Wikipédia:Le Bistro/19 juin 2020

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19 juin 2020
Le chat exerce sa vigilance là où personne ne peut le voir : dans son coeur. —Confucius La haine du chat reflète un esprit laid, stupide, rustre, fanatique. Il ne peut y avoir de compromis avec cet Esprit Laid. —William S. Burroughs Le temps passé avec les chats n’est jamais gaspillé. —Sigmund Freud Le chat est le seul animal qui soit arrivé à domestiquer l'homme. —Marcel Mauss Si vous êtes digne de son affection, un chat deviendra votre ami mais jamais votre esclave. —Théophile Gautier Au plus profond de nous, nous sommes tous motivés par les mêmes urgences. Les chats ont le courage de vivre sans s’en préoccuper. —Jim Davis Si l’on pouvait croiser l’homme et le chat, ça améliorerait l’homme, mais ça dégraderait le chat. —Mark Twain La mélancolie, c’est un chat perdu qu’on croit retrouvé. —Léo Ferré J'aime les chats, parce que j'aime ma maison et qu'ils en deviennent, peu à peu, l'âme visible. Une sorte de silence actif émane de ces quelques fourrures qui paraissent sourdes aux ordres, aux appels, aux reproches. —Jean Cocteau Si je meurs avant mon chat, je veux que l’on répande un peu de mes cendres sur sa nourriture afin que je puisse vivre en lui. —Drew Barrymore Je crois que les chats sont des esprits venus sur terre. Un chat, j'en suis convaincu, pourrait marcher sur un nuage —Jules Verne Le chat est beau ; il révèle des idées de luxe, de propreté, de volupté... Chat séraphique, chat étrange, en qui tout est, comme en un ange, aussi subtil qu'harmonieux. —Charles Baudelaire Même le chat le plus stupide semble en savoir plus long que n'importe quel chien. —Eleanor Clark (en) Les gitans, les chats errants et les roses trémières savent quelque chose sur l'éternel que nous ne savons plus. —Christian Bobin Les chats sont incompris parce qu'ils dédaignent de s'expliquer ; ils ne sont énigmatiques que pour ceux qui ignorent le pouvoir expressif du silence. —Paul Morand Il est des beautés qui excèdent le vocabulaire. Les chats appartiennent à cet ordre. —Louis Nucéra Une maison sans chat est un aquarium sans poisson. —Jean-Louis Hue Dans un incendie, entre un Rembrandt et un chat, je sauverais le chat —Alberto Giacometti Il n’y a pas de chat ordinaire. —Colette Si les chats pouvaient parler, ils raconteraient des choses incroyables. —Joann Sfar, Le Chat du rabbin Eh bien, cousin Tibert, je m'incline. J'espère qu'un jour il y aura autant d'éloges pour les renards.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 19 juin 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 228 779 entrées encyclopédiques, dont 1 843 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 362 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Apollo 9
• Fuschia (cheval)
• Gordon Cooper
• IPhone 4S
• IPhone 5
• Lycée Saint-Louis-de-Gonzague
• Narquois
• Pièce de 1 dollar américain de 1804
• Siège de Caffa (1346)

AdQ :

• Amerigo Vespucci
• Carme Chacón
• Championnat du monde A de rink hockey masculin 2015
• Élection au trône de Roumanie (1866)
• Expulsion des congrégations (1880)
• Ferrari 643
• Géorgiques
• La Joconde
• La La Land (film)
• Le Cœur de Thomas
• Maison au grand péristyle de Vieux-la-Romaine
• Marie Bonaparte
• Michel Fugain
• Paul Deschanel
• Sainte Anne, la Vierge, l'Enfant Jésus et saint Jean-Baptiste enfant
• Suite française (roman)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 19 juin :

• Prison Break (2007)
• The Sweet Escape (chanson) (2008)
• Faith Lehane (2009)
• Musée archéologique d'Olympie (2009)
• Table d'émeraude (2009)

Pommes à croquer

• Pukkeenegak (2007)
• Ignirtoq (2007)
• Issitoq (2007)
• Negafook (2007)
• Hyperplan affine (2007)

Articles à créer

• Zettelkasten, système de gestion des connaissances et de prise de notes (2 iw)
• François Xavier Joseph Jacquin, peintre flamand (Bruxelles 1756 – Louvain 1826)
• Police rurale

  En fait, il faudrait créer un lien avec l'article : Garde champêtre ou alors renommer.... Qu'en pensez vous ?--JPC ^{des questions ?} 19 juin 2020 à 08:47 (CEST)

  D'abord vérifier si elle existe [1], [2], [3] --Verkhana (discuter) 19 juin 2020 à 10:11 (CEST)

• Théomachie, batailles entre les dieux de la Grèce antique

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

[Blog] Images des musées nationaux : une réformette pour ce grand chantier du Musée du 21e siècle ?

Bonjour,

Voilà un billet de blog rédigé avant le confinement et qui vient d'être publié. Il s'agit d'une réponse aux communiqués publiés par la CGT et un point d'étape sur la situation en France en matière d'ouverture des collections patrimoniales.

https://www.wikimedia.fr/images-des-musees-nationaux-une-reformette-pour-ce-grand-chantier-du-musee-du-21e-siecle/

Pyb (discuter) 19 juin 2020 à 00:11 (CEST)

J'aurais deux petites remarques à faire.

1. Je ne crois pas qu'il soit bon de répondre à un syndicat ou à un parti politique en particulier car cela me semble contraire au "political restraint" que devrait selon moi s'imposer les dirigeants de wikimedia.

2. Concernant le fait qu'Accenture assimile Wikimedia aux Gafas. D'un côté cette assimilation me semble abusive, d'un autre côté, la voie prise par la wikimedia fondation depuis quelques années me semble de nature à donner une certaine crédibilité aux craintes d'Accenture et de la CGT (voir discussions sur le bistrot concernant le changement de nom et l'importance donnée du branding). En effet que constatons-nous ? une technostructure bien payée et relativement idéologisée prend le pouvoir et ne tient aucun compte des objections des bénévoles. J'ai une certaine mémoire et je me rappelle l'histoire des radios libres où dans bien des cas le travail des bénévoles a été "capturé" par quelques intérêts privés. --Fuucx (discuter) 19 juin 2020 à 07:52 (CEST)

Alors pour prendre le pouvoir, il faut en avoir été lésé. La fondation a toujours eu la propriété des marques du mouvement, donc elle ne "prend" pas le pouvoir. Elle le fait juste ressentir plus fortement ces derniers temps - sans pour autant voler un pouvoir que n'a jamais eu la communauté. (Par contre, détourner ou ignorer la loi sur la propriété intellectuelle, comme le propose Accenture, ça c'est plus qu'une prise de pouvoir : c'est du copy-fraud). Les inquiétudes des Français à ce sujet sont ridicules devant l'ouverture des musées des autres pays européens. SammyDay (discuter) 19 juin 2020 à 09:26 (CEST)

Le problème n'est pas sur Wkimedia en elle-même mais sur qui dirige Wikimedia, des dirigeants bénévoles ou une technostructure rémunérée--Fuucx (discuter) 19 juin 2020 à 11:23 (CEST)

Tout dépend de ce que vous appelez diriger. Le conseil d'administration peut être bénévole sans que la direction opérationnelle le soit également. SammyDay (discuter) 19 juin 2020 à 11:43 (CEST)

Les inquiétudes des Français à ce sujet sont ridicules devant l'ouverture des musées des autres pays @Sammyday a tout a fait résumé la situation. Une grande partie des musées d'art, notamment anglo-saxon libèrent les droits sur les images d'œuvres, régulièrement on apprend que tel musée ou institution téléverse sur Commons des milliers d'images, mais comme d'hab les institutions muséales avancent à reculons, étant séduites par une privatisation du domaine public. Kirtap^{mémé sage} 19 juin 2020 à 12:05 (CEST)

Vandalisme avec coordonnées personnelles

Bonjour. J’ai annulé un acte de vandalisme 1, il contient un email et un numéro de téléphone. Je pense que ça devrait être masqué mais je ne sais pas quel est la procédure. --Malaria28 (discuter) 19 juin 2020 à 05:21 (CEST)

Le problème a été supprimé. Pour les urgences, c'est peut-être plutôt Wikipédia:Vandalisme en cours ou IRC ou Discord comme indiqué en haut de Wikipédia:Requête aux administrateurs. Apokrif (discuter) 19 juin 2020 à 07:23 (CEST)

Bonjour, Je viens de masquer - la prochaine fois, privilégiez un mail (privé ou sur OTRS) aux WP:OS -- Lomita (discuter) 19 juin 2020 à 07:24 (CEST)

Il faudrait peut-être expliciter plus complètement et plus clairement les différentes procédures dans Modèle:IRC#urgence, Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ?, WP:VEC et WP:RA ? (en distinguant explicitement selon le degré d'« urgence » - une vague de vandalismes est moins urgente qu'une menace de meurtre - et les gens - wikimédiens ou services de la vraie vie - à faire intervenir). Apokrif (discuter) 19 juin 2020 à 07:31 (CEST)

Tout est indiqué sur Wikipédia:Demande de purge d'historique/En-tête et Wikipédia:Demande de purge d'historique/Editnotice. — Thibaut (discuter) 19 juin 2020 à 11:07 (CEST)

Le problème, c'est qu'on ne pense pas forcément à aller sur cette page: c'est plutôt à WP:RA ou WP:VEC (voire, comme ici, au Bistro) qu'on pense, donc il faudrait que ces pages disent très clairement quoi faire en cas de problème vraiment urgent (ayant des répercussions IRL). Quant à Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ?, il n'a apparemment pas la même définition de l'urgence que WP:RA, ce qui n'aide pas à la compréhension. Apokrif (discuter) 19 juin 2020 à 12:24 (CEST)

Noëlle Rauscent et Mesanginho

Bonjour, Je me retrouve dans une situation assez délicate avec Mesanginho (d · c · b) sur la page Noëlle Rauscent et je ne sais pas comment m'en sortir.

Ce contributeur persiste à vouloir intégrer un paragraphe qui ne dispose d'aucune source secondaire permettant d'établir que l'information qui y est mentionnée est pertinente, et, lorsque je lui demande pourquoi, il m'invite, d'ailleurs de manière assez vindicative, à lui prouver l'inverse.

Or, si je ne fais pas erreur, c'est bien à celui qui insère une information dans l'encyclopédie de démontrer qu'elle a bien une pertinence.

Ce contributeur refuse d'avancer ne serait-ce qu'un argument sur ce point (tandis que j'ai déjà indiqué qu'à défaut de source secondaire ayant repris l'information, il ne s'agissait que d'un détail).

Qu'en pensez vous?

Durifon (discuter) 19 juin 2020 à 09:32 (CEST)

Ah, et vu comme cet utilisateur et récent et semble maitriser la syntaxe Wiki, je crains un faux nez... Durifon (discuter) 19 juin 2020 à 09:33 (CEST)

Ton raisonnement sur la charge de la preuve est tout à fait correct. De plus, cela ne respecte pas l'organigramme de WP:Consensus qui implique aussi une charge de la preuve à celui qui rompt un état consensuel. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 juin 2020 à 10:52 (CEST)

modèle:article

Bonjour, lorsqu'on introduit le modèle:article, en référence, il arrive qu'on ait le champ jstor. Celui-ci conduit vers un affichage de l'article en question. Est-ce un mauvais usage, une mauvaise pratique, de renseigner le champ lire en ligne avec le lien vers lequel jstor conduit  ? En fait, pour moi, c'est une récente découverte, certains doivent être au courant, mais je me dis que des lecteurs (curieux) ignorent qu'en cliquant sur le champ jstor on arrive sur l'article. Je double donc avec le lien mais je me pose la question (fais-je bien ?). Merci ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 19 juin 2020 à 10:20 (CEST)

Perso, je remplis le champ jstor, mais mettre l'url correspondante dans "lire en ligne" ne pose pas de problème à mon sens, la vérifiabilité, ce qui est le but de la manœuvre, étant tout autant assurée ; voir cependant si "présentation en ligne" ne convient pas mieux, la lecture complète d'un article n'étant pas nécessairement disponible avec jstor. Mettre les deux 'jstor + lire en ligne' me parait cependant superfétatoire.

Réflexion plus globale, on a des paramètres de type 'jstor' et des modèles 'GoogleBooks' dont on pourrait très bien se passer au profit des plus génériques "lire en ligne" et "présentation en ligne" sans que la vérifiabilité soit entachée. --Ypirétis (discuter) 19 juin 2020 à 10:30 (CEST)

Le paramètre JSTOR ou le modèle Google Books permettent d’avoir un lien permanent, si un jour la structure de l’adresse change, on peut corriger facilement depuis le modèle plutôt que de faire passer un robot. — Thibaut (discuter) 19 juin 2020 à 11:13 (CEST)

C'est vrai, mais en pratique il faudrait multiplier les paramètres, jstor, pubmed… et pourquoi pas persée, openedition, c'est sans fin. --Ypirétis (discuter) 19 juin 2020 à 11:26 (CEST)

Non ce n'est pas sans fin : les articles sur Persée, Openedition, etc. ont généralement un DOI. Tu renseignes le DOI et voilà. — Hr. Satz 19 juin 2020 à 11:51 (CEST)

doi et isbn (issn pour périodiques) seraient en effet, à mon sens, s'il ne devait en rester que deux, ceux qu'il faudrait garder, mais les liens pointés par une url "toute bête" peuvent être retrouvés aussi par le système d'archivage. Cela étant, si on a le doi d'un bouquin, on n'a donc pas besoin du google books ou du jstor avec l'argument du "si ça change, c'est plus pratique d'avoir un modèle". --Ypirétis (discuter) 19 juin 2020 à 13:01 (CEST)

JSTOR utilise SICI, pas toutes les publications sur JSTOR ont un identifiant DOI (cf. [4]). — Thibaut (discuter) 19 juin 2020 à 13:19 (CEST)

En regardant l’exemple donné sur en:Template:JSTOR, je viens de me rendre compte que les paramètres JSTOR et compagnie permettent de proposer des liens vers plusieurs sites où la publication est disponible, ce qui peut être utile au lecteur (dépendant sur quel site il a un abonnement/accès). — Thibaut (discuter) 19 juin 2020 à 13:39 (CEST)

Rappel Wikipédia:Sondage/Navigation interwiki

Bonjour, plus que trois jours pour donner votre avis ! Cordialement, AB Louis ^{discussion, mail.} 19 juin 2020 à 11:10 (CEST)

"distance sociale" & Wikipedia en 2006 : A vérifier ?

"L'expression "distance sociale" a en effet été imposée en 2006 par l'OMS, via Wikipedia et Traducteurs sans Frontières". Cf. <https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-distanciation-sociale-et-la-fracture-sociale-ont-un-lien-qui-nous-echappe_fr_5ee1f0e6c5b67fade1d71100?> & <https://www.lemondemoderne.media/de-la-fracture-a-la-distanciation-sociale/>. --Ambre Troizat (discuter) 19 juin 2020 à 13:42 (CEST)

Si les journalistes continuent d’utiliser Wikipédia comme source, on ne va plus s’en sortir. — Thibaut (discuter) 19 juin 2020 à 13:48 (CEST)

"Journaliste", c'est un bien grand mot quand on parle du Huff. Un article qui classe Wikipédia parmi les agences locales ou gouvernementales et qui explique que la page Social distancing a été créée le 4 mai 2009 (alors qu'il s'agissait, jusqu'en 2017, d'une redirection vers une page qui ne traitait pas du même sujet), n'est pas vraiment un travail de journaliste. Seudo (discuter) 19 juin 2020 à 14:34 (CEST)

Il s'agit d'un blog. Hébergé par le Huffington Post, mais ça reste un blog. SammyDay (discuter) 19 juin 2020 à 16:17 (CEST)

Ah oui. Les journaux devraient mettre en place une plus grande « distanciation » vis-à-vis des blogs qu'ils hébergent, on peut s'y tromper si on ne remarque pas le bandeau. Seudo (discuter) 19 juin 2020 à 17:05 (CEST)

Le chalet forestier de Namur

D'apres mes recherches ce chalet faisait partie du complexe de la Citadelle de Namur. Mais aucune trace aujourdui. La Grand hôtel de la citadelle de Namur?Smiley.toerist (discuter) 19 juin 2020 à 14:11 (CEST)

Bonjour, il me semble bien que ce bâtiment est le Palais forestier de Namur (aussi Maison des Mariages), voir ici Runi Gerardsen (discuter) 19 juin 2020 à 14:47 (CEST)

Jeu !

Je vous propose un petit jeu, listez, sans commentaire, un article que vous êtes fier d'avoir créé/édité. --Kimdime (discuter) 19 juin 2020 à 15:52 (CEST)

• Cochon à dent du Vanuatu--Kimdime (discuter) 19 juin 2020 à 15:52 (CEST)
• Règlement du baseball --Sauce et qui (discuter) 19 juin 2020 à 15:59 (CEST)
• Histoire des Juifs à Charleroi--H₂O^(discuter) 19 juin 2020 à 16:02 (CEST)
• Conférence Nord-Sud de Cancún--SammyDay (discuter) 19 juin 2020 à 16:16 (CEST)
• Tennis de table -- Speculos ^✉ 19 juin 2020 à 16:19 (CEST)
• Tintin au Congo --Consulnico (discuter) 19 juin 2020 à 16:37 (CEST)
• Frances Ames --Cbyd (discuter) 19 juin 2020 à 16:42 (CEST)
• Fitch Four Drive mon premier article Datsofelija, 🌸🐕 19 juin 2020 à 16:47 (CEST)
• Exécution des sept Juifs au cimetière de Rillieux --Benoît (d) 19 juin 2020 à 16:54 (CEST)
• Léon Schwab--Mique88 (discuter) 19 juin 2020 à 16:58 (CEST)
• Organisation mondiale de la santé Tarte 19 juin 2020 à 17:19 (CEST)
• Gravures de Rembrandt — Daehan ^[p|d|d] 19 juin 2020 à 17:35 (CEST)
• Crossroads Guitar Festival. — Jack^rs (discuter) le 19 juin 2020 à 17:49 (CEST)
• Artère dorsale du pénis -- Pªɖaw@ne 19 juin 2020 à 18:06 (CEST)
• Corps expéditionnaire russe en France --Charlik (discuter) 19 juin 2020 à 18:07 (CEST)
• Religions traditionnelles africaines - Ypirétis (discuter) 19 juin 2020 à 18:10 (CEST)
• Liste des pays par population --GrandEscogriffe (discuter) 19 juin 2020 à 18:32 (CEST)
• Joseph Siffert -- C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 19 juin 2020 à 18:42 (CEST)
• Conseils traditionnels de l'État de Yap Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 19 juin 2020 à 18:55 (CEST)
• L'Annonciation Seudo (discuter) 19 juin 2020 à 18:55 (CEST)
• Structure et interprétation des programmes informatiques — Thibaut (discuter) 19 juin 2020 à 18:57 (CEST)
• Fart Proudly — Kropotkine 113 (discuter) 19 juin 2020 à 19:07 (CEST)
• Wikipédia:Le Bistro/19 juin 2020 --Charlik (discuter) 19 juin 2020 à 19:11 (CEST)
• Chœur de l'Armée française --DDupard (discuter) 19 juin 2020 à 19:13 (CEST)
• Thé en France Léna (discuter) 19 juin 2020 à 19:25 (CEST)
• Exportations d'armes de la France — Jules* ^Discuter 19 juin 2020 à 19:38 (CEST)
• Pièce commémorative de 2 euros --Guy Delsaut (discuter) 19 juin 2020 à 19:47 (CEST)
• Crise économique de la Covid-19 Les wikignomes ne rédigent pas beaucoup... AB Louis ^{discussion, mail.} 19 juin 2020 à 20:06 (CEST)
• Peinture néo-classique. -- Kirtap^{mémé sage} 19 juin 2020 à 20:37 (CEST)
• Levure en vinification - Evynrhud (discuter) 19 juin 2020 à 20:55 (CEST)
• Bataille de Jérusalem (1917) --Verkhana (discuter) 19 juin 2020 à 21:09 (CEST)
• Liste des pays du monde -- Marc Mongenet (discuter) 19 juin 2020 à 21:30 (CEST)
• Romance (genre littéraire) -- Guil2027 (discuter) 19 juin 2020 à 21:55 (CEST)
• École du Pharo —- GrandBout (discuter) 19 juin 2020 à 22:21 (CEST)
• Cyrus de Panopolis — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 19 juin 2020 à 22:22 (CEST)
• Bombe à chauves-souris Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 19 juin 2020 à 23:48 (CEST)
• Valeur (linguistique) Noé 20 juin 2020 à 10:19 (CEST)
• Marie de Hongrie (1505-1558) -- Chatsam (coucou) 20 juin 2020 à 12:02 (CEST)
• Régulus (étoile) - Romuald 2 (d) le 20 juin 2020 à 15:03 (CEST)
• Marie-Thérèse de La Ferté-Imbault – Xavierd80 (discuter) 21 juin 2020 à 06:27 (CEST)
• Monument à Jeanne d'Arc sur le pont d'Orléans - Siren - (discuter) 21 juin 2020 à 15:41 (CEST)
• Affaire de l'Ange blond --Fanfwah (discuter) 22 juin 2020 à 21:22 (CEST)

Commentaires

Merci pour ces découvertes ! Des sujets stumulants, parfois insolites, divers, fouillés... la Wikipédia qu'on aime quoi. Petit aparté, on ressent bien dans ce genre d'échanges l'archaïsme de notre système de discussion. On aimerait liker et incrémenter des commentaires simplement... tant pis, je ne vous dirai pas ce qui m'a le plus intéressé :)--Kimdime (discuter) 20 juin 2020 à 11:21 (CEST)

Salut Kimdime,

Merci à toi aussi : j'ai découvert plein de choses, c'était une très bonne idée :) Daehan ^[p|d|d] 20 juin 2020 à 12:29 (CEST)

Justement, sans like et sans commentaires, c'est encore mieux. L'accumulation brute est plus intéressante. Seudo (discuter) 20 juin 2020 à 14:41 (CEST)

Oui, un peu moins de quarante découvertes variées et intéressantes. Merci pour l'idée. --H₂O^(discuter) 20 juin 2020 à 17:25 (CEST)