Waltercolor

Précision à propos du bistrot du jour

Bonjour Waltercolor,

Merci pour ta réponse sur le bistrot du jour. Ce n'était pas moi mais Skiff qui a laissé un message à propos de la Conditions des hommes en France et il avait oublié de signer (diff). J'ai corrigé ton message en conséquence. Cdlt, --Etienne M (discuter) 29 janvier 2018 à 13:43 (CET)

Ok! Merci Etienne M et vraiment désolée pour toi. Je trouve ça vraiment problématique que qqun lance comme ça un scud dans une section "articles à créer" sans signer et sans en faire un sujet de discussion dans le bistrot ou sur la page de discussion concernée. Ça donne l'impression que c'est l'avis général de la communauté.

--Waltercolor (discuter) 29 janvier 2018 à 18:57 (CET)

Bonjour,

1- D'habitude personne ne signe quand on propose un article (cf. bistro du 26/011 par exemple.

2- Ce n'est pas un scud, c'est une vraie remarque. Après, elle ne plait peut-être pas ou n'est pas dans l'air du temps, mais çà c'est une autre histoire. Skiff (discuter) 29 janvier 2018 à 20:45 (CET)

Skiff En effet, pour proposer un article il n'est pas nécessaire de signer. En revanche, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que ta mention est "une vraie remarque". Une remarque est une remarque, certes, mais en quoi une remarque serait-elle "vraie" ou "pas vraie"? Quand on commence une phrase par "c'est marrant", ce n'est pas une remarque, c'est ton point de vue personnel. C'est ta façon d'appréhender les choses, et tu dois la signer de ton nom dans un sujet créé pour permettre la discussion avec toi. Oui, en effet, tu as bien vu, il n'y a pas actuellement de catégorie particulière pour la "Condition des hommes" dans Wikipédia, mais il existe bien une grande catégorie "Condition des femmes". Si tu trouves ça étrange, lance la discussion sur ce sujet. Mais ce n'est pas un problème annexe qu'on peut simplement évoquer au détour d'une phrase anonyme au sujet d'un article à créer. --Waltercolor (discuter) 29 janvier 2018 à 21:36 (CET)

Je réponds une dernière fois car je n'ai pas vocation à polémiquer sans fin. 1- Le terme "vraie remarque" s'opposait à celui de "scud". 2- Si tu regardes bien, il y avait une puce différenciant le texte d'Etienne M du mien. Il s'agissait bien d'une proposition de création d'article. 3- Effectivement, c'est un avis personnel tout comme celui qui a proposé la création de l'article sur les femmes à donner son avis personnel pour la création d'un article. 4- Enfin, ce n'était pas une phrase anonyme car l'historique permet de savoir qui a écrit quoi (à supposer toutefois qu'un alias ne soit pas anonyme). Bonne soirée. Skiff (discuter) 30 janvier 2018 à 21:45 (CET)

Différenciation sexuelle

Bonjour Waltercolor,

Un essai d'amélioration de la page Femme. Qu'en penses-tu ?

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 10 mars 2018 à 20:54 (CET)

Merci Cymbella! Je suis en train de regarder en détails pour caler les notions de génétique par rapport à la page "homme". Je vais également déplacer la partie embryon vers l'article embryon car ces précisions n'y figurent pas et ont leur place là-bas. La photo est en double sur les deux pages. Il faut la laisser juste sur embryon.

Sur quelle page veux-tu discuter la suite des modifs?

merci

--Waltercolor (discuter) 11 mars 2018 à 19:26 (CET)

Comme tu veux, là-bas ou ici… mais je ne suis pas sûre de t'être d'une grande aide ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 11 mars 2018 à 20:08 (CET)

Si, au contraire, tu peux être d'une grande aide :-) Par exemple : si je veux déplacer le texte sur l'embryon pour le mettre dans l'article embryon, où il sera mieux à sa place, je ne sais pas comment transposer les références... Peut-être peux-tu m'aider?

Thx

--Waltercolor (discuter) 11 mars 2018 à 20:16 (CET)

C'est ce paragraphe-ci que tu veux déplacer : « L'embryon humain est néanmoins totalement indifférencié morphologiquement jusqu'à la septième semaine après la conception : il ne possède alors que des gonades primitives et les canaux de Wolff et de Müller. Lors du développement du système reproducteur femelle les ovaires produisent des œstrogènes. Cette hormone permet le maintien des canaux de Müller, qui se transforment peu à peu en oviductes. Chez la femme, les canaux de Wolff dégénèrent par l'absence de testostérone et la différenciation est favorisée par le gène DAX1, qui inhibe les caractères masculins. Chez l'embryon masculin, à partir de la huitième semaine, le gène SRY porté par le chromosome Y déclenche le développement du système reproducteur mâle. » ?

Pas de problème pour les références (qui portent les n° 15, 16 et 17 dans l'article) puisqu'elle ne sont utilisées que dans ce paragraphe. Tu peux donc les prendre dans la liste de références et les déménager avec le texte, mais vérifie qu'elles ne se trouvent pas déjà sur la page Embryon.

Pour la procédure à suivre pour respecter le crédit d'auteur, regarde Aide:Scission (tu peux sauter les étapes 1 et 2 puisqu'il ne s'agit que de quelques phrases, l'essentiel est de mettre le Modèle:Crédit d'auteurs).

Si tu n'en sors pas, appelle au secours .

Bon travail, Cymbella (discuter chez moi) - 11 mars 2018 à 21:25 (CET)

Merci Cymbella! Mais ton déplacement du paragraphe donne le même résultat que chez moi : d'horribles balises aux références introuvables... (les noms des réfs ?) J'ai cherché dans l'aide "références" mais je n'ai rien trouvé concernant ces manières de nommer et le déplacement de références de ce type dans une autre page ou section. Si tu as une idée? Merci --Waltercolor (discuter) 11 mars 2018 à 21:52 (CET)

Les références sont parfois, comme c'est le cas ici, mises in extenso dans la section références, c'est pour ça que je te disais d'aller les y prendre pour les déplacer avec le texte ! >. - Cymbella (discuter chez moi) - 11 mars 2018 à 21:56 (CET)

Bon, j'ai essayé de faire comme tu as dit : j'ai transposé les éléments dans l'autre article avec le crédit d'auteurs, et j'ai remanié le paragraphe dans l'article Femme pour le centrer sur le sujet féminin. J'ai eu beaucoup de problèmes avec les références qui avaient toutes sauté dans l'article Femme parce que j'avais enlevé des refs dans le texte et que la balise restait dans les refs. :-)

--Waltercolor (discuter) 12 mars 2018 à 02:19 (CET)

pomme

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« Pommes à croquer »

Je participe au projet
« Une pomme est un fruit ».

petit cadeau en remerciement pour ta participation ! mandariine ^(d) 12 octobre 2018 à 14:52 (CEST)

Ah, merci beaucoup mandariine ! --Waltercolor (discuter) 12 octobre 2018 à 15:13 (CEST)

bonne année et des pommes !

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« Grande Croqueuse
de Pommes 2018 »

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« Une pomme est un fruit » :
c'est bon pour l'encyclopédie !

bonne année waltercolor ! merci d'avoir fait vivre le projet en dépommisant taille du verre ! à bientôt pour de nouvelles pommes ! mandariine ^(d) 1 janvier 2019 à 19:38 (CET)

Bistro du jour

Bonjour Waltercolor , pourriez-vous remettre sur le bistro, ou m'envoyer, le lien pour ouvrir le document Comment devenir un wikipédien en 5 étapes, je n'arrive pas à l'ouvrir. Merci, --Msbbb (discuter) 9 septembre 2019 à 17:48 (CEST)

Hello Msbbb ! Le lien est dans mon texte dans l’intervention sur le bistrot (wikipedibus). Sinon, c’est là : https://github.com/pmartinolli/TM-Wikipedibus/blob/master/files/wikipedibus-v1.8.fr.pdf — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Waltercolor (discuter), le 9 septembre 2019 à 20:33 (CEST)

Merci. C'était le lien du Bistro qui ne marchait pas pour moi, mais là, miracle, ça marche. J'aime bien. J'aurais ajouté quelque chose sur les traductions faites à la va-vite, je vais peut-être contacter celui et celle que vous n'êtes pas à ce sujet. --Msbbb (discuter) 9 septembre 2019 à 21:38 (CEST)

 Waltercolor :, c'est la journée pas-de-chance! J'ai cliqué sur https://portfolio.umontreal.ca/user/view.php?id=, et j'ai eu : Mahara: Invalid Parameter A required parameter is missing or malformed. Larmes.--Msbbb (discuter) 9 septembre 2019 à 23:46 (CEST)

Mais pourquoi ce lien et pas celui que j’ai indiqué et qui marche très bien ? https://github.com/pmartinolli/TM-Wikipedibus/blob/master/files/wikipedibus-v1.8.fr.pdf Waltercolor — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Waltercolor (discuter), le 10 septembre 2019 à 00:16 (CEST)

Je parle ici du lien donné pour contacter Martinolli, donné dans la réponse : et qui est Martinolli? Plus d'info etc.--Msbbb (discuter) 10 septembre 2019 à 00:21 (CEST)

 Msbbb : As-tu trouvé le contact ? Le mail est sur cette page dans la section bibliothécaire. Il faut le recopier à la main :

https://portfolio.umontreal.ca/user/view.php?id=22220 --Waltercolor (discuter) 12 septembre 2019 à 09:21 (CEST)

Ça marche, merci!--Msbbb (discuter) 12 septembre 2019 à 14:18 (CEST)

Vandalisme Julie Graziani

Hello! Est-ce que tu peux voir la page Julie Graziani ? Malgré la semi-protection, il y a eu une modif nationalité "mongole". Je vois défiler les tableaux de chasse sur twitter... Merci --Waltercolor (discuter) 5 novembre 2019 à 10:44 (CET)

Merci pour ta vigilance. Le vandale avait modifié l'élément Wikidata associé, qui lui n'est pas protégé. Goodshort (discuter) 5 novembre 2019 à 10:48 (CET)

@Goodshort (discuter) Oui, c'est ce que j'ai vu. J'ai préféré le signaler que le modifier. C'est embêtant si les éléments wikidata ne peuvent pas être protégés car ils sont accessibles aux vandales expérimentés... --Waltercolor (discuter) 5 novembre 2019 à 11:01 (CET)

 Waltercolor : En réalité, ils peuvent l'être et je viens de demander une protection. Bonne journée, Goodshort (discuter) 5 novembre 2019 à 11:07 (CET)

Bonne Année 2020 !

Word Art LSP WiR 2020

Grâce à vos contributions nous avons publié 1604 articles en 2019. Le fossé des genres a franchi le cap des 18%.

On espère vous voir bientôt à l'un de nos prochains ateliers pour continuer ensemble à militer pour la réduction du bais de genre sur Wikipédia!

Pour célébrer toussa toussa Alacoolwiki nous a concocté un nuage de mots tiré des articles créés en 2019. Enjoy!

Le groupe utilisateur Les sans pagEs

Suppression de référence vers les modèle open source

Bonjour Je suis un peu déçu que vous ayez enlever les références vers les deux modèles "open source" que j'avais mis dans la section modélisation. En effet ces modèles permettent de se faire une opinion indépendante et, de plus, permettent de comprendre les mécanismes sous-jacents. Les deux liens, que j'avais cités, donnent aussi des informations qui ne sont mentionnées nulle part ailleurs. Pouvez vous remettre ces deux références : . N'hésitez pas à les consulter. Cela est très instructif. Bonne journée, Amaya13 (discuter) 8 mai 2020 à 12:51 (CEST)

Bonjour @Amaya13 ! Ne soyez pas déçu, je comprends votre demande. Avant de réécrire ce paragraphe sur la modélisation de l'épidémie, j'ai lu soigneusement votre texte et longuement consulté vos références. J'ai attendu plusieurs jours pour voir si ce texte aller être développé. Concernant vos références :

- la modélisation que vous proposiez avec le lien alizon.ouvaton.org, je l'ai désormais cité avec sa bonne référence puisqu'il s'agit de modélisations open source sous licence CC BY-NC 4.0 du Groupe de modélisation de l’équipe ETE du Laboratoire MIVEGEC, CNRS, IRD, Université de Montpellier. Il y a maintenant deux liens vers chacune de leurs apps, COVIDSIM-FR et l'Estimateur de nombre de reproduction (Rt). Il s'agit donc bien de la même référence, mais j'ai simplement développé un peu, sourcé et mis des liens actuels. N'hésitez donc pas à consulter également les liens que j'ai mis.

- Concernant le travail d'Yves Peysson, il me paraît intéressant mais un peu outsider. Si ce travail a été cité ou publié ailleurs, on pourrait le remettre, mais actuellement, je ne vois pas dans quel contexte il s'inscrit.

- Pour votre référence à l'article de Richard Baldwin, celui-ci cite un travail original de Roy Anderson du 6 mars 2020 publié dans The Lancet, How will country-based mitigation measures influence the course of the COVID-19 epidemic?. C'est donc plutôt cette source qu'il faudrait citer dans les exemples de modélisation.

Voila.

En espérant avoir répondu à vos interrogations.

Cordialement

--Waltercolor (discuter) 8 mai 2020 à 16:28 (CEST)

Bonjour,

Je suis d'accord qu'il faudrait cité la publication original de Roy Anderson.

Le travail de Mr Peysson est en cours de soumission. J'ajouterai la référence quand le papier aura été accepté.

Je n'ai pas étendu le texte car je n'ai pas accès à cette page qui me semble être protégée. Votre texte est de très bonne facture.

J'aurai volontiers ajouté un paragraphe sur la modélisation de la reprise de la pandémie si le contrôle n'est pas suffisant, en partant par exemple de la référence :

Bonne journée, Amaya13 (discuter) 8 mai 2020 à 17:06 (CEST)

Mais que fait le comité olympique ?

Lu dans Maiken_Nedergaard.

Il a été démontré que le dysfonctionnement du système olympique altère la cicatrisation après un traumatisme et accélère l’accumulation de métabolites toxiques tels que l’ amyloïde bêta, impliquant le système olympique dans des maladies neurodégénératives

Pierre de Coubertin doit se retourner dans sa tombe !

Teofilo ◯ 12 octobre 2020 à 13:56 (CEST)

En paralèle

J'ai fais un essai qui aurait pu s'intituler, "à quoi s'attendre quand on est nouveau". C'est un jet, de mon crû, donc pas "génial" ni rien; sans prétention à être bon ou utile. Mais d'un coup que ça te dirais de le lire. — Idéalités ^💬 9 mars 2021 à 18:07 (CET)

Accueil / « Le laisser faire »

Allez, on respire un grand coup...

Bonsoir, j’ai hésité, édité plusieurs fois cette section... je suis personnellement touché quand je lis : « En effet, il n'envisage les abus de position que par action directe (intimidation, menaces, etc...) mais non indirecte (par exemple : laisser volontairement quelqu'un ou quelques-uns attaquer une personne alors qu'il est en pouvoir, de par sa position, de l'empêcher de le faire). » En fait, dans de pareil cas, c’est le délais de réaction qui change tout, la prise en charge à plusieurs si il faut pour être certains de ne pas faire fausse route. En effet, si un « nouveau » se sent pris au piège, pisté,... y’a de forte chance qu’il dérape vite. Son agresseur, bien au fait des règles, sera très bien appuyer là où ça fait mal pour le ridiculiser, sorte de cercle vicieux, de prison mental. Y’a de nombreuses personnes investies pour l’accueil, qui se montrent bienveillantes et parfois ces messages ne sont pas entendues par le « nouveau », qui va continuer à déraper... Ainsi que peuvent faire ceux qui ont « vu » ? Rien, c’est trop tard. Seul le temps peut permettre à ce « nouveau » de se relever et de « voir » quand fait, il avait été prévenu.... Maintenant, pour éviter ce genre de dilemme morale il faut, je pense, mettre le paquet sur l’accueil (par ex : Discussion utilisatrice:Waltercolor#En paralèle) 10 mars 2021 à 01:39 (CET) /1:45

Merci @Un Fou ! Je crois que dans les différentes versions tu as oublié... ta signature!

Pour l'accueil des nouveaux, comme tu le sais je plaide pour des autotests et des autoformations pour ne pas lâcher les nouveaux sans repères préalables juste pour le plaisir d'en voir certains se gaufrer ou déraper. Il ne faut pas penser a priori en terme de malveillance (supposer la bonne foi).

Tout le monde ne vient pas pour la même raison sur Wikipédia; les gens n'ont pas le même bagage, les mêmes intérêts ni le même âge et tout ça va déterminer en grande partie leur succès ou leur échec ainsi que leur comportement sur Wikipédia. Pour l'instant, seuls la patrouille et les admins repèrent assez vite les profils. Mais ce n'est pas forcément une bonne chose que ce repérage soit juste aux mains de la "police". Ce serait une bonne chose que les gens se situent eux-mêmes et que les conseils qu'on leur donne soient personnalisés. Un élève de collège n'aura pas les mêmes besoins qu'un contributeur payé par une agence (!).

L'a bus de position indirecte, je l'envisage pour des cas graves uniquement : quelqu"un se fait harceler notoirement dans l'espace Wikipédia pendant un temps assez long et les personnes à autorité (admins, etc...) ne font rien pour neutraliser les harceleurs (souvent parce que ce sont des contributeurs de qualité par ailleurs).

Voila. Waltercolor (discuter) 11 mars 2021 à 18:06 (CET)

Bonjour, j’ai estimé que mon message, volontairement « non-signé », pouvait vous servir dans votre réflexion sur ce sujet délicat. J’admire votre implication. De mon côté, je regarde devant, aucun regard en arrière. Dans cette optique, je me suis interrogé sur ce qui m’avait manqué à mes débuts, j’en suis arrivé à la conclusion que des « accompagnateurs » par projet thématique pouvaient être utile pour épauler certains nouveaux. Pour ça, il faut avoir les outils nécessaires à dispo par projet. J’y travail pour le projet hip-hop. J’aime beaucoup l’idée de l’accueil personnalisé. Un Fou (discuter) 11 mars 2021 à 19:08 (CET)

Elections au CA de la Fondation - Mes réponses aux questions

Bonjour à tous ! Comme vous le savez peut-être, je suis candidate à l'élection 2021 du Conseil d'Administration de la Wikimedia Foundation.

Pour vous faciliter la lecture en français de mes réponses, j'ai repris ci-dessous la liste de mes réponses aux 11 questions sélectionnées par le Comité de l'élection.

Mes réponses en français et dans les autres langues se trouvent également réparties dans les pages officielles respectives de ces questions où vous trouverez également les réponses des autres candidats. J'ai mis pour vous le lien direct vers chacune de ces pages.

N'hésitez pas à rajouter ici même vos questions ou remarques sous mes réponses. Je vous répondrai à cet endroit également. Vous pouvez également rajouter ci-dessous vos propres questions. Merci et à bientôt ! Waltercolor (discuter) 9 août 2021 à 12:44 (CEST)

Liste des questions sélectionnées par la commission des élections et mes réponses :

1. Comment pensez-vous que le nombre de volontaires dans les projets Wikimedia peut être augmenté ?

Pascale Camus-Walter : Il existe de nombreuses façons d'augmenter le nombre de volontaires dans les projets Wikimedia. Mes préférés : les outils d'auto-évaluation, les formations collégiales, un nouveau super projet.

• Faire des campagnes sur WP avec 3 questions au lecteur : "Pour cet article : Qu'avez-vous appris ? Qu'est-ce que vous changeriez ? Qu'est-ce que vous ajouteriez ?" Si réponse, proposer à la personne de participer en tant que contributeur.
• Donner aux gens des outils d'auto-évaluation pour évaluer leur degré de connaissance des règles et leur donner l'autonomie et la capacité de respecter par eux-mêmes les règles lors de l'édition. Fournir des outils d'auto-évaluation mettant en évidence, lors d'une nouvelle édition, les risques potentiels de suppression, de retour en arrière, de bannière, de refnec, etc...
• En plus du tutorat individuel, offrir des sessions de formation " collectives régulières " par vidéoconférence pour animer la communauté, proposer des brise-glace, permettre aux stagiaires de rencontrer leurs camarades et façonner la future communauté diversifiée.
• Fournir une connaissance claire et compréhensible de la façon dont les espaces sont maintenus par les éditeurs, les patrouilleurs, les admins, etc...
• Présenter de manière attractive les nombreuses règles appliquées sur nos espaces (ex : index des WP :XX avec accès facile sur la sidebar ou l'en-tête, page de recherche spécifique pour les règles...).
• créer un nouveau super projet pour impliquer de nouveaux types de contributeurs (voir ma proposition question 10).

2. Où souhaitez-vous voir le conseil d'administration par rapport à d'autres entités du Wikiverse (communautés, affiliés, etc.) à l'avenir (cf. par exemple Assurer l'équité dans la prise de décision) ?

Pascale Camus-Walter : La Charte du mouvement est en phase de rédaction et le Conseil mondial sera mis en place en 2022. Alors allons-y ! Donnons une chance à ces initiatives et voyons si elles fonctionnent. Évaluons-les si nécessaire et changeons-les si elles ne fonctionnent pas.

3. Comment les candidats se connecteront ils à la communauté une fois au Conseil ?

Pascale Camus-Walter : Quand quelqu'un est élu, il n'est plus candidat. Ce Conseil est un collectif de 16 personnes et doit prendre des décisions et impulser une stratégie. Certains points sont discutés au sein du Conseil et adoptés à la majorité, de sorte qu'ils peuvent ne pas refléter le point de vue des individus. C'est peut-être frustrant mais ce n'est pas une décision d'assemblée directe comme dans une communauté.

Mais je crois que les 8 membres élus de la communauté du CA peuvent former un groupe et se réunir pour discuter des points et communiquer régulièrement et collectivement avec la communauté.

4. Comment voyez-vous les wikis façonner l'avenir de l'Internet et comment la Wikimedia Foundation peut-elle soutenir les communautés wiki afin de faire de cette vision une réalité ?

Pascale Camus-Walter : Wikipédia est un projet fort qui a fait son chemin pendant deux décennies et a gagné une place très spéciale sur Internet. Ce que les gens attrapent et apportent dans ce projet est complètement différent des autres interactions que les gens ont sur Internet. Wikipédia n'est plus une vision, c'est une réalité bien établie.

Je pense donc qu'il n'est pas nécessaire que la Fondation, qui est plus jeune que le projet Wikipédia, prenne la place d'un mentor de Wikipédia. Je suggère plutôt que nous fassions de cette réalité du succès de Wikipédia une vision pour l'avenir de la Fondation. Cela signifie que la vocation de la Fondation est peut-être ailleurs que de simplement soutenir les communautés wiki existantes.

C'est peut-être plus : créer un tout nouveau projet wiki qui pourrait apporter à la connaissance libre dans les années 2020 autant que Wikipédia l'a fait dans les années 2000. Ce nouveau projet pourrait aussi apporter une nouvelle impulsion à la parité et à la diversité que nous n'avons pas réussi à atteindre dans le projet Wikipédia.

5. Quel est votre avis sur le changement de marque de Wikimedia à Wikipedia ?

Pascale Camus-Walter : Un changement de marque est un grand changement dans la vie d'une organisation, c'est lourd et coûteux et cela doit être justifié. J'ai suivi avec grand intérêt les premières étapes du rebranding. Cependant, il est arrivé que ce processus échoue. Je voulais donc faire les remarques suivantes: Lorsqu'on travaille avec une agence, il est crucial de lui donner un briefing approfondi, sinon elle vous servira la même soupe qu'aux autres clients et cela ne conviendra pas à un projet aussi spécial que Wikipédia.

En participant à un atelier, je me suis immédiatement rendu compte que l'agence ne connaissait pas grand-chose de la communauté Wikimédia et qu'elle n'avait en fait pas rencontré les gens ou ne les avait pas immergés dans le projet pour comprendre de quel type de structure il s'agit. Cela a conduit à des propositions irréalistes et stéréotypées à une communauté qui a une bien meilleure connaissance de l'image du mouvement et des projets qu'une agence engagée.

Un effet secondaire important, s'il y a un rebranding de Wikimédia dans Wikipédia, est que cela empêchera la Fondation Wikimédia de jouer le rôle même qu'elle doit jouer dans le mouvement. J'explique : Wikipédia est un projet à long terme qui fonctionne. Il a prouvé son efficacité, il est connu et a du succès.

C'est une tentation de s'approprier sa notoriété à n'importe quelle fin. Ce que j'attends de la Fondation (et je suis prêt à y travailler ensemble), c'est plutôt de prendre des risques et d'élargir notre périmètre sur le terrain de la connaissance libre. Je crois fermement que nous devons faire plus que soutenir les projets existants. Nous devons en créer de nouveaux à partir de rien et faire revivre dans les années 20 l'esprit de la création ex nihilo de Wikipédia dans les années 2000. Soyez audacieux.

Si vous rebaptisez Wikimédia en Wikipédia, cela fera de l'ensemble du mouvement le mouvement d'un seul projet et vous ne pourrez pas passer à un autre grand projet après le changement de nom.

6. Comment la Fondation Wikimedia devrait-elle s'engager avec les WikiCommunautés émergentes dans un futur proche (2 à 3 ans) ?

Pascale Camus-Walter : Pour toutes les Communautés Wiki, et pas seulement les communautés émergentes, il faudrait d'abord évaluer ce qui existe déjà et quelles sont les caractéristiques de chaque communauté (langue, région, thème, nombre de membres, type de structures...).

Cela devrait conduire à une cartographie en temps réel pour voir où il y a une croissance, un besoin de structure, des ponts qui pourraient être établis entre des communautés de même langue ou de même région, etc... Une communication claire sur la dynamique des communautés et le soutien qui leur est apporté devrait encourager les gens à participer aux Communautés Wiki émergentes car ils auront le sentiment de faire partie du même grand mouvement.

Il devrait également y avoir des programmes spécifiques avec des formations, des concours, des labels et des récompenses pour les personnes participant à des projets via les Communautés Wiki émergentes. Quand les gens font l'effort de participer, ils doivent être récompensés et nous devrions communiquer à ce sujet.

7. Que signifie pour vous la diversité au sein de la communauté Wikimédia ? Comment peut-on y parvenir de manière quantifiable ? (Exemple : réduction des écarts de données).

Pascale Camus-Walter : Les données manquantes faussent les décisions fondées sur les données. C'est un fait que le mouvement ne fait pas et ne publie pas de statistiques régulières sur le genre et la diversité comme le font d'autres organisations. Il existe des enquêtes, mais elles sont basées sur des échantillons limités et ce n'est pas exactement la même chose que de faire des statistiques régulières basées sur nos données (si disponibles). C'est un point que nous devons aborder et nous devons prendre nos responsabilités.

Si les données concernant les projets Wikimédia montrent une grande disparité dans la composition sociale des contributeurs, (à ce stade, ce n'est peut-être pas une lacune mais un abîme), elle doit être suivie régulièrement (au moins une fois par an). Définissons d'abord ce que nous voulons demander sur les données.

Ensuite, il est nécessaire de réfléchir à la manière dont nous pouvons collecter des données précises et complètes, les analyser et aussi, publier et communiquer régulièrement à leur sujet. Mais cela ne nous donnera pas la solution sur comment apporter de la diversité dans une société Wikimédia qui se révèle presque monolithique. Nous devons aborder cela d'une manière particulière car c'est très grave, donc il y a des solutions et nous pouvons faire quelque chose. Il n'y a pas de fatalité.

8. Quel est votre avis sur la revendication d'autonomie par les communautés Wikipédia et les tentatives de la Wikimedia Foundation de réguler le contrôle sur la communauté ?

Pascale Camus-Walter : Comme je l'ai dit dans la question sur le rebranding, il n'appartient pas à la Wikimedia Foundation de se fondre dans un seul projet, aussi important soit-il. Créer, c'est se différencier. Si l'on veut empêcher Wikimédia de l'entropie, de perdre sa raison d'être, la Fondation Wikimédia doit prouver qu'elle est capable de monter un nouveau projet avec de nouveaux contributeurs dans le domaine de la connaissance libre.

La Fondation doit montrer qu'elle a tiré les leçons des échecs de Wikipédia et est capable de donner une chance dès le départ à la diversité et à la parité lors de la mise en place de nouveaux projets . La Communauté est en fait principalement la communauté Wikipédia et cela donne aussi la fausse image qu'un même projet peut représenter la somme totale de personnes capables de participer au partage de la connaissance libre. Essayons de nouveaux projets pour donner une seconde chance à la parité et à la diversité pour construire une communauté plus large.

9. Que pensez-vous qu'on puisse faire pour améliorer la lutte contre les préjugés et les biais ?

Pascale Camus-Walter : Il y a beaucoup à faire pour combattre les préjugés dans les espaces Wikimédia. L'éducation pour combattre les préjugés ainsi qu'une plus grande diversité dans les profils sociaux des contributeurs peuvent réduire les préjugés. Mais il peut aussi y avoir d'autres aspects.

Qu'est-ce qu'un biais en fait ? Biais vient du latin biaxius et signifie deux axes. le biais peut être compris comme loucher, lorsque vous ne focalisez pas correctement, vous n'avez pas une vision claire, mais il signifie aussi habileté, dans le sens où vous trouvez un moyen de résoudre un problème par le côté lorsque vous ne pouvez pas le résoudre de face. Je crois que, plus les gens sont efficaces, plus ils utiliseront ce que l'on pourrait appeler des "biais opérationnels" pour avancer plus vite. En ce sens, l'efficacité peut favoriser les biais.

Le biais est une sorte de raccourci que vous allez utiliser pour ne pas perdre de temps ou d'énergie. Mais il rend difficile pour les autres personnes et les nouveaux arrivants de suivre tous ces chemins de traverse. C'est peut-être la raison pour laquelle les communautés Wikimédia, dont l'efficacité est remarquable, ont également tendance à cultiver les biais plus que d'autres dans la société.

Ainsi, une bonne façon de combattre les "biais opérationnels" pourrait être de permettre un accès plus direct à l'édition de projets en créant des supports efficaces pour simplifier la circulation dans les règles labyrinthiques qui prévalent notamment dans Wikipédia (ex : outils d'auto-évaluation, formations collégiales, compréhension claire de l'administration, accès facile aux listes de WP:XX...).

10. Quelles sont vos pensées sur l'avenir de Wikispecies, Wikinews, Wikiversité et autres petits Wikiprojets ? Et comment la Wikimedia Foundation peut-elle les soutenir ?

Pascale Camus-Walter : Comparé au géant Wikipédia, quand on pense aux Wikiprojets, on pense toujours petit. Soyez audacieux ! Pourquoi ne pas mettre en place un nouveau projet avec une nouvelle catégorie de contributeurs dans le domaine de la connaissance libre ? Nous avons beaucoup appris des succès mais aussi des échecs de Wikipédia. Il y a aussi un grand domaine qui n'est pas couvert dans l'espace de la connaissance libre et qui mériterait de nouvelles contributions dans un grand wiki : les publications en ligne gratuites évaluées par les pairs.

Il y a actuellement une crise dans les publications scientifiques, avec l'apparition de publications déficientes évaluées par les pairs, tandis que l'accès à des articles de qualité est entravé par un accès privé payant et coûteux aux études, malgré le fait que ces études ont déjà été payées par les taxes publiques. Il existe un mouvement de chercheurs visant à empêcher la tricherie dans les articles scientifiques et à promouvoir le libre accès aux connaissances scientifiques.

Il y a un autre changement important dans la production de la connaissance : ces dernières années, une énorme quantité d'archives et de données a été mise sur Internet où le public a maintenant un accès libre à des milliards de documents de qualité. D'autre part, on constate une diminution des publications imprimées de sources secondaires. Au XIXème et XXème siècle, de brillants chercheurs, auteurs, journalistes, mais aussi de simples citoyens regroupés en sociétés savantes ont contribué massivement à des milliers de journaux, revues, bulletins et livres locaux, régionaux ou thématiques. Avec l'Internet, une partie importante de ce type de publications imprimées n'a pas duré et n'a pas été remplacée sur l'Internet par de nouvelles publications de recherche originale de qualité.

Cela conduit à une sérieuse baisse de la disponibilité de sources contemporaines de qualité, alors que parallèlement, les fake news, les théories du complot et les écrits de mauvaise qualité fleurissent en ligne. Conformément à l'article II des statuts de la Fondation Wikimedia, nous pouvons habiliter et engager des personnes du monde entier non seulement à collecter, mais aussi à développer des contenus éducatifs sous une licence libre. Je crois donc que le moment est venu pour nous de répondre à une nouvelle demande : créer du contenu libre pour développer la connaissance libre.

Je suis consciente que c'est une proposition iconoclaste car briser le tabou de WP:NOR est un défi. Mais en fait, ce ne sera pas Wikipédia. Ce sera un projet complètement différent et séparé, quelque chose comme Wikipeers avec de fortes procédures de révision par les pairs avant publication. Il permettra à des milliers de personnes dans le monde d'écrire, seules ou en collectif, sur de nombreux sujets qui n'auraient jamais bénéficié d'un article ou d'une recherche. Ils le méritent.

11. Que pensez-vous de l'utilisation par la Wikimedia Foundation de fonds à des fins non liées aux projets Wikimedia ?

Pascale Camus-Walter : Je pense qu'il doit y avoir un budget clair. Une certaine proportion du budget peut être allouée à des fins externes comme peut le faire une Fondation. Mais cette somme doit être planifiée chaque année, apparaître clairement sur les tableaux et une évaluation qualitative et quantitative doit être faite chaque année.

Si la Fondation veut allouer des ressources à des programmes qui ne sont pas liés aux projets Wikimedia, alors le programme et les ressources doivent être planifiés et le but du programme ainsi que les attentes doivent être décrits avant que les ressources soient allouées. Cela nous permettra de faire une évaluation après coup. Qu'a-t-il apporté à la Fondation ? Au mouvement ? Est-ce que cela renforce notre mission ?

Merci à vous d'avance pour votre participation à cette discussion ! Waltercolor (discuter) 9 août 2021 à 12:44 (CEST)

_________________

Au sujet de la publication d'un livre sur le mouvement Wikimédia

Bonjour,

En parcourant Wikipédia à la recherche d'informations pour nourrir ma thèse de doctorat, je viens d'apprendre que tu travailles dans le milieu de l'édition. Du coup, j'en profite pour te demander ton avis concernant ce livre que j'ai déjà publié sur le projet Wikilivres et que je cherche à publier en version papier quelque part. As-tu des conseils à me donner ? Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 17 janvier 2022 à 19:10 (CET)

Contravention aux droits d'auteur sur « Création_graphique_numérique »

Bonjour.

Vous avez copié sur la page Création_graphique_numérique un contenu (https://99designs.fr/blog/design-web-digital/design-numerique/) protégé par le droit d'auteur. Cette modification constitue une contrefaçon, qui engage votre responsabilité juridique ainsi que celle de l'hébergeur de Wikipédia, la Wikimedia Foundation (en savoir plus).

La majorité des ressources disponibles sur le Web ou sur papier sont protégées par un droit d'auteur incompatible avec Wikipédia. En effet, Wikipédia est publiée sous une licence libre, ce qui veut dire qu'il est possible de modifier tout ou partie de l'encyclopédie, de la copier et même de la commercialiser. Le fait d'avoir « le droit » de copier la ressource ne constitue pas un motif valable permettant la copie.

Votre modification a donc été retirée et masquée. Nous vous remercions de ne pas réitérer ce type de copie sous peine de blocage de votre compte.

En revanche, vous restez libre d'exploiter la source d'information que vous avez copiée en extrayant les faits, en les synthétisant ou en les reformulant de manière significative, si tant est qu'elle soit une source de qualité.

Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à poser vos questions sur le forum des nouveaux ou à me contacter directement.

Khoyobegenn (discuter) 25 juin 2022 à 00:49 (CEST)

Helen Megaw 

Bonjour. Merci pour les éléments très utiles que tu as ajoutés. Je me pose une question, celle de sa nationalité. Elle est présentée comme irlandaise dans le RI (sur la base de l'article anglais, sans doute) mais tu la qualifies de britannique dans le corps du texte. Je suis gêné par la nationalité irlandaise : elle est certes née sur l'île d'Irlande mais à une époque où l'île était toute entière sous domination britannique, elle a travaillé surtout dans des établissements anglais ou nord-irlandais (après la partition), j'aurais tendance à penser qu'elle serait britannique ou binationale mais je n'ai pas trouvé (pas cherché beaucoup, non plus...) de sources à ce sujet. Qu'en penses-tu ? As-tu des éléments ? A+ => Arpitan (discuter 13 septembre 2022 à 14:58 (CEST)

Hello ! Je pense qu'on peut laisser irlandaise dans le RI et britannique dans le corps du texte car elle est née en Irlande du Nord. Au long de sa vie, les règles de nationalité ont changé plusieurs fois mais elle est bel et bien irlandaise de naissance et britannique dans son parcours professionnel (recherche militaire britannique dans les années 40, participation au Festival of Britain de 1951, attribution du nom d'une île par le UK Antarctic Place-Names Committee, ). Waltercolor (discuter) 13 septembre 2022 à 17:38 (CEST)

Merci !

Bonjour et merci pour tes ajouts dans ta relecture de l'article consacré au col roulé. On m'avait demandé de relire cet article pour valider les liens web. En effet, rien de plus volatile que les url. Cet article avait été labellisé en 2009 et depuis il fallait une sérieuse révision. Tu as ajouté de très bonnes références de sources. Eu égard aux rédacteurs de l'époque, j'ai remis quelques phrases que tu avais supprimées et qui étaient dans la version labellisée, cela bien sûr lorsqu'elles étaient utiles au texte et correctement référencées par des sources.

Je suis toutefois surpris que tu n'aies apporté aucune référence de sources à des phrases entières que tu as ajoutées. Telles que :

Le col roulé classique est tubulaire et souple, ou réalisé avec un tricot à point de côtes pour permettre d’enfiler le col par la tête sans nécessiter une ouverture avec un boutonnage ou une fermeture éclair. Il est produit industriellement dans une grande variété de fibres et d'épaisseurs mais il existe également de nombreux modèles pour tricoter à la main des cols roulés. Le col roulé est obtenu en relevant les mailles autour de l'encolure avec une aiguille circulaire. Le col est ensuite tricoté en rond jusqu'à la hauteur nécessaire. Il est également possible de modifier ou rajouter un col roulé à des vêtements existants.

Le col roulé étant une pièce de vêtement à la forme marquée, il est souvent proposé dans des couleurs unies classiques (noir, beige, gris, bleu, blanc…) ou vives, en uni ou chiné, mais généralement sans motifs sauf du relief (côtes, jacquard…). Selon l'épaisseur, le col roulé se porte différemment. D'épaisseur moyenne, le pull à col roulé peut se porter en superposition avec d'autres pièces ou seul. S'il est plus épais, le pull à col roulé peut se porter seul sous un manteau, sans nécessiter une écharpe. Pour le sport, le sous-pull à col roulé peut être une première couche technique, la couche de base portée à même la peau agissant comme un régulateur corporel. Il peut être en fibres naturelles, synthétiques ou hybride.

Si jamais tu dispose de sources, merci par avance d'ajouter leurs références, ce serait très bien.

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 23 octobre 2022 à 21:34 (CEST)

Bonjour ! J'ai bien lu tes réflexions. Qui t'a demandé de relire l'article ? Est-ce toi qui en avais effectué l'essentiel de la rédaction à l'époque ? Je suis en effet étonnée d'avoir trouvé autant de références au fétichisme qui, après vérification des sources, n'y étaient pas. Très étonnant également que la quasi-totalité du texte ait été consacrée au sous-pull ce qui ne concerne qu'une partie du sujet.

De nombreuses références sur la mode voyaient également le sujet sous un angle très étroit avec beaucoup de lacunes. Bref cet article était extrêmement bizarre. Étonnant qu'il ait eu un label de qualité surtout à cause de la partie concernant le fétichisme qui était plus que suspecte. Waltercolor (discuter) 23 octobre 2022 à 22:15 (CEST)

Bonjour et désolé de ne pas t'avoir répondu plus tôt mais tu as oublié de me notifier. Pour tout te dire, je ne connais rien à la mode et aux sujets afférents, ma spécialité, ce serait plutôt l'aéronautique. Mais je prends plaisir à rédiger quand on me le demande, c'est pourquoi j'aide, notamment pour mettre à jour des articles rédigés il y a longtemps. Ici une personne qui m'a donné des infos pour améliorer (aujourd'hui [1], [2], [3], je n'ai pas encore regardé s'il y avait qqch à reprendre). C'est elle qui vient de me prévenir de ton billet ici. Merci à toi de tes judicieuses améliorations, l'article était bancal en effet. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 novembre 2022 à 19:08 (CET)

Félicitations

Bonsoir, félicitations pour tes créations graphiques : elles sont très belles! Je ne connaissais pas ton travail jusqu'à ce soir, je suis ravi d'être sorti de cette ignorance. Cordialement, Laszlo ^{Quo? Quid?} 24 janvier 2023 à 23:30 (CET)

Merci ! J'ai essayé de faire au mieux mais je ne sais toujours pas si c'est bienvenu ou pas sur l'encyclopédie et s'il faut continuer à investir. Waltercolor (discuter) 24 janvier 2023 à 23:42 (CET)

Hello

Bonjour Je n'oublie pas que je te dois une réponse... mais je dois dire que j'ai été agacée par le ton soupçonneux voire accusateur de plusieurs avis et que je suis allée voir ailleurs si j'y étais. À bientôt, --Pierrette13 (discuter) 14 mai 2023 à 10:17 (CEST)

Wikimag n°793 - Semaine 24

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 12 juin 2023 à 08:45 (CEST)

Wikimag n°794 - Semaine 25

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

Commentaires sur l'édition · Écrire une suggestion · Voir toutes les éditions · Se désabonner

OrlodrimBot (discuter) 19 juin 2023 à 08:45 (CEST)

Entre-soi

Hello, il me semble que cet article pourrait t'intéresser... mais tu le connais peut-être déjà. Cordialement, ― Racconish ^💬 9 août 2023 à 14:16 (CEST)

Merci @Racconish pour cette référence. Ce qui serait intéressant, c'est d'avoir quelque part une page avec les articles académiques concernant la Wikipédia francophone. Mais je ne sais pas s'il y a grand chose sur le sujet (les recherches sont plutôt anglaises) ni où il faudrait mettre cette liste. Waltercolor (discuter) 10 août 2023 à 09:19 (CEST)

Permanences atelier tous les vendredi à partir du 22 septembre à Strasbourg

Bonjour !

Tous les vendredi à partir du 22 septembre 2023, de 12h30 à 14h au Shadok, fabrique du Numérique auront lieu des ateliers-permanence sur le thème de la féminisation de Wikipédia.

N'hésitez pas à nous rejoindre !

Reférences

Bonjour Waltercolor,

J'ai vu tes ajouts de références sur  Charlotte Perriand en novembre dernier. J'ai commencé à les remanier pour les mettre sous forme de modèle. Les modèles sont très pratiques pour inserer des refs. Et pour certains modèles (modèle sfn notamment) on peut les liés directement à la bibliographie. Bref, c'est pratique, efficace et tout le monde y gagne. Je te joins le lien vers mon anti-sèche Utilisateur:Cyril5555/Utilitaire si tu souhaites gagner en qualité de sourçage. Cordialement, Cyril5555 (discuter) 5 janvier 2024 à 14:21 (CET)

Rappel : votez maintenant pour sélectionner les membres de la première U4C

Ce message est également traduit dans d'autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Chères Wikimédiennes et Wikimédiens,

Vous recevez ce message parce que vous avez déjà participé au processus du CdCU.

Ceci est un rappel que la période de vote pour le Comité de Coordination du Code de Conduite Universel (U4C) se terminera le 9 mai 2024. Lisez les informations sur la page de vote sur Meta-wiki pour en savoir plus sur le vote et l'éligibilité des personnes votantes.

Le comité de coordination du code de conduite universel (U4C) est un groupe mondial qui se consacre à la mise en œuvre équitable et cohérente du code de conduite universel. Les membres de la communauté ont été invités à soumettre leur candidature à l'U4C. Pour plus d'informations et pour connaître les responsabilités de l'U4C, veuillez consulter la charte de l'U4C.

Veuillez partager ce message avec les membres de votre communauté afin qu'ils puissent également participer.

Au nom de l’équipe du projet de CdCU,

RamzyM (WMF) 3 mai 2024 à 01:11 (CEST)

Tes interventions en réponse

Par politesse, je ne veux pas m'exprimer sur la page commune du sondage, mais il faut quand même que je prenne le temps de te dire comment j'ai perçu plusieurs de tes réponses à mon égard, et à l'égard de ceux qui tentent d'améliorer la situation depuis longtemps à propos des conflits. Prenons par exemple ta dernière réponse, qui me vise explicitement.
Sur le fond

• Pour ma part, j'ai émis un série de propositions pour un traitement des infractions aux règles de la plateforme et au Code mais pas pour la gestion des conflits. C'est possible, mais dans les discussions sur le CAr nous discutions du règlement des conflits, donc il est excusable que je/nous l'ayons compris ainsi.
  
• alors que j'ai proposé la création de cours de justice temporaire pour sanctionner des infractions au Code de Conduite" ce qui est totalement différent. C'est vrai, mais le raccourci qui consiste à penser que ce sont les infractions au Code de Conduite qui provoquent des conflits, là aussi, est bien excusable.
• * Prenons notre temps. Je n'ai jamais dit le contraire, et c'était évident pour moi qu'il fallait prendre tout le temps nécessaire.
  

Sur la forme

• Tu t'opposes à ce que les interventions soient longues, mais tu écris des pavés.
  
• Je veux aussi porter moi-même mes propositions sans que d'autres s'en saisissent immédiatement (pas besoin de quelqu'un qui médiatise mes idées à ma place, surtout quand je n'ai même pas eu le temps de les présenter en entier ni de les expliquer). Crois-moi, j'ai bien compris la leçon, je n'interviendrai plus jamais sur ce que tu écris. Mais si chaque fois que quelqu'un éprouve de l'enthousiasme pour ce que tu dis, tu réagis comme ça, on n'est pas rendu, comme diraient mes amis Québécois.
• finalisons des projets sérieux, merci pour le jugement sur les autres, et le fait que tu ne considères pas du tout sérieux leurs projets. Sur le même registre, bâclé, perdre du temps à tout le monde, discréditer, forcing permanent, amateurisme, de confiance (je suis une personne de confiance, et les derniers intervenants sur la page le sont également), sont très nettement de trop.
  

Pour conclure, je pense qu'il est urgent que tu remettes en question sérieusement ta manière d'entrer en communication avec des wikipédistes que tu ne connais pas. Et que tu évites de les considérer comme des élèves de première section de maternelle à qui il faudrait absolument enseigner comment nouer leurs lacets parce que, catastrophe, ils ne savent même pas faire ce geste de base.
Sur ce, très bonne continuation sur Wikipédia, et surtout, ne te pense pas obligée de me répondre, car moi non plus, je n'aime pas perdre du temps.--Dilwen (discuter) 25 septembre 2024 à 20:32 (CEST)

Recherche illustration

Bonjour Waltercolor. Je recherche quelqu'un qui voudrait bien créer une illustration représentant un carré roux vu de 3/4, avec une paire de lunettes de soleil rondes. Parce que nous avons un article totalement vide (d'illustrations) , je te laisse deviner lequel. Je sais que tu as été échaudée par la vague de suppressions et les discussions sur le sujet, mais il me semble que dans ce cas, le risque de suppression est nul, au vu des sources [4], [5], [6]. Qu'en penses-tu ? Cdlt, Pa2chant.bis (discuter) 17 décembre 2024 à 07:36 (CET)

Bonjour @Pa2chant.bis, c'est une excellent idée et j'avais pensé à l'illustrer.

Gisèle Pélicot

Je pense qu'une oeuvre trop personnelle ou abstraite ne passera pas. Je propose cette illustration que j'ai faite ce matin, en espérant qu'elle ne sera pas retoquée par Commons pour une raison ou une autre. Si cette illustration te convient, tu peux l'ajouter dans l'infobox idoine. Et merci pour ta proposition (c'est moi ou la mention wikidata de la couleur des cheveux (roux) dans l'infobox ne fait pas sens?). Cdlt Waltercolor (discuter) 17 décembre 2024 à 11:27 (CET)

Merci Waltercolor. La couleur ne fait plus de sens vu que désormais elle est châtain, mais elle en a fait jusqu'à la semaine dernière, et de façon sourcée, puisque qu'elle est notamment connue et décritesous cette forme stylisée : cheveux roux+ lunettes rondes. Sur le fait d'avoir rajouté ses traits, et en N&B, je crains que cela ne passe pas et qu'on retombe dans les discussions précédentes : (A. Elle n'est pas ressemblante. B. Si elle est ressemblante c'est que vous avez copié). En fait je pensais plutôt à un truc du genre [7]. Là, je ne vais même pas prendre le risque de faire plaisir à certains. --Pa2chant.bis (discuter) 17 décembre 2024 à 11:36 (CET)