Discussion:Michel Legrand

Copyvio

Suite à la malheureuse intervention de JAZART, des versions de cet article en copyvio ont été déplacées et se trouvent à présent ici : Michel Legrand/copyvio. Esprit Fugace causer 17 décembre 2006 à 10:07 (CET)

Pour une néophyte : qu'est ce que le Copivio ? Essayons d'éviter le "jargon hermétique". Ces pages doivent demeurer compréhensibles par une large audience. Et non l'être uniquement pour les "geeks initiés". Je ne recommande pas pour autant qu'elles soient "Simplistes". Mais simples, oui ; c'est hautement souhaitable. Et bien dans l'esprit, je pense, de Wikipedia. Lore7634 (discuter) 23 janvier 2019 à 20:14 (CET)

Cherche et tu trouveras. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 23 janvier 2019 à 20:33 (CET)

origine arménienne ??

Pourquoi M Legrand serait il qualifié d'origine arménienne alors qu'il ne l'est que par sa mère, elle même moitié arménienne ? Je propose de mettre "une partie de sa famille a des origines arméniennes" ou " il a des ascendants arméniens du côté maternel." Dan50 (d) 25 juillet 2011 à 18:55 (CEST)

Ou « d'origine arménienne par sa mère » ; pour moi, la formulation n'est pas super importante, du moment que les origines arméniennes sont mentionnées (vu l'implication de la personne). Sardur - allo ? 25 juillet 2011 à 19:28 (CEST)

"D'origine arménienne par sa mère" est bien. Ce n'est pas super important mais on est là pour éviter les imprécisions, non ?

Exemple : concernant les origines on ne peut pas le mettre sur le même plan que le réalisateur Henri Verneuil ou le poète Missak Manouchian.Dan50 (d) 25 juillet 2011 à 20:03 (CEST)

Tout dépend du point de vue : origine sur le plan strictement biologique ou sur un plan plus affectif. Après tout, cet homme a quand même déclaré « when I first visited Yerevan 2 years ago, I felt this was the only place that made me feel like my real homeland ».

Mais bon, puisqu'on est d'accord sur une formulation, pas la peine de s'éterniser

Sardur - allo ? 25 juillet 2011 à 22:08 (CEST)

Soit dit en passant, Legrand est un très grand artiste, mais un cabot de première, même à 80 ans, et on ne peut pas dire que l'engagement en faveur de la culture et de l'identité arméniennes aient marqué sa carrière (si on compare avec Aznavour p.ex.) La phrase relatée ci-dessus me semble aussi sincère — ce qui n'est pas ironique — qu'un artiste déclarant à son auditoire : « You're a wonderful audience! » Je pensais assez bien le connaître, y compris par nombre d'interviews qu'il a données il y a 18 mois, et j'ai découvert cette ascendance aujourd'hui dans WP !! -- Vincent alias Fourvin 26 juillet 2011 à 00:38 (CEST)

C'est clair que comparés à Aznavour, rares sont ceux qui tiennent la distance Il le dit d'ailleurs lui-même : « je ne me suis jamais senti comme Aznavour, arménien de sang... ». Mais il y a néanmoins des choses à dire.

Sardur - allo ? 26 juillet 2011 à 07:21 (CEST)

Portail Arménie sur Michel Legrand

Désolé, ça a révoqué sans que je puisse mettre de commentaire (?). Mais on ne parle pas une seule fois de l'arménie dans l'article sur Michel Legrand, le rapport est plus que ténu, alors mettre un portail... Pour Aznavour, c'est tout à fait différent, c'est presque un symbole de la diaspora arménienne en France, je n'aurai pas l'idée de retirer le portail dans ce cas. Cordialement. Sylenius (discuter) 27 août 2013 à 13:45 (CEST)

Michel Legrand est emblématique de la diaspora arménienne et de l'Arménie : au-delà de ses origines, entre autres par ses prises de position, sa figure de témoin dans nombre de documentaires consacrés à l'Arménie, son investissement auprès de l'Ugab et sa médaille d’Honneur de la République d’Arménie.

Il est bien possible que l'article soit insuffisamment documenté sur le sujet, ce n'est toutefois pas une raison pour reverter sans discussion : quand on ne sait pas, on ne reverte pas. --Aga (d) 27 août 2013 à 14:10 (CEST)

Noel! Noel!! Noel!!!

Noel! Noel!! Noel!!! est un album américain et le lien de devrait rester de cet article vers l'article au sujet de cet album.

Lorsque l'article existera en français, on mettra le lien. De plus, veuillez regarder la pochette du disque, il est clairement écrit Noël ! Noël !! Noël !!! avec le tréma sur le e et l'espace avant les points d'exclamation. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 20 novembre 2018 à 12:47 (CET)

Nationalité

Bonjour. Un peu surpris, je lis sur la fiche de Michel Legrand chez les Gens du cinéma qu'il est « naturalisé américain depuis 2011 (a perdu la nationalité française par décret du 28 juin 2011) ». Je n'ai rien trouvé sur ce décret, mais j'ai toujours une assez grande confiance dans les publications de ce site. Quelqu'un aurait plus d'infos sur cette perte de nationalité française ? Cordialement, Xavier 90.40.186.108 (discuter) 26 janvier 2019 à 10:09 (CET)

Mais oui, ça a bien l'air qu'il l'a perdu... Acte de naissance --Danielvis08 (discuter) 26 janvier 2019 à 16:33 (CET)

Ah oui, et on a l'explication qui me faisait défaut en mention marginale « libération des liens d'allégeance à l'égard de la France ». Si j'en crois le ministère de l'Intérieur français, c'est un acte volontaire de la personne, donc Michel Legrand avait demandé à ne plus avoir la nationalité française. Merci pour la recherche. Cordialement, Xavier 90.40.186.108 (discuter) 26 janvier 2019 à 16:49 (CET)

Né Français et naturalisé américain en 2011

Désolé, mais Généanet n'est pas une source fiable, donc acceptable. N'importe qui peux y mettre n'importe quoi... --H₂O^(discuter) 1 février 2019 à 16:50 (CET)

Aucune trace d'un tel décret n'apparaît lors d'une recherche. Pour que cette affirmation soit vérifiable, il faut le numéro du décret (plein de décrets datés du 28 juin 2011 existent) pour pouvoir vérifier cette affirmation qui paraît assez fantaisiste. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 1 février 2019 à 16:52 (CET)

Journal officiel du 30 juin 2011 Répertoire généalogique de Montvallon

Je viens de télécharger le Journal officiel du 30 juin 2011 (31 Mo) et il n'y a aucune trace de ce fait. Vous pouvez vérifier par vous-mêmes ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 1 février 2019 à 17:20 (CET)

Bonjour. Effectivement, jusqu'en 2016 au moins, ces décrets n'étaient publiés que dans la version papier du JO : « En application du décret n^o 2004-459 du 28 mai 2004, pris après avis de la CNIL, les actes individuels relatifs à l'état et à la nationalité des personnes ne doivent pas faire l'objet d'une publication sous forme électronique. Ces textes peuvent être consultés sur l'édition papier. » (voir ce document, p. 197). Depuis 2016 ils sont accessibles dans une « zone protégée » de Légifrance, inaccessible aux moteurs de recherche. Cordialement, Xavier 90.40.59.104 (discuter) 1 février 2019 à 17:34 (CET)

On n'a donc rien de tangible pour étayer cette affirmation. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 1 février 2019 à 17:37 (CET)

Selon la copie conforme à l'acte original n°653 du vingt-quatre février mil neuf cent trente-deux, conservé par la mairie de Paris vingtième arrondissement et délivrée le 28 janvier 2019, il est noté :
"A perdu la nationalité française par décret de libération des liens d’allégeance à l'égard de la France du 28 juin 2011 journal officiel du 30/06/11.
Le 11/07/11 le fonctionnaire municipal délégué par le Maire."
Bonne journée à tous.

Merci à Xavier pour ses éclaircissements.

Une précision supplémentaire :

Comme indiqué sur le site gouvernemental déjà mentionné, demander la libération des liens d'allégeance avec la France nécessite de posséder déjà une autre nationalité, sinon cela créerait un apatride, ce qui est interdit par des lois internationales respectées par la France.

La naturalisation américaine de Michel Legrand est donc antérieure au 28 juin 2011, peut être même à l'année 2011.

Il faudrait donc également trouver le JORF qui fait état de cette naturalisation préalable.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 1 février 2019 à 22:53 (CET)

Toujours aucune source. De même, on conteste maintenant son lieu de naissance avec des sites de type "lesgensducinema", même niveau que geneanet. Je me retire de cet article avant que l'on prétende que ML est né à Budapest et a acquis la nationalité néozélandaise. Manacore (discuter) 1 février 2019 à 23:34 (CET)

Bonjour Manacore . Son acte de naissance ici nous montre bien qu'il est né au 39 rue Gambetta dans le 20^e arrondissement de Paris et qu'il a perdu la nationalité française le 28 juin 2011. Ce n'est pas juste "lesgensducinéma" qui le rapporte mais bien son acte de naissance. Qu'en pensez-vous. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 2 février 2019 à 05:07 (CET)

Bonjour. D'où diable tenez-vous que son lieu de naissance est maintenant contesté ? Le fait qu'il est né à Paris a été établi, dans l'article, en mars 2013, et les sources ont été apportées. Il n'y a aucun crime de lèse-personnalité à indiquer dans une note que d'autres sources le disent né à Bécon-les-Bruyères, cela permet d'éviter bon nombre des inévitables guerres d'édition sur son lieu de naissance qui auraient eu lieu sans cette précision. Et enfin, mettre les Gens du cinéma sur le même plan que Geneanet ? Ne vous y trompez pas : sur l'échelle de la fiabilité version WP, Geneanet est en gros au même niveau que WP, dans la catégorie à proscrire, tandis que les Gens du cinéma est un site dont les auteurs sont dûment répertoriés ici, et certainement pas un endroit où n'importe qui peut publier n'importe quoi. Cordialement, Xavier 90.40.59.104 (discuter) 2 février 2019 à 08:23 (CET)

Bonjour Danielvis08 Ce qui gêne est que nous n'avons toujours aucune source secondaire fiable pour étayer ces affirmations : uniquement des sites plus ou moins perso qui "reproduisent" des documents officiels non vérifiables. Bonjour 90.40.59.104 En quoi lesgensducinema est-il fiable ? Selon quel(s) spécialiste(s) ? Je ne peux plus ouvrir ce site, qui pose un bandeau "accepter" on ne sait quoi, mais il semble que ce soit lui (ce site) qui évoque Bécon-les-Bruyères. Ses auteurs sont-ils référents ? Manacore (discuter) 2 février 2019 à 13:52 (CET)

Re-Bonjour Manacore . Pour le lieu de naissance son nom Michel Jean Legrand est mentionné dans les tables décennales 1923-1932 du 20e arrondissement de Paris sur le site internet des archives de Paris et je connais bien le web-master du site CinéArtistes c'est un amoureux du cinéma qui possède énormément d'actes de naissance et de décès de vedettes du cinéma. Si jamais il se trompe dans ses dates je lui dis de corriger et il le fait, vous n'avez qu'à lui écrire si jamais vous trouvez quelque chose de faux et il vous répondra gentiment et fera la correction. Vous pouvez aussi vous faire parvenir l'acte de naissance de Michel Legrand, vous n'avez qu'à le demander à la mairie du 20e arrondissement de Paris. Pour ce qui est de "lesgensducinéma" je suis un peu comme vous, habituellement je dirais que c'est un site fiable QUAND ILS POSSÈDENT LES ACTES ET LE MENTIONNENT qu'ils l'ont, si ils n'ont pas l'acte il faut faire très attention à ne pas les citer car j'ai déjà entendu dire que si ils ne connaissent pas la date de naissance de tel acteur ou actrice ils vont souvent mettre une date et une année approximative. En ce qui a trait à son lieu de décès je ne serais pas surpris que bientôt CinéArtistes se procure son acte et on saura bien si il est mort à Neuilly ou à Paris. En ce qui a trait à la perte de sa nationalité française je le crois puisqu'il est écrit en marge de son acte de naissance mais rien n'indique que c'est pour la nationalité américaine (même si c'est probable). Mais en ce qui me concerne moi il n'y a rien de meilleur que quand on peut visualiser les actes pour être sûr des dates sinon moi aussi j'ai des doutes. Soit dit en passant Cinéartistes quand il n'a pas l'acte mis sur son site pour l'acteur, on ne peut pas plus s'y fier qu'un autre site. Mais quand il a l'acte de mis on peut le visualiser et l'étudier, c'est mieux que les gensducinéma car même lesgensducinéma si ils mentionnent avoir l'acte ils peuvent mal le lire et mettre une mauvaise date (ça leur est déjà arriver au moins une fois, j'en ai fait l'expérience). Mais c'est juste mon avis en ce qui a trait à ses sites. Ils sont quand même plus fiables qu'IMDb où n'importe qui peut écrire n'importe quoi. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 2 février 2019 à 14:45 (CET)

Re-Bonjour Danielvis08 Bien d'accord avec toi pour IMDb : un peu comme Geneanet, cela peut servir à vérifier qqch dans les grandes lignes, trouver une indication qui donne une idée pour aller chercher dans une source plus solide, mais pas davantage… En effet, rien n'indique "américain" pour ML. Si CinéArtistes est fiable, tant mieux, attendons de voir s'ils ont qqch. Rien ne presse, de toute façon. La mention "selon certaines sources (lesquelles ?) il serait né à BlesB, mais en réalité c'est faux…" fait quand même bizarre, surtout en première ligne du RI. D'une part, il n'est guère logique d'indiquer, quel que soit le sujet, "une rumeur veut que… mais c'est erroné" : du moment qu'il n'y a pas polémique, pourquoi mentionner ce qui est manifestement faux ? D'autre part, ML est né au 20e siècle dans un pays civilisé qui était doté d'archives écrites, et non pas au Moyen Âge dans une steppe de l'Asie centrale, ce que laissent entendre les hésitations du RI . Cdt, Manacore (discuter) 2 février 2019 à 15:21 (CET)

Bonjour. Tout à fait d'accord avec Danielvis08 sur la fiabilité des Gens du cinéma : lorsqu'ils mentionnent l'extrait d'acte, on peut être sûr à 99.99 % (au moins ;-) ) que les données qu'ils retranscrivent sont conformes à l'acte reçu. Cela bien sûr s'ils ne font pas une erreur ou faute de frappe, comme partout ailleurs. Ce que je peux en dire, c'est qu'au fil des années, au fur et à mesure que les archives départementales et communales mettaient en ligne leurs registres, j'ai pu juger de l'exactitude des dates et lieux de naissance et décès fournis par ce site et j'ai très rarement constaté une erreur de leur part^*. Y compris pour Michel Legrand. Et si aucun acte n'est mentionné, ce n'est qu'indicatif.

Quant aux hésitations du RI, j'ai déjà répondu à 8 h 23 ce matin. Cordialement, Xavier 90.40.59.104 (discuter) 2 février 2019 à 20:20 (CET)

* De leur part ou de la part de la personne qui a concocté l'extrait : ainsi, lorsque j'ai demandé un extrait d'acte de naissance de Louis-René des Forêts il y a quelques années (trace ici), la mairie du 16^e arrondissement de Paris a trouvé le moyen de se planter sur la date (18 février, au lieu de 18 janvier).

Si je puis me permettre un mot à propos de la nationalité : pendant longtemps, lorsque l’on devenait citoyen américain lors d’une cérémonie officielle, on devait jurer allégeance au drapeau étoilé et exprimer que l’on renonçait à toute autre allégeance . Une copie du serment était envoyée aux autorités des pays d’origine qui enregistraient dument le fait. Les autorités de ce(s) pays n’en avertissaient pas les intéressés à tel point que ceux ci pensant qu’ils bénéficiaient encore de leur droits et voulant faire renouveler leur passeports tombaient des nues quand ils apprenaient qu’ils n’avaient plus la nationalité et par conséquent non plus aucun droit à posséder un passeport français (dans ce cas). Toutefois, les choses ont évolué et depuis un certain temps les paroles du serment d’allégeance (toujours le même quand même) ne sont plus interprétées, ni suivies si littéralement. On voit donc aujourd’hui nombre de personnes bénéficiant sans trop de difficulté de la double nationalité même dans le cas où la seconde est acquise au cours de la vie (facilement pour les stars) et non pas par la naissance.——DDupard (discuter) 3 février 2019 à 16:36 (CET)

Regardes bien Xavier pourquoi c'est toujours mieux visualiser l'acte de naissance plutôt que de se fier à les gens du cinéma lorsque c'est possible. L'acte de naissance de Geneviève Irvin est ici, c'est la vue (26/31) l'acte n^o 150 dans le 6^e arrondissement de Paris (le premier en haut à gauche de la page). L'acte a été rédigé le 17 janvier 1908 et elle est née le 16 janvier 1908. Pourtant les gens du cinéma mentionnent que c'est l'acte 190 au lieu de 150 et qu'elle est née le 18 janvier 1908 et non le 16 janvier 1908 ici. C'est pour cela qu'il faut toujours contre-vérifier. Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 4 février 2019 à 15:16 (CET)

Bonjour. Oui oui, je sais qu'une source directe est toujours préférable à une source indirecte, et ça fait un bout de temps que je sais que, pour Michel Legrand du moins (et en fait sur beaucoup d'autres aussi), les Gens du cinéma disent juste parce qu'ils disent la même chose que les TD de Paris. Mais en l'absence de source directe, je fais globalement plus confiance aux GdC (quand ils indiquent un acte/extrait en référence) qu'à tout autre site aux données également indirectes. Et plus confiance à l'acte directement en visuel qu'à un extrait. En gros, je redis ce que j'ai déjà dit avant-hier à 20 h 20 ;-) et on dévie pas mal du sujet de la perte de nationalité de Michel Legrand, non ? Donc voilà, je m'arrête ici. Cordialement, Xavier 90.40.59.104 (discuter) 4 février 2019 à 16:38 (CET)

Discordances Wikidata

Le 1 février 2019, des discordances ont été remarquées entre les données de cet article et celles de Wikidata concernant le ou les points suivants :

• lieu de décès

Après avoir consulté des sources fiables il serait souhaitable d'harmoniser les données, soit en corrigeant ou sourçant cet article, soit en corrigeant ou sourçant Wikidata, soit en expliquant les raisons des divergences. Quand le travail aura été effectué, la catégorie:Article dont des informations diffèrent sur Wikidata pourra être enlevée. - Simon Villeneuve 1 février 2019 à 15:23 (CET)

liens avec C Nougaro

l'article est un peu léger sur cette collaboration riche et longue. 193.203.108.17 (discuter) 20 février 2023 à 10:34 (CET)--Wontgetfooledagain2 (discuter) 20 février 2023 à 10:34 (CET)

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