Wikipédia:Le Bistro/15 juin 2012

Le Bistro/15 juin 2012

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15 juin 2012
Dans un article sur une personnalité, il est d'usage de placer dans l'infobox ou au début de l'article une photo montrant l'apparence plus ou moins actuelle de cette personne, ce qui peut « choquer » les fans des premiers jours tout autant que les jeunes visiteurs ! Exemple : Gérard Depardieu
2001 ... 2010 ! Les défilés de Cannes montrent le côté impitoyable du temps qui passe .

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 15 juin 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 260 716 entrées encyclopédiques, dont 1 059 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 568 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Richard Boyle (3^e comte de Burlington) à partir de Richard Boyle, 3rd Earl of Burlington
• Abattement fiscal Une courte phrase depuis 2006....
• Les Camelots du Roi (chanson)
• Azerbaïdjan avec notamment un bandeau orthographe depuis avril.

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs patrouillant sur les articles récents rencontrent parfois des articles dont le sujet parait tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• Tissage éventuellement par traduction, c'était jusqu'à peu une redirection vers textile.

Articles du jour à créer

• Biblioteca di storia moderna e contemporanea
• Pier Luigi Pizzi (né un 15 juin, 5 langues)
• Tommaso III di Saluzzo ou Thomas III de Saluces, poète italien + 3 redirection vers l'article Thomas III de Vasto, Tommaso III di Saluzzo, Thomas d'Aleran. --Chris a liege (d) 15 juin 2012 à 15:06 (CEST)
• John Perry, page d'homonymie
• Jehan Le Fèvre, officier du parlement de Paris compose le Livre de Lëesce (1373-1387), dans lequel il prend la défense des femmes, attaquées par des auteurs misogynes comme Jean de Meung dans le Roman de la Rose. Il introduit le thème des Neufs Preuses, qui connaît aussitôt un vif succès. Dans années 1370.

Articles à adopter

Je reprend les rennes rênes de cette section (merci Esprit Fugace :)

Aujourd'hui :

• des espèces animales et végétales
• des homonymies
• des articles sur le monde militaire
• de la musique
• du sport
• des "Cultures de..." (surtout archéologie)
• des Godzilla
• des gouvernements
• des gouverneurs (13)
• des gouvernorats (26)
• des "Groupe..." (économie, politique, etc) (58)
• des groupements de gendarmerie
• des Groß quelque chose
• des guerres
• des jeux video (11)
• de l'anatomie du cerveau (16)
• des "Géographie de..."
• de la géologie
• de l'aviation
• des halles (23)
• des Happy quelque chose (16)
• des haras
• des hippodromes
• de l'histoire
• des Hong Kong Film Awards (27)
• des hospices
• des Greg célèbres
• des Habib célèbres
• des Han célèbres
• des Hans célèbres
• des Harald célèbres
• des Harold célèbres
• des Harry célèbres
• des Hassan célèbres
• des Heather célèbres
• des Heidi célèbres
• des Heinrich célèbres
• des Heinz célèbres
• des Helen célèbres
• des Helmut célèbres
• des Hendrik célèbres
• des Henri célèbres
• des Herbert célèbres
• des Hermann célèbres
• des Hervé célèbres
• des Hippolyte célèbres
• des Horace célèbres
• des Howard célèbres
• des Hubert célèbres
• des Hugh célèbres (non, y'a pas Hugh Laurie)

et bien sûr des articles tous thèmes confondus (3 150). Rémi ✉ 15 juin 2012 à 10:08 (CEST)

Si tu prends des rennes, je te conseille d'utiliser des rênes, c'est plus pratique pour les manœuvrer. Sinon je veux bien les articles Cultures de et historiques. --Critias ^[Aïe] 15 juin 2012 à 10:33 (CEST)

Il faut que je révise mon allemand. Envoie donc les gross, les Hendrik, Hermann, Heidi, Heinrich etc. S'il y en a un peu plus ça ne fait rien. Tizeff (d) 15 juin 2012 à 10:40 (CEST)

Je prends les "Géographie de..." Sémhur (d) 15 juin 2012 à 10:42 (CEST)

Je prends les "Géologie de..." Salsero35 ^✍ 15 juin 2012 à 10:45 (CEST)

Les mails sont partis. Rémi ✉ 15 juin 2012 à 11:54 (CEST)

Rémi ✉ 15 juin 2012 à 11:54 (CEST)

Je prends l'aviation ;) Sacha66100 (d) 15 juin 2012 à 13:06 (CEST)

Fait « péter » les articles sur le monde militaire Prométhée33 (d) 15 juin 2012 à 15:25 (CEST)

Rémi ✉ 15 juin 2012 à 16:43 (CEST)

Et toujours personne pour donner le lien Spécial:Pages non suivies, tout le monde ne sachant pas forcément à quoi fait allusion cette section « Articles à adopter »... Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2012 à 17:24 (CEST)

@Hégésippe : C'est que « Erreur de permissions Vous n’avez pas la permission de voir la liste des pages non suivies, pour la raison suivante : L’action que vous essayez de réaliser n’est accessible qu’aux utilisateurs du groupe : Administrateurs. »

Je veux bien des homonymies et des gensses, un pitit millier... Sisqi ^Papoter? 15 juin 2012 à 17:36 (CEST)

Merci à toi Hégésippe d'avoir rajouté de manière si diplomatique ce lien dans la section.

Sisqi, le mail est parti. Rémi ✉ 15 juin 2012 à 18:15 (CEST)

Je veux bien les articles sportifs et musicaux. Merci d'avance. Ben76210 (d) 15 juin 2012 à 18:46 (CEST)

Rémi ✉ 15 juin 2012 à 20:06 (CEST)

Je prendrais les jeux video (11) --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 15 juin 2012 à 21:33 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Photos sur Commons réutilisées à tort et à travers

C"est un sujet qui revient régulièrement sur le Bistro. Il fait l'objet d'un reportage dans le Signpost de cette semaine, chez nos collègues anglophones, à l'occasion de la découverte d'un nombre important de photos prises sur Commons par Springer Science+Business Media et placées ensuite sous leur copyright, sans attribution d'aucune sorte. Et il ne s'agit là, dit encore notre article, que de la partie émergée de l’iceberg. Mais cela, nous le savions déjà, comme le savent aussi nombre d'autres Wikipédiens de par le monde. Reste à savoir maintenant si cette affaire, qui met en lumière les agissements d'un poids lourd dans le domaine des publications scientifiques, va faire bouger les choses. – Mu (d) 15 juin 2012 à 01:52 (CEST)

Ce qui est scandaleux, c'est que des gens qui n'hésiteraient pas à faire des procès pour défendre leurs droits ne respectent pas ceux des autres.

Je rappelle néanmoins que toutes les licences de Commons autorisent la réutilisation commerciale, le fait qu'ils fassent du fric avec n'est donc pas le problème de fond (même si ça intervient lors du calcul d'éventuelles compensations aux auteurs).

--GaAs (d) 15 juin 2012 à 08:51 (CEST)

Qu'ils fassent du fric avec n'est pas le problème, mais qu'ils s'attribuent le travail de quelqu'un d'autre, si. La plupart des licences utilisées sur Commons n'imposent guère qu'une condition de réutilisation principale, celle de citer l'auteur, ce qui n'est quand même pas bien difficile à faire. On est donc d'autant plus énervé quand on apprend que des gens ne se donnent même pas la peine de respecter cette simple condition. --Milena ^{(Parle avec moi)} 15 juin 2012 à 09:40 (CEST)

la réponse de Springer ; JLM (d) 15 juin 2012 à 11:46 (CEST)

Wikipédia:Lumière sur/Pierre Lambert de La Motte

Bonjour, je signale que l'article a été inscrit comme étant un Bon article alors que c'est un Article de qualité. Cordialement, 109.12.43.49 (d) 15 juin 2012 à 06:00 (CEST)

merci ta vigilance, c'est corrigé. --TaraO (d) 15 juin 2012 à 06:55 (CEST)

« l'un des fondateur des » AdQ ? 69.201.173.9 (d) 15 juin 2012 à 15:24 (CEST)

Projet pédagogique sur Wikinews

Bonjour à toutes et tous,
Je tiens à vous communiquer le lancement d'un projet à visée pédagogique sur Wikinews.
Il s'agit de permettre à des classes scolaires (tous niveaux) de créer un article ou une brève, sur Wikinews, portant sur un événement significatif (rencontre avec un auteur, exposition, projet humanitaire, etc.). Ce portail évènements scolaires est destiné à recueillir des articles de journalistes en herbe et n'a pas pour vocation d'être un moyen de diffusion de Flash en page d'accueil. Le but est bien de permettre aux classes de se familiariser à Wikinews, tout en valorisant des projets scolaires.
Il va maintenant nous falloir lancer la campagne de communication auprès des établissements, des professeurs-documentalistes surtout. Si vous pouvez nous aider, merci de me contacter sur ma page de discussion. Prosopee (d) 15 juin 2012 à 08:24 (CEST)

ÉvÉnement, bordel. --Gribeco 【ツ】 16 juin 2012 à 01:20 (CEST)

Et non les deux ce disent. mikani (Disc) 18 juin 2012 à 16:14 (CEST)

+1 mikani. -- Domaina♪ / ♫ 24 juin 2012 à 11:31 (CEST)

Hendrik Lorentz => covariance ou invariance ?

Bonjour, petite question du matin, pour mettre en forme... Le week end c'est ce soir ! En physique, il existe la notion de Covariance de Lorentz... Hors la page française ne pointe vers aucun autre domaine étranger (serions-nous les seuls à maîtriser le concept ?) ... Non, l'article existe sur le wiki anglais : Lorentz covariance et il renvoie bien sur les autres domaines relatifs à la covariance mais pour la page française il renvoie vers la page Invariance de Lorentz...Étrange, étrange.... Covariance ? ou Invariance ? Soit celle-ci est la bonne (mais bien simplifiée par rapport à l'anglaise) soit, comme son nom l'indique c'est la première citée qui est la bonne mais (qui ne renvoie vers rien). Ou alors les deux notions se valent et dans ce cas.... "peut-être" une fusion peut être envisagée ? J'aurais bien commencé la traduction mais.... avec ce doute "français", je n'ose m'y risquer.... Un avis ? bonne journée Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 15 juin 2012 à 09:42 (CEST)

Juste pour être embêtant et parce je trouve la faute sans arrêt : c'est "or", pas "hors". "Hors" veut dire la même chose que "Dehors". Or voilà, c'est pas pareil que "or". Sinon, pour ce problème, demander sur le bistro des physiciens ? --MathsPoetry (d) 15 juin 2012 à 10:22 (CEST)

Oui, oups, c'est ma faute, ma très grande faute habituellement... Et c'est bien de le rappeler !Je tente chez les physiciens, tu as raison !Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 15 juin 2012 à 10:28 (CEST)

Tout est perdu, fors l'orthographe.--GaAs (d) 15 juin 2012 à 10:31 (CEST)

Errare etc... Perseverare etc... allez hop, je sors dehors ! Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 15 juin 2012 à 10:42 (CEST)

Quésaco ?

Dans la section de "Le saviez-vous" de l'accueil ; il est écrit : « Le piton volcanique situé dans le lac de cratère de Volcano Island aux Philippines est la plus grande île dans un lac sur une île dans un lac sur une île au monde ». Franchement, j'arrive pas à me représenter la plus grande île sur une île sur une île au monde, même en allant voir dans l'article qui raconte la même chose Salsero35 ^✍ 15 juin 2012 à 11:03 (CEST)

Qu'est-ce qui ne va pas ? Regarde sur Google map, et regarde aussi les photos de l'article : il y a une (grande) île, dans laquelle il y a un lac ; dans le lac, il y a une île, qui est un volcan ; dans le cratère du volcan, il y a de l'eau, ça fait un lac ; et le piton dépasse de l'eau, ça fait une île. --MGuf (d) 15 juin 2012 à 11:19 (CEST)

Avec un peu de réflexion et la photo on en comprend la signification mais c'est vrai que la formulation n'est pas évidente (mais je ne trouve pas mieux) Nefeust(d)

Christopher Nolan n'a rien inventé, il a dû avoir l'idée d'Inception en voyage là-bas... <digression stupide>Ça me fait d’ailleurs penser au mème Yo dawg « Yo dawg, I heard you like relaxing on islands, so we put an island in an island in an island so you could relax while you relax while you relax... »</digression stupide>

• 
  La photo satelite du truc (on ne voit pas le "piton").
• 
  Photo aérienne : on distingue le "piton".

Ça fait un peu mise en abyme tout ça. --Yelkrokoyade (d) 15 juin 2012 à 11:41 (CEST)

En tous les cas c'est bien trouvé et la photo (explicative) aussi ! merci 15 juin 2012 à 12:13 (CEST)

Et dans la petite île du lac de la grande île, il y a un petit lac avec un caillou qui dépasse --Pic-Sou 15 juin 2012 à 12:56 (CEST)

Ben voilà, faut mettre la formulation simplifiée de Pic-Sou . Salsero35 ^✍ 15 juin 2012 à 13:33 (CEST)

Là, on le voit bien le caillou : 14.009258,120.996084. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 15 juin 2012 à 14:41 (CEST)

Franchement, c'est hallucinant, cette histoire d'île...
--Warp3 (d) 16 juin 2012 à 07:47 (CEST)

Ce qui n'est pas dit dans l'article, c'est que sur le caillou il y a une flaque d'eau, de laquelle émerge une motte de terre, et la motte de terre a un petit creux qui s'est rempli d'eau, et là... --GaAs (d) 15 juin 2012 à 16:08 (CEST)

Le "plus grand... au monde" fait genre, il y a une série de situations identiques dans le monde à comparer. Comme on serait bien en mal de les retrouver (si elles existent), on pourrait se contenter de l'explication qui précède dans l'article, sans ce record basé sur une qualification un peu capilotractée... 212.23.175.167 (d) 15 juin 2012 à 16:51 (CEST)

Hum... L'île Glover est située sur Grand Lake, un lac de Terre-Neuve. Elle possède de nombreux lacs et le plus grand d'entre eux comporte à son tour sept îles, dont la plus grande (48° 47′ 49″ N, 57° 39′ 29″ O) mesure environ 110 m de côté. C'est plus grand que le piton du Taal. — Poulpy (d) 15 juin 2012 à 17:15 (CEST)

CQui (d) ou est la Liste des îles dans un lac sur une île dans un lac sur une île ? --15 juin 2012 à 17:17 (CEST)

Contentons-nous déjà de la liste d'îles lacustres. :) — Poulpy (d) 15 juin 2012 à 18:40 (CEST)

Il faudrait faire un "Que saviez-vous" sur les boucles d'oreilles de la vache qui rit. Le problème, c'est que pour comprendre la récursivité, il faut d'abord comprendre la récursivité. --MathsPoetry (d) 15 juin 2012 à 19:49 (CEST)

Réseau Voltaire

Le Réseau Voltaire est-il une source secondaire acceptable pour sourcer (pas unilatéralement) des articles? Si non, pourquoi? Selon moi (et wikipédia), le Réseau voltaire répond à toutes les qualités wikipédiennes attendues d'une source secondaire^{[non neutre]}, il est de plus une institution mandatée par l'Union Européenne(!). Institution internationale, identification des auteurs, notoriété, haut-niveau d'analyse, utilisation d'informations sourcées, pluralité des points de vue, actualisation des publications... "Au cours du second trimestre 2011, Voltairenet.org a reçu en moyenne 1 464 475 visites par mois, provenant de 760 524 IP distinctes, et affichant 6 833 917 pages (mode de comptage : Awstats). Plus de la moitié des visiteurs résident en France, aux États-Unis, au Mexique et en Espagne. 25 % des visiteurs ont moins de 34 ans 6 % seulement ont entre 35 et 54 ans. 69 % ont plus de 55 ans. Plus de la moitié des visiteurs ont un diplôme universitaire."^{[réf. nécessaire]} 1 Vous admettrez que cela représente un lectorat conséquent. --188.60.211.167 (d) 15 juin 2012 à 11:18 (CEST)Ihyo

Il me semble que la source est assez notable pour dire oui. Encore faut-il voir dans quels sujets il est pertinent de rapporter les points de vue du réseau. Enfin, c'est la même chose pour toute source. Marc Mongenet (d) 15 juin 2012 à 11:42 (CEST)

Ça peut en effet sourcer un point de vue, mais il faut que ce soit clairement présenté en tant que point de vue, par exemple dans un paragraphe sur une controverse à propos d'un sujet. D'une manière générale, wikipédia a un faible pour les sources universitaires ; pour les autres que ce soit pour un tel réseau ou sur des journaux, qui ne peuvent qu'accréditer l'existence d'un sujet, et donc son admissibilité, mais peuvent rarement faire plus. v_atekor (d) 15 juin 2012 à 12:01 (CEST)

On peut certes citer le Réseau Voltaire, mais en attribuant clairement les propos à la source compte tenu que bon nombre de ses affirmations relèvent de en:WP:FRINGE et sont le plus souvent polémiques. Par ailleurs, je me demande où on est allé pêcher l'affirmation que le Réseau Voltaire est "une institution mandatée par l'Union Européenne"^{[réf. nécessaire]}? J'ignorais que l'UE avait un ministère de la désinformation et qu'elle en avait confié les rênes au réseau Voltaire. A moins qu'on ait en l'espèce confondu l'Iran ou la Syrie avecc l'Union européenne? Le fait que le réseau Voltaire se fait très régulièrement et très complaisement le relai des théories du complot les plus loufoques et semble être devenu le canal priviligié de Thierry Meyssan devrait inciter à la plus grande prudence lorsqu'on l'utilise comem source. --Lebob (d) 15 juin 2012 à 13:19 (CEST)

Pourquoi l'UE déléguerait elle sa fonction de désinformation au réseau voltaire ? la presse quotidienne fait parfaitement l'affaire. Diderot1 (d) 16 juin 2012 à 00:47 (CEST)

Personnellement, je ne suis pas pour, sauf dans des cas précis. Si on avait sourcé la guerre de Libye avec le Réseau Voltaire et son gourou Messyan, on aurait dit que des bateaux déversaient des bataillons de combattants d'Al-Qaida épaulés par des agents américains en Libye, et que non, les médias disent des bétises, les rebelles n'ont pas atteint Tripoli, et que « Oh mon Dieu, tout le monde veut me tuer, on a donné ordre de me tuer, au secoure ». Bref, franchement, il est très compliqué d'utiliser ces sources tellement elles sont biaisés par leur parti pris idéologique. -- Kormin (d) 15 juin 2012 à 13:28 (CEST)

Rien à ajouter à ce que disent Kormin et Lebob, si ce n'est que dans la plupart des cas ce que raconte le Réseau Voltaire est à peu près aussi fiable et intéressant que ce que disent Robert Faurisson sur les chambres à gaz ou ma boulangère sur le temps qu'il fait (j'ai bien plus de sympathie pour ma boulangère que pour Faurisson, mais elle n'est pas une source fiable par elle-même). Citer cette officine et ses affidés, en dehors de cas extrêmement précis et encadrés (par exemple une polémique publique auquel ce truc aurait pris part de manière pertinente et très notoire, et en attribuant strictement le point de vue), me semble donc plus que dispensable. Et parler de "haut-niveau d'analyse", quand je vois les torchons publiés sur leur site, franchement... Les sites porno sont aussi très fréquentés, ce n'est pas pour autant qu'on doit leur vouer un respect béat. Jean-Jacques Georges (d) 15 juin 2012 à 15:59 (CEST)

Pourtant, les informations données lors du conflit lybien se toutes(!) révélées exactes... présence d'éléments militaires étrangers, utilisation de studio pour des scène de propagande(bataille de tripoli), collusion entre dirigeant du CNT et dirigeants de multinationales européennes (Total par exemple), envoi d'armes (il avait dit environ deux semaines avant l'annonce officielle)... Toutes ses informations sur la Lybie ont été confirmée à un moment ou un autre par un haut responsable militaire, un porte-parole du CNT lybien etc. De plus, même si c'est effectivement Thierry Messyan qui écrit un bon nombre d'articles, de nombreux auteurs de tous bords écrivent également. Penser que Thierry Messyan exercerait une pression sur tous les autres auteurs pour rester dans sa ligne rédactionnelle "complotiste" me semble peu probable. Enfin, le Réseau publie un grand nombre de document diplomatiques utiles à wikipédia. Ne serait-ce pas plutôt parce que les points de vue du Réseau Voltaire ne sont pas ceux des médias mainstream?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 188.60.211.167 (discuter)

Oh oui, toutes les informations données lors du conflit lybien se sont révélées exactes, puisque chacun sait que les rebelles n'ont pas atteint Tripoli, n'ont bénéficié d'aucun soutien dans la population, n'ont pas remporté la victoire, et que de toutes façons le peuple lybien soutenait Kadhafi avec une allégresse infinie. Quant aux journalistes occidentaux présents en Libye, c'étaient tous des agents secrets, c'est bien connu. Soyons sérieux : le réseau Voltaire n'exprime rien d'autre que les lourdes pathologies dont souffrent Thierry Meyssan et la petite faune grouillante qui lui sert d'entourage. Jean-Jacques Georges (d) 17 juin 2012 à 21:14 (CEST)

@l'IP : Wikipédia n'est pas un site de journalisme, les informations journalistiques sont rarement là pour faire plus que valider l'existence d'un sujet sur wikipédia. v_atekor (d) 18 juin 2012 à 12:22 (CEST)

Gérald Dahan

Personnalités imitées

Hommes politiques	Télévision - Radio	Personnalités	Sportifs	Acteurs - Cinéma	Chanteurs (voix parlées*)	Humoristes	Dessins animés
Édouard Balladur	Thierry Ardisson	Monseigneur Gaillot	Philippe Candeloro	Jean-Pierre Bacri	Charles Aznavour*	Jean-Marie Bigard	Alf (série télévisée)
François Baroin	Arthur	Arno Klarsfeld	Éric Cantona	Édouard Baer	Didier Barbelivien	Dany Boon	Daffy Duck
BHL	Jean-Michel Aphatie	Paco Rabanne	Raymond Domenech	Roberto Benigni	Dany Brillant*	Chevallier et Laspalès	Elmer
Xavier Bertrand	Pierre Bellemare		Henri Leconte	Dominique Besnehard	Patrick Bruel*	Jean-François Dérec	Kermit la grenouille
Olivier Besancenot	Stéphane Bern		Yannick Noah	Michel Blanc	Carla Bruni-Sarkozy	Albert Dupontel	Samy et Scooby-Doo
Éric Besson	Allain Bougrain-Dubourg		Alain Prost	Christian Clavier	Étienne Daho	Stéphane Guillon	Titi et Grosminet
Jean-Louis Borloo	Philippe Bouvard		Zinedine Zidane	Gérard Depardieu	Dave	Pierre Palmade
José Bové	Laurent Boyer			Jean Dujardin	Jean-Jacques Goldman*
François Chérèque	Michel Chevalet			Roger Hanin	Grand Corps Malade
Jean-Pierre Chevènement	Julien Courbet			Francis Huster	Johnny Hallyday
Jacques Chirac	Antoine de Caunes			Claude Lelouch	Francis Lalanne*
Daniel Cohn-Bendit	Christophe Dechavanne			Thierry Lhermitte	Bernard Lavilliers
Dominique de Villepin	Jean-Luc Delarue			Fabrice Luchini	Raphaël (chanteur)
Philippe de Villiers	Guillaume Durand			Patrick Timsit	Renaud
Philippe Douste-Blazy	Marc-Olivier Fogiel				Dick Rivers*
François Hollande	Jean-Pierre Foucault				Alain Souchon
Eva Joly	Stéphane Guillon				Tryo
Lionel Jospin	Gérard Holtz				Enrico Macias
Alain Juppé	Nicolas Hulot
Bernard Kouchner	Jean-Michel Larqué
Jack Lang	Julien Lepers
Jean-Marie Le Pen	Daniela Lumbroso
Frédéric Mitterrand	Gérard Miller
Barack Obama	Nagui
Charles Pasqua	Jean-Claude Narcy
Jean-Pierre Raffarin	Éric Naulleau
Nicolas Sarkozy	Nikos Aliagas
Bernard Thibault	Jean-Luc Reichmann
Manuel Valls	Philippe Risoli
Nadine Morano	Thierry Roland
	Patrick Sébastien
	Pierre Tchernia
	Éric Zemmour

 

Dans la section « Personnalités imitées » figure un tableau qui, indépendamment de l'absence de la moindre source à l'appui de cette liste, n'a strictement aucune raison d'être.

Les tableaux sont faits pour entrer des données tabulaires, sur plusieurs colonnes, or les colonnes, dans ce tableau abusif, servent ici à répartir les personnalités selon le genre auquel le rédacteur les rattache. On voit ici un type de tableau qui mélange allègrement :

• le tableau de données (sachant que ces tableaux nécessitent à la fois des en-têtes de colonnes et des en-têtes de rangées, ces derniers étant évidemment absents — et pour cause — dans le tableau construit),
• le tableau de mise en forme, avec une séparation en cellules d'autant plus inutile que chaque « rubrique » comporte un nombre de cellules variable,
• le tableau triable, d'autant plus aberrant qu'il y a des cellules vides dans chaque colonne ou presque, et que le tri alphabétique se fait sur le prénom (Alain, Édouard renvoyé en fin d'alphabet) voire le titre (Monseigneur).

La seule forme qui aurait un sens serait celle d'une liste à puces, d'un seul niveau, avec la catégorie choisie, immédiatement suivie de deux points et des noms des personnalités se rattachant à la catégorie concernée :

• Hommes politiques : Édouard Balladur, François Baroin, Bernard-Henri Lévy, etc.
• Télévision - Radio : Thierry Ardisson, Arthur, Jean-Michel Aphatie, etc.
• Personnalités : Monseigneur Gaillot, etc.
• etc.

Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2012 à 11:44 (CEST)

Wikipédia:N'hésitez pas !, non ? — Mirgolth 15 juin 2012 à 12:06 (CEST)

Sauf que le contenu de cet article — que je suis allé voir uniquement à cause de la péripétie politico-merdiatique du jour (le canular impliquant Nadine Morano, confrontée à un faux Louis Aliot) — ne m'intéresse pas plus que cela... J'indique juste une orientation qui me paraîtrait souhaitable. Mais si l'article conservait cette présentation déplorable, cela ne m'empêcherait pas de dormir... Hégésippe | ±Θ± 15 juin 2012 à 13:49 (CEST)

Sur le Wikt on utilise depuis qques temps les listes à puces avec le multicolonnage automatique du navigateur (voir wikt:Modèle:colonnes et sa pdd), est-ce utilisé ici aussi ? --GaAs (d) 15 juin 2012 à 14:16 (CEST)

Je rejoins l'avis de Hégésippe, un tableau n'est pas fait pour ça. --Jack^rs le 15 juin 2012 à 14:23 (CEST)

, pour être sûr de bien dormir cette nuit — Mirgolth 15 juin 2012 à 14:29 (CEST)~

+1 : les tableaux sont difficiles à modifier ou à compléter, même pour un non néophyte et très délicats à surveiller. Cela peut décourager un contributeur qui voudrait y ajouter une infomation, ==> à réserver aux rares cas où l'information est d'emblée complète et fixée. Nguyenld (d) 15 juin 2012 à 17:36 (CEST)

Quelques éléments d'information à partir de ce qui a été dit :

• un tableau de données ne nécessite pas d'avoir à la fois des en-têtes de rangées et des en-têtes de colonnes. Il peut, selon son contenu, nécessiter l'un, ou l'autre, ou les deux.
• un tableau est fait pour ça, une liste aussi. Il est très fréquent qu'un même contenu puisse être tout aussi sémantiquement publié sous forme d"un tableau de données ou sous forme d'une liste : le choix est libre, comme ici ; la sémantique ou la qualité du code y sont indifférentes.
• les tableaux, même si leur syntaxe n'est pas ce que le wiki fait de plus aisé à manipuler, ne sont en aucun cas à réserver à des supposés contenus finis. Wikipédia ne se serait jamais construite avec ce genre de préconisation. Elle ne s'améliorera pas avec.
• en revanche, beaucoup de tableaux sont rendus inutilement compliqués ou même dissuasifs à éditer juste parce-que leurs auteurs, au lieu de faire simple et sobre (voir la classe wikitable dans l'aide) tiennent à y mettre des couleurs, des alignements, des zigs de rendus, des zags de mise en forme et des boules sur le sapin de Noël. Le tout en général sans y avoir mis le minimum (un titre de tableau, des en-têtes proprement wikifiés, ce qui nécessite juste de se servir de Aide:Tableau).

Ça pouvait rester un tableau une fois celui-ci corrigé. C'est aussi très bien maintenant que c'est une liste. Tout va bien

Cordialement, --Lgd (d) 15 juin 2012 à 20:05 (CEST)

Résultat décevant aux législatives gommé

Bonjour. Cela fait 3 fois qu'un IP supprime depuis hier une information sourcée concernant le maigre résultat obtenu aux législatives par Daniel Garrigue. Il s'agit probablement soit de l'intéressé lui-même, soit d'un(e) de ses fans. Si vous pensez que le taux et le rang obtenus sont anecdotiques, on peut laisser comme ça, sinon je vous laisse le soin d'agir. Père Igor (d) 15 juin 2012 à 12:03 (CEST)

Non, les résultats à une élection ne sont pas anecdotiques… schlum ^{=^.^=} 15 juin 2012 à 13:02 (CEST)

Par contre, le « En représailles » est a sourcer ou a neutraliser. — Mirgolth 15 juin 2012 à 14:30 (CEST)

Un député sortant qui se fait bananer au point de se retrouver sixième, ce n'est effectivement pas anecdotique. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 juin 2015 à 10:19 (CEST)

Problème de mode

Bonjour à tous. Un contributeur a modifié cette page. Il a corrigé, en utilisant le subjonctif après "bien que". Je sais que c'est grammaticalement correct mais est-on réellement obligé ? La formulation me parait bizarre, je doute que l'on dise ça à l'oral ou même dans un écrit courant. Cordialement. -- Atoine85 (d) 15 juin 2012 à 12:07 (CEST)

Ca fait surtout bizarre avec l'imparfait, la correction est meilleure. v_atekor (d) 15 juin 2012 à 12:23 (CEST)

Il me semble que la norme s'est relâchée à ce propos : les grammariens contemporains admettent désormais l'usage de l'indicatif. Il faut dire que l'usage du subjonctif est tellement complexe, que même les linguistes y perdent leur latin… Alexander Doria (d) 15 juin 2012 à 12:49 (CEST)

hmmm... entre admettre et recommander, il y a un monde. En tout cas pas de quoi défaire cette correction puisqu'elle est faite. v_atekor (d) 15 juin 2012 à 12:57 (CEST)

Si on veut éviter la forme correcte peu employée dussent, on peut toujours formuler autrement l'opposition (par exemple : les dessins devaient initialement ..., mais ...). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 15 juin 2012 à 13:02 (CEST)

La proposition de Oliv☮ me parait pas mal. -- Atoine85 (d) 15 juin 2012 à 13:06 (CEST)

Eût-il dû formuler autrement ? Telle est la question. --GaAs (d) 15 juin 2012 à 13:20 (CEST)

Le subjonctif s'utilise selon le sens que l'on veut exprimer. Excepté quelques conjonctions ou locutions telles « quoique » qui par sa structure amorce normalement une concession/supposition (ou ce que l'on voudra), on met le temps que l'on sent correct. Cependant, avec « quoique » le Petit Robert donne des exemples 'actuels' avec l'indicatif où la conjonction semble être confondue... Je ne discuterai pas de l'opportunité de cette évolution pour la langue. Pour revenir à "bien que", je fabrique deux exemples : "J'espère qu'il viendra nous aider, bien qu'il soit souvent occupé à ses propres affaires" et "Il est venu nous aider, bien qu'il était très occupé en ce moment." Dans le premier cas c'était une objection et dans le second une remarque (un fait...). --Mistig (d) 15 juin 2012 à 16:55 (CEST)

Oui, et en revoyant le cas initialement cité, je me demande si avec devoir ça n'influe pas sur le sens même du verbe, entre « avoir l'obligation » (je dois y aller) et « être peut-être » (ça doit être ça). --GaAs (d) 15 juin 2012 à 17:10 (CEST)

Je reviens car j'ai oublié le suivi de la discussion. En effet, l'emploi de « devoir » (obligation / intention...) comme « pouvoir » (capacité / possibilité...) est une des difficultés du français car un des sens (le second donné ici) sert en quelque sorte de « subjonctif ». Parfois, s'il n'est guère possible de deviner le sens voulu par le scripteur dans un mauvais contexte, cependant, dans le texte présenté, l'emploi du subjonctif me semble nettement superflu. --Mistig (d) 19 juin 2012 à 17:19 (CEST)

Création de l'article Théorie Texte et Conversation

Bonjour! Je viens de créer l'article Théorie Texte et Conversation et, comme c'est le premier, j'ai évidemment une série de questions auxquelles je trouverais sûrement des réponses dans les pages d'aide, mais j'ai un peu la flemme de chercher et préfère utiliser mon temps au contenu ;-) Comme il s'agit, avant tout, d'une traduction depuis l'article anglais, comment puis-je "lier" ma traduction à l'article sur WP:EN? D'autre part, je mentionne un auteur, Daniel Robichaud. J'ai fait un lien avec les balises [[]] mais, manque de pot, cela renvoie vers un autre Robichaud qui n'a absolument rien à voir avec le schmilblic. Comment dès lors en faire un lien rouge? Je ne sais pas non plus comment faire en sorte que ce nouvel article ne soit pas tout seul dans la jungle WP mais lié, catégorisé, etc. Quelqu'un peut-il le faire ou m'expliquer comment procéder? Enfin, j'ai un doute quant aux différences à faire entre la constitution d'une bibliographie sélective (pour informer les personnes intéressées) et les références utilisées dans la rédaction de l'article. Bah oui, c'est souvent les mêmes, logique. Merci pour vos lanternes! IntraLucide (d) 15 juin 2012 à 13:10 (CEST)

• ajouter l'interwiki par [[en:English page name]]
• Lien rouge : [[nom d'un article qui n'existe pas]], par exemple en mettant le nom et le prénom, voire entre parenthèse la profession/fonction : Daniel Robichaud (profession) . Attention, lors de la création de l'article il faut ajouter une page d'homonymie afin qu'un lecteur puisse se retrouver dans tous ces Daniel Robichaud.
• Solitude de l'article : il faut lui ajouter au moins une [[Catégorie:nom de la catégorie]], éventuellement un {{portail|nom du portail]] et enfin, dans les articles qui font référence à ce concept, ajouter des liens avec [[Théorie Texte et Conversation]]
• Faire un paragraphe références avec à l'intérieur le modèle {{références}} et un second paragraphe bibliographie. Un coup d'oeil sur les articles de qualité ou sur les bons articles peut aider v_atekor (d) 15 juin 2012 à 13:07 (CEST)

Wah, super merci. Je fais ça quand j'aurai mangé mes pâtes. IntraLucide (d) 15 juin 2012 à 13:09 (CEST)

Candidature au statut d'administrateur

Bonjour,

Je viens vous faire part de ma candidature au poste d'administrateur.

Le vote se déroule ici : Wikipédia:Administrateur/Axou

N'hésitez pas à donner votre avis. Axou (d) 15 juin 2012 à 13:14 (CEST)

Image de l'année 2011

Petit rappel pour ceux que ça intéresse le second tour (donc la finale) du vote pour désigner l'image de l'année 2011 sur Commons a démarré hier soir à 20h00 UTC. Les images encore en lice pour le titre sont ici. Bon vote ou simplement bon visionnage. Cordialement, Linedwell ^[discuter] 15 juin 2012 à 18:39 (CEST)

Super bravo ! la procédure est tellement améliorée qu'on en croit pas ses yeux ! Un seul regret, j'ai pas été sensibilisé pour le vote de premier tour (alors que je vais sur Commons pratiquement tous les jours !) - Siren - (discuter) 15 juin 2012 à 21:31 (CEST)

Question sur une micronation : la Melténie

Bonjour !

Pourquoi la page "Hospodariat de Melténie" a-t-elle été mise en "Pastiches" alors que les autres micronations, ni plus ni moins fantaisistes et non-officielles que celle-ci, n'y sont pas ?

Merci !, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 15 juin 2012 à 18:58 (CEST)

Il y a eu une PàS sur l'article en 2009 et le contenu a été placé dans les pastiches pour le préserver. Néanmoins, si tu juges que cet article est admissible, tu peux lancer une Wikipédia:DRP pour le restaurer. Rémi ✉ 15 juin 2012 à 19:57 (CEST)