Wikipédia:Le Bistro/9 mai 2024

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9 mai 2024
Le regard de la forêt. Le Regard depuis les herbes folles.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 9 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 610 723 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 991 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alimentation animale
• Cerveau du cheval
• Chrysler Crossfire
• Fernand Jacquet
• Omori (jeu vidéo)
• Pile (monument)
• Saison 2 de The Office

AdQ :

• Cynops pyrrhogaster
• Parc national du Kenozero

Portail de qualité :

• Portail:Paléontologie

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 mai :

• Bataille de Midway (2012)
• Écart type (2012)
• Fausto Coppi (2013)
• Grand Siège de Malte (2013)
• Colline de Bourlémont (2014)

Pommes à croquer

• Relation inverse (2006) par Adri08
• Corvina Kiadó (2006)
• Hannover CL.III (2007)
• Internet Encyclopedia of Philosophy (2007)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Déambulation
• Obligation morale
• Prix du Premier roman de femme

Articles à créer

• Conspiration de Pichegru (en), visant à renverser le régime militaire de Napoléon Bonaparte.

déjà bien décrit dans l'article sur Georges Cadoudal--Remy34 (discuter) 9 mai 2024 à 00:32 (CEST)

Et aussi, mais peu sourcé, dans l'article Charles Pichegru. Verkhana (discuter)

• Insurrection juive en Palestine mandataire (en), conduisant au retrait de la Grande-Bretagne de la Palestine mandataire et au début de la guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Essai - noms de famille des candidats (téléréalité)

Bonjour,

J'ai rédigé un essai, visant à limiter sur Wikipédia la mention des noms de famille des candidats de téléréalité : Wikipédia:Noms de famille des participants à une émission de téléréalité.

Est-ce que cet essai vous parait assez bien rédigé pour être compris facilement ?

J'ai déjà identifié une dizaine d'articles où ce problème se pose (exemples : La Belle et ses princes presque charmants - Les Ch'tis), et où j'ai l'intention de procéder à un nettoyage prochainement,

Merci d'avance pour vos retours,

--Dedalya (discuter) 8 mai 2024 à 23:56 (CEST)

Je ne vois pas l'utilité de faire une (Nième) page de règle spécifique à la TR alors que le problème de la vraie identité est général, avec les mêmes arguments, à toutes les BPV, de jeux télévisés ou pas. Ce sont aussi les mêmes arguments pour les vrais noms de personnalités vs pseudonymes, qui n'a rien à voir avec la TR. L'essai est vraiment beaucoup trop spécifique (on peut diffuser les prénoms alors de candidats sous pseudonyme, ou il faut faire une autre règle pour les prénoms ?), alors que le problème n'a rien de spécifique. Il vaudrait mieux clarifier WP:BPV et généraliser un peu Wikipédia:Biographie_de_personne_vivante#Pseudonyme_et_nom_d'état_civil. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 mai 2024 à 09:23 (CEST)

Effectivement, c’est pour moi pas utile. Tout ce qu’il y a à savoir sur le sujet est déjà présent dans diverses pages : BPV, PROP… Peut être qu’on pourrait clarifier la situation générale, mais Amhà on doit pas créer une page spécifique par domaine. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 9 mai 2024 à 09:33 (CEST)

D'accord avec @Jean-Christophe BENOIST et @Uchroniste 40, il n'y a pas de raison de postuler des règles spécifiques.

J'ajouterai que l'argument 3 de l'essai me semble étrange : si, je cite : « Les candidats sont le plus souvent anonymes avant leur participation, et redeviennent anonymes peu de temps après la fin de la diffusion de l'émission. », alors ils ne sont pas notoires, donc pas encyclopédiques, pas admissibles. C'est sur ce point qu'on devrait, je crois, s'interroger concernant ces BPV.

HistoVG (discuter) 9 mai 2024 à 09:33 (CEST)

C'est vrai que cet essai est très specifique, mais je n'ai pas observé sur wikipédia d'autres sujets où ce problème était récurrent.

Il serait intéressant de modifier BPV pour inclure ce cas, mais étant une recommandation je ne me sens pas autorisé à le faire. --Dedalya (discuter) 9 mai 2024 à 10:03 (CEST)

Comme HistoVG, --Pierrette13 (discuter) 9 mai 2024 à 10:39 (CEST)

Bonjour, pensez-vous que cela porte atteinte à la vie privée de ces personnes ? Dezedien (discuter) 9 mai 2024 à 12:47 (CEST)

 Dezedien : : je ne sais pas si votre question m'était destinée, mais je pense qu'il y a effectivement un risque d'atteinte à la vie privée.

Je vais prendre l'exemple de Secret Story, puisqu'une nouvelle saison est actuellement diffusée.

Lors des diffusions à la télévision, les candidats ne sont présentés que par leur prénom. Même Kelyan Blanc qui a une notoriété et une vie publique antérieure à Secret Story est présenté comme "Keylan".

La page wikipédia devrait donc elle aussi ne désigner les candidats que par leurs prénoms, sauf si :

• Le candidat a une notoriété autre que la notoriété liée à l'émission (ex: Keylan Blanc) ;
• Des sources de presse révèlent le nom de famille d'un candidat.

Or, tous les noms de famille des candidats sont sur wikipédia, sans aucune sources, ce qui laisse penser que :

Cas 1- des contributeurs ont cherché les noms de famille des candidats sur les réseaux sociaux, ce qui est un travail inédit ;

Cas 2- des contributeurs ont ajouté les nomms de famille des candidats qu'ils connaissent personnellement (collegue de travail, amis, famille, voisins ... ?) : c'est là encore un travail inédit.

Dans ces 2 cas, les ajouts ne sont pas encyclopédiques, et peuvent porter atteinte à la vie privée, les candidats n'ayant pas donnés leur autorisation pour que leur nom de famille soit diffusé sur Wikipédia, pour une durée illimitée dans le temps en plus.

--Dedalya (discuter) 11 mai 2024 à 10:11 (CEST)

« Les contributeurs doivent être particulièrement consciencieux quand ils se posent la question de savoir si l'inclusion de noms de personnes vivantes et sans vie publique qui ne sont pas directement impliquées dans le sujet de l'article peut réellement avoir une plus-value pour l'article. Dès que la rédaction de noms pose question, les contributeurs doivent discuter du problème sur la page de discussion de l'article » - Wikipédia:Biographie_de_personne_vivante#Personnes_inconnues On voit que certaines personnes effectuent des essais sans même lire et supprime des contenus pour faire passer un avis personnel en force WP:Pokémon, Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle. ━━☆ 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 🌹🎀💎^{[Parlons peu...]} 10 mai 2024 à 16:43 (CEST)

Il ne s'agit pas de désorganisation, juste une volonté de faire appliquer les recommandations, Wikipédia:CVS en particulier. Dedalya (discuter) 11 mai 2024 à 10:15 (CEST)

Comme si je ne savais pas comment fonctionnait Wikipédia. ━━☆ 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 🌹🎀💎^{[Parlons peu...]} 11 mai 2024 à 23:40 (CEST)

Le passage que vous citez invite justement à faire attention à la mention des noms de famille dans le cas des biographies de personnes "inconnues" (faible notoriété, personnes connues uniquement pour un fait précis, notamment personnes impliquées dans une affaire judiciaire).

Les participants de téléréalité connus uniquement pour leur participation à l'émission peuvent être concernés, et le passage que vous citez indique bien qu'il faut se poser la question de la plus value de la mention du nom.

Quand il n'y a pas de source :la suppression du nom est évidente.

Quand le nom de famille est sourcé par un réseau social : à supprimer (source primaire)

Quand le nom de famille est sourcé par une référence : je conçois que l'on laisse le nom de famille, bien que le passage en pdd pourrait dans ce cas être utile comme le précaunise le passage que vous citez.

Après vous citez WP:Pokemon, mais je ne comprends pas pourquoi car cela n'a rien à voir avec la discussion en cours.

--Dedalya (discuter) 12 mai 2024 à 09:37 (CEST)

@Ajilefostad

Edit : j'ai oublié de notifier @Ajilefostad

--Dedalya (discuter) 12 mai 2024 à 17:20 (CEST)

« Quand il n'y a pas de source :la suppression du nom est évidente » Vous inventez vos propres règles. Rien de tout cela n'est écrit ni dans WP:CVS ni dans WP:BPV. Donc . Vos suppressions sont inutiles. ━━☆ 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 🌹🎀💎^{[Parlons peu...]} 12 mai 2024 à 17:22 (CEST)

@Ajilefostad Avez-vous lu Wikipédia:Vérifiabilité, qui plus qu'une règle, est un principe fondateur ??

S'il n'y a pas de source, évidemment que si, la suppression est évidente.

--Dedalya (discuter) 12 mai 2024 à 17:27 (CEST)

pour être exact, WP:V est une règle essentielle au principe fondateur

Wikipédia:Neutralité de point de vue

--Dedalya (discuter) 12 mai 2024 à 17:30 (CEST)

@Dedalya Parce que vous allez m'apprendre comment fonctionne wikipédia désormais ? Ca fait 5 ans que je contribue ici, 5 ans que j'applique les règles. C'est pas une nouvelle comme vous qui doit m'apprendre les règles ni les principes fondateurs. ━━☆ 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 🌹🎀💎^{[Parlons peu...]} 12 mai 2024 à 17:34 (CEST)

@Ajilefostad, je n'avais pas vu cette section sinon j'aurais réagi ne serait ce qu'à cause de ton innutilement agressif. Surtout que tu dis des contrevérité. La verifiabilité n'est pas en option. Tout contributeur est en droit de supprimer des informations invérifiables. WP:BPV n'est pas en option non plus, pas plus que le respect des règles s'agissant des personnes inconnues. J'ajoute à tout cela s'agissant des identités civiles complètes que les mettre dans des articles lorsque ce n'est pas sourcé est d'une innutilité encyclopédique totale en plus de pouvoir nuire à ces personnes. Le chat perché (discuter) 18 mai 2024 à 12:38 (CEST)

Obtenir le nombre de locuteurs d’une langue

Salut ! Je compile (hors espace encyclopédique) des listes de langues, et j’aimerais y inclure des nombres de locuteurs (L1 ou L1+L2, et ça n’a pas besoin d’être très précis, un ordre de grandeur suffirait à mon bonheur). Je n’ai pas envie de partir à la pêche à l’info pour chaque langue une par une, où je trouverais des sources disparates, d’époques différentes, contradictoires, sachant que c’est compliqué de compter des locuteurs et qu’en plus les chiffres sont souvent gonflés par des sources intéressées… Ce serait beaucoup d’efforts pour aboutir à une grosse synthèse inédite qui ne serait pas synchro avec les chiffres qu’on trouve ailleurs dans Wikipédia (dans les infoboites de langues par exemple), et qui ne resterait pas à jour. D’autres l’ont déjà fait, et certainement mieux que moi. Bref, est-ce qu’il y a un moyen d’insérer dans une page un nombre de locuteurs, qui serait déjà enregistré quelque part (dans Wikidata par exemple) ? Du style {{nombre de locuteurs|tr}} pour insérer le nombre de turcophones. — Maëlan, le 9 mai 2024 à 14:09 (CEST)

Bonjour @Maëlan. Oui, ça semble faisable. Y’a peut-être mieux mais par ex avec d:Property:P1098 (pour « nombre de locuteurs, lecteur ou signeurs »).

Français 77,2 M et 208,2 M (d:Q150)

Anglais 379 M et 753,4 M (d:Q1860)

Espagnol 485 M (d:Q1321)

Allemand 76,5 M et 58,5 M (d:Q188)

Langues chinoises 1,3 G (d:Q7850)

etc.

On fait ça avec {{Wikidata}}.

Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 9 mai 2024 à 18:01 (CEST)

Bonjour @Maëlan. Avec l’assistant de requête et {{Wikidata list}}, tu dois pouvoir interroger wikidata et visualiser la réponse ici, mais faut lui poser les bonnes questions _^_^_, pour trier un peu disons. Par ex, si on veut la liste des éléments avec nature:langue vivante + système d’écriture:alphabet latin, on a cette liste (P1098 affiché en "option") https://w.wiki/A2ju. Pour voir cette liste sur un brouillon wp, {{Wikidata list}}.

Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 10 mai 2024 à 06:49 (CEST)

Tu es perspicace ! Merci c’est exactement ce que je cherchais. J’ai pu filtrer aux locuteurs L1 ou L2 avec respectivement |qualifier=P518|qualifiervalue=Q36870 ou |qualifier=P518|qualifiervalue=Q125421, personnaliser un peu l’affichage (à propos, la doc est plus complète sur Module:Wikidata que sur Modèle:Wikidata), et, bénédiction, les nombres produits marchent dans les tableaux triables !

J’aurais une autre question maintenant, comment additionner de tels nombres ? J’ai trouvé le modèle {{addition}} mais il est rudimentaire, il ne comprend que les nombres basiques avec point pour séparateur décimal, donc ni les virgules, ni les espaces, ni les multiplicateurs comme « M » pour « million » ; je peux à la rigueur demander au modèle {{wikidata}} de produire des nombres au format brut avec |displayformat=raw pour pouvoir les additionner, mais alors comment arrondir et reformater joliment la somme ? — Maëlan, le 10 mai 2024 à 16:49 (CEST)

J’ai songé à utiliser {{nombre}}, c’est déjà mieux, mais arrondi= semble sans effet et le modèle ne semble pas capable d’afficher des nombres à la façon de « 77 M ». J’ai posé la question là : Discussion modèle:Unité#formatage humain de grands nombres (arrondis).

Pour revenir au sujet de Wikidata : est-ce qu’il y a un moyen d’appeler Wikidata sans se référer à des noms d’entité obscurs Qxxx, en utilisant par exemple le titre de l’article Wikipédia associé, le nom de la langue, ou son code ISO ? — Maëlan, le 10 mai 2024 à 22:50 (CEST)

.be

Bonjour. Je cherche à dater un objet publicitaire mais n'ai qu'une information disponible : l'adresse du site web du groupement qui l'a émis, le nom de domaine étant .be

La page web est... déficiente et ne m'apprend rien... Pourriez-vous me dire à partir de quand .be a été attribué à la Belgique ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 9 mai 2024 à 18:50 (CEST)

Je ne sais pas si je répond à la question, mais la page .be indique qu'il a été attribué en 1988. DarkVador ^{[Hello there !]} 9 mai 2024 à 18:53 (CEST)

P... ! J'ai été voir les articles sur les noms de domaine (et leurs niveaux) mais j'ai pas pensé à taper simplement .be !!! Idiote que je suis !!! Merci DarkVador... Égoïté (discuter) 9 mai 2024 à 19:13 (CEST)

Relais de la flamme olympique 2024

Bonjour, je me pose une question, allons nous détailler jusqu'aux porteurs de la flamme Relais de la flamme olympique 2024#9 mai dans l'article en considérant que celle-ci va parcourir la France pendant 80 jours ? et qu'il y plus de 10.000 relayeurs - Suis je la seule à me la poser ? Des avis ? -- Lomita (discuter) 9 mai 2024 à 19:03 (CEST)

Que dire  Lomita ? L'actualité, tellement facile à sourcer en pillant puisant au quotidien dans la presse, est un cancer qui menace l'encyclopédie. --JmH₂O^(discuter) 9 mai 2024 à 19:09 (CEST)

Oui, pas la peine d'aller plus loin, c'est absolument inutile. Il faut stopper l'hémorragie dès maintenant . DarkVador ^{[Hello there !]} 9 mai 2024 à 19:22 (CEST)

Strictement aucun intérêt à mon avis. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 9 mai 2024 à 19:27 (CEST)

Petit bandeau et petit message dans l'article (je ne vais pas me faire que des amis ) --JmH₂O^(discuter) 9 mai 2024 à 19:29 (CEST)

 Flammekueche (par courtoisie) pour éviter la publication de ceci et les déceptions qui risquent de suivre. --JmH₂O^(discuter) 9 mai 2024 à 19:33 (CEST)

 Jmh2o aucun souci. Je posai la question justement pour éviter de travailler pour rien. Flammekueche (discuter) 9 mai 2024 à 19:37 (CEST)

Merci Flammekueche et bonne continuation. Cordialement. --JmH₂O^(discuter) 9 mai 2024 à 19:42 (CEST)

 Jmh2o après, m'est avis qu'une petite carte, c'est toujours bien. Celle du parcours doit bien être disponible quelque part. Flammekueche (discuter) 9 mai 2024 à 19:45 (CEST)

 Flammekueche, oui, une petite carte est toujours intéressante. Quant à savoir où en trouver une libre de droits, c'est pas si facile. --JmH₂O^(discuter) 9 mai 2024 à 19:49 (CEST)

Il y a pas mal de porteurs notoires (ceux choisis par les collectivités et ceux choisis par le CIO le sont généralement pour des motifs intéressants, et potentiellement encyclopédiques). Je ne pense pas qu'il soit pertinent de lister les 10000 porteurs (ay caramba, je rate encore une opportunité de voir mon nom sur l'encyclopédie ! ) mais ceux-ci ne me semblent pas hors sujet. — Exilexi ^[Discussion] 9 mai 2024 à 20:33 (CEST)

Je m'interroge déjà sur l'utilité de tout ce bastringue alors la liste des engagés et le numéro des dossards ... :-) Bertrand Labévue (discuter) 9 mai 2024 à 20:46 (CEST)

Bonsoir. Après avoir contribué en partie à cet article, notamment dans la section porteurs de la flamme, on peut se restreindre aux premiers porteurs. J'en avais ajouté d'autres (avec une source) mais cela risque d'être trop ; mais lister tous les porteurs pour une journée n'a absolument aucun intérêt (sinon on ne va plus s'en sortir). TABL–TRAI (disc.), le 9 mai 2024 à 20:57 (CEST).

Du moment que nous avons des sources sérieuses sur une période deux ans pas de problème. Sinon voyez wikinews... Charlik (discuter) 9 mai 2024 à 21:47 (CEST)

Même les premiers porteurs sont inutiles et à effacer. As-t-on vu pareil listing sur les pages Wikipedia des autres JO (Tokyo, Milan, Séoul, …)? C’est ridicule, je trouve. Cordialement Sadlerhm (discuter) 13 mai 2024 à 16:48 (CEST)

Maladresses des lecteurs

Bonjour tout le monde. Alors, je ne sais pas si le bistro est le lieu approprié. Mais je constate que certains lecteurs de Wikipedia (en Afrique) ne savent pas à quoi sert la page de discussion d'un article. Ils pensent pouvoir discuter avec la personne dont l'article traite. Par exemple ici, quelqu'un a laissé son numéro de téléphone et ce n'est pas bon du tout ! Y a-t-il un moyen de masquer cela ? Merci. Tsinguidi (discuter) 9 mai 2024 à 22:23 (CEST)

Bonsoir. Tout est expliqué dans Wikipédia:Masqueur de modifications. Et ce contenu était en place depuis le 24 mars 2024, mais pour masquer un numéro de téléphone, il faudrait faire une demande en privé aux masqueurs. TABL–TRAI (disc.), le 9 mai 2024 à 22:47 (CEST).