Wikipédia:Le Bistro/24 mai 2008

Le Bistro/24 mai 2008

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Ceiling cat is watching you edit Wikipedia
24 mai 2008

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 649 659 entrées encyclopédiques et pour améliorer le contenu, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

Neuromarketing

Où le bel article ?

Google Apps (en:Google Apps)

Zum Geburtstag viel Glück !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

1989 en force ! — Zertrin ^(blabla) 24 mai 2008 à 00:00 (CEST)

pas mieux -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 09:31 (CEST)

René Leys

Le paragraphe Analyse de cet article apparait aussi sur cette page. Il me semble avoir croisé plusieurs fois, dans différents articles, des contributeurs dénonçant les textes copiés. Mais le problème est que je ne sais pas grand chose sur cette règle. En fait si je me rappelle bien, il est interdit d'inscrire le texte de quatrième de couverture sur un article. Mais comme je ne suis pas sûr que ce soit bien cela, je préfère demander confirmation ici ... Peut-on laisser cet article tel quel? Et, où puis je trouver les règles sur les "droits d'auteur" (le mot exact ne me reviens pas ) ? Khayil (d) 24 mai 2008 à 07:41 (CEST)

bonjour !

non effectivement cela ne peut pas rester dans l'état. Je t'invite à lire : Wikipédia:Droit d'auteur (le terme utilisé est souvent : Copyvio comme Copyright violation). Si tu veux demander qu'une partie de l'historique soit purgé (procédure à suivre quand tu vois un texte copié), tu peux utiliser Wikipédia:Demande de purge d'historique. Je t'invite également à lire : Wikipédia:Le copyvio pour les nuls.

--TaraO (d) 24 mai 2008 à 08:58 (CEST)

Merci pour l'information. J'ai donc suivi ce qui est écrit sur la page "pour les nuls", et j'espere surtout ne rien avoir oublié. C'est toute une technique pour ne pas se perdre entre toutes ces pages. Le contributeur est prévenu, j'ai mis le bandeaux sur l'article et enfin j'ai créé la page Discuter:René Leys/Droit d'auteur. Khayil (d) 24 mai 2008 à 14:48 (CEST)

Merci à toi, tout bon. Manque juste d'avoir signalé la création de la page Discuter:René Leys/Droit d'auteur dans la section du jour de Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright. Je l'ai fait pour toi : diff. Il est conseillé également de retirer les passages sous copyvio de l'article. Sous un délai "raisonnable", tu pourras demander la purge de l'historique, selon les explication de "...pour les nuls", sauf avis et discussion de l'auteur de l'ajout fautif. Merci, --MGuf 24 mai 2008 à 19:32 (CEST)

states

Coucou,

Hier Kropotkine 113 a mis des states très intéressantes là. Je trouve cela trop fort qu’on ne soit que 800 à faire + de 100 contributions par mois et je me suis posée des questions du style sur les 30.000 utilisateurs combien sont bloqués pour vandalisme, combien ne font rien depuis 1 an…

Peut on le savoir ? A + Chatsam (d) 24 mai 2008 à 10:32 (CEST)

La cabale préfère laisser ces chiffres secrets ! Sylfred1977 (d) 24 mai 2008 à 10:52 (CEST)

Autres chiffres : [1]. Ollamh 24 mai 2008 à 12:29 (CEST)

Utilisateurs enregistrés : 398 014 (36% ont contribué) no comment.

Les States c'est États-Unis, toi tu parle de stats -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 17:15 (CEST)

Faudrait faire du ménatge, c'est désespérant. Il n'y aurait pas des projets de ce côté-là, genre supprimer les comptes n'ayant pas contribué depuis un an (après avertissement par mail) ? — Delhovlyn — « ... » ^?, le 24 mai 2008 à 18:26 (CEST)

Ce sont des dépenses d'énergies qui, in fine, n'apportent rien à l'encyclopédie --Jef-Infojef (d) 24 mai 2008 à 19:27 (CEST)

Je rappellerai qu'un compte permet de personnaliser ses préférences, notamment la taille des images. Donc, un lecteur peut s'inscrire sans contribuer. sebjd (d) 24 mai 2008 à 19:52 (CEST)

+1. J'ai un compte faux-nez avec un monobook spécialement fait pour l'iphone. Et ce compte n'est pas près de contribuer. Maloq ^causer 25 mai 2008 à 03:13 (CEST)

wikitionnaire

Comment créer un lien entre un mot d'un article de WP et une définition dans le wikitionnaire? merci. --Roucas (d) 24 mai 2008 à 10:55 (CEST)

Comme [[wikt:ça|ça]]. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 mai 2008 à 11:03 (CEST)

(conflit d'édit) {{Redirection Wiktionnaire}} qui sert à cela a été supprimé suite à Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Redirection Wiktionnaire. Désormais, il n'y a pas de lien direct mais reste {{Wiktionnaire}} pour les articles ayant plus d'informations que la redirection directe. En cliquant sur un lien rouge, un lien wiktionnaire existe. Like tears in rain ^{-_-} 24 mai 2008 à 11:06 (CEST)

merci, ça marche très bien.--Roucas (d) 24 mai 2008 à 14:14 (CEST)

Je prend, merci aussi. :) -- Perky ♡ ✍ 24 mai 2008 à 19:21 (CEST)

Portail:Communes de France

Voilà voilà, j'ai remarqué en bas que quelques articles, le bandeau de ce portail. Or, après vérification ailleurs, ce bandeau n'est pas présent sur les articles de bien des communes, même des grandes. Le problème c'est qu'il doit manquer sur plusieurs milliers d'articles. Comment faire ? Une requête à un bot ? Un grand élan de courage et d'efforts conjugués ? Ou avis complémentaires... Tejgad (d) 24 mai 2008 à 11:09 (CEST)

Certaines grandes « communes » ont déjà leur propre portail. De plus, le mettre sur les 36 000^{[réf. nécessaire]} communes françaises n'apporte aucune valeur ajoutée en terme d'info ou de navigation. Ollamh 24 mai 2008 à 12:22 (CEST)

PS : Sans compter les portails régionaux/départementaux, plus pertinents. Ollamh 24 mai 2008 à 12:24 (CEST)

Speleo

Bonjour, j'ai créé, il y a quelques jours, une 'Boîte Utilisateur'

∇

Spéléo

J’aime la spéléologie.

.

Je l'avais naïvement placé dans l'article Spéléologie où elle a été très rapidement (et avec raison) effacée. Je me propose de la replacer dans la page de discussion. Y-a-t-il un autre endroit, un autre moyen de faire de la publicité pour une BU. Et, par exemple, comment attirer une communauté de rédacteurs pour réaliser une collection Catégorie:Spéléologie par pays (à l'image de l'ébauche Spéléologie en Belgique)? -- Xofc (d) 24 mai 2008 à 12:00 (CEST)

Il y a un bien un Projet:Tourisme qui traîte du tourisme des voyages et des loisirs... Mais euh... Il a l'air un peu en wikibreak, le projet... Sinon y'a bien le Projet:Sport, mais est-ce que la spéléo est un sport ? J'en sais trop rien... ChevalierOrange^Gné ? 24 mai 2008 à 12:10 (CEST)

Il faut créer un projet spéléo... - Zil (d) 24 mai 2008 à 12:14 (CEST)

Si jpeux me permettre de faire une remarque, le marron est trop foncé, du moins il n'est pas adapté avec le bleu du lien bleu. -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 12:22 (CEST)

C'est vrai... Je l'avais choisie parce que c'est un peu la couleur dominante sous terre... -- Xofc (d) 24 mai 2008 à 13:26 (CEST)

Est-ce que quelqu'un peut bien m'expliquer le bénéfice que Wikipédia peut retirer d'une BU? Attention, je ne demande pas "quel mal cela peut-il faire", parce que si on commence comme ça c'est la fin de la civilisation occidentale... Arnaudus (d) 24 mai 2008 à 12:58 (CEST)

C'est la même chose. — Poulpy (d) 24 mai 2008 à 13:01 (CEST)

Le bénéfice, dans son cas, c'est de pouvoir identifier d'autres utilisateurs fans de spéléo pour l'aider à contribuer sur des articles dédiés à ça et à les faire avancer... ChevalierOrange^Gné ? 24 mai 2008 à 13:10 (CEST)

Oui, c'est un mode de navigation comme un autre. Je ne dis pas que cela fonctionne bien, mais je pourrais, par exemple, aller voir les contributions des Catégorie:Utilisateur spéléo et découvrir des choses intéressantes. Cela dit, il y a sans doute une majorité de rédacteurs qui (comme moi) touchent un peu à tout... Et, ce n'est donc sans doute pas très efficace. Sauf, peut-être, quand on utilise les pages de discussion utilisateur (?). ...Au pire, cela ne peut pas faire de mal.  ;-) -- Xofc (d) 24 mai 2008 à 13:23 (CEST)

Je suis impressionné par la capacité de toute discussion sur le bistro, même la plus anodine, à se transformer en un énorme enculage de mouche frénétique. Ca ne fait aucun mal. Donc que ce soit utile ou pas à wikipédia, on s'en fout non ? Ca vous arrive jamais de faire des choses "inutiles" ? -- Super Poirot ^m'insulter 24 mai 2008 à 13:41 (CEST)

Tu ne comprends pas : c'est une question d'honneur, d'idéologie, voire de religion ! — Poulpy (d) 24 mai 2008 à 15:14 (CEST)

Des choses inutiles ? Genre batailler pour une BU spéléologie ? Si, tous les jours. Sinon, pour rassembler des utilisateurs autour d'un thème, un projet est plus approprié. Mais encore faudrait-il qu'il y ait assez d'utilisateurs spéléologues sur wikipédia. --Samsa (d) 24 mai 2008 à 15:55 (CEST)

Logo ?

Bonjour Antonov14 m'a demandé pendant son absence de suivre les votes AdQ et BA. J'ai ainsi notamment procédé ce matin à la promotion en BA de Star Wing ; j'ai également créé un LumièreSur. En y réfléchissant, je me demande s'il est autorisé, sous le fair use, de reprendre le logo qui figure dans l'article pour ce LumièreSur. Qu'en pensez-vous ? Sardur - allo ? 24 mai 2008 à 13:46 (CEST)

Il me semble qu'il est déconseillé de faire usage de logo ou autres fichiers sous droits d'auteurs dans les LumièreSur — Steƒ ^{(  Стеф  )} 24 mai 2008 à 14:02 (CEST)

C'est ce que je pensais après coup. Anyway, le logo a été retiré par un membre du Projet:Jeu vidéo. Question close en ce qui me concerne Sardur - allo ? 24 mai 2008 à 14:08 (CEST)

Juste une précision : l'invocation du fair use n'est pas autorisée sur Wiki FR. La tolérance pour les logos n'est qu'une décision prise par la communauté il y a un an et demi et qui n'a rien a voir avec le fair use. Stéphane (d) 24 mai 2008 à 16:28 (CEST)

Un projet ne peut pas imposer une décision

Bonjour,

J'ai un avis minoritaire au sein du projet Communes de France, mais je persiste à dire qu'une décision impactant des dizaines de milliers d'articles au travers de la modification des cartes et des pointeurs de géolocalisation des infoboxes ne doit pas se faire un comité restreint au sein d'un projet. Les modifications importantes et les problèmes de javascript et accessibilité soulevés justifient amha une prise de décision ouverte à l'ensemble de la communauté et non ce genre de vote. Enfin peut-être que je me trompe mais çà me paraitrait en tout cas moins sujet à contestation par la suite ! — Droop ^[blabla] 24 mai 2008 à 14:15 (CEST)

Si un contributeur veut un avis, il peut organiser un Wikipédia:Sondage. Ça ne s'imposera pas à tous, mais ça donne une tendance. Si c'est pour changer des trucs plus fondamentaux, où si le demandeur souhaite que la modif soit plus qu'une recommandation, et devienne une décision qui s'impose à tous, il faut passer par une Wikipédia:Prise de décision en bonne et due forme. Les discussions peuvent commencer au sein d'un projet, mais il faut ensuite impérativement que la communauté dans son ensemble en discute et participe à la PDD. De toutes façons, une vote vite fait, sans publicité, uniquement par les participants à un projet, ne peut aboutir à quelque chose de stable : n'importe qui voulant faire autrement pourra agir à sa guise. --MGuf 24 mai 2008 à 14:27 (CEST)

Je suis bien de cet avis, mais il ne me semble pas que cela prenne ce chemin là ! C'est d'autant plus dommage que le débat est souhaitable dans ce cas ! — Droop ^[blabla] 24 mai 2008 à 14:32 (CEST)

J'ai rajouté une annonce dans Wikipédia:Annonces mais j'ai l'impression d'arriver trop tard. C'est dès le mois d'avril qu'il aurait fallu informer la communauté de l'existence de ces nombreux votes. Teofilo ◯ 24 mai 2008 à 15:05 (CEST)

Ça ne changera rien : on peut considérer que les discussions en cours sont "techniques", pour aboutir à l'ouverture d'une PDD, qui alors reprendra les arguments et avis de tous ceux qui le souhaitent, puis il y aura un vote, dont le résultat s'imposera à la communauté. Si on bricole à posteriori cette consultation, elle ne s'imposera pas. Elle est peut-être utile quand même, mais sujette à contestation par quiconque voudra faire autrement. --MGuf 24 mai 2008 à 15:19 (CEST)

Votre avis sur un lien, sivouplé

Bonjour kameraden piliers,

pour moi ça sera un ti punch. Voici ce qui m’amène : durant une patrouille MR, j’ai un peu rapidement fait ce (revert) pour spam — pourquoi trop rapidement ? Parce que l’IP qui a placé ce lien a travaillé sur l’article, ainsi qu’une IP voisine dont on peut supposer qu’elle est utilisée par la même personne...

Cette personne (sous une IP totalement différente) m’a fort civilement demandé de rétablir ce lien : (diff).

Cependant j’ai quelque scrupule à obtempérer : le site en question [2] est un site plutôt militant et assez vindicatif vis-à-vis de l’INRA. Je ne suis pas fan de l'idée de pointer vers un site aussi polémique. Je vous demande donc de bien vouloir jeter un œil. rv¹⁷²⁹ 24 mai 2008 à 14:45 (CEST)

Pour moi, ce n'est pas un lien recevable. 1) parce que ce n'est pas un lien institutionnel 2) parce que ce n'est pas un lien qui apporterait un complément indispensable, mais qu'on ne pourrait incorporer autrement à l'article (pour cause de copyvio, par exemple) 3) parce que, en plus, c'est un site militant. WP n'est pas un répertoire de lien ! Pour citer ma phrase fétiche, en la matière : « il est conseillé de limiter le plus possible le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites de référence apportant un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l'article » [3]. gede (dg) 24 mai 2008 à 14:54 (CEST)

Les informations présentes dans ce lien sont également exposées dans le texte, quoique de façon plus résumée. Le lien apporte certes plus de détails mais aucune source fiable supplémentaire. Pas vraiment d'intérêt à le laisser. Cependant, dans l'hypothèse où il y aurait des raisons de penser que l'IP qui a travaillé sur l'article a utilisé ce lien comme source, ce serait bien de le mettre quelque part en <ref> (par honnêteté, pour relativiser les informations apportées et dans l'attente qu'un contributeur ayant une meilleure source se propose de confirmer ou infirmer ces informations). — Jérôme 24 mai 2008 à 15:42 (CEST)

Ce site fait référence à plusieurs textes officiels (rapport, procès, etc.), cette page du site liste d’ailleurs les sources. Ce serait une bonne (meilleure ?) idée que de donner les liens directs vers lesdits textes officiels. Ce qui me gène le plus dans ce site n'est son côté non-officiel ou militant mais plutôt son manque de transparence : vous avez réussi à trouver le nom de l’auteur ? VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 16:36 (CEST)

La même IP a ajouté le même lien sur en: (et un autre blog) sur en:. Voir en:Plum pox. — Jérôme 24 mai 2008 à 18:52 (CEST)

Échenoz ou Echenoz

Bonjour,

Quelqu'un sait-il si Jean Echenoz s'écrit avec ou sans accent ? L'article en met un et je crois qu'il n'y en a pas...

Là où je suis un peu honteux, c'est que j'ai un vague souvenir que c'est moi qui avais fait renommer la page avec l'accent... Švitrigaila (d) 24 mai 2008 à 14:56 (CEST)

A ce que je sais : pas d'accent. Faudrait corriger l'article. gede (dg) 24 mai 2008 à 15:00 (CEST)

{{Refnec}} ! Surtout sur un sujet aussi sensible que les patronymes (en passant, si quelqu’un avait une source pour Frank Lebœuf, je suis preneur, cf. en:Frank Leboeuf). VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 16:25 (CEST)

Toutes les références sérieuses : catalogue des éditions de minuit, où il a publié ses oeuvres [4] ; catalogues de la BNF, par exemple. Pas la moindre idée pour Leboeuf ! gede (dg) 24 mai 2008 à 16:33 (CEST)

Question subsidiaire : et pour les autres membres de sa famille, dont Tacteel. Dans le même genre de patronyme diacrité (ou non), on a Philippe Omnès et Roland Omnès mais Robert Omnes.VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 17:16 (CEST)

Tacteel écrit son propre nom sans accent ici : [5]. Švitrigaila (d) 24 mai 2008 à 18:30 (CEST)

Pour Franck Lebœuf, son nom s'écrit évidemment avec un œ. Seulement le œ fait partie, avec les traits d'union dans les noms propres et les accents sur les majuscules, des ces règles orthographiques françaises que, curieusement, on se croit autorisés à ne pas respecter en raison principalement des limites des claviers informatiques des années 1980. Pour l'anecdote, j'ai remarqué que dans les questions du jeu Qui veut gagner des millions ?, les œ sont toujours remplacés par des oe, et il n'y a pas d'accents sur les majuscules Švitrigaila (d) 24 mai 2008 à 18:35 (CEST)

Scuzmi, mais pour Lebœuf faudrait une source béton, ça donnera peut-être une chance de renommer sur :en. Tiens, j'ai une curiosité : j'ai rétabli un jour un titre d'épisode avec écrit "oeil" parce qu'un autre épisode montrait qu'ils savaient écrire "cœur". _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 mai 2008 à 20:46 (CEST)

Je viens de retrouver cette ancienne discussion dans le Bistro sur exactement le même thème. Au vu de la réponse de l'éditeur dans Discuter:Jean Echenoz, je renomme l'article en Jean Echenoz sans accent. Švitrigaila (d) 31 mai 2008 à 12:26 (CEST)

3 apostrophes, c'est 2 de trop.

Le wikipedia francophone souffre d'une particularité typographique propre à la langue française. Je veux parler de l'apostrophe. Il existe 3 signes différent pour faire les élisions dans wikipédia:

1. l'apostrophe droite qui est la plus courante.
2. l’apostrophe dite « word » qui est la modification de la précédente par ce logiciel.
3. l´apostrophe que j'appèle « accentué » faute de mieux, puisqu'elle se crée avec un espace acentué.

Tout irait bien dans le meilleur des mondes si l'apostrophe droite ne possait pas de problème. Elle est de fait la plus répandue, et pourrait donc faire l'objet d'une recommandation d'usage. Malheureusement, celle-ci entre en conflit avec le gras et litalique qui dégénèrent rapidement. exemple : le gras et litalique puis le gras et litalique et enfin le gras et litalique.

Il me paraît impératif de trouver un consensus, d'éditer une recommandation, et de mettre un bot au travail.

PS: J'ai aussi posté ce message en requête aux administrateurs.

Jean-Louis Hens (d) 24 mai 2008 à 16:33 (CEST)

Euh, en fait non, la majorité des langues du monde utilise l’apostrophe typographique (parfois dite courbe je n’avais jamais entendu « Word » mais c’est vrai) : ’. L’apostrophe droite sert à noter les minutes et le prime (bien que le signe ′ soit plus adéquat), et pour le logiciel Mediawiki à mettre en forme (gras et italique). Quant à ´ ce n’est pas une apostrophe mais un accent aigu. En clair, il faudrait toujours utiliser l’apostrophe courbe (source : Académie Française, dictionnaire, littérature, etc.) et jamais la droite. Le seul inconvénient est qu’il n’y a généralement pas de touche ’ ou ′ sur le clavier. Plus de détails sur Apostrophe (typographie). Pour information, il y a déjà eu un sondage, le résultat était plutôt de ne pas écrire correctement (sic). Ton exemple correctement typographié serait : le gras et l’italique puis le gras et l’italique et enfin le gras et l’italique. Cordialement, VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 16:50 (CEST)

Tout ça, c'est bien gentil, mais ça vous vient à l'esprit, à tous, qu'il faudrait éviter de faire chier les utilisateurs de Wikipédia avec un symbole courant dont ils n'ont rien à faire et dont ils ne disposent que d'une graphie sur leur clavier ? — Poulpy (d) 24 mai 2008 à 17:11 (CEST)

Non. — Poulpy (d) 24 mai 2008 à 17:14 (CEST)

T'aime bien répondre à tes propres question Poulpy ? -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 17:17 (CEST)

Oui -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 17:21 (CEST)sauf c'est JY Rehby qui a posté

Voleur de signature Maurilbert ! -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 17:25 (CEST)ok, c'est moi, j'avoue --Maurilbert (discuter) 24 mai 2008 à 17:31 (CEST)

Ce qu'il faudrait, c'est que Mediawiki transforme les apostrophes droites dans le code Wiki en courbe (dans un contexte d'apostrophe, c'est à dire juste après c, t, l, d, j, m, n, s. Dans tous les autres cas, apostrophe droite). C'est possible de faire ça simplement? Arnaudus (d) 24 mai 2008 à 17:28 (CEST)

Pas simple (pour MediaWiki ou pour un bot), il doit aussi tester la présence d’une espace (ou non) après l’apostrophe droite. Prend le cas de la phrase Le point n′ n’est pas le projeté du point N. Le premier est une apostrophe courbe, le second un prime. On peut imaginer des cas beaucoup plus compliqué (cas des citations étrangères par exemple). VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 17:45 (CEST)

Mouais, je sais qu'en principe le symbole mathématique est le beau prime ′ et non l'apostrophe droite ', mais quand j'écris sin′ (prime), Maple prend ça pour un nom inventé par moi, alors que quand je tape sin' (apostrophe droite), il répond cos. Il est hyper courant d'employer un caractère multi-usage au lieu du caractère spécialisé. Si on est vraiment rigoureux, il faudra aussi faire la chasse aux lettres x employées au lieu du signe × (lecteur DVD 8x), et pendant qu'on y est aux chiffres romains avec des caractères spécialisés comme Ⅹ au lieu des bonnes vieilles lettres majuscules comme X. Et j'écris Métro ligne ❹ ou 4 ? _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 mai 2008 à 18:11 (CEST)

Grâce à linux, mon clavier écrit ce que je veux et pas le contraire. Je vais donc adopter la recommandation unicode. Mais il restera un problème concernant les liens. Faut-il en attendant une solution globale en créer avec une redirection ? Jean-Louis Hens (d) 24 mai 2008 à 17:34 (CEST)

La règle tacite actuelle sur la Wikipédia est de ne jamais mettre d’apostrophe courbe dans les titres, sur la Wikisource, c’est l’inverse on utilise toujours l’apostrophe courbe (bravo l’harmonie et vive Linux). VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 17:45 (CEST)

Merci , j’ai trouvé la page adhoc : Catégorie:Apostrophe typographique Jean-Louis Hens (d) 24 mai 2008 à 17:52 (CEST)

Pratiquement (et en plus court que : Apostrophe (typographie)), soit tricher (péché véniel) avec une espace : l' italique, l'italique et le gras : l' italique, soit suivre l'usage comme indiqué par VIGNERON et taper Alt0146 ou &rsquo; pour obtenir ’. Daniel*D ✍ 24 mai 2008 à 18:02 (CEST)

Sinon, pour résoudre le problème de l'apostrophe et du gras, il faut mettre un <nowiki></nowiki> autour de l'apostrophe ayant pour fonction d'être une apostrophe. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 mai 2008 à 18:13 (CEST)

Oui, aussi. Daniel*D ✍ 24 mai 2008 à 18:20 (CEST)

Je ne serais pas opposer à ce qu'on décide désormais d'utiliser l'apostrophe ’ au lieu de l'apostrophe '. Pas grave si on en laisse passer dans les articles déjà existants, on corrigera celles que l'on peut, quand on les verra. Mais c'est surtout dans le titrage des articles qu'on va bien s'amuser pour appliquer une telle décision... Švitrigaila (d) 24 mai 2008 à 18:26 (CEST)

Cf. ci-dessus : « il y a déjà eu un un sondage ». Daniel*D ✍ 24 mai 2008 à 18:45 (CEST)

Je me fous que des malins s'amusent a passer derrière moi pour changer les apostrophes mais ne me demandez pas de me rappeler le code du ’, même pour les titres alors laissez les redirections. --CQui bla 24 mai 2008 à 19:09 (CEST)

...d’hommage... Švitrigaila (d) 24 mai 2008 à 19:27 (CEST)

Bon, je viens de commettre ça : Mais, quelles apostrophes !

Plusieurs apostrophes sont disponibles en typographie, cependant elles ne sont pas toutes directement accessibles à partir d’un clavier AZERTY, le plus utilisé dans les pays francophones.

Les différents signes diacritiques :

• Le signe souvent utilisé pour l’apostrophe aussi bien que pour d’autres glyphes comme le prime mathématique est l’apostrophe droite '. C’est la caractère le plus accessible pour le clavier standard et, quel que soit l’usage, utiliser un autre signe peut compliquer la recherche textuelle. En mathématiques, ce signe donne souvent un texte plus utilisable que l’emploi du symbole prime. Il est le seul caractère correctement interprété comme symbole de dérivation par certains logiciels.
• Le signe recommandé en typographie pour l’apostrophe typographique est le ’. Il n’est pas disponible directement sur le clavier mais, par exemple, sous Microsoft Windows, avec la combinaison de touche Alt0146 ou substitué par la séquence de caractère &rsquo; sur les pages HTML. Il existe aussi un gadget nommé specialchars activable dans les préférences.
• Le signe ′ est lui recommandé pour l’affichage des degrés, minutes ou secondes.

Le signe ´ n’est pas une apostrophe mais un accent aigu.

Wikipédia:Conventions typographiques

Vincnet G discuss 24 mai 2008 à 20:04 (CEST)

Bon, alors… l'apostrophe typo recommandée comme solution (c'est sûr que face à un cas pathologique je préfèrerais ça à nowiki, mais quand même)… Euh, j'ai l'impression qu'en plus, tu t'es emmêlé les pinceaux, tu appelle "droit" la typo [6]. Un même signe recommandé pour prime et seconde… Tu as un peu tranché dans le vif une quinzaines de points sur lesquels il y a débat. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 mai 2008 à 20:43 (CEST)

C'est une astuce pour décembre ce qui laisse du temps pour améliorer le panneau. Vincnet G discuss 24 mai 2008 à 21:14 (CEST)

Lire plutôt : « avant et après le mot » ? Daniel*D ✍ 24 mai 2008 à 21:30 (CEST)

Les personnes qui ne souhaitent pas changer leurs habitudes d'apostrophes peuvent utiliser <i></i> et <b></b> pour l'italique et le gras. — Jérôme 24 mai 2008 à 20:54 (CEST)

Je n’ai jamais eu d’ordinateur sous Windows, ayant eu la chance de passer directement de Dos à Unix (Solaris, pour être exact), aussi j’ai une question un peu naïve : qu’est-ce-que c’est que cette histoire de alt+blabla ? Je veux bien que ça soit une solution, mais il n’y a pas de moyen d’étendre ou de configurer son clavier pour avoir accès facilement à cette apostrophe ? Sous linux je l‘ai par défaut sans rien configurer (via une touche morte), et si je voulais la mettre à la place de la touche ² dont je ne me sers jamais ça me prendrait deux minutes pour mettre ça en place...

Bon, sinon, même en admettant qu’il n‘y ait pas de solution simple pour se servir de son ordinateur correctement, je trouve vraiment ridicule de prétendre que ça pourrait embêter les utilisateurs. Il y a des robots qui corrigent oeuf en œuf, il pourrait y en avoir qui remplacent "lapin" par « lapin » (et ça serait une bonne idée), par la même occasion remplacer aux chiottes l'arbitre par aux chiottes l’arbitre serait facile.

C’est un combat d’arrière-garde. Ça me rappelle les gens qui, il y a un peu plus de 10 ans, se battaient sur usenet pour qu‘on continue à y écrire le français sans lettres accentuées, au motif que certains lecteurs de news étaient conçus pour afficher de l’ASCII 7 bits et rien de plus. Ils avaient perdu d’avance, comme ont perdu les opposants à l’apostrophe typographique, c’est une simple question de temps... rv¹⁷²⁹ 24 mai 2008 à 22:51 (CEST)

Il faut plutôt corriger "lapin" par « lapin », et aux chiottes l'arbitre par « aux chiottes l’arbitre ». Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 01:34 (CEST)

Bien sur que sur windows on peut aussi redéfinir ceci, mais les claviers Azerty pour ordinateur vendu classiquement, n'en possède pas, je précise. Vincnet G discuss 24 mai 2008 à 23:25 (CEST)

(conflit de modif)La différence avec l'ASCII 7 bits (tu devrait lire les courriels que je recoit quand ils sont passés par des systèmes outre-atlantique), c'est qu'on peut tous visualiser les '’ et autres, donc refuser l'une ou l'autre est de l'arrière garde mais pas tout le monde peut facilement avoir ’ en moins de 5 touches donc l'imposer n'est pas aujourd'hui acceptable. --CQui bla 24 mai 2008 à 23:35 (CEST)

Faudrait arrêter de dire "courbe" pour la typo, il y a des polices avec lesquelles elle est penchée mais pas courbe. Et à part ça, Unicode pour tout le monde, on attend encore. Sous XP j'ai un point d'interrogation pour le caractère pomme d'Apple. Censure de Bill ? _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 24 mai 2008 à 23:41 (CEST)

Voir aussi : Apostrophe, Aide:Caractères spéciaux problématiques. En dépit de l'avis communément émis ici, il se trouve que la très grande majorité des ordinateurs sont sous Microsoft Windows, et donc Wikipédia peut difficilement passer outre. Par ailleurs, pourquoi toujours vouloir reporter sur Mediawiki ou des robots (ou sur les autres) la correction d'erreurs qui peuvent facilement être évitées à l'origine. N'est-il pas plus facile et responsable de lire : Wikipédia:Conventions typographiques ? Et de les mettre en application. Par exemple : commencer à utiliser les guillemets français accessibles dans la boîte à outils, dans les caractères spéciaux de la fenêtre d'édition (et avec Alt0171 et Alt0187 sous Windows). Parce que ceux-là, visiblement, ce n'est pas demain que les robots vont les corriger. On peut aussi enrichir son clavier : http://www.dicomoche.net/kbdfrac.htm, c'est facile, c'est gratuit et ça fonctionne très bien. La même chose avec les correcteurs d'orthographe (celui de FF) et les dictionnaires installés. Un petit effort... Étape suivante : Wikipédia:Conventions bibliographiques. Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 00:53 (CEST)

N'empêche que «compose» sous X11 est beaucoup plus logique:

• Compose+'+e -> é
• Compose+=+E -> €
• Compose+.+. -> ·
• Compose+<+< -> «

etc...

Bon y'a pas tous les cas, mais comme tout soft opensource, il demande qu'a apprendre...

Gonioul (d) 25 mai 2008 à 00:59 (CEST)

é € . «  » • É À Œ œ Ç Ø © ... , Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 01:11 (CEST)

Soit dit en passant, il y a quand même un certain nombre d'articles titrés avec des apostrophes courbes. Par exemple Paul-Gabriel d’Haussonville. Est-ce qu'un bot ne pourrait pas les recenser ? Švitrigaila (d) 25 mai 2008 à 12:47 (CEST)

Donc on ne doit pas écrire les titres des articles en français ? C’est ce qui est actuellement en place (voir Catégorie:Apostrophe typographique) mais cela ne va-t-il pas à l’encontre des principes fondateurs ? VIGNERON * ^discut. 25 mai 2008 à 13:47 (CEST)

Redirection et tolérance sont les deux mamelles de ton apostrophe préférée . Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 14:27 (CEST)

J’ai choisi l’avenir, Linux, Wikipedia et l’apostrophe typographique (recommandation unicode). Pour les titres, je les ajoute à la liste Catégorie:Apostrophe typographique. Il n’y a qu’avec les catégories que je ne sais quoi faire. ex : Catégorie:Val-d'Oise pour Catégorie:Val-d’Oise. Quelqu’un a-t-il une idée ? Jean-Louis Hens (d) 25 mai 2008 à 15:05 (CEST)

Redirection et tolérance, certes, bravo. Mais dans quel sens ? Collège de ’Pataphysique redirige vers Collège de 'Pataphysique (d'apostrophe courbe vers apostrophe droite) alors que Paul-Gabriel d'Haussonville redirige vers Paul-Gabriel d’Haussonville (d'apostrophe droite vers apostrophe courte)... Personnellement, je préfère la deuxième solution, mais je crains que les exemples dans ce sens soient extrêmement minoritaires. Švitrigaila (d) 25 mai 2008 à 17:07 (CEST)

Accessibilté : Utilisateur:Svitrigaila. Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 17:54 (CEST)

Langage clair : Daniel*D ? Švitrigaila (d) 25 mai 2008 à 18:01 (CEST)

Accessible facilement avec un clavier AZERTY en tous cas. Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 18:44 (CEST) Et l’* est là car il existe un autre compte Daniel D, qui n'est pas moi. Note l’apostrophe .

Question d’habitude, je pense. J’arrive facilement a écrire les bonnes apostrophes avec mon Mac à la maison. J’essaierai demain de voir ce que cela donne avec mon PC au boulot. Švitrigaila (d) 25 mai 2008 à 21:11 (CEST)

Sinon pour tes articles cités, c'est le premier a qui choisi l'apostrophe qui semble avoir « raison », si on en croit les historiques des articles et des redirects (nonobstand les bagarres...). Et si on en débat : [7], c’est bien que le problème d'accessibilité existe. Daniel*D ✍ 25 mai 2008 à 21:36 (CEST)

Sur mon PC pourri au boulot, c'est vrai que je ne trouve pas comment on peut faire les apostrophes courbes. De plus, les apostrophes courbes que j'ai laissées dans mon précédent message s'affichent sur cet écran exactement de la même façon que des apostrophes droites. Švitrigaila (d) 26 mai 2008 à 12:46 (CEST)

Et bé oui... Mais il doit être assez pourri, quand même. Daniel*D ✍ 27 mai 2008 à 00:54 (CEST)

Windows2000 et l'Explorer qui va avec... Švitrigaila (d) 27 mai 2008 à 11:12 (CEST)

Faut pas désespérer, Windows XP2 + IE7 ou FF 2.0.0.14 (sauf la gestion débile du curseur), ça fonctionne pas mal. Daniel*D ✍ 27 mai 2008 à 12:30 (CEST)

En conclusion, tôt tard, l’apostrophe typographique qui est le standart unicode et déjà la norme sur nombre de wiki étranger, s’imposera lorsque Microsoft le permettera. Actuellement le corps des articles mélange allègrement les deux apostrophes ; en effet le correcteur de l’éditeur de Microsoft, «word», par défaut remplace l’apostrophe de son clavier par celui de la norme unicode. Les heureux utilisateurs d’un autre système d’exploitation peuvent et doivent veiller à ce que les entrées des articles soient doublées pour être accessible aussi avec l’apostrophe historique : (Catégorie:Apostrophe typographique). Ne pourrait-on pas faire une demande (Wikipédia:Bot/Requêtes) pour automatiser cette tâche qui devra impérativement de toute façon se faire d’ici peu ? Jean-Louis Hens (d) 27 mai 2008 à 12:57 (CEST)

Effectivement, quelques wikis se sont laissé prendre au mirage de la typographie maniéré au détriment de la facilité d'utilisation tant pour les lecteur que pour les contributeurs. - phe 31 mai 2008 à 11:50 (CEST)

Bon, mais en attendant, qu'est-ce que je fais, moi, avec l'article Paul-Gabriel d’Haussonville ? Tôt ou tard je vais l'intégrer dans les modèles Modèle:Palette Académie française jour d'élection et Modèle:Palette Académie française jour du décès, ce qui va le lier à une très grande quantité d'articles. J'aimerais que la question soit tranchée avant. Švitrigaila (d) 31 mai 2008 à 12:13 (CEST)

signalement d'un doublon

il y a un doublon

Foncia et Foncia Groupe — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.212.82.47 (discuter)

J'ai apposé le bandeau de fusion -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 17:22 (CEST)

C'est fait. TCY (d) 26 mai 2008 à 13:04 (CEST)

Annonce de discussion en vue d'une prise de décision

Voir Discussion Wikipédia:Prise de décision/Organisation des discussions et des votes sur les pages protégées en dehors de l'espace principal. Teofilo ◯ 24 mai 2008 à 17:31 (CEST)

Contournement de blocage de page

Bonjour, après sept suppressions de page depuis six mois, la page Vickie Guerrero a été bloquée à la création. Des petits malins contourne ce blocage sur Discuter:Vickie Guerrero. Est-ce admissible ? Odejea (♫♪) 24 mai 2008 à 19:13 (CEST)

Non d'ailleur, au moment ou j'écris, le lien est en rouge, un admin a du donc passer par là bas.

edit VIGNERON est passé, il a aussi bloqué la page discussion -- Kyro Ø_^ ^{Tok Tou Mi} le 24 mai 2008 à 19:21 (CEST)

conflit d'édition, la prochaine va sur Wikipédia:Requête aux administrateurs; VIGNERON * ^discut. 24 mai 2008 à 19:24 (CEST)