Wikipédia:Le Bistro/5 juin 2021

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5 juin 2021
Selon une tradition millénaire, l'Homme a été créé pour aider à la toilette du Chat. Sculpture de Botero, 'scusez du peu. —Zyva, gros. Moi, j'me suis construit tout seul ! Avec des frites.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 juin 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 335 397 entrées encyclopédiques, dont 1 951 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 554 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Graham Ingels
• Lost Highway (film)
• Médiomatriques
• Michel VI Bringas
• Pikmin (jeu vidéo)
• Place des femmes dans l'équitation
• Santé au Zimbabwe
• Section française du Comité de secours pour l'Arménie
• Thermes de Bliesbruck

AdQ :

• Ángeles Amador
• Ase fétide
• Constantin IX Monomaque
• Crapaud dans l'imaginaire et la tradition
• Discoglossus sardus
• Jeux olympiques de 1920
• Merveilleux scientifique
• Projet de réformes en Arménie ottomane
• Rap mongol
• Saya no uta
• Simtek
• (136472) Makémaké

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 5 juin :

• Champ magnétique (2007)
• Elbrouz (2008)
• Love Me Do (2008)
• Tiridate Ier d'Arménie (2008)
• Sire Gauvain et le Chevalier vert (2009)

Pommes à croquer

• Suffolk County Council (2011)
• Bümmerstede (2011)
• Beef Extract Room (2011)
• Mouvement communard (pédagogie) (2011)

Articles à créer

• es:Centro de Inteligencia de las Fuerzas Armadas, service de renseignement des forces armées espagnoles (3 iw)
• L'album Savage Garden (en) de Savage Garden (9 iw)

  Peut-être commencer par sourcer l'article consacré au groupe ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 5 juin 2021 à 11:22 (CEST)

  Non, ce n'est pas la demande. Il s'agit d'une section « articles à créer ». — Like tears in rain ^{-_-} 5 juin 2021 à 13:16 (CEST)

• Evelyn Hu, physicienne américaine (9 iw)
• Phosphatine, une ancienne marque de nourriture pour bébé

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Discuter sur les bandeaux

Comment retrouver les contributeurs qui ont mis un bandeau, et leur demander si les corrections apportées leur conviennent ? Je cherche dans l'historique et ne trouve pas ! --Oeil bleu (discuter) 5 juin 2021 à 08:20 (CEST)

Christian Zoeller. Beaucoup de choses restent à modifier sur cette page (Geni.com n'est pas un source secondaire de qualité par ex. certaines assertions ne sont pas sourcées, etc.), vous devriez demander à être secondé par un parrain ou une marraine volontaire et en attendant, regardez d'autres biographies de médecins sur Wikipédia pour vous familiariser avec les attentes éditoriales de l'encyclopédie, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 5 juin 2021 à 08:45 (CEST)

Pour en revenir à la question principale posée par Oeil bleu (le reste peut se discuter en page de discussion de l'article), il est vrai que parfois il est difficile de retrouver celui qui a posé le bandeau - d'autant plus qu'il y a des articles qui trainent des bandeaux pendant des années. Dans ton cas, c'est assez simple et je vais te fournir les diff sur ta page de discussion. Mais dans le cas général, il me semble qu'entamer une discussion, en page de discussion sur la pertinence des bandeaux et attendre une semaine pour laisser aux personnes qui se sentent concernées le temps de répondre devrait suffire. Quelqu'un qui mettrait un bandeau sur une page et n'assurerait pas le suivi (en ajoutant l'article à sa liste de suivi) ne mérite pas, amha, que l'on se décarcasse plus que cela. ne doit pas s'attendre, amha, à ce qu'on le contacte personnellement. HB (discuter) 5 juin 2021 à 09:03 (CEST)

Je suis d'accord avec HB. Délai de prévenance une ou deux semaines et on retire le bandeau s'il n'y a pas d'opposition. Amicalement. - p-2021-06-s - Couarier 5 juin 2021 à 09:39 (CEST)

Concernant Christian Zoeller on ne peut que regretter l'abondance de bandeau alors qu'un seul suffirait. Amicalement. - p-2021-06-s - Couarier 5 juin 2021 à 09:42 (CEST)

« Quelqu'un qui mettrait un bandeau sur une page et n'assurerait pas le suivi (en ajoutant l'article à sa liste de suivi) ne mérite pas, amha, que l'on se décarcasse plus que cela ». J'épluche tous les matins la liste des créations d'articles et je dépose en effet un certain nombre de bandeaux, dont l'objectif est de signaler à leur auteur et aux contributeurs intéressés par l'article ce qui doit être amélioré (je ne suis évidemment pas le seul, cf. @NicoV par exemple). Il me semble que ceci participe, tout autant que d'autres types de contributions, à l'amélioration de l'encyclopédie. Or j'ai à peu près 4 000 articles en LdS et non, merci, je n'ai pas l'intention de me mettre à suivre en plus chaque jour quelques dizaines de créations supplémentaires ! Il ne s'agit pas d'ailleurs de « se décarcasser pour faire plaisir à tel contributeur », mais de « se décarcasser ensemble pour produire une encyclopédie de qualité ».  HB, j'imagine que ton commentaire sur le « mérite » de tel ou tel contributeur a dépassé ta pensée, je ne vais donc pas plus loin.

Rien n'empêche (et certainement pas moi) un autre contributeur expérimenté de retirer un bandeau que j'aurais posé s'il l'estime infondé ou obsolète, ou d'accompagner l'auteur pour améliorer l'article dans le sens indiqué. Il faut cependant àmha juste continuer de répéter aux nouveaux qu'on n'enlève pas un bandeau soi-même. Ta suggestion, HB, d'enlever les bandeaux après une semaine sans réponse en pdd, est inopérante : ces articles très récents sont en général peu suivis.

Enfin, ne me dites pas qu'il est difficile de trouver qui a posé un bandeau (cette remarque ne vise pas pour  Oeil bleu, il débute : il est normal qu'il l'ignore. Mais une fois qu'on lui aura expliqué, il saura le faire lui-même). En l'occurrence Oeil bleu a fait 173 des 197 modifications de cet article, et on peut donc très rapidement parcourir l'historique pour voir qui c'est, sans même dégainer Wikiblame. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc : "Ajout de Admissibilité à vérifier", "xpatrol : À wikifier", "xpatrol : Manque de sources secondaires".

Bref. Sur le fond j'ai répondu à 9:20 sur la pdd de Christian Zoeller

— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 5 juin 2021 à 10:44 (CEST)

En tout cas, ce que tu dis indique que ce n'est pas à celui qui a posé le bandeau qu'il faut poser la question, mais à la communauté. Cela ne sert à rien de chercher celui qui a posé le bandeau (sauf s'il est récent, ce qui n'est pas le cas de 9 bandeaux sur 10). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 juin 2021 à 11:04 (CEST)

Dans ce cas présent, les bandeaux ont une date avril 2021. En se reportant à l'historique de cette période, en lisant les motifs des modifs, on voit que 3 contributeurs ont posé chacun un des trois bandeaux.
Pour les deux bandeaux mise en forme et à sourcer, il est d'usage de les enlever soi-même si l'on pense avoir résolu les problèmes, et d'attendre un avis contraire éventuel. Si pas de réaction = acceptation tacite.
D'après ce que j'ai compris, et selon l'usage, le bandeau sur l'admissibilité est plus grave, car il ne peut être enlevé, sinon en discutant avec le poseur, ou le plus souvent après procédure de pages à supprimer.--Pat VH (discuter) 5 juin 2021 à 10:50 (CEST)

Bonjour Nguyen Patrick VH , il est difficile de demander à un néo-contributeur qui a fait en tout et pour tout 180 contributions sur une page qu'il a créée d'évaluer si elle est devenue plus conforme aux attentes wikipédiennes, je vois mal comment il peut s'en rendre compte. Par ailleurs, (et je m'adresse plus généralement à d'autres que toi) désigner celui qui met les bandeaux comme contributeur problématique me semble peu approprié, --Pierrette13 (discuter) 5 juin 2021 à 12:08 (CEST)

Bonjour Pierrette13 Ça fait partie des mystères wikipédiens (comment WP peut réussir malgré ou à cause de ses principes ). Il est en effet logiquement absurde d'accueillir les nouveaux avec WP:NHP pour mieux leur taper sur les doigts en conséquence. Ce qui équivaut à une sorte de rite d'intronisation sélectif dans la communauté WP. Normalement, ça devrait rebuter plus d'un... mais comme dans la Légion Étrangère, ça suffit pour que ça marche.--Pat VH (discuter) 5 juin 2021 à 12:27 (CEST)

Sur le WP:Forum des nouveaux, des débutants viennent souvent demander quoi faire avec les bandeaux apparus sur l'article qu'ils viennent de créer. (Après leur avoir répondu de commencer par lire les bandeaux et les pages en liens ), les répondants leur conseillent en général de s'adresser à celui qui les a posés : je trouve normal qu'ils les orientent comme ça, car ils font déjà preuve d'une grande abnégation en s'astreignant à répondre patiemment à chacun (@Csar62 et @Speculos, etc.), ils ne pourraient pas en prime valider le retrait de tous les bandeaux. Pour autant, « c'est celui qui l'a mis qui l'enlève » n'est ni une règle, ni une reco. Ce qu'on cherche à éviter est que le débutant les retire lui-même sans demander à quelqu'un d'expérimenté (oui, ça existe les nouveaux-qui-savent-mieux-que-tout-le-monde) : on perd alors la catégorisation pour les bonnes fées qui pourraient s'en occuper, et le signalement aux lecteurs des défauts de l'article. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 5 juin 2021 à 12:53 (CEST)

Mais il n'est pas exclu qu'un "nouveau" puisse avoir raison, c'est statistiquement possible! Amicalement. - p-2021-06-s - Couarier 5 juin 2021 à 14:25 (CEST)

De plus, et là je vais peut-être me faire l'avocat du diable, mais des articles construits et sourcés comme Christian Zoeller, s'il n'y avait que ça ce serait déjà un grand progrès. Amicalement. - p-2021-06-s - Couarier 5 juin 2021 à 14:27 (CEST)

@Nguyen Patrick VH pour rebondir sur « D'après ce que j'ai compris, et selon l'usage, le bandeau sur l'admissibilité est plus grave, car il ne peut être enlevé, sinon en discutant avec le poseur, ou le plus souvent après procédure de pages à supprimer. » : il n’est pas rare que l’article conserve un bandeau après PàS puisque la PàS évalue partiellement l'admissibilité en réalité. Il s'agit plus de savoir si l'article est dans la liste des articles non admissibles d'office que de certifier que l’article est admissible ad vitam eternam. Si l’article répond aux conditions posées par WP:CAAN, le bandeau doit être retiré. S'il remplit des critères de WP:CAAS, l'article peut ne pas être admissible ou sur le fil du rasoir et conserver le bandeau. Dans ce cas, un consensus clair en pdd est requis, en plus de la PàS, pour statuer de l'admissibilité. Nabilla en est un exemple parlant, considérant le nombre de caractères et de PàS que l'article a suscité. --LD ^{• m'écrire •} 5 juin 2021 à 18:00 (CEST)

Sur le FdR, il arrive souvent qu'un contributeur demande une relecture qu'après que l'article ait été replacé dans le brouillon avec des bandeaux. En général j'explique la raison des bandeaux en notifiant la personne qui les a placé. Quand il s'agit de wikifier ou de neutraliser et que l'article me parait admissible, j'en fait une partie pour que le nouveau contributeur est l'exemple de ce que l'on attend.Après je rejoins l'avis de @Paul.schrepfer, suivant les articles, même si il s'agit de CAOU, on est plus enclin à travailler dessus dés lors ou ce n'est pas promotionnel et sans détournement de sources. J'en reste à dire que notre travail est complémentaire et collaboratif. Comme l'a dit @JohnNewton8 la personne qui appose les bandeaux fait un premier "débroussaillage" et quand je vois le boulot que fait @NicoV, puisqu'il a été cité, on ne peut pas objectivement lui demander de faire tout le suivi. Sankakiss (discuter) 5 juin 2021 à 22:44 (CEST)

Accès aux pages non suivies

Bonjour,

Je prépare un sondage pour proposer d'ouvrir à d'autres que les administrateurs l'accès aux pages non suivies et plus généralement aux statistiques de suivi (directement, pas en passant par mon bot). Je compte le lancer le lundi 7 juin. D'ici là, vous pouvez indiquer sur la page de discussion s'il y a des points à clarifier ou s'il faut ajuster les questions.

Orlodrim (discuter) 5 juin 2021 à 14:07 (CEST)

Merci Orlodrim pour cette initiative qui semble vraiment très intéressante. J'ai relu le sondage, il me parait clair. — adel 5 juin 2021 à 14:28 (CEST)

+1, j'attends l'autopatrol la semaine prochaine pour le suivi de 2-3 portails, ça m'arrangerait grandement qu'un sondage comme ça se passe. J'ai lu la présentation et tout est clair. Cuagga (Par ici !) 5 juin 2021 à 19:03 (CEST)

Admissibilité des coureurs cyclistes

Bonjour,

Ne trouvant rien dans les critères d'amissibilité des sportifs, j'ai placé hier le bandeau "admissibilité" sur l'article du coureur cycliste Léon Gevaert, bandeau aussitôt retiré par le créateur de la page,  Aimelaime. Peu familier avec le domaine cycliste, je lui ai demandé sur sa PdD de me préciser ces critères d'amissibilité. La réponse fut L'article sur Léon Gevaert est aussi admissible, ni plus, ni moins que les centaines, voire les milliers d'articles sur les coureurs cyclistes que j'ai créés. Quels sont donc ces critères d'amissibilité prouvant l'admissibilité de coureur ? — Jacques (me laisser un message) 5 juin 2021 à 20:06 (CEST)

Salut FromZeFild , une idée ? --LD ^{• m'écrire •} 5 juin 2021 à 20:18 (CEST)

Désolé pour le ping FromZeFild, je viens de trouver une ressource : @Jacques Ballieu le projet indique clairement ses critères sur cette page. --LD ^{• m'écrire •} 5 juin 2021 à 20:22 (CEST)

Bonjour ! Pas de souci, j'allais te rediriger vers cette page justement.  Aimelaime est lancé sur la création de page pour tous les coureurs ayant participé au Tour de France, au Tour d'Italie ou au Tour d'Espagne j'ai l'impression. Pour moi la grande majorité ne rentre pas dans les critères d'admissibilité mais bon... --FromZeFild (discuter) 5 juin 2021 à 20:25 (CEST)

Bonjour LD , c'est tout ce que j'avais également trouvé et c'est suite à la lecture de ce court paragraphe que j'ai placé le bandeau "admissibilité". Donc l'article ne serait en effet pas admissible vu le manque de résultats de ce coureur, tout comme de nombreux autres articles créés par Aimelaime. Je replace donc le bandeau. — Jacques (me laisser un message) 5 juin 2021 à 20:29 (CEST)