Wikipédia:Le Bistro/23 juin 2020

Dernier commentaire : il y a 4 ans par Sammyday dans le sujet IABOT KO
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Le Bistro: un espace de discussion pour se détendre, pour discuter du projet Wikipédia et se renseigner.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 23 juin 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 229 851 entrées encyclopédiques, dont 1 843 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 363 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 juin :

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

22 juin 2020 à 20:48 (CEST)

Covid19 et Wikipédia

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Après mon billet de blog d'avril sur l'impact du covid-19 sur les lecteurs, j'ai rédigé la seconde partie en regardant ce qui s'est passé pour les rédacteurs. En bref :

  • pas d'impact sur le nombre de nouveaux
  • pas d'impact sur les IPs
  • mais gros impact sur les contributeurs enregistrés
  • ainsi que le nombre de modifications

Pyb (discuter) 22 juin 2020 à 23:49 (CEST)Répondre

Troisième partie à prévoir : "Impact du COVID sur l'activité des vandales". Blague à part, la fermeture des écoles a eu une grosse influence (AMHA) sur le nombre de vandalismes mais je me demande si c'est chiffrable. --Bertrand Labévue (discuter) 23 juin 2020 à 09:36 (CEST)Répondre
Pour le vandalisme scolaire, le nombre de reverts de Salebot peut donner une mesure. Marc Mongenet (discuter) 23 juin 2020 à 09:55 (CEST)Répondre
Je ne comprends pas pourquoi tu dis "pas d'impact sur le nombre de nouveaux". Dans ton billet, tu dis qu'il y a une hausse des contributeurs enregistrés, tu as vérifiés combien de nouveaux parmi eux ? Et combien de nouveaux à la même période l'an dernier ? --Pa2chant.bis (discuter) 23 juin 2020 à 10:58 (CEST)Répondre
WMF a un indicateur pour mesurer le nombre de nouveaux : https://stats.wikimedia.org/#/fr.wiki.x.io/contributing/new-registered-users/normal%7Cbar%7C2019-02-08~2020-06-01%7C~total%7Cdaily. Pyb (discuter) 23 juin 2020 à 12:39 (CEST)Répondre

« Aide - Lien ancré (wikicode) » à revoir ?

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Hello. Comme il est bien expliqué dans l'introduction de la page d'aide Aide:Lien ancré (wikicode), utiliser les titres de sections comme ancres amène des déconvenues quand quelqu'un change ces titres, et c'est ainsi que nombre d'exemples donnés en liens dans cette page d'aide ne fonctionnent plus. Serait-il possible de créer un « faux » article en exemple (dans l'espace d'aide, à priori) qui soit protégé en écriture et où pointeraient les liens ?

Cordialement, --Warp3 (discuter) 23 juin 2020 à 06:04 (CEST).Répondre

Ne serait-il pas pertinent que des bots (genre AWB, Wikicleaner) remplacent systématiquement les liens vers des titres de section par un lien vers une {Ancre} ajoutée ? -- Irønie (discuter) 23 juin 2020 à 11:15 (CEST)Répondre
Le problème d'ajouter des ancres dans un article, c'est que ça vient parasiter la lecture en wikicode de l'article (le mode d'édition, quoi). Y a déjà assez de modèles pas franchement faciles à lire pour ne pas en rajouter d'évitables... Si ? --Warp3 (discuter) 23 juin 2020 à 19:54 (CEST).Répondre

Catégorie: Émigrants français

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Bonjours à tous, je ne trouve pas la catégorie correspondante, ni dans la liste de renvoi vers article en français sur Commons, ni sur WD, alors qu'elle existe dans plusieurs langues... Je pense notamment à des noms comme : Cadillac, du Pont de Nemours ou Raymond Loewy (en tout cas pour les U.S)...?--DDupard (discuter) 23 juin 2020 à 08:51 (CEST)Répondre

Cadillac ? Il n'est pas émigré, c'est un colon de la nouvelle-France. Sinon la Catégorie:Émigré n'existe pas sur le projet francophone. Ceci explique donc cela. Par contre on a la Catégorie:Émigration, qui contient des catégories plus précises, dont Catégorie:Émigré sous la Révolution française. (Je remarque à la lecture de la version anglophone de Raymond Loewy qu'on n'a pas non plus Catégorie:Français d'ascendance austro-juive - ben elle me manque pas non plus). SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 09:18 (CEST)Répondre
Ça n'a rien à voir avec le fait que la version WP.fr peut éventuellement indiquer que des gens d'origine française laissent leur nom, en bien ou en moins bien, ailleurs.  , Les liens inter-langues sont là : [6], [7]. Ne pas confondre émigration et immigration dans ce cadre--DDupard (discuter) 23 juin 2020 à 09:48 (CEST)Répondre
Pourquoi faire ? Nous ne sommes pas sur une version qui doit mettre en avant particulièrement les Français. Quant à la nationalité des émigrés ou des immigrés, c'est un sujet assez sensible. L'idée qu'on puisse classifier ainsi les personnes n'est pas au goût de tout le monde, pas plus qu'une classification ethnique. La nationalité est nettement plus objective que les "origines" qui peuvent être multiples et pas du tout revendiquées. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 11:44 (CEST)Répondre
Pourquoi faire ?, .... des cocoricos peut être si on ne parlait que de la France, mais plus sérieusement et comme nous ne sommes pas sur une version destinée à mettre en avant les français, si les autres langues disent qu'un ingénieur ou un artiste émigré vient de France, pourquoi faire différemment dans cette langue ci? Wikipédia étant défini(e) dans le lien interne comme une encyclopédie « universelle et multilingue »--DDupard (discuter) 23 juin 2020 à 12:54 (CEST)Répondre
Et incidemment, je constate que la catégorie citée Catégorie:Émigré sous la Révolution française est une sous catégorie de Catégorie:Personnalité contre-révolutionnaire ... ..(?)--DDupard (discuter) 23 juin 2020 à 13:22 (CEST)Répondre
Je vois pas la contradiction. Quelqu'un qui émigre durant la Révolution française est loin d'être pro-révolutionnaire. Si les historiens ont pris la peine de dire "il émigre" et pas "il part en voyage", c'est assez clair.
Et lorsque l'on prend une autre version que la francophone pour dire : "hey, vous voyez comment ils font ? Pourquoi on fait pas comme eux ?", j'ai toujours envie de répondre : "hey, vous avez vu comment ils font ? Pourquoi ils font pas comme nous ?" Donc la vraie question, c'est pourquoi on créerait cette catégorie. Comme je l'ai dit plus haut, la notion d'origines ethniques ou nationales fait débat sur le fond (de vieux souvenirs bien rances) comme sur la forme (on prend les parents, les grands-parents ? Il n'y a pas de consensus dans les sources, comment on fait ?). Donc si on n'est pas d'accord sur le contenu, créer le contenant ne sert à rien. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 13:55 (CEST)Répondre
Ouh là, vaut mieux pas poser de question, ni ici, ni ailleurs.--DDupard (discuter) 23 juin 2020 à 15:01 (CEST)Répondre
Ah, si on veut pas de réponse, c'est certain. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 18:31 (CEST)Répondre
Pendant que nous y sommes, il y a une page Diaspora française qui précise bien que le terme et peu utilisé mais quelqu'un peut-il m'expliquer le sens de cette phrase : « Plus généralement, la composante française d'une diaspora établie en France » ? --Verkhana (discuter) 23 juin 2020 à 20:51 (CEST)Répondre
Sans contexte je comprend ça comme « la partie issue d’un pays donnée qui habite en france, ledit pays disposant d’une communauté significative en france ». En plus laborieux, mais le truc c’est qu’il ne s’agit pas dans cette phrase de la diaspora française mais celle d’un autre pays. — TomT0m [bla] 23 juin 2020 à 21:11 (CEST)Répondre
Je suppose qu'il s'agit de "la composante installée en France d'une diaspora d'un autre pays". J'ai l'impression qu'il y a en fait une redite : "la composante française installée en France d'une diaspora"... SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 22:40 (CEST)Répondre
Sauf si le « installée » est la pour dire « bien installée et organisée » (comme dans « une communauté installée »), et pas juste quelques individus de la dite diaspora étalé un peu partout dans quelque ville de France sans vraiment d’importance. — TomT0m [bla] 23 juin 2020 à 22:44 (CEST)Répondre
Oui, ça peut être là pour appuyer sur cet aspect. Ça fait lourd quand même. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 22:57 (CEST)Répondre
@Verkhana, @TomT0m et @Sammyday bonjour, j'ai bien voulu dire « la population issue d’un pays donné qui habite en France » car l'expression est parfois utilisée dans ce sens, par exemple : Chinois, Cap-Verdiens, Maliens, Roumains, Turcs, ressortissants de Kanel au Sénégal (Kanel). Je n'ai pas voulu sous-entendre que ce sont des groupes particulièrement organisés. D'un autre côté, si c'était seulement quelques individus, les sources n'auraient peut-être pas parlé de ces diasporas. N'hésitez pas à reformuler.
Notez qu'auparavant c'était Descendants de Français hors de France qui était nommée Diaspora française, contrairement à l'usage majoritaire. --GrandEscogriffe (discuter) 24 juin 2020 à 18:10 (CEST)Répondre
D'autre part, l'usage du pluriel n'est pas trop recommandé dans les noms de catégories si la plupart des articles concernés sont des biographies individuelles. --Verkhana (discuter) 24 juin 2020 à 18:22 (CEST)Répondre

moi moi et remoi

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coucou,

j'ai pê une explication au fait que mon nom sorte en 1er dans le moteur de recherche bistro du 20/06 : j'ai été au SPA un moment et j'ai déposé + de 1000 messages avec le modele Modèle:Parrainage sans suite + la signature pour le bienvenutage automatique + ma surveillance de vandale. J'ai comme qui dirait laissé mon odeur de chat partout. ... a+ -- Chatsam   (coucou) 23 juin 2020 à 12:37 (CEST)Répondre

Célébrité ou Chalébrité ? ~~~~ Datsofelija, 🌸🐕 23 juin 2020 à 12:48 (CEST)Répondre
Hihi super jeux de mot,Feuille d-Acacias   23 juin 2020 à 18:41 (CEST)Répondre
Le parrainage me semble une excellente idée pour recruter de nouveaux disciples placés d'emblée sous influence féline. — Bédévore   [plaît-il?] 25 juin 2020 à 00:11 (CEST)Répondre

Nouveau jeu

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Je trouve ce concept cool alors j'ai un nouveau jeu. Dites sans commentaires quel article inexistant sur wikipédia que vous aimeriez faire ? Je prendrais un article dans la longue liste de médecine ! Datsofelija, 🌸🐕 23 juin 2020 à 12:51 (CEST)Répondre

Ça ne fait pas double emploi avec la section Articles à créer?   --Msbbb (discuter) 23 juin 2020 à 16:51 (CEST)Répondre
Oui et non. "Article à créer", c'est une demande à la communauté. Ici, c'est un article que celui ou celle qui répond voudrait créer. --H2O(discuter) 23 juin 2020 à 16:53 (CEST)Répondre
Surtout : "Article à créer" c'est des articles à créer par les autres, et n'importe qui. Tandis que cette liste c'est "laissez le moi, j'ai trop envie de le créer" --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 juin 2020 à 17:37 (CEST)Répondre
Exact @Jmh2o Datsofelija, 🌸🐕 23 juin 2020 à 17:37 (CEST)Répondre
Vu, merci.--Msbbb (discuter) 23 juin 2020 à 21:09 (CEST)Répondre
aimable !   Datsofelija, 🌸🐕 23 juin 2020 à 18:24 (CEST)Répondre
p-2020-06-s, tu as vu ici ? Sijysuis (discuter) 23 juin 2020 à 18:26 (CEST)Répondre

IABOT KO

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Une alerte a été remontée sur Wikipedia NL, suite aux nombreuses détections de faux lien 404, qui ont été remplacé sur Wikipedia NL. Le problème vient du robot en lui même qui se fait bannir progressivement des serveurs, à force de tester l'existence des liens. https://nl.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:De_kroeg#Internet_Archive_Bot

J'ai donc formulé cette réponse : https://nl.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:De_kroeg#Wikiwix_VS_IABOT et attire votre attention que nous avons planifié une semaine de stabilisation de notre solution non énergivore à la dernière semaine de Juillet.

Les problèmes remontés il y a plus de deux ans sont toujours d'actualités. https://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Sondage/Configuration_d%27InternetArchiveBot

Pmartin (discuter) 23 juin 2020 à 13:46 (CEST)Répondre

Et une couche de plus en faveur de Wikiwix. De mon expérience personnelle, lorsque je recherche l'archivage d'un lien sur Wikiwix, j'ai zéro réponse, y compris du site lui-même. A minima, Wayback Machine va me dire si oui ou non le lien est archivé. La solution est celle qui marche. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 14:01 (CEST)Répondre
Je constate également un taux de succès de 0% sur wikiwix, qui est en plus très lent à charger (pour rien). Je me suis toujours demandé pourquoi on conservait ces liens. Je suis toujours pour qu'il y ait des alternatives, mais le service a besoin d'être amélioré. Daehan [p|d|d] 23 juin 2020 à 14:14 (CEST)Répondre
J'ai rarement vu un lien Wikiwix qui fonctionne. Je me demande ce que ça fait dans nos pages. Marc Mongenet (discuter) 24 juin 2020 à 00:49 (CEST)Répondre
Je vous trouve bien sévères. Cela ne fonctionne pas toujours, mais il m'arrive régulièrement de m'en servir pour vérifier des contenus disparus. --Pa2chant.bis (discuter) 24 juin 2020 à 01:11 (CEST)Répondre
Je ne cherche pas à être sévère, mais si j'ai toujours été frustré par le résultat de wikiwix, je ne vais pas dire que ça marche pas trop mal ;)
Le seul message que Pmartin devrait prendre en compte, selon moi, est celui que fait Sammyday plus bas : « Je pense que le principal travail des personnes qui souhaitent promouvoir Wikiwix serait de le faire fonctionner. » Daehan [p|d|d] 24 juin 2020 à 09:42 (CEST)Répondre
Ça c'est ma frustration qui parle. Tant mieux Pa2chant.bis si cela fonctionne avec les liens dont tu as besoin. Pour ma part, je n'ai pas exagéré lorsque j'ai dit que j'avais zéro réponse. J'ai généralement la même méthode : si un lien ne fonctionne pas, plutôt que de cliquer automatiquement sur "archive", j'insère dans l'article {{lien brisé}} afin que ce soit clair pour tout le monde (c'est moins énergivore de ne pas cliquer sur un lien qui n'est plus pertinent ;-)). Ensuite je clique sur wayback machine et wikiwix (dans deux onglets différents). Lorsque j'obtiens une réponse de Wayback machine, généralement le lien wikiwix est toujours en train de mouliner. Et lorsque j'ai trouvé l'information recherchée dans la page, wikiwix est toujours en train de mouliner. Zéro réponse, c'est une vraie statistique, pas de la méchanceté gratuite. SammyDay (discuter) 24 juin 2020 à 11:27 (CEST)Répondre
A contrario le seul message que les admins, au lieu d'affirmer que je suis malhonnête et de partir en sucette sur des "comités de rédaction", est de prendre en compte l'arrêt du bot de Wikipedia NL depuis le 16 Juin ( https://en.wiki.x.io/wiki/User_talk:Cyberpower678 ) suite à un blacklistage du serveur qui rend inopérant le robot IABot et flag des liens en erreur 404 et par conséquent dégrade les articles : le site https://www.coarg.org.ar/ est UP malgré la modification https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Discussion:Argentine_aux_Jeux_olympiques_d%27%C3%A9t%C3%A9_de_2008&diff=prev&oldid=171430045 .
D'un autre côté, nous avons toujours voulu collaborer avec les salariés d'Internet Archive, et ceux depuis la mise en place du projet ( Greenc et Cyberpower ) https://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Pmartin#I_left_you_a_message! afin de rendre le projet non exclusif a contrario de la solution qui est actuellement en place sur FR Wikipedia et que ma frustration est d'avoir porté des évolutions sur wikiwix pour donner un coup de main à ce projet qui ne sont pas exploités.
J'ai exactement la même frustration que la communauté quand je vois l'état du service actuellement rendu et qu'effectivement c'est la chose qui m'importe au jours d'aujourd'hui, mais un petit message sur ma page de discussion permet très rapidement le plus souvent de résoudre le problème, et qu'à cela nous œuvrons à la stabilisation pour la fin du mois de Juillet http://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.monde-libertaire.fr%2F un clique droit permet de surfer sur les archives qui se génèrent automatiquement.
La frustration est souvent mauvaise conseillère, car je pense avoir prouvé à de nombreuses reprises que je suis pour l'ensemble des solutions d'archivage et que mon message originel était justement d'apaiser votre frustration concernant le service d'archivage wikiwix Pmartin (discuter) 25 juin 2020 à 00:08 (CEST)Répondre
"Les admins" ne disent rien. Je ne les représente pas, et je ne vous ai pas non plus accusé de demander un comité de rédaction. Je vous conseille de relire. SammyDay (discuter) 25 juin 2020 à 12:47 (CEST)Répondre
PS : "qui se fait bannir progressivement des serveurs" est une vue de l'esprit, voire de la malhonnêteté, puisque des quatre blocages existants, trois sont indéfinis (dont un par violation de l'intervalle minimum de modifications, rien à voir avec de potentielles erreurs) et un se termine en octobre. Il n'y a aucun bannissement - deux blocages indéfinis pour de trop nombreuses erreurs. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 14:06 (CEST)Répondre
Comme je l'ai dit nous avons planifié une semaine de stabilisation de notre solution en fin Juillet, nous avons détecté 4 problèmes majeures à traiter :
Pour information, je ne me sens pas plus malhonnête que IA qui a tendance à outrepasser les règles du droit d'auteur et qui par conséquence donne l'impression que "La solution est celle qui marche." https://www.actualitte.com/article/monde-edition/l-edition-attaque-la-bibliotheque-d-urgence-d-internet-archive-un-site-pirate/100996 qui est également remonté par la communauté Anglophone https://en.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:Village_pump_(policy)#Stop_InternetArchiveBot_from_linking_books.
Lorsque je parle de bannissement, je n'ai pas vérifié l'affirmation de "Wat ik waarschijnlijker acht is dat de getroffen websites het IP-adres blokkeren dat de bot gebruik omdat het op een aantal blacklists staat. –bdijkstra (overleg) 14 jun 2020 22:59 (CEST)" sur https://nl.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:De_kroeg#Internet_Archive_Bot dont voila la traduction "Ce que je considère plus probable, c'est que les sites Web concernés bloquent l'adresse IP que le bot utilise, car elle figure sur certaines listes noires." et qui par définition sont vu en 404 par le Internet Archive Bot.
Bref si vous avez des problèmes avec Wikiwix passez par ma page de discussion, et prévenez moi si vous êtes salariés d'internet Archive :) https://fr.wiki.x.io/wiki/Discussion_utilisateur:Pmartin#I_left_you_a_message!.Pmartin (discuter) 23 juin 2020 à 19:03 (CEST)Répondre
Je pense que le principal travail des personnes qui souhaitent promouvoir Wikiwix serait de le faire fonctionner. Pas de nous inciter à mettre au rencard la solution "de remplacement". Je suis généralement mal à l'aise qu'un contributeur se fasse le porte-parole d'un projet de ce genre (c'est un choix), cela m'horripile lorsque le sujet est régulièrement remis sur le tapis sans que la communauté le demande (là aussi, on a d'autres énergumènes qui nous demande toutes sortes de choses, comme un comité de rédaction), mais quand en plus la seule réponse c'est "ce que vous utilisez, c'est le mal", ça devient ridicule. Quant à l'édition mondiale et sa tendance régulière au copyfraud, je ne la vois pas comme le chevalier blanc, et suis donc plutôt dubitatif qu'on la mette en avant pour justifier tout et n'importe quoi. SammyDay (discuter) 23 juin 2020 à 20:01 (CEST)Répondre

Déstalinisation

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Après avoir corrigé un nombre de petites erreurs sur l'article déstalinisation je trouve que sa structure n'est pas adaptée au sujet et le transforme plutôt en déstalinisation dans l'histoire du PCF. En regardant l'historique je note que   Sardos domos a ajouté beaucoup de texte depuis fin mai et est l'auteur de cette mutation. Que pensez-vous de l'article actuel ? (volontiers en PDD, mais elle n'a pas la même portée que le bistro). --Charlik (discuter) 23 juin 2020 à 15:28 (CEST)Répondre