées dans l'encyclopédie, gangrénée par le TI. Kirtap^{mémé sage} 27 mai 2023 à 19:58 (CEST)

@Keranplein Je parle de sources secondaires notables et de qualité, c'est implicite mais visiblement, il faut le préciser. Merci pour cette remarque très pertinente. Ce sont donc des sources secondaires ? (personne n'a répondu à ma question, à propos). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 mai 2023 à 20:17 (CEST)

Iyy, vous risquez de ne recevoir sur le bistro que des réponses à côté du sujet, et ce n'est pas la première fois que cela se produit.

La page du Portail aurait été bien plus appropriée pour soumettre vos doléances.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mai 2023 à 20:24 (CEST)

Si j'ai compris, il n'y a pas usurpation de noblesse mais usurpation d'identité : un de Foucault, ayant hérité de sa femme le château de Tournebu, s'est auto-adoubé baron de Tournebu sans égard pour une branche subsistante des Tournebu. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 20:30 (CEST)

Verkhana (d · c · b), si le sujet vous intéresse, je suggère qu'on en parle sur la PDD de l'article concerné.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mai 2023 à 20:45 (CEST)

La pdd qui vaut son pesant de cacahuète et où j'apprends (comme d'hab) que des membres de cette famille viennent y faire de la promotion et nettoyer ce qui ne leur plait pas, en total WP:Conflits d’intérêt et de mépris de la neutralité. Avec des interprétation WP:POINT de la règle de neutralité dévoyée de son sens Wikipédien. Sans oublier l'entrisme de l'Association d'entraide de la noblesse française où les membres viennent chercher sur WP une reconnaissance pour leur famille qui est aussi un des fléau de ces articles. S'ajoutant en prime les retours récurrents des multiples faux nez du banni @Correcteur21. Kirtap^{mémé sage} 27 mai 2023 à 21:25 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Pour revernir à l'a question d'Iyy, bien sur que non, si c'est rapporté par une source secondaire notoire, dire qu'une personne ou une famille a été condamnée n'enfreint pas le principe de neutralité de point de vue de Wikipédia, qui n'a rien à voir avec le fait de ne pas heurter la sensibilité des gens qui veulent à tout prix avoir leur article sur Wikipédia, mais seulement s'il est élogieux (ça me rappelle quelque chose, hein JCB ).

Je propose justement de retirer tout ce qui ne peut pas être sourcé de l'article et ne laisser que cette condamnation .

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 21:47 (CEST)

Bonne idée, je vous laisse lancer le débat d'admissibilité sur cet article qui ne bénéficie d'aucune source secondaire centrée, et vous tartiner l'avalanche d'avis en conservation qui ne manqueront pas de tomber. Mais si les suppressionistes se mobilisent, ils devraient en principe être majoritaires à l'issue du débat.

On serait enfin débarrassé d'un boulet sur ce Portail.

Cordialement, Keranplein (discuter) 27 mai 2023 à 22:20 (CEST)

@Keranplein : ce n'est pas un vote, il faut un fort consensus pour une suppression, sinon c'est la conservation. Comme pour les footballeurs sans sources secondaires mais qui soit disant respectent les critères en ayant assisté à plus de x matches par saison (c'est faux, « ces critères ne se substituent pas aux critères généraux d'admissibilité, les critères généraux priment »).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 22:32 (CEST)

Et ça se déballonne déjà ?

Ca cause, ça cause, et quand il faut agir il n'y a plus personne.

Cordialement, Keranplein (discuter) 28 mai 2023 à 00:17 (CEST)

Le bandeau d'admissibilité a été posé le mois dernier, donc il suffit d'attendre que la DDA se lance d'elle meme (en général 6mois après la pose du bandeau). C'est sùr qu'avec des sources comme État nominatif des pensions sur le Trésor royal, volume 3, Imprimerie Nationale, 1791 ou Charles Fierville, Histoire généalogique de la maison et de la baronnie de Tournebu, 1867 (on a meme droit à Dalloz), faudra plus que des cris d'orfraie et autre expression du pov pushing pro noble pour démontrer l'admissibilité. Kirtap^{mémé sage} 28 mai 2023 à 00:40 (CEST)

Les cris d'orfraie suffisent à obtenir la conservation des articles en cause dans un cas sur trois, notamment quand les suppressionistes attitrés se débandent.

Keranplein (discuter) 28 mai 2023 à 00:54 (CEST)

Ben-Hur (roman)

Bonjour, je ne sais plus pourquoi j'ai cette page en suivi, peu importe. Je me demande pourquoi ce roman est dans le portail esclavage, et la catégorie Roman sur l'esclavage? Les mots esclavage et esclave n'apparaissent pas une seule fois dans l'article. Je suppose que ça a à voir avec les galères. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 17:29 (CEST)

@Msbbb : alors, les rameurs des galères étaient parfois des esclaves, mais ils pouvaient aussi être des condamnés (ce qui semble être le car de Monsieur Ben-Hur).

Après, il faut voir si ce Monsieur Ben-Hur était esclave... Dans le roman (en anglais) [2], on dirait qu'il n'est jamais appelé « slave », sauf dans le titre du chapitre VII du livre second : « A Galley Slave », la seul autre occurrence du mot « slave » semble être pour l'esclave égyptienne de la famille Ben-Hur [3].

On trouve aussi des sources secondaires parlant du même personnage de Monsieur Ben-Hur dans d'autres œuvres en tant qu'esclave (« sur une galère », « qui conduit des chars », etc.) [4][5].

Bref, je n'ai pas vraiment d'avis, mais ça me semble assez secondaire.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 20:45 (CEST)

À noter que ce portail:Esclavage n'est présent sur aucun des autres articles homonymes. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 20:53 (CEST)

Il y a une source secondaire apparemment sérieuse qui consacre tout un chapitre à la question de l'esclavage dans le roman et dans la réalité romaine : Mike Aquilina, The World of Ben Hur, Sophia Institute, 2016, ch. 8. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 21:21 (CEST)

Un prisonnier pour meurtre, envoyé aux galères, je trouve que l'étiquette « esclavage » n'est pas appropriée. Du moins, on est dans le grand flou. Je ne sais pas trop que penser de Sophia Institute Press (réf ci-dessus). --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 21:30 (CEST)

Un bouquinarticle en anglais sur la question : (en) Catherine Hezser, « Ben-Hur And Ancient Jewish Slavery », dans A Wandering Galilean: Essays in Honour of Seán Freyne, Brill, 1^er janvier 2009 (ISBN 978-90-474-2701-8, DOI 10.1163/ej.9789004173552.i-622.37, lire en ligne), p. 121–139 — TomT0m ^[bla] 27 mai 2023 à 21:37 (CEST)

Et c’est pas les seuls travaux académiques à prendre le sujet sous cet angle, cf. https://digitalcommons.liberty.edu/honors/1009/ (mais ça parle du film) ou encore ce bouquin ou en cherchant dans les extraits on peut lire « his campaining against slavery as a youg lawyer may also have given extra piquancy to his portrayal of Judah Ben-Hur’s years as a galley slave ». Il semblerait bien que le contexte et la fin de la guerre de sécession ait pesé dans l’écriture de ce roman américain, à la lecture de ces références. — TomT0m ^[bla] 27 mai 2023 à 21:57 (CEST)

Sophia Institute Press (en) est une maison catholique traditionaliste américaine qui existe depuis 1983 : comme source, il y a pire. Ben-Hur (pourquoi "Monsieur" ?) est affranchi par un officier romain qu'il a sauvé de la noyade, puis aidé financièrement par un ancien esclave de sa famille : la problématique de l'esclavage n'est pas si secondaire que ça. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 23:22 (CEST)

Oui, il y a sûrement pire comme maison d'édition. Cependant, combien de fois le livre est-il cité dans gg scholar? je ne le trouve pas, (mais gg scholar n'est pas non plus la réponse à tout). Si c'était la seule source, on aurait un problème. --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 23:39 (CEST)

Pour le moment, nous en sommes à deux sources centrées de qualité raisonnable qui mettent en valeur le passage de Ben-Hur par l'esclavage. La limite entre secteur public et privé est assez poreuse dans l'Antiquité romaine, voir les cas connus de Flavius Josèphe, prisonnier de guerre devenu affranchi de l'empereur Vespasien, et d'Ursicinus, gouverneur romain qui employait des prisonniers juifs pour son service personnel. --Verkhana (discuter) 28 mai 2023 à 04:43 (CEST)

Pour revenir à l'interrogation initiale : peux t-on catégoriser un article lorsque ce dernier n'apporte aucun élément en ce qui concerne cette catégorie ? Pour moi c'est non, jusqu'à que l'article soit complété en ce sens. Nguyenld (discuter) 28 mai 2023 à 10:17 (CEST)

Merci  Nguyenld . On peut espérer qu'il y aura des volontaires. Plusieurs points intéressants dans cette discussion, pour moi, en particulier, la remarque de  Verkhana ci-dessus, et celle de  TomT0m sur la Guerre de Sécesssion --Msbbb (discuter) 28 mai 2023 à 16:49 (CEST)

J'ai recopié cette discussion dans la PdD de l'article Ben-Hur (roman) en attendant que moi ou quelqu'un d'autre trouve le temps de le développer. --Verkhana (discuter) 28 mai 2023 à 16:57 (CEST)