Wikipédia:Le Bistro/2 novembre 2017

Sous-pages
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31
↑octobre / novembre↓
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
2 novembre 2017
Un joli poisson d'Australie. Le 2 novembre, en Sicile, les apparences sont trompeuses.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 2 novembre 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 924 828 entrées encyclopédiques, dont 1 630 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 807 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 555 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à créer

• Playing for Keeps (film, 1986), seul film réalisé par les frères Weinstein. Et évidement inclure cet article de L'Obs qui analyse bien le film [1]
• Library of America, l'équivalent de notre Pléiade, assumé comme tel !
• Bandeau d'information
• Traduction de Biting (en) (mordre ?)

  Plutôt « Morsure ». Bon, l'article en anglais n'est pas terrible. Il serait notamment intéressant d'y ajouter la différence entre la morsure d'un herbivore et celle d'un carnivore (différence liée à la structure de la mâchoire et à la position d'insertion des muscles, un joli problème de mécanique), j'ai lu ça quelque part mais je ne sais plus où. — Ariel (discuter) 1 novembre 2017 à 17:33 (CET)

  Il existe déjà Morsure qui renvoie vers l'anglais en:Animal bite... -- BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 2 novembre 2017 à 18:10 (CET)

  Tiens, les anglophones disent aussi bite pour les puces et les moustiques, là où nous disons « piqûre » — Ariel (discuter) 2 novembre 2017 à 18:36 (CET) (Question subsidiaire : vous en connaissez beaucoup d'autres, des mots français avec qû ?)

• Panniculite mésentérique
• Rufisme (génétique), variation génétique du pelage.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Cuisine provençale/Cuisine de la Provence méditerranéenne

Deux pans pagnats « maison »

… b'jour,

un p'tit pan bagnat pour commencer la journée ?

Je n'ai pas bien compris la différence entre Cuisine provençale et Cuisine de la Provence méditerranéenne. Deux articles sont-ils vraiment nécessaires ?

Question subsidiaire : quand on parle de La Provence, existe-t-il une autre « Provence » qui ne soit pas méditerranéenne ? Sur cette question existentielle, bonne journée à tous. — Hautbois ^[canqueter] 2 novembre 2017 à 06:44 (CET)

Oui y'a la Provence des montagnes p. ex. : Fabre Thierry, « Les territoires de l'appartenance Provence-Méditerranée », La pensée de midi, 2000/1 (N° 1), p. 6-11. URL : https://www.cairn.info/revue-la-pensee-de-midi-2000-1-page-6.htm Ypirétis (discuter) 2 novembre 2017 à 08:15 (CET)

… et ils ont une cuisine, là-haut ? — Hautbois ^[canqueter] 2 novembre 2017 à 08:20 (CET)

Ouaip, et en plus, on boit pas que du pastis : génépi Ypirétis (discuter) 2 novembre 2017 à 08:51 (CET)

Azerbaïdjan

En passant par les articles à wikifier mon attention a été retenue par  Leamarc : et ses articles relatifs à l'Azerbaïdjan. Derrière une bonne volonté cherchant à mettre en avant ce pays l'utilisateur a des lacunes importantes concernant la mise en forme et les conventions de wikipedia (reversement de fichiers existant dans commons, sources renvoyant à wikipedia en anglais, traductions automatiques depuis wikipedia en anglais, absence de liens interwiki...). Il faudrait une bonne âme pour guider Leamarc dans le droit chemin. Des volontaires ? --Charlik (discuter) 2 novembre 2017 à 09:23 (CET)

Ça faisait longtemps...

It is known. SammyDay (discuter) 2 novembre 2017 à 10:46 (CET)

Titre en caractères non latins

J'ai remarqué que nous avons pas mal d'articles dont les titres sont composés de caractères non latins : Catégorie:Sinogramme classé par le nombre de traits, Catégorie:Sinogramme classé par clef, Catégorie:Hanja, Catégorie:Hanzi, Catégorie:Kanji, l'usage sur Wikipédia n'est pas de romaniser ? --NRated (discuter) 2 novembre 2017 à 11:51 (CET)

Ce sont des articles sur des caractères donc non, un idéogramme peut être utilisé dans plusieurs langues et avoir plusieurs lectures.

Je pense que ces articles ont plutôt leur place sur le Wiktionnaire. — Thibaut (discuter) 2 novembre 2017 à 12:10 (CET)

D'accord parce que je vois que la majorité des articles sur les caractères d'alphabets non latins : arabe, araméen, arménien, géorgien, grec, hébreu, phénicien, runique, syriaque etc. ont pour titre leur nom transcrit. Je ne vois d'autres que le cyrillique et le glagolitique qui conserve leur graphie d'origine, il faudrait peut-être harmoniser ça. --NRated (discuter) 2 novembre 2017 à 13:05 (CET)

 NRated : les signes chinois n'ont pas un « nom » ; ce ne sont pas des lettres. Ce sont (presque toujours) des mots par eux-mêmes, avec diverses prononciation (d'une langue à l'autre mais aussi dans une même langue, en tout cas en japonais), sans parler des nombreux homonymes, donc impossible de mettre une latinisation pour ces cas. SenseiAC (discuter) 2 novembre 2017 à 22:34 (CET)

En passant, remarquons que les lettres de l'alphabet latin en français sont autonymes c-à-d. sont noms d'elles mêmes. La langue française manque paradoxalement de mots pour désigner les lettres qu'elle utilise alors que pour d'autres alphabets elle a "alpha", "bêta", ..."epsilon" ,..., "aleph", "beth", ..., "elif" etc ; ceci m'a toujours étonné. --Epsilon0 (discuter) 2 novembre 2017 à 23:20 (CET)

 SenseiAC : J'ai saisi pour les sinogrammes, c'est pour ça que je suis d'accord avec Thibaut120094 sur le fait qu'ils auraient plus leur place sur le Wikitionnaire àmha, mais pour ce qui est des caractères cyrilliques ? --NRated (discuter) 3 novembre 2017 à 01:42 (CET)

QPC & Wikimedia France

Bonjour, le Conseil constitutionnel a tweeté [2] pour indiquer qu'il reçoit une Question prioritaire de constitutionnalité déposé par Wikimédia France (mentionné dans le tweet) & La Quadrature du Net concernant l'Exploitation du droit à l'image des domaines nationaux.— Gratus (discuter) 2 novembre 2017 à 11:52 (CET)

Le site de Conseil d'état est en rade, est-ce que quelqu'un a la décision de renvoi ? -- Sebk ^(discuter) 2 novembre 2017 à 15:29 (CET)

 Sebk : Bonjour, c'est vrai que le site rame. J'ai malgré tout réussi à accéder à la décision qui est disponible ici. — Gratus (discuter) 2 novembre 2017 à 15:57 (CET)

Quelqu'un peut traduire pour les non-Français ? - Simon Villeneuve 2 novembre 2017 à 16:08 (CET)

et aussi pour les Français  ; JLM (discuter) 2 novembre 2017 à 17:42 (CET)

Pour les Français et autres francophones : un article du code du patrimoine prévoit en France qu'on ne peut pas utiliser à des fins commerciales l'image des immeubles qui constituent les domaines nationaux. Cet article, décrié en son temps, a été créé en 2016 par la loi relative à la liberté de création [sic] dans un chapitre au magnifique intitulé : « Valoriser les territoires par la modernisation du droit du patrimoine et la promotion de la qualité architecturale » (car on sait bien que les domaines nationaux sont installés dans des territoires très défavorisés et menacés par la paupérisation la plus absolue).

L'association Wikimédia France estime que cette disposition n'est pas conforme aux droits et libertés garantis par la Constitution. Il faut noter que cette loi n'a pas été soumise au contrôle du Conseil constitutionnel lors de sa promulgation, ce qui permet à toutes sortes de personnes de la contester sous certaines conditions de procédure. Pour cela il faut d'abord saisir le Conseil d'État qui filtre les demandes fantaisistes et renvoie les questions sérieuses, comme c'est le cas ici, au Conseil constitutionnel.

Derrière, il s'agit bien sûr de sécuriser sur le plan juridique la présence d'images de ces domaines dans Commons et Wikipédia, ce qui implique d'autoriser sans condition particulière leur utilisation commerciale. Seudo (discuter) 2 novembre 2017 à 18:13 (CET)

Pinaillage salut/bonjour

Salut Un contributeur dont je tairais le nom, m'a accusé d'agressivité pour avoir écrit salut au lieu de bonjour au début d'un message en PDD. Il argue ainsi que ça serait informel donc familier, et ainsi impoli si on ne connaît pas la personne. Autant pour le vouvoiement je peux comprendre, or là je tombe des nues. Vous vous en pensez quoi ? --Panam (discuter) 2 novembre 2017 à 12:42 (CET)

J'en pense que ce débat parti de rien pour arriver nulle part ne mérite pas vraiment l'attention de la communauté, même au Bistro... Au fait, bonjour et je vous propose de prendre plutôt l'apéro pour régler ça ! Seudo (discuter) 2 novembre 2017 à 13:03 (CET)

moi je dis coucou est ce qu'il le prendrais aussi mal. pfff -- Chatsam (coucou) 2 novembre 2017 à 13:22 (CET)

Justement, j'ai tut le nom du contributeur pour discuter du fond et non pas de la forme. Je voulais débattre de la question. Pour le reste, on n'oubliera pas le passif du contributeur avec plusieurs personnes (j'ai des diffs mais c'est pas le lieu). --Panam (discuter) 2 novembre 2017 à 13:24 (CET)

C'est vraiment difficile de répondre de manière générale. Cela dépend du passif entre les deux personnes, ou du contexte (tendu ou non) de la discussion dans laquelle cela s'est produit. Disons qu'en règle générale il n'y a pas de quoi fouetter un chat, mais que dans certains contextes la réaction peut être compréhensible. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 novembre 2017 à 13:54 (CET)

@Jean-Christophe BENOIST en fait, en parlant de passif, le problème est que ce n'est pas la première fois que ce compte a des coups de sang injustifiés, avec plusieurs contributeurs. Après, en parlant de contexte, ça peut déraper pour un autre point, le ton, ou le message en général, mais pas pour un salut, ce que je n'ai jamais vu. Ca ressemble plus à des gamineries et à du n'importe quoi. --Panam (discuter) 2 novembre 2017 à 16:17 (CET)

Personnellement je me fous du jour qu'il soit bon ou pas et je n'utilise que le « Salut » ou le « Salve » en Italie très répandu et très bien vu. Que ça choque certains tient de l'excessif et impératif usage des bonnes manières bourgeoises qui doivent apprécier cela comme par trop populaire, familier en un sens trop peu distant. À part ça j'ai toujours trouvé bizarre d'obliger à un signe d'accueil sur un système où le temps n'existe plus, pas plus que les frontières, où la connexion électronique est vue comme continue sans pause ; faut-il dire aussi au revoir, à bientot, adieu également ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 2 novembre 2017 à 17:39 (CET)

Salut peut effectivement être vu comme un bonjour imposé et volontaire. Pas très fin. Sèche donc ta querelle Panam. Mike the song remains the same 2 novembre 2017 à 18:34 (CET)

@Mike Coppolano preuve ? Pour le reste, ce contributeur se fait trop remarquer avec les autres avec des querelles de maternelle du même type. --Panam (discuter) 2 novembre 2017 à 18:52 (CET)

Bonjour, « bonsoir ».

Je ne vois pas de problème. Ça me paraît égal. NAH, le 2 novembre 2017 à 20:23 (CET).

@Nomen ad hoc salut, ce qui vous paraît égal c'est bonjour et salut ? --Panam (discuter) 2 novembre 2017 à 20:46 (CET)

Ben, oui. NAH, le 2 novembre 2017 à 20:47 (CET).

C'est une question de style. Personnellement, je n'aime pas une lettre de menace qui finit par « Cordialement » et je n'aime pas trop que l'on me tutoie tout en étant désagréable sur le fond. Quand je ne suis pas content, je préfère nettement m'exprimer en français un peu archaïque et par exemple je vais dire «  J'aimerais que vous modérassiez votre ton ». C'est peut-être archaïque mais grammaticalement correct. Si quelqu'un m'embête et utilise « Salut », je répondrais par bonjour et je serais très formel dans ma rédaction et cela est une excellente méthode pour montrer mon déplaisir. Une opinion à 2 centimes de piastre. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 3 novembre 2017 à 03:27 (CET)

Et sinon au moment du départ il vaut mieux dire de nouveau "salut", "bonsoir", "au revoir" ou "en revoir" ? Et est-ce que c'est différent quand c'est la pleine Lune ? --Epsilon0 (discuter) 2 novembre 2017 à 23:30 (CET) ┌─────────────────────────────────────────────────┘
Respecter l'autre, c'est aussi se remettre en cause. Si Salut ne convient pas passe à Bonjour. Effectivement, s'il y a de la discorde ... Mais le dénoncer publiquement pour un Salut c'est un peu fort, il n'y a pas mort d'homme. Allez, valsez jeunessse ! Mike the song remains the same 3 novembre 2017 à 08:34 (CET)

@Mike Coppolano le respect c'est de ne pas accuser l'autre de n'importe quoi, ce qui relève d'attaque personnelle. Pour le reste, personne n'est aux ordres d'un autre donc cette attitude est déplorable. Au début, je ne voulais pas citer de nom, et puis je voulais savoir s'il y avait un fondement à cela. --Panam (discuter) 3 novembre 2017 à 15:04 (CET)

On m'y reprendra. C'était un conseil amical. Mike the song remains the same 3 novembre 2017 à 15:22 (CET)

Je ne dis pas le contraire. --Panam (discuter) 3 novembre 2017 à 15:39 (CET)

Certains doivent vraiment avoir une vie très très très morose... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 3 novembre 2017 à 15:29 (CET)

Ca reste un débat comme un autre. Et il est lassant pour le coup que de nombreux contributeurs doivent supporter des coups de sang et attaques personnelles du même individu qui pinaille, agresse inutilement et dénigre de manière hautaine. --Panam (discuter) 3 novembre 2017 à 15:39 (CET)

Pardon, mais qui pinaille ? C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 3 novembre 2017 à 15:43 (CET)

Celui qui s'est permis de m'attaquer personnellement pour un malheureux salut et les autres pour des futilités du même tonneau. Rassurez-vous, je ne parlais pas de vous plus haut. --Panam (discuter) 3 novembre 2017 à 15:49 (CET)

Moi, je salue toujours en disant : "Votre cœur soit toute l'année comme un rosier fleuri". Ça plaît d'habitude. 2A01:E34:ECBA:C5D0:DCE4:51A:2250:CBBF (discuter) 3 novembre 2017 à 17:25 (CET)

Tout à fait d'accord. Et lorsqu'on fait une erreur, il faut dire « Pardon mon doux seigneur », ça permet de mesurer la puissance intellectuelle de son interlocuteur. Seudo (discuter) 3 novembre 2017 à 18:01 (CET)

S'offusquer pour un "salut" à la place de "bonjour", ça n'a aucun sens, sauf bien sûr si on veut lancer artificiellement des polémiques. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 4 novembre 2017 à 10:42 (CET)

Page qui liste les concours ?

Salut ! Enfin, bonjour. Le Wikiconcours se termine bientôt (pfiou !) et je viens de découvrir l'existence de plusieurs concours Wikipédia, à savoir Projet:Wikivillages du Cameroun et deux concours du Projet:Wiki Loves Women. Ils sont terminés, et je ne les ai pas vus passer. Avons-nous une page, quelque part, qui recense les concours ? Je ne doute pas que ça peut inspirer pas mal de monde ! — Exilexi ^[Discussion] 2 novembre 2017 à 13:37 (CET)

 Exilexi : à priori les concours sont annoncés sur le bistro et sur la page d'annonces. Certains reviennent à certaines dates précises (cas du Wikiconcours par exemple), d'autre sont unique. De mémoire, un concours international est organisé sur la Finlande en ce moment par exemple. — Like tears in rain ^{-_-} 2 novembre 2017 à 17:23 (CET)

Qui est abonné à L'Est éclair ?

Bonjour,

Même demande que Tyseria dans Abonné•e•s Le•s Point•s, qui est abonné à L’Est éclair ? C'est pour lire cet article : [3] ; dans un moteur de recherche, on lit cet extrait issu de l'article : "L'Île-Saint-Denis, la seule commune française, avec Béhuard (Maine-et-Loire), dont le", quelle est la phrase entière et idéalement la phrase qui précède et celle qui suit ?

GabrieL (discuter) 2 novembre 2017 à 14:21 (CET)

@GabrieL : Hop, encore dans le cache Google. — Thibaut (discuter) 2 novembre 2017 à 14:23 (CET)

Merci :-) GabrieL (discuter) 2 novembre 2017 à 14:25 (CET)

Spam ou pas ?

Bonjour, je me retrouve devant les contributions de Noël MMP (d · c · b) dont la principale activité est de rajouter un lien externe vers les http://bibliotheques-specialisees.paris.fr/ [4] - Pensez vous que ce lien est pertinent ou doit il être considéré comme spam ? - Merci de vos avis - Bonne continuation --Lomita (discuter) 2 novembre 2017 à 14:43 (CET)

ps - Ce qui m’embête un peu est que pour certains liens, les partitions ou paroles ne sont pas encore dans le domaine public, pour exemple Bel Ami (chanson) ou Ah ! Le petit vin blanc --Lomita (discuter) 2 novembre 2017 à 16:12 (CET)

Bonjour Lomita

Pour moi, c'est du spam en vertu de WP:SPAM où il est écrit : « L'approche inverse, qui consiste à chercher un article où mettre un lien particulier ou à ajouter des liens vers un site sur de nombreux articles, constitue du spam ». — BerAnth (m'écrire) 2 novembre 2017 à 15:02 (CET)

C'est clairement du spam. --Arroser (râler ?) 2 novembre 2017 à 22:37 (CET)

Pourquoi être aussi rigide ? Ce sont des liens utiles. Il ne s'agit pas de faire la pub, mais d'apporter un lien externe intéressant... — Daehan ^[p|d|d] 3 novembre 2017 à 01:30 (CET)

Certes c'est limite mais ce n'est pas du spam selon moi. Même si la forme de ces liens est à améliorer, il me semble qu'ils sont pertinents. En plus, ils sont peu nombreux (une cinquantaine à peine, pas vraiment de nombreux articles) et ce contributeur est revenu améliorer les liens après que cela lui ait été signalé. Quant au fait qu'il ne soit pas dans le domaine public, cela les rends encore plus intéressants et pertinents selon moi puisque justement on ne peux pas les insérer directement en tant qu'images. Cdlt, Vigneron * ^discut. 3 novembre 2017 à 09:19 (CET)

 Vigneron : « Après que cela lui a été signalé » . SenseiAC (discuter) 3 novembre 2017 à 09:28 (CET)

Créer un fichier .pdf avec une page wiki

Enregistré sur Phabricator
Tâche 178665

Bonjour,
Depuis quelques années, je déchire ma chemise à chaque fois que le sujet de créer un livre ou un document .pdf à partir d'une page wiki est mis sur le tapis. En effet, les outils pour ce faire, présents dans la colonne de gauche, sont dysfonctionnels depuis des années. Je peux comprendre que faciliter l'impression du contenu de nos sites n'est pas perçu comme une priorité par notre communauté de pure players, mais je travaille depuis des années à faciliter les liens entre nos sites et le domaine de l'éducation et l'incapacité de créer un livre ou un fichier .pdf n'aide pas du tout la chose. Mon univers professionnel est encore fortement lié au papier et l'incapacité actuelle à créer ne serait-ce qu'un cumul d'articles pour l'imprimer et le distribuer en classe est franchement extrêmement frustrant.
J'avais espoir que l'arrivée d'Electron rétablirait les choses, et le potentiel semble bon, mais il demeure des problèmes fondamentaux de rendu (voir le ticket Phabricator ci-contre). De plus, si on en croit un intervenant de ce ticket, un autre changement de système est à prévoir (alors qu'on vient tout juste de mettre celui-ci en place !)
J'en ai parlé sur le Bistro de Wikibooks (s'il y a bien un site hébergé par la WMF qui devrait se préoccuper de cet enjeu, c'est bien lui), mais y a rien qui se passe.
Des suggestions ? - Simon Villeneuve 2 novembre 2017 à 17:08 (CET)

Bonjour, je n'ai pas de solution, mais je constate que, que ce soit avec "Télécharger comme PDF" ou "version imprimable", le rendu des liens avec soulignement est abominable. Dans un paragraphe un peu chargé en wikification, trois à quatre cinquième des mots sont soulignés ce qui rend le texte illisible. La version web qui joue sur une couleur de caractère différente est infiniment préférable. Cordialement --Ypirétis (discuter) 3 novembre 2017 à 09:54 (CET)

Actualités du Wiktionnaire d'octobre 2017

Le dernier numéro des Actualités du Wiktionnaire est arrivé ! Retrouvez ici le numéro 31 d'octobre 2017.

Des Actualités plus longues que jamais avec pas moins de cinq articles : une explication de la patrouille, un résumé d’une recherche qui exploite le Wiktionnaire, un dictionnaire des mots celtes, un compte-rendu de la Wikiconvention francophone, et une courte explication sur la fonction phatique du langage. Et comme d’habitude : des brèves, des statistiques en pagaille, des vidéos sur les mots, la LexiSession du mois et des images qui envoient du bois ! Tout ça, c’est dans les Actualités d’octobre 2017 !

• Lire les anciens numéros
• S’abonner pour être notifié les prochaines fois

Si vous n'êtes pas intéressé.e.s par les activités de la petite communauté voisine, je vous prie de bien vouloir excuser cette courte intervention dans le bistro. Noé 2 novembre 2017 à 22:49 (CET)

Non, même pas trop intéressé.e, je ne trouve pas ça bien gênant. Cdlt, Warp3 (discuter) 3 novembre 2017 à 00:23 (CET)--.

Merci Noé pour ces informations très intéressantes, auxquelles tu as d'ailleurs fortement contribuées, du très grand projet voisin même si la communauté est plus petite . --Epsilon0 (discuter) 3 novembre 2017 à 00:32 (CET)