Wikipédia:Le Bistro/1 février 2019

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1er février 2019
Quelle est cette ville inconnue ? Réponse ici.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 1 février 2019 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 2 078 541 entrées encyclopédiques, dont 1 726 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 086 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• San Martín Hidalgo (2006)
• Nox (mythologie) (2006)
• Wako (prénom) (2006)

  SI — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cymbella (discuter), le 1 février 2019 à 10:25 (CET).

• Jean Bonaparte (2006)

Articles à améliorer

• Philippes, article de qualité depuis 2005, mais contient beaucoup de références incomplètes et de propos non sourcés. --HotaniKG (discuter) 1 février 2019 à 08:08 (CET)
• Exposition universelle 2025 candidature de la France, à revoir y compris le titre.

Articles à créer

• Chèvre cachemire, avec 10 interwikis.
• Comté d'Hesbaye (en), à l'époque franque.
• Alphonsisme, mouvement qui souhaitait le retour au trône de l'ex-roi d'Espagne Alphonse XIII.
• Alexandre Couillon, chef cuisinier français.
• Virtù, concept de Nicolas Machiavel, à ne pas confondre avec les vertus.
• Polyhydrures (en), dont certains sont des supraconducteurs à très haute température de transition
• Robert Barkley Shaw (1839-1879), explorateur britannique de l'Asie centrale

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Extension:RottenLinks

Bonjour, que pensez vous d'ajouter mw:Extension:RottenLinks sur fr.wp, pour trouver les liens morts sur le site ? --CreativeC^d|c|g 1 février 2019 à 07:35 (CET)

 CreativeC : Ça semble être une extension assez basique, destinée à des petits wikis. Par exemple, le script de mise à jour est prévu pour être exécuté en une seule fois, alors que ça prendrait sans doute des mois sur un site tel que Wikipédia. Elle n'est visiblement pas utilisable en l'état sur les wikis gérés par Wikimedia. Orlodrim (discuter) 1 février 2019 à 20:43 (CET)

Maurois ou Mauriac ?

D'autres avis ? Cordialement, — Racconish ^💬 1 février 2019 à 07:43 (CET)

A voté ! --Pa2chant. (discuter) 1 février 2019 à 09:01 (CET)

Bonjour Racconish C'était amusant. Tu peux nous en concocter d'autres ? J'adore ce genre d'énigme . Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2019 à 16:07 (CET)

Loi fake news

Ce matin j'ai parcouru Le Figaro qui consacre de nombreuses pages à la loi fake news. Bon je n'ai pas que parcourir d'où en y réfléchissant les questions suivantes : A-t-elle été votée ? si oui que contient-elle ? Comme visiblement ce journal faisait référence aux européennes si elle a été voté un juriste l'a-t-il décortiqué pour éventuellement donner des conseils aux wkipédiens (nes) qui surveillent ou contribuent à des articles d'actualités notamment à ceux qui risquent d'être surveillés étroitement par les autorités ? --Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 09:18 (CET)

Connaissant Wikipedia, il risque d'y avoir deux catégories de wikipédiens (nes). Ceux qui veulent aller au clash par idéologie, là il s'agit de militants formés ils savent ce qu'ils font c'est leur problème. Ce qui m'inquiète ce sont les potentielles victimes collatérales qui risquent d'être touchées sans même savoir pourquoi, ce sont eux qui doivent être bien informés pour ne pas leur faire prendre de risques inutiles--Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 09:25 (CET)

Autre question il me semble qu'un wikipedien a été poursuivi parce qu'il n'avait pas complètement nettoyé quelque chose et que l'ip qui avait mis ce quelque chose a été laissé tranquille. Qu'a décidé finalement le tribunal ? --Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 09:54 (CET)

Pas votée ! Doit repasser devant le Sénat qui l'a déjà retoquée cet été [edit 12H28 : ça m'apprendra à bien vérifier les dates des sources [1].] Sinon il y aurait eu une troisième catégorie possible de Wiipédiens : ceux qui créent Loi Fake news. --Pa2chant. (discuter) 1 février 2019 à 10:03 (CET)

La proposition de loi et la loi organique ont bien été adopté par l'Assemblée le 20 novembre dernier. Le Conseil constitutionnel a été saisi par les sénateurs et par le premier ministre et a émis deux réserves le 20 décembre, tout en déclarant les lois (du moins les articles sur lesquels il a été saisi) conformes à la Constitution. --Mathis B ^discuter, le 1 février 2019 à 11:19 (CET)

Voici le texte adopté. Les principaux articles de la loi ne concernent pas les wikipédiens. Wikimedia Foundation en tant qu'hébergeur aura quelques formalités.

Pour censurer les contenus, le juge devra démontrer que le contenu :

• porte gravement atteinte à la sincérité du scrutin ;
• est inexact ou trompeur :
• et est diffusé de manière délibéré, artificiel ou automatisé et massive.

Cette loi très médiatisée masque d'autres lois beaucoup plus dangereuses pour Wikipedia car elles remettent en cause la directive e-commerce (en) et le statut d'hébergeur qui en découle (directive droit d'auteur, réglement contenus terroristes). Et courant 2019, il y aura une loi française sur les propos haineux, antisémitisme, racisme en ligne (on ne connait pas encore son contour exact).

PS : j'ai mis à jour Wikimédia France/Fausses informations accessible par FR policy. Pyb (discuter) 1 février 2019 à 11:49 (CET)

Merci Pyb. Mais attention une loi française n'est rien sans les décrets d'application et les circulaires d'application [2] qui indiquent aux administrations la façon d'interpréter la loi dans les cas concrets. Il faut absolument connaître ce que disent ces décrets et circulaires c'est à eux qu'un wkipedien ou une wkipedienne sera confrontée. --Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 12:04 (CET)

A priori il semble qu'il n'y aura pas de décrets. S'il est vrai en lisant le texte que nous ne sommes pas vraiment visés, il n'en demeure pas moins qu'il me semble ressortir de l'ensemble une necessité accrue de vigilance quant aux sources que nous utilisons--Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 12:44 (CET)

Le Conseil constitutionnel a validé le texte en restreignant son champs d'application. Le décret spécifiant le tribunal compétent est paru, il manque celui concernant le registre. Tout sera fait pour que la loi soit applicable dès fin février pour les élections européennes. Pyb (discuter) 1 février 2019 à 14:10 (CET)

Merci de l'information--Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 16:07 (CET)

RAW 2019-02-01

Bonjour,

La 205^e parution des RAW est disponible.

Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs RAW 2019-02-01

--- Simon Villeneuve 1 février 2019 à 13:44 (CET)

—Warp3 (discuter) 1 février 2019 à 19:30 (CET).

Michel Legrand n'est pas français

Bonjour,

Où j'apprend dans l'article sur le compositeur Michel Legrand qui vient de mourir il y a quelques jours, que celui-ci n'est pas français mais américain, pour preuve un lien vers...généanet. Et sur la pdd que celui-ci en 2011 a été déchu de la nationalité française. Résultats, le RI est formulé comme suit Michel Legrand (...) est un musicien, compositeur, pianiste de jazz, chanteur et arrangeur américain, pas d'expression française, ou une mention sur sa nationalité de naissance. Je suis quelque peu dubitatif pour pas dire plus, vu que ça repose sur des sources primaires (acte de naissance , décret du ministère de l'intérieur [3]..) et que, par exemple, le Larousse le présente comme un compositeur français[4]. Kirtap^{mémé sage} 1 février 2019 à 14:40 (CET)

Sur WP il a été français jusqu'à aujourd'hui 13h54. Une modification par une IP dont c'est la seule intervention basée sur un site sur la fiabilité duquel je ne parierais pas je suis également fort perplexe. Si j'étais tombé la-dessus en patrouillant je revertais aussi sec mais puisque la question est posée ... (Ça se perd la nationalité française ?) --Bertrand Labévue (discuter) 1 février 2019 à 15:32 (CET)

Attention pour les très très riches il y a le problème de la nationalité fiscale et de la nationalité pour l'héritage cf Johnny Halliday. Quand vous avez un "français" qui doit vite quitter la France (c'est le cas parfois de sportifs) c'est que leur séjour en France ne doit pas dépasser six mois autrement il va être obligé de payer l'IR en France et pas dans la paradis fiscal dont ils sont résidents ou dont ils ont pris la nationalité. --Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 15:40 (CET)

Je me demande si étant la réalité des choses, il ne va pas falloir créer une catégorie supplémentaire : nationalité fiscale. Je pense que ce serait vraiment instructif . --Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 15:51 (CET)

Le plus drôle c'est que l'article wp pour affirmer ça source vers un site qui lui même indique comme source wikipedia... Pradigue (discuter) 1 février 2019 à 16:17 (CET)

De plus en plus drôle : ceci est l'unique intervention de l'ip. Et encore plus fun : si ML avait été "déchu de sa nationalité française en 2011" (!) comme l'affirme cette ip, comment aurait-il pu être élevé au grade de commandeur de la Légion d'honneur en 2015 ? Sérieusement ? J'ai pris la liberté (NHP) de supprimer tout ce passage et sa pseudo-source. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2019 à 16:31 (CET)

L'ip s'est lancée dans une guerre d'édition et passe en force avec sa pseudo-source. Merci à ceux qui en auront le courage de prendre le relais, car pour l'instant c'est la version de l'ip qui est en ligne. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2019 à 16:38 (CET)

J'ai reverté sa version et page semi-protégée. Pradigue (discuter) 1 février 2019 à 16:53 (CET)

Merci @Pradigue. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2019 à 17:04 (CET)

Il faut indiquer que c'est un musicien français dans le résumé introductif, il a acquis sa notoriété et fait l'essentiel de sa carrière à l'époque où il avait encore cette nationalité. Dans le corps du texte, on peut préciser l'acquisition de la nationalité américaine et la perte de la nationalité française par des sources (comme les importantes bases de données CinéMémorial ou Les Gens du cinéma). GabrieL (discuter) 1 février 2019 à 17:31 (CET)

 Manacore : Pour la Légion d'honneur, il faut être Français pour être reçu dans la Légion d'honneur mais Legrand avait déjà été reçu dans l'Ordre avant 2011 puisqu'entre 2005 et 2015, il était officier de la Légion d'honneur. En 2015, il n'a pas été reçu dans l'Ordre, il a été élevé à un grade supérieur, pour cela, il n'a pas été prévu de contrainte de nationalité. De mémoire de mes lectures, le cas s'est déjà présenté pour des personnes issus de pays ayant acquis leur indépendance, reçus dans l'ordre avant l'indépendance de leur pays et élevé plus tard à un grade supérieur. GabrieL (discuter) 1 février 2019 à 17:57 (CET)

Merci de vos retours, je constate qu'il y a quelques temps, on voulait faire de Michel Legrand un franco-arménien, vu que sa mère a des ascendants arméniens, maintenant un américain et pas un franco-américain, alors que comme le dit justement GabrieL il a acquit sa notoriété en tant que français, appartenant à la culture française. Pourquoi cette obstination à lui dénier son caractère français ? De fait ce n'est pas un compositeur ou un musicien américain, il ne fait pas partie de la culture américaine, son œuvre est française, et même les musiques qu'il a composé pour les films américains. Kirtap^{mémé sage} 1 février 2019 à 18:06 (CET)

L'article en anglais ne juge pas nécessaire de préciser sa nationalité et je crois qu'ils ont raison. De plus il cite en introduction sa musique de L'Affaire Thomas Crown qui a été primée ce qu'on oublie aussi. Pour le reste on ne tardera pas de savoir laissons juste le temps d'ouvrir le testament, on verra bien si c'est du François Mauriac à la sauce US ou non--Fuucx (discuter) 1 février 2019 à 18:12 (CET)

Re-bonjour à tous. Comme le dit @Fuucx, il est urgent d'attendre. Sinon, une petite énigme comme celle de @Racconish ci-dessus : regardez bien la photo de Michel Legrand dans l'infobox. N'y a-t-il rien de bizarre ? Par exemple sur son épaule gauche ? Manacore (discuter) 1 février 2019 à 18:49 (CET)

Je crois reconnaître les ongles de Macha Méril [5]. Cordialement, — Racconish ^💬 1 février 2019 à 18:52 (CET)

Ouiiii et il s'est produit comme un léger couac lors des retouches. Peut-on y remédier ?... Ah, où est la grande époque des photos staliniennes avec des ombres en trop, des mains et des pieds en trop ? Manacore (discuter) 1 février 2019 à 19:00 (CET)

Ce ne serait pas un gros coup de reconstituer le costar et la bibliothèque derrière mais je dois dire que j'ai la flemme (et plus la version de Photoshop dont j'avais l'habitude). Cette histoire me parait quand même bizarre. Il n'y a nul besoin de se faire naturaliser pour être résident fiscal à l'étranger et je ne vois pas à la lecture de l'article un attachement particulier aux USA. --Bertrand Labévue (discuter) 1 février 2019 à 19:20 (CET)

Noooon, c'est sa propre main. Très souple . Question papotage : pourquoi diantre a-t-il opté pour la nationalité américaine? Si c'est une question d'impôts, j'aurais plutôt visé Monaco. --Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 19:24 (CET)

Ne pas confondre... Monaco, c'est son mariage en 2014 avec Marie-Madeleine Gagarine.

Michel Legrand est français ou américain ?

Conversation de bistrot :
Selon la copie conforme à l'acte original n°653 du vingt-quatre février mil neuf cent trente-deux, conservé par la mairie de Paris vingtième arrondissement et délivrée le 28 janvier 2019, il est noté :
"A perdu la nationalité française par décret de libération des liens d’allégeance à l'égard de la France du 28 juin 2011 journal officiel du 30/06/11. Le 11/07/11 le fonctionnaire municipal délégué par le Maire."
Donc, or, ni, car ?
--2A01:CB19:875B:ED00:A148:FCD4:835B:D6AD (discuter) 1 février 2019 à 18:56 (CET)

Alors ça, c'est petit... -Warp3 (discuter) 1 février 2019 à 19:16 (CET).

Non, c'est Le Grand Américain aux 3 Oscars. (dit-il...)

Il est français naturalisé américain...--KA^{Pour les intimes ©} 1 février 2019 à 21:15 (CET)

A ma connaissance, l'adoption de la nationalité américaine ne fait pas perdre automatiquement la nationalité française.

Donc, sauf s'il a été déchu ou s'il a volontairement renoncé à sa nationalité d'origine, il reste français et serait donc alors franco-américain.

Cependant, j'avoue que je ne connais pas la signification et les conséquences de la « libération des liens d’allégeance ».

An expert is required, please

Bonnes contributions - BTH (discuter) 1 février 2019 à 21:41 (CET)

Bon, je crois que la réponse complète et fiable concernant la libération des liens d'allégeance est ici : La libération des liens d’allégeance envers la France.

Reste à trouver le décret paru au Journal Officiel de la République française qui a statué sur le cas de Michel LEGRAND.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 1 février 2019 à 21:49 (CET)

Bonjour. Comme indiqué sur la PdD de Michel Legrand, il faut la version papier du JO. Cordialement, Xavier 90.40.59.104 (discuter) 1 février 2019 à 22:28 (CET)

En effet, car sur le JORF en ligne :

Jusqu'au 31 décembre 2015, le champ des données diffusées [NDR : au Journal officiel de la République française] excluait les éléments suivants :

- dans un but de protection de la vie privée, certaines mesures nominatives : les décrets portant naturalisation, réintégration, mention d'enfant mineur bénéficiant de l'effet collectif attaché à l'acquisition de la nationalité française par les parents et francisation de noms et de prénoms - les décrets portant changement de nom - les arrêts de la Cour de discipline budgétaire et financière,

- […]

Il faudra donc se contenter de sources secondaires telles que Ciné Mémorial, ce qui finalement correspond bien au mode de sourçage requis pour l'encyclopédie.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 1 février 2019 à 22:36 (CET)

Une précision supplémentaire :

Comme indiqué sur le site gouvernemental déjà mentionné, demander la libération des liens d'allégeance avec la France nécessite de posséder déjà une autre nationalité, sinon cela créerait un apatride, ce qui est interdit par des lois internationales respectées par la France.

La naturalisation américaine de Michel Legrand est donc antérieure au 28 juin 2011, peut être même à l'année 2011.

Il faudrait donc également trouver le JORF qui fait état de cette naturalisation préalable.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 1 février 2019 à 22:50 (CET)

Nous n'avons pour l'instant aucune source digne de ce nom qui permette d'affirmer que ML était né à Bécon-les-Bruyères ou qu'il avait acquis la nationalité américaine et perdu la nationalité française. Peu importe : ML n'était qu'un musicien mondialement connu et l'article n'a jamais que 40 iw. Face à des sources aussi prestigieuses que cinememorial.com, geneanet ou lesgensducinema on ne peut que se retirer sur la pointe des pieds. Manacore (discuter) 1 février 2019 à 23:58 (CET)

Discussion:Mouvement des Gilets jaunes en France

Salut

Juste pour vous avertir que la PDD s'est transformée en tribune, forum militant où des partisans du mouvement viennent parler politique. La PDD est active et ils sont nombreux.

Or, ceci contrevient à WP:FORUM.

Que faire ? --Panam (discuter) 1 février 2019 à 21:56 (CET)

Révoquer ? — Thibaut (discuter) 1 février 2019 à 22:35 (CET)

Et mettre un ou des avertissement(s) en haut de la page de ce type : {{Avertissement hors sujet}} / {{Controversé}} ? — GrandCelinien (discuter) 1 février 2019 à 22:45 (CET)

Je comprends tout à fait la réaction de prévenir qu'il ne s'agit pas d'un forum sur cette pdd. Mais pourquoi ne pas participer au débat, sur Wikipédia? Créer un espace de débat sur ce sujet? Un "rond-point"? Ce serait sûrement extrêmement intéressant, non? Qu'est-ce que les wikipédiens ont à apporter à ce débat? Sûrement énormément de choses !! --Dil (discuter) 2 février 2019 à 01:45 (CET)

les PDD servent à débattre du contenu de l'article, pas à être transformées en café politique. --Panam (discuter) 2 février 2019 à 01:49 (CET)

Mais oui, je suis d'accord (je l'ai aussi dit sur la page). Le fait de concevoir de manière collégiale un article aussi monstrueux que celui-là est un exploit. Donc c'est pas la peine de venir tout bousiller leurs efforts, effectivement. Mais ce que je suggère est de participer au débat actuel (Grand ou pas) sur un espace dédié (un "rond-point"), dans Wikipédia. Quitte à être effacé ensuite. Ce serait passionnant.--Dil (discuter) 2 février 2019 à 02:17 (CET)

 Dilwenor46 : :

Utilisateur:David.Monniaux/Wikipedia n'est pas USENET#Wikipédia n'est ni USENET ni le Café du Commerce

Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas

Apokrif (discuter) 4 février 2019 à 15:27 (CET)