Wikipédia:Le Bistro/14 mai 2023

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14 mai 2023
L'Alpine Alpenglow, c'est tout un concept.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 14 mai 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 521 980 entrées encyclopédiques, dont 2 083 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 851 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Brillant 755
• CFM International CFM56
• Hassiba Boulmerka
• Monastère de Zamca
• Patrick Proctor Alexander
• René Wiriath
• Siège de Berwick (1333)
• Traité de Butre
• Yeardley Smith

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Akira Kurosawa
• Autoportraits de Rembrandt
• Cretoxyrhina
• Frison (cheval)
• Gravures de Rembrandt
• Histoire de la Corée
• Ida B. Wells
• Les Xipéhuz
• Marcien
• Naissance des armoiries

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 mai :

• Maximilien de Robespierre (2011)
• John Severin (2012)
• Nuit des Longs Couteaux (2012)
• Blade Runner (film) (2013)
• Aspects économiques et logistiques des guerres napoléoniennes (2015)

Pommes à croquer

• Porta all'Arco (Sienne) (2013)
• Rå (2013)
• Charlestown (Afrique du Sud) (2013)

Articles à améliorer

• The Lemon Twigs, à étoffer à partir de la version anglaise

Articles à créer

• Salvia lavandulifolia (en), plante que l'on trouve en France et en Espagne (8 iw)
• Kay Behrensmeyer (en), paléontologue américaine (7 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Mali

Depuis 2016, il y a 10 régions du Mali, pas plus 8 régions. Je ne sais pas combien de cercles il y a. Regardez:

• Mali#Administration
• Cercles du Mali
• Collectivité territoriale au Mali

Dîtes-moi, s'il vous plaît, où sont les Sources fiables pour les collectivités territoriales au Mali? Je voudrais réparer Wikipédia en anglais. Lights and freedom (discuter) 14 mai 2023 à 01:23 (CEST)

Je voudrais trouver des cartes du gouvernement du Mali ... existent-elles? Y a-t-il des publications du gouvernement avec des cartes? Lights and freedom (discuter) 14 mai 2023 à 03:05 (CEST)

Ah

C'est un beau jour d'avril pour revert les vandales... KaliumNitros| Oui? 14 mai 2023 à 02:35 (CEST)

Twittsophère Maiwenn & Co

Bonjour, la twittosphère est en train de s'enflammer ce matin sur des éléments contenus dans la bio de Maïwenn (https://twitter.com/Mondial_Cinema/status/1657028515500376067) en citant notamment le fait qu'elle ait été en couple avec Eric Serra lorsqu'elle avait 12 ans. A la lecture d'autres tweets, j'ai des doutes sur la qualité des sources de cette info (confusion entre un tournage et sa vie privée et entre 12 et 21 ans). Peut-être faudrait-il être vigilant sur ces articles et sujets vu la résonance des éléments venant de wikipedia (semi-protection des pages + vérification méticuleuse des sources des sections vie privée). Je propose ça, car peut de temps pour aller vérifier les articles dans l'immédiat (articles concernés : Maïwenn + Luc Besson + Eric Serra). Clodomir (discuter) 14 mai 2023 à 12:30 (CEST)

Déjà mentionné dans le bistro d’hier. — Thibaut (discuter) 14 mai 2023 à 13:06 (CEST)

Merci :) Clodomir (discuter) 14 mai 2023 à 13:39 (CEST)

Wikidata

Je tente désespérément de rattacher une infobox wikipédia à wikidita (biographie2) pour un article en cours de création mais je bute sur l'ajout de référence. J'ai manifestement oublié la manoeuvre (ou un "truc" dans la procédure). Quelqu'un peut-il m'aider ? Merci...J-P C. ^Discuter 14 mai 2023 à 13:16 (CEST)

d:Help:Sources/fr. — Thibaut (discuter) 14 mai 2023 à 13:22 (CEST)

Désolé, je suis (très) certainement pas doué mais c'est assez compliqué... Où est très précisément la solution ???. J-P C. ^Discuter 14 mai 2023 à 13:29 (CEST)

Où est l'article en cours de création ? Quel est l'élément Wikidata associé ? - Evynrhud (discuter) 14 mai 2023 à 13:33 (CEST)

Où voulez vous ajouter des références ? Sur les items de l'élément wikidata ? - Evynrhud (discuter) 14 mai 2023 à 13:54 (CEST)

Bonjour @Jean-Paul Corlin,

si c’était bien sur l’article Jacques Dallest, j’ai fait le rattachement à Wikidata. Si besoin d’aide sur l’ajout de références, donne moi des précisions (quelles déclarations à sourcer, et quelles références) et je ferai mon possible pour t’aider. — Metamorforme42 (discuter) 14 mai 2023 à 13:57 (CEST)

Merci bien pour l'aide... Là maintenant, j'ai réussi à changer un date dans Wikidata. Je pense que je vais y arriver ! Encore une fois, merci ! J-P C. ^Discuter 14 mai 2023 à 16:18 (CEST)

Liste de suivi et nombre de suiveurs

Je me demandais : n'y a-t-il pas moyen d'afficher précisément le nombre de suiveurs pour une page lorsqu'il est inférieur à 30. Et si c'est impossible, pourquoi ? Il me semble qu'au-delà de 30, le nombre s'affiche à l'unité près, alors pourquoi pas en-dessous ? DarkVador ^{[Hello there !]} 14 mai 2023 à 13:41 (CEST)

La limite intérieure de 30 est prévue pour ne pas trop attirer l'attention des « vandales » et autres « trolls » sur ces articles peu suivi, donc potentiellement moins bien protégés. --H₂O^(discuter) 14 mai 2023 à 13:44 (CEST)

D'accord, je comprends le principe, mais dans les faits, la grande majorité des pages que je vérifie ont moins de 30 suiveurs, donc ça réduit l'utilité de l'outil du "nombre de suiveurs". DarkVador ^{[Hello there !]} 14 mai 2023 à 13:49 (CEST)

Hello @DarkVador79-UA, voir précisément ce nombre lorsqu'il y a moins de 30 suiveurs est effectivement possible, mais il faut être admin ou révocateur. ShifaYT ✉Tchater 14 mai 2023 à 15:28 (CEST)

Bonjour à tous, je précise à ce sujet qu'il y avait eu un appel il y a un moment (il y a un an?) pour mettre en suivi certains articles dont le nombre de suiveurs était trop faible pour contrer les vandales mais je ne sais plus où est cette liste. cordialement GF38storic (discuter) 14 mai 2023 à 16:43 (CEST)

OK, je savais que certains outils étaient réservés à certains utilisateurs avec un statut particulier, mais j'ignorais pour celui-là. Merci de m'avoir renseigné. DarkVador ^{[Hello there !]} 14 mai 2023 à 16:45 (CEST)

Bonjour ! GF38storic, Projet:Maintenance/Articles_non_suivis/Demandes (adossé à Projet:Maintenance/Articles_non_suivis) ?... --BerwaldBis (discuter) 14 mai 2023 à 17:26 (CEST)

Ce n'était pas celle-là, mais celle-ci est quand même excellente, merci @BerwaldBis. Si des contributeurs veulent suivre des articles non suivis pour limiter les vandalismes, ils n'ont plus qu'à suivre le lien ci-dessus. Cordialement GF38storic (discuter) 14 mai 2023 à 18:44 (CEST)

logged events sur la Blockchain et documents équivalent comme sources admissible…

Cela concerne la version Anglaise ou les rapports et les preuves d’enregistrement ne sont pas admises comme des sources fiables en général… en:Wikipedia:Village pump (policy)#Add public on‑chain activity to WP:RS Ce qui signifie dans une situation digne de Le Défunt par erreur pour l’article contesté, que les propres actions du ᴅᴀᴏ ne peuvent être utilisés comme source pour prouver son existence (l’article affirmant qu’il a cessé d’exister)

Quoique, je remarque que contrairement à en:WP:Biographies of living persons, WP:BLP ne parle pas des entités ou des groupes existant encores. À moins que l’on ait une page dédié séparé. 2A01:E0A:401:A7C0:8474:A152:73C7:23E (discuter) 14 mai 2023 à 16:28 (CEST)

L'activité sur une chaîne de blocs serait considéré comme une source primaire, donc ici c'est pareil, contraire à WP:TI. — Thibaut (discuter) 14 mai 2023 à 16:46 (CEST)

Je constate surtout que « des rapports ou des comptes rendus de faits bruts » fait parti de WP:Sources primaires, secondaires et tertiaires#Définition. Mise à part qu’il faille un full node voir un full archival node pour le vérifier de manière indépendante, pourquoi par example le log de l’enregistrement d’un site Internet sur Ethereum devrait‑il être traité différemment d’un document attestant l’enregistrement d’un site classique ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:e0a:401:a7c0:8474:a152:73c7:23e (discuter), le 14 mai 2023 à 17:37 (CEST)

Traduction automatique

Depuis le 13 décembre 2020 notre article « Manteau planétaire » expliquait doctement que « Le manteau lunaire [...] est la source de basaltes de jument » (Merci LD ), une aberration qui n'a été corrigée que cet après-midi (Merci Leonardcauvra ). — Ariel (discuter) 14 mai 2023 à 18:00 (CEST)
P.S. (1) Honte à moi (ainsi sûrement qu'à d'autres contributeurs férus d'astronomie et de planétologie) : j'ai sûrement vu passer la modif mais comme elle était de grosse taille, à vue de nez correcte et provenant d'un contributeur confirmé, j'ai fais confiance sans mettre mon nez dans les détails.
(2) Explication : pour une mer lunaire, l'anglais utilise généralement le mot latin mare (« mer »), sauf que le même mot existe en anglais, avec le sens de « jument ».

Comme on nous l'expliquait en cours, les automates sont prêts à remplacer les traducteurs sur le plan de la morphologie linguistique ; ça devient un peu plus chaud pour la grammaire / syntaxe ; par contre, devant les finesses du lexique (polysémie, expressions et jeux de mots), les traducteurs humains vont encore servir quelques années. — Bédévore ^[plaît-il?] 14 mai 2023 à 19:10 (CEST)

En effet je viens de tester, Google Traduction propose "jument lunaire", Deepl propose "lande lunaire" voire "lune de terre" --Pierrette13 (discuter) 14 mai 2023 à 20:27 (CEST)

Si on traduit l'article anglais avec google, on obtient "est la source de basaltes marins", et sur Deep " basaltes natifs". la traduction a du être faite mot à mot pour obtenir la jument lunaire, ce qui est encore pire...--Remy34 (discuter) 14 mai 2023 à 21:21 (CEST)

Ce n'est pas une traduction automatique et wordreference, cambridge ou oxford n'ont pas d'entrée « mare = mer ». D'autant plus que « mer » est ici une figure de style, d'abord utilisée par croyance qu'il y avait de l'eau sur la Lune, et sert à forger un concept illustratif.

Dans un milieu où des termes comme carotte sont utilisés, il peut être difficile d'avoir la bonne dose de savoir-faire. Doit-on pour autant jeter la pierre sur la place publique ? (vous l'avez ?)

« Le manteau lunaire [...] et est la source de basaltes de mers » n'est pas une meilleure traduction, ni une meilleure explication du phénomène dans la mesure où le concept est « mer lunaire », sa relation avec le manteau, et sa formation. En ce sens, une traduction littérale ne sera pas une bonne traduction.

L'idée ne serait-elle pas la suivante, @Ariel Provost ?

Le manteau lunaire est épais de 1 300–1 400 km et sa surface est couverte de mers lunaires, c'est-à-dire des plaines basaltiques. La fusion du manteau, par convection mantellique, auraît fait remonter les basaltes qui, quand l'océan magmatique lunaire s'est solidifié, ont pris une forme de « mers ».

C'est ce que je comprends en lisant [1], [2], [3], Lune#Structure interne et composition et pages associées.

A confirmer que convection mantellique = overturn LD (d) 14 mai 2023 à 22:10 (CEST)

Bonjour LD (1) Mon propos portait uniquement sur la traduction fautive de mare par « jument ». C'est un fait qu'en anglais on utilise très peu le mot sea pour les mers lunaires (voir plus loin pour cette expression en français) et qu'on utilise à la place le mot latin mare (pluriel maria), terme qui apparaît dès les premières cartes européennes de la Lune, bien avant qu'on sût quoi que ce soit sur la nature de la surface lunaire.

(2) Le mot « mer » (pour la Lune) et ses équivalents dans d'autres langues modernes et en latin n'est pas une figure de style (comme « mer de glace » ou « mer de nuages »), c'est une appellation historique résultant d'une erreur historique d'interprétation, mais que l'on a conservée (comme « Indes occidentales » et « Indien d'Amérique », quoique ces dernières expressions soient passées de mode). En français il n'y a pas d'autre appellation que « mer lunaire » (voire « mer » tout court quand le contexte est suffisamment clair), et c'est pareil en espagnol (mar lunar), en français on n'utilise guère le terme latin. De même on parle de « terres » ou de « continents » pour l'autre grand type de surface lunaire (sans grande cohérence linguistique on utilise aussi le terme anglais highlands).

(3) Bien sûr que la phrase « Le manteau lunaire [...] est la source de basaltes de mers » est une meilleure traduction que « Le manteau lunaire [...] est la source de basaltes de jument » ! Sinon , je suis d'accord que la phrase est maladroite et mérite d'être arrangée, mais ce n'était pas le sujet.

(4) « Doit-on pour autant jeter la pierre sur la place publique ? (vous l'avez ?) » : désolé de t'avoir (vous avoir ?) froissé. Mon propos n'était en aucun cas une dénonciation publique, personne n'est à l'abri d'une grosse bourde par ci, par là (mon « merci », certes ironique mais sans aucune méchanceté, était une forme de notification). Il visait juste à mettre une fois de plus en garde les contributeurs contre la traduction automatique (ou humaine mais sans discernement), et aussi à les amuser, comme l'on fait pour d'autres bourdes ou pour des vandalismes restés sans correction depuis longtemps (ici, deux ans et demi).

— Ariel (discuter) 15 mai 2023 à 07:44 (CEST)

P.S. Quant à overturn, sa traduction est plutôt « retournement, renversement », le terme anglais pour « convection mantellique » est mantle convection.

Catastrophe, attentat, tuerie et meurtre

Bonjour,

La liste de catastrophes en Belgique, correctement documentée, comporte des éléments dont je ne sais pas s'ils peuvent entrer dans la catégorie « catastrophes ». Les attentats des CCC, l'assassinat des casques bleus, la tuerie de Liège et les attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles, peuvent ils être considérés comme « catastrophe » ?
Merci d'avance pour vos avis.
--H₂O^(discuter) 14 mai 2023 à 20:48 (CEST)

Des "atrocités", c'est sûr, mais des "catastrophes", ça implique le côté involontaire, non ? DarkVador ^{[Hello there !]} 14 mai 2023 à 21:17 (CEST)

@Jmh2o : plus ou moins, si l'on prend la définition du CNRTL [4], ça couvre pas mal de choses :

• [En parlant de phénomènes naturels] Événement brutal qui bouleverse le cours des choses, en provoquant souvent la mort et/ou la destruction. Synon. désastre, fléau, malheur.
• [En parlant d'événements du monde de la mécanique] Accident de grande proportion.
• Événement aux conséquences particulièrement graves, voire irréparables; état qui en résulte, ruine, désastre.

Pour le Larousse aussi [5] :

• Événement qui cause de graves bouleversements, des morts.

Pareil pour l'Académie française [6] :

• Évènement soudain qui, bouleversant le cours des choses, amène la destruction, la ruine, la mort, le désespoir.

C'est sûr qu'un attentat ne semble pas bien correspondre à une catastrophe, mais il faut regarder les sources pour la définition.

Aussi, y a-t-il une plus-value à retirer des choses de cette liste, ou d'en créer une autre spécifique aux attentats ?

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 14 mai 2023 à 21:21 (CEST)

Merci à H₂O pour avoir relevé cette anomalie. En effet, les attentats n'entrent pas dans la définition habituelle des catastrophes, sinon on pourrait y mettre les atrocités allemandes en 1914, entre autres. J'ai essayé de préciser la définition dans Catastrophe#Militaires. --Verkhana (discuter) 14 mai 2023 à 21:54 (CEST)

On pourrait parler — pour noyer le poisson — d'affaire (= ce qui fait vendre des journaux ou générer des clicks). Ça marche pour la France et les USA... Charlik (discuter) 14 mai 2023 à 22:33 (CEST)