Wikipédia:Le Bistro/1 décembre 2009

Le Bistro/1 décembre 2009

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

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Anniversaires du jour

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Si quelques personnes pouvaient aller jeter un coup d'oeil sur l'article dédié à la nouvelle présidente du MJS. Il y a une controverse sur l'ajout de paragraphe en page de discussion. En fait j'ai le sentiment que nous assistons à quelques bisbilles entre deux camarades socialistes de deux courants différents... Buisson38 (d) 1 décembre 2009 à 00:17 (CET)[répondre]

  ne valait finalement même pas une section dans le bistro mais bon, sur le coup j'ai préféré assurer...
Buisson38 (d) 1 décembre 2009 à 01:07 (CET)[répondre]

Bon et bien moi j'ai passé ma PU en mode Fêtes de fin d'année.   Et comme je l'ai mis, je compte sur tout le monde pour user plus que jamais du WikiLove! Merci   --Floflo (d) 1 décembre 2009 à 00:32 (CET)[répondre]

+ 1, et ton bandeau était tellement bien que j'ai mis le même sur ma page ! je sais c'est pas beau de copier  . Buisson38 (d) 1 décembre 2009 à 00:40 (CET)[répondre]
le bienvenu, sans e. Dingy (d) 1 décembre 2009 à 04:53 (CET)[répondre]
@Buisson38: non non, t'as bien fait!  
@Dingy: bien vu, merci!   --Floflo (d) 1 décembre 2009 à 12:07 (CET)[répondre]

Les geeks préfèrent les vieilles

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Bonjour. Lu dans la presse du jour. Pour nos amis les fans de code que nous croisons de-ci de-là sur Wikipédia. --Bruno des acacias 1 décembre 2009 à 06:34 (CET)[répondre]

Sinon, il y a aussi les bons conseils de Benjamin Franklin (écrits en 1745) : en:Advice to a Friend on Choosing a Mistress. ...Mais ça n'a rien à voir; c'est le titre qui m'a provoqué. ;-) -- Xofc [me contacter] 1 décembre 2009 à 09:05 (CET)[répondre]
En fait, le titre, je ne l'ai pas inventé. On me l'a suggéré. Mais je tairais mes sources. Pour les protèger ;-°. --Bruno des acacias 1 décembre 2009 à 09:38 (CET)[répondre]
+1 avec Xofc. Cet article me mets mal à l'aise. On a vraiment l'impression qu'on mélange les développeurs du libre et les autres qui se font payés. GLec (d) 1 décembre 2009 à 10:08 (CET)[répondre]
Pourquoi ? C'est les mêmes. — Poulpy (d) 1 décembre 2009 à 10:21 (CET)[répondre]
Pas du tout Poulpy en ce qui me concerne. iIs ne sont pas mus par les mêmes démons ou dieux. Pour ma part, je préfére un geek non payé mu par un démon plutôt qu'un geek payé mu par un dieu  . GLec (d) 1 décembre 2009 à 10:40 (CET)[répondre]
Donc, en gros, il faut quelqu'un qui s'y connaisse bien en développement informatique, mais qui ne gagne absolument pas sa vie dans le développement informatique (d'ailleurs, s'il pouvait ne pas la gagner du tout, ça serait mieux). Pour moi, c'est une vision de fils à papa qui ne connait pas grand chose à la vie. — Poulpy (d) 1 décembre 2009 à 10:51 (CET)[répondre]
Et pourtout, les meilleurs CMS du monde sont concus par des geeks (autour d'un projet motivant) non payés. MédiaWiki en est un exemple remarquable. GLec (d) 1 décembre 2009 à 10:56 (CET)[répondre]
Si l'on se place du point de vue de la qualité du logiciel, un bon exemple, sûrement ; remarquable, je n'irais pas jusque là : l'ergonomie par exemple laisse quand même à désirer. Croquant (discuter) 1 décembre 2009 à 11:11 (CET)[répondre]
TYPO3, considéré comme le meilleur CMS au monde et fait par des geeks non payés. GLec (d) 1 décembre 2009 à 11:22 (CET)[répondre]
Les principaux développeurs de Mediawiki, Brion Vibber et Tim Starling, étaient payés par WMF pendant des années. --Gribeco (d) 1 décembre 2009 à 16:40 (CET)[répondre]
C'est une info. intéressante. Cela change les choses dans le cas de MediaWiki. GLec (d) 2 décembre 2009 à 08:54 (CET)[répondre]

Donc, le titre réfute l'affirmation selon laquelle internet est plein de pédophiles ? BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 1 décembre 2009 à 11:45 (CET)[répondre]

? GLec (d) 1 décembre 2009 à 11:49 (CET)[répondre]
Si je suis Barraki, la population très largement majoritaire dans les utilisateurs d'Internet sont des geeks. Or comme les geeks préfèrent les vielles, le sexe sur Internet, c'est surtout des jeunes qui draguent des vielles et non l'inverse. Voilà ce que j'ai compris. --Bruno des acacias 1 décembre 2009 à 12:07 (CET)[répondre]
Pour le fric? GLec (d) 1 décembre 2009 à 12:22 (CET)[répondre]
Aïe, si même GLec ne me comprend pas, c'est que je suis vraiment grave. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 1 décembre 2009 à 12:57 (CET)[répondre]
Hum! Rien de grave ici. Quand même! GLec (d) 1 décembre 2009 à 13:04 (CET)[répondre]

Citation du jour

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Supprimer ce Wikipedia serait donc rendre un grand service à l'humanité entière ! Parfaitement ! --Acer11 ♫ Χαίρε 1 décembre 2009 à 10:29 (CET)[répondre]

Les Aquitains sont instamment priés de se remettre au kymrique. Sinon… Morburre (d) 1 décembre 2009 à 11:07 (CET)[répondre]
Sinon... ils seront affligés de l'infirmité consistant à dire "é béééééé" au début de chacune de leur phrase prononcée en langue non kymrique. Ça leur apprendra. --gede (d) 1 décembre 2009 à 13:06 (CET)[répondre]

Suppression question de l'oracle??

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Bonjour Il y avait il y a peu une question sur l'oracle, apparemment de qqun qui n'avait pas l'habitude, demandant écriture d'un article (par le journal "la novelle république", il avait pas tout tut compris). je voulais expliquer que wikipédia n'est pas un service après vente, si un journal, mais la question avait disparue, supprimée par un utilisateur parce que c'était "une annonce". Pourquoi faire celà plutot que de prendre 2min pour expliquer le fonctionnement de l'oracle, mettre un bandeau, on en parle plus? je n'ai pas rétabli la question, ni posé ma contribution là bas, ne voulant pas paraitre "lourde", mais je trouve ça dommage... --Pytra (d) 1 décembre 2009 à 10:32 (CET)[répondre]
Étant l'auteur de cette suppression rapide, je reconnais qu'il y avait d'autres moyens de faire savoir à cette personne qu'il s'était trompé d'adresse, mais j'ai pensé que ce genre de scoop avait bien comme intention d'être une information mais de là à en faire un article (c'est le seul moment où ça devient une question) en sachant que fr.WP n'était pas concerné mais que cette demande était destinée à un périodique, j'ai agi peut-être trop rapidement et j'en suis désolé pour vous.Cordialement--Doalex (d) 1 décembre 2009 à 16:32 (CET) [répondre]

Je pense qu'il y a la volonté de ne pas trop polluer les espaces spécifiques. Si tu cherches un mot clé dans les archives de l'Oracle, tu ne veux pas tomber sur des questions hors-sujet. Maintenant, la fréquentation de l'Oracle s'est calmée, mais il fut un temps où on avait 10 machins comme ça par jour, entre les exercices à résoudre, les blagues et les demandes du type "est-ce que je vais tomber amoureux la semaine prochaine". Arnaudus (d) 1 décembre 2009 à 10:44 (CET)[répondre]
pour avoir efectivement vu des trucs effarents sur l'oracle, (la blonde de depardieu par ex...), c'est sur qu'un peu de dépollution est necessaire... mais là la question était moche, au mauvais endroit : je me disais que ce n'était pas un trollage... tant pis :) --Pytra (d) 1 décembre 2009 à 10:56 (CET)[répondre]
Il s'agit de [1]. J'ai rétabli la question et donné une brève réponse 'encyclopédique'. Ce n'était probablement pas très grave. Il est peu probable que la personne retrouve jamais l'endroit où elle a posé la question. (On répond à des trucs pire que ça) -- Xofc [me contacter] 1 décembre 2009 à 11:07 (CET)[répondre]
Sans doute qu'il ne saura pas trop où il a posté :) (espérant une réponse par courriel?) et aussi que ce n'est pas très grave... Mais le laisser me parait plus acceptable... Merci en tout cas!!--Pytra (d) 1 décembre 2009 à 13:51 (CET)--Pytra (d) 1 décembre 2009 à 13:51 (CET)[répondre]

Recherche parrain

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Bonjour,

Etant un nouvel utilisateur, je me permet de passer ici pour savoir si quelqu'un souhaiterai me parrainer.

D'avance merci à tous,

Hamslulu — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hamslulu (discuter), le 1 décembre 2009 à 10:47 (CET)[répondre]

Bijour,
Tu devrais trouver chaussure à ton pied sur le Projet:Service de parrainage actif.
DarkoNeko 1 décembre 2009 à 11:19 (CET)[répondre]
Je peux te parrainer... Koko90 (d) 1 décembre 2009 à 11:53 (CET)[répondre]

On parle de...

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Les Grands Dossiers des Sciences Humaines, n°17 Déc.-Janv.-Févr. (Sommaire), consacre un dossier sur les 20 ans du Web dont les pages 14-16 sur « Wikipedia. Les savoirs en mosaïque » analyses Nicolas Auray.
AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 1 décembre 2009 à 11:16 (CET)[répondre]

Bonjour,

Outre les bandeaux relatifs à l'admissibilité et au ton promotionnel, le même texte se retrouve sur MySpace, [page=1&cHash=1a3f725b79 CQFD] (bizarre ce lien)), Facebook. Qu'en pensez-vous ? Ollamh 1 décembre 2009 à 11:37 (CET)[répondre]

SI ?
2002 : Close To The End est un EP - 2006 : Cursed City est un album - 2007 : We Are Wolves est un deuxième EP. Selon les critères, il n'y a donc qu'un seul album, donc notoriété à revoir...
« A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne rapportée par des sources notoires et vérifiables. » Où sont les sources ?
--AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 1 décembre 2009 à 12:25 (CET)[répondre]
Ils jouissent d'une (toute) petite notoriété en Basse Normandie et l'article semble être l'œuvre d'un fan (on retrouve le nom du compte créateur de l'article ici). Me semble non admissible d'autant plus que leur unique album est auto-produit. Je soutiens les groupes de rock de ma région mais bon voilà, l'article ne répond pas aux critères + copyvio probable donc SI ou PàS. --Fu Manchu (d) 1 décembre 2009 à 14:38 (CET)[répondre]
Demande de SI effectuée. Merci pour vos avis. Ollamh 1 décembre 2009 à 16:01 (CET)[répondre]

Il faut rendre à César…

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Comme être Wikipédien n'interdit pas d'utiliser WP en simple lecteur, hier j'ai lu Tu quoque mi fili. Mais après lecture, je me pose quelques questions.

Il y a dans cet article l'expression « derniers mots du dictateur ».

  • Jules César était bien dictateur au sens romain, mais la phrase est ambigüe entre le sens romain et le sens contemporain
  • plus je lis, plus j'ai l'impression que l'ambigüité est volontaire
  • je pense qu'au sens contemporain, c'est non-neutre et anachronique (même pour Napoléon, parler de dictateur est anachronique, alors pour avant JC…)
  • de toute façon même si les deux sens se défendent, écrire une phrase ambigüe c'est mal

Continuons à explorer la question des dictateurs avec la Catégorie:Dictateur (Rome antique). Je trouve alors la surcatégorie Catégorie:Dictateur antique.

  • est-ce qu'elle n'est pas complètement anachronique ?
  • dictateur a un sens différent dans la catégorie et dans la surcatégorie, non ?

Revenons-en à César pour une petite question : est-ce que le glissement de sens de "dictature" vient de lui ? Bon, cette question est plus compliquée que les autres, faudrait sourcer.

Mais toujours sur César, je me demandais : est-ce qu'on peut créer un article Jules César (Astérix) qui commencerait par la phrase suivante : « Jules César est un personnage de la bande-dessinée Astérix, librement inspiré du dirigeant romain historique Jules César. » ? Le Jules César de fiction est un personnage à part entière, et il joue un plus grand rôle que Falbala. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 1 décembre 2009 à 13:13 (CET)[répondre]

Pas confondre Jules César avec Napoléon Bonaparte dans cet espace, même ci la matrice de base est du type Pharaon  . GLec (d) 1 décembre 2009 à 13:49 (CET)[répondre]
Je ne confond pas. Je soulignais que, si même pour Nap (XIXe) on trouve dictateur anachronique, alors pour César, ça l'est encore plus. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 1 décembre 2009 à 13:56 (CET)[répondre]
Il y a dictateur comme « jugement de valeur » et dictateur comme « statut juridique ». En l'occurrence César a bien été à un moment donné dictateur dans le second sens. Aucun anachronisme là-dedans. DocteurCosmos (d) 1 décembre 2009 à 14:13 (CET)[répondre]
Mais Barraki, ces gens là ont a sacré pouvoir sur notre devenir. Alors! GLec (d) 1 décembre 2009 à 14:15 (CET)[répondre]
@ DC : je sais qu'il l'est dans le second sens, mais je trouve la phrase ambigüe sur le sens utilisé. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 1 décembre 2009 à 14:20 (CET)[répondre]
+ 1 DocteurCosmos. Il n'y a aucun anachronisme là-dedans, d'autant que le lien bleu renvoie bien vers Dictateur (Rome antique). Pour ce qui est de la surcatégorie Catégorie:Dictateur antique, elle me semble en effet plus sujet à caution, dans la mesure où je ne me souviens pas avoir lu un auteur désigner un tyran grec comme un dictateur. Il faudrait poser la question à quelqu'un de plus compétent que moi, mais en l'état cette surcatégorie me paraît peu pertinente. 1 décembre 2009 à 14:24 (CET)
Le lien bleu a été ajouté à cause de l'ouverture de ce sujet, je pense [2]. BOCTAOE. Ou pas. Barraki Retiens ton souffle! 1 décembre 2009 à 14:50 (CET)[répondre]
Je confirme   Buisson38 (d) 1 décembre 2009 à 16:15 (CET)[répondre]
Ambiguë ou pas, je n'aime pas ce type de phrase dans Wikipédia, qui consiste à utiliser une périphrase au lieu du nom de la personne, pour éviter la répétition. J'estime que c'est du vocabulaire journalistique, qui ne correspond pas à un style sobre (attention, je ne critique pas les journalistes, ils font ce qu'ils veulent dans leurs publications, mais ce n'est pas forcément un exemple à suivre pour la nôtre, qui est de nature différente). — Hr. Satz 1 décembre 2009 à 17:39 (CET)[répondre]

C'est quoi ce foutage de gueule ? Spécial:Contributions/Vob08

Tombée la dessus à cause de ça : sur Daniel Filipacchi Y a cchi à la fin de son nom, alors hop on lui fout l'étiquette de rital ?! RAF si "l'info" n'est pas dans l'article et n'est pas sourcée : il s'agit d'une discrimination sur l'origine supposée du nom ! À quand Catégorie:français d'origine youpin sur tous les noms en stein ?! À quand Catégorie:Vrais Français d'origine française ?!--Lilyu (Répondre) 1 décembre 2009 à 13:35 (CET)[répondre]

Hum : REDIRECTMafieux ? Ludo Bureau des réclamations 1 décembre 2009 à 13:50 (CET)[répondre]
Dans la mesure où le concept d'origine ne repose sur rien pour les ressortissants français, j'ai proposé cette catégorie à la suppression en me demandant si Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale ne devrait pas en suivre le chemin.
Cette catégorie c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres en termes d'ethisime. A quand Catégorie:Personnalité française d'origine celte, Catégorie:Personnalité française d'origine africaine ... Ludo Bureau des réclamations 1 décembre 2009 à 14:19 (CET)[répondre]
A oui, c'est vrai, ca fait penser aux années 40, les listes de juifs, tout çà. Après, les RG pourraient s'en servir pour aller chercher les italiens chez eux. Deansfa 1 décembre 2009 à 14:35 (CET)[répondre]
Copier/Coller malheureux du wikipédia anglophone... Les Etats-Unis sont friands de ce genre de classement. Matpib (discuter) 1 décembre 2009 à 15:44 (CET)[répondre]

Catégorie:Poné français d'origine italienne mais pas trop quand même, on garde???Cobra Bubbles Dire et médire 1 décembre 2009 à 16:57 (CET)[répondre]

Ce qui est amusant c'est que le créateur de la catégorie mère avait mis en garde sur ce genre de dérive... --Hercule Discuter 1 décembre 2009 à 17:03 (CET)[répondre]
Je pense que ce genre d'avertissement devrait figurer carrément dans la page. Deansfa 1 décembre 2009 à 17:06 (CET)[répondre]

N'empêche. Imaginons, bien que ce soit tout de même peu probable, que des agents de la maréchaussée ou des policemans aient quelques notions d'anglais. Supposons un instant qu'ils aient connaissance du Personnal Computer relié à la toile mondiale, de l'existence d'une encyclopédie libre quelconque et de l'outil démoniaque qui porta dans les années 2000 le nom de CatCroiseur (cacher le lien dès maintenant, il pourrait devenir le responsable de génocides). Imaginons encore que ces hommes tout de bleu vêtus aient la saugrenue idée de croiser des catégories prises au hasard telles que Personnalités françaises de confession juive ou Personnalités françaises d'origine polonaise (Bouh, tous ces noms en « ski », l'hiver qui approche, les cirques d'hiver ...). Ils n'auraient alors plus qu'à lancer des requêtes d'impressions sur des feuillets de format A4 en s'assurant de la présence dans les compartiments correspondants de cartouches d'encre pleines et de rames de papier. Deansfa 1 décembre 2009 à 17:47 (CET)[répondre]

Le problème n'est pas ce qui pourrait être fait de ces catégorie. Le problème est qu'elles n'ont pas de sens. Nuance. --Hercule Discuter 1 décembre 2009 à 18:16 (CET)[répondre]

Idée de cadeau

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Déplacé depuis Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2009#Idée de cadeau (début)

Bonjour à tous,

Comme beaucoup le savent, Wikimédia_France travaille à soutenir le libre partage de connaissance. Parmi les initiatives prises récemment, il y a eu la conception et la réalisation d'un bel agenda, en collaboration avec InLibroVeritas. Ce bel objet est feuilletable ici.

Cette initiative permet de diversifier les retombées des projets, de donner un exemple concret d'usage possible de ce qui est mis à disposition, et ... de présenter les autres wiki-projet associés (commons, wikisource, wikiquote, etc ...) pour le grand public qui ne voit que WP.

Prenez le temps de lire la description, c'est un bel objet. --Acer11 ♫ Χαίρε 30 novembre 2009 à 10:50 (CET)[répondre]

Par curiosité, combien revient à Wikimedia France sur chaque agenda vendu ? PoppyYou're welcome 30 novembre 2009 à 15:51 (CET)[répondre]
J'essaye de trouver l'info précise dès que j'ai un peu de temps !...   --Acer11 ♫ Χαίρε 30 novembre 2009 à 16:00 (CET)[répondre]
(De mémoire :) 9 €. Cdlt, Vigneron * discut. 30 novembre 2009 à 16:50 (CET)[répondre]
(de mémoire moi aussi, pas réussi encore à vérifier) 9 € serait le prix de fabrication, les bénef serait à partager 50 - 50 avec l'éditeur, lequel s'est bcp investi personnellement dans l'affaire. --Acer11 ♫ Χαίρε 30 novembre 2009 à 20:10 (CET)[répondre]
La production du produit répond-elle à des normes de minimisation de l'impact écologique ? S'agit-il de papier recyclé ou issu de l'exploitation raisonnée des forêts ? Voir Papier#Milieu naturel et Pâte à papier#Impact environnemental. Teofilo 30 novembre 2009 à 17:50 (CET)[répondre]
Et quand seront nous livré ? J'ai pré-commandé le cinq et, d'après ce que je vois, l'agenda est déjà disponible depuis 10 jour, or ma commande en est toujours à "l'état de préparation". Vachement longue la préparation quand même. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 30 novembre 2009 à 18:02 (CET)[répondre]
Hop hop hop, je réponds aux questions : 9€ reviennent à Wikimédia France pour chaque agenda vendu. Quant à la préparation, quand tu as commandé Ju gatsu mikka, c'était une pré-commande. L'agenda est en train de finir d'être imprimé, dès que les premiers exemplaires seront terminés ils seront envoyés. En gros, on a à peu près 5 jours de retard. Pour répondre sur l'impact écologique, non, l'agenda n'est pas fait sur papier recyclé. Malheureusement pour produire un agenda avec un papier de très belle qualité, on ne peut pas encore le faire sur papier recyclé... --Serein [blabla] 30 novembre 2009 à 21:04 (CET)[répondre]
Encore heureux. Le papier recyclé, c'est caca. Morburre (d) 30 novembre 2009 à 22:34 (CET)[répondre]
En ce qui me concerne , je suis un inconditionnel d'Acer11  . GLec (d) 1 décembre 2009 à 00:02 (CET)[répondre]
Je ne savais pas encore ce que c'était d'être un messie. Ma seule inquiétude, c'est qu'ils peuvent finir assez mal...   --Acer11 ♫ Χαίρε 1 décembre 2009 à 06:59 (CET)[répondre]
Le Messie c'est pour dans quelques kalpas. Donc l'espérance et la foi ont de nombreux jours devant eux  . GLec (d) 1 décembre 2009 à 18:50 (CET)[répondre]

Déplacé depuis Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2009#Idée de cadeau (fin du texte déplacé)

à Serein : le papier couché recyclé ça existe. Voir l'article d'Actualitté.com : Eh bien figurez-vous que les Beaux Livres, particulièrement les livres d'Art peuvent recourir à ce type de papier, nous a informés la société. Et puis il n'y a pas que l'origine du papier qui compte. Par exemple il existe un logo "sans chlore" qui concerne le processus de blanchiment. Voir aussi Damage Caused by the Paper Industry sur l'industrie papetière dans le Wisconsin il y a quelques années.
Contrairement aux apparences, le papier couché est un papier (souvent) d'assez mauvaise qualité auquel on a fait un maquillage propre à tromper les naïfs. Morburre (d) 1 décembre 2009 à 15:49 (CET)[répondre]
D'après ce que j'ai pu lire sur divers sites, le livre "Home" d'Arthus-Bertrand est en papier ArjoWiggins "Satimat Green" composé à 60% de fibres recyclées et 40% en fibres naturelles certifiées FSC. Teofilo 1 décembre 2009 à 16:39 (CET)[répondre]
à Morburre : ce sont les produits de l'industrie papetière sans traçabilité qui sont des polluants. Comme cadeau de Noël, ne vaut-il pas mieux offrir un pull, ce qui permet de baisser la température d'un degré et de moins rejeter de CO2 ? Teofilo 1 décembre 2009 à 14:14 (CET)[répondre]
Certainement. Un pull blanc remplace avantageusement un agenda, on peut y noter ses rendez-vous au crayon bio. Morburre (d) 1 décembre 2009 à 14:35 (CET)[répondre]
Restons pratiques : ils sont vendus combien, les pulls ? Il ne me semble pas que Mme La Présidente ait fourni ce détail ?... --Rled44 blabla ? 1 décembre 2009 à 14:43 (CET)[répondre]
L'agenda est vendu 25 TTC. ~Pyb (d) 1 décembre 2009 à 14:49 (CET)[répondre]
Pour -tendre l'atmosphère. <troll>Puisque Wikimedia France est là pour soutenir le libre partaage des connaissances, ne pourrait-elle pas faire un tarif préférentiel sur le joli agenda. Par exemple, 50% de remise sur le conservationiste invétéré, celui qui est vraiment pour le libre partage, 50% de majoration pour le suppressioniste avéré, celui qui bloque le libre partage, et le tarif normal pour les gens normaux, ceux qui ne sont excessifs ni dans un sens, ni dans l'autre ?</trol>. --Bruno des acacias 1 décembre 2009 à 14:47 (CET)[répondre]
@Teofilo, sinon tu pourrais aussi débrancher ton ordinateur et ton routeur internet ça produit du CO2 Ludo Bureau des réclamations 1 décembre 2009 à 14:51 (CET)[répondre]
Non parce que ça n'a aucune différence que je chauffe mon appartement avec un ordinateur ou avec un bête radiateur électrique qui ne capte pas internet. Teofilo 1 décembre 2009 à 16:39 (CET)[répondre]
<ironie>J'espère ne pas t'apprendre qu'il existe des appareils plus adaptés que des ordinateurs pour chauffer des locaux ? <ironie/>
Si, il y a une certaine différence. Le rendement thermique de ton convecteur électrique est nettement meilleur que celui de ton ordinateur. Ludo Bureau des réclamations 1 décembre 2009 à 16:44 (CET)[répondre]
La notion de rendement ne s'applique guère aisément à un appareil de chauffage électrique. Mon ordinateur convertit 99.999% de l'énergie électrique en chaleur.[réf. nécessaire] Le 0.001% manquant est constitué par les rayons lumineux qui sortent de l'écran et s'enfuient par la fenêtre ainsi que par les vibrations sonores du disque dur qui se transmettent au sol par les murs de l'immeuble. 99.999% c'est un "bon rendement" si tu tiens absolument à faire un calcul de rendement pour un chauffage électrique. Teofilo 1 décembre 2009 à 18:12 (CET)[répondre]
La notion de rendement s'applique très bien à un appareil de chauffage électrique. C'est le ratio de l'énergie finalement transformée en chauffage sur l'énergie totale consommée. Ton ordinateur ne convertit absolument pas 99.999% de son énergie en chaleur, à moins qu'il se dispose pas d'écran, de diverses diodes luminescentes, d'un disque dur (à faire tourner), d'un ventilo (à faire tourner) ... Et quand bien même ton ordinateur aurait un rendement supérieur à un convecteur électrique, doit-on espérer ne pas te voir sur Wikipédia pendant les mois d'été sans chauffage ? Ludo Bureau des réclamations 2 décembre 2009 à 08:12 (CET)[répondre]
Moi je trouve l'idée de Teofilo intéressante et collant pas mal à l'image de Wikipédia. Il l'exprime de manière un peu agressive, reprochant que ça n'a pas été fait, mais il serait probablement possible de penser prévoir un truc du genre pour l'agenda de l'année prochaine. Perso, je trouverai ça bien. Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 16:50 (CET)[répondre]
« collant pas mal à l'image de Wikipédia » Hum ? Wikipédia a quelle image ? Ludo Bureau des réclamations 1 décembre 2009 à 16:53 (CET)[répondre]
S'il fallait suivre l'image de Wikipédia, on ne sortirait jamais rien parce qu'il y aurait toujours un type pas d'accord. — Poulpy (d) 1 décembre 2009 à 17:01 (CET)[répondre]
J'ai toujours été dubitatif sur l'image écolo que certains ont, ou donnent, de Wikipédia. A ma connaissance aucune démarche particulière n'a été faire pour que l'énergie nécessaire au fonctionnement de Wikipédia (serveurs + ordinateurs des contributeurs) soit plus verte que la moyenne... Ludo Bureau des réclamations 1 décembre 2009 à 17:16 (CET)[répondre]
oui, j'aurai du préciser que c'est l'image que je m'en fait : moderne, innovante, bousculant les principes établis. Donc, pour moi, ça colle pas mal avec les idées neuves de développement durable, sans que je prétende qu'elle suit les principes du développement durable. Enfin j'me comprends. Juste pour dire encore une fois que l'idée de Teofilo me paraissait pas mal. Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 17:24 (CET)[répondre]
C'est surtout qu'on a un agenda qui est tiré à 2 000 pauvres exemplaires, qu'on ne produit pas souvent des trucs dans le monde matériel, qu'on s'est un peu cassé pour le faire pour une fois, qu'on a pris des textes et des images sur tout un tas de projets WM, qu'on est allé voir un éditeur spécialisé dans le Libre, et la première chose qu'on vient nous dire, c'est : « ah, c'est nul, c'est pas écolo, ça correspond pas à l'image de Wikipédia ». — Poulpy (d) 1 décembre 2009 à 17:27 (CET)[répondre]
C'est pas ce que j'ai dit : j'ai dit que Teofilo exprime d'une manière un peu agressive une idée qui me parait pas mal de discuter pour la prochaine mouture. je n'ai nulle part écrit que la présente mouture c'est de la merde car pas écolo. J'ajoute même que je n'ai pas pensé ça une seule seconde et que je trouve excellente cette initiative. Je sais la quantité de travail que ça représente, surtout pour les bénévoles que nous sommes tous. Donc pas une once de reproche dans ce que j'ai pu écrire. Je pense simplement que cela pourrait apporter une certaine valeur ajoutée à cette initiative. Je sais qu'il est agaçant de voir ses projets discutés par ceux qui ne font rien de concret, mais prend donc ça pour ce que c'est, une simple réaction. Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 17:31 (CET)[répondre]

En fait, euh, comment dire. Je pense que 98.53% des acheteurs s'en branlent la morue avec une canne à pèche de cette histoire d'impact écologique. Ne mélangeons pas les combats, greenpeace n'a pas pour but de rassembler le savoir terrien, que je saches. - DarkoNeko (にゃ? ) 1 décembre 2009 à 17:40 (CET)[répondre]

Je n'en suis absolument pas certain. J'ajouterai que ce n'est pas un combat, qui n'appartiens pas à greenpeace d'ailleurs, mais une tendance bien réelle de certains consommateurs. Bon, en l'absence d'étude sur ce point, on peut je pense avoir les deux avis sur l'utilité ou non d'une telle initiative. Mais je suis déjà trop intervenu dans cette section. Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 17:44 (CET)[répondre]
De plus en plus de gens, un grand nombre, ne se branlent pas la moindre morue des histoires d'impact écologique. À ce point que c'est devenu une part importante de marché. Qu'un label « écolo » fait vendre. Alors, si un agenda écolo se vend mieux qu'un non estampillé, allons-y. Quant à la réalité effective d'un agenda écolo, et au delà, de n'importe quelle impression, je n'y crois pas une seconde. Sinon par la Foi. Il n'y a qu'elle qui sauve, c'est bien connu. Morburre (d) 1 décembre 2009 à 18:51 (CET)[répondre]
Oui c'est peut-être un peu tard pour réagir à chaud sur l'agenda 2010. Donc pour réfléchir à ces questions sur le long terme j'ai créé strategy:Proposal:Environmental policy for paper products. Teofilo 1 décembre 2009 à 18:57 (CET)[répondre]

Cet agenda et cette discussion sont typiquement wikipédiens : je ne m'occupe de rien mais je critique = je ne contribue sur aucun article mais je reverte à tour de bras. Je n'ai pas participé au projet agenda mais j'aurais fait beaucoup mieux = je ne participe pas à construire wp mais je sais exactement comment la démolir. Je ne sais pas de quoi je parle mais je le dis haut et fort. J'ai rarement vu un groupe social aussi négatif. Cordialement ou pas --Hamelin [ de Guettelet ]1 décembre 2009 à 20:10 (CET)[répondre]

Tout comme est très wikipédienne - si tant est que ça signifie quelquechose - ta posture, cherchant à te poser au dessus de la mêlée comme meta-arbitre de ce débat ; parceque bien entendu, tu vaux bien mieux que tout ça. Wikipédia reproduirait les caractères observés chez l'homme à t'entendre. Quel scoop ! Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 20:54 (CET)[répondre]
L'idée de se soucier de l'écologie, y compris pour faire un agenda, n'est pas forcément idiote. Après, c'est clair que pour cette année c'est mort. Mais en effet on peut réfléchir pour l'an prochain. Le truc à saisir, je pense, c'est qu'on essaie de vraiment agir pour faire connaître la richesse des projets, donc votre travail. L'association n'a que 5 ans d'existence, on débute encore un peu... donc forcément on ne pense pas à tout tout de suite. Au fur et à mesure on tire les leçons des choses, et finalement c'est comme sur WP : si on ne fait rien, on ne risque pas d'avancer, pas de raison qu'on ne pratique pas non plus le N'hésitez pas !.
En tous cas, il y a une manière très simple de faire en sorte que cet agenda n'ait pas un bilan écologique trop fort : l'acheter, afin que tout le stock soit épuisé. En février, il sera quasi « périmé », ça serait trop bête (et pas écolo pour un sou) qu'on soit obligés de mettre au pilon des invendus  . --Serein [blabla] 1 décembre 2009 à 21:01 (CET)[répondre]
L'agenda Wikimédia France 2010. Plus tu l'achètes, plus il est écolo.Pubman
Je ne cherche rien, je ne prend aucune posture, je n'ai pas la prétention de penser valoir plus que d'autre. Mon propos était une simple réflexion à haute voix qui ne méritait aucune réponse sauf de la part de ceux qui se sentiraient mis en cause, mais je ne peux imaginer avoir toucher juste  . Cordialement --Hamelin [ de Guettelet ]1 décembre 2009 à 22:35 (CET)[répondre]

Autre proposition pour l'année prochaine (sans doute plus facile à mettre en place, en plus) : tisser des liens avec Wikipédia en ligne. Comment ? Ben grâce à cette mode des codes-barres bidimensionnels, que l'on prend en photo avec son téléphone mobile, lequel analyse l'image, en déduit une URL, et vous renvoie automatiquement dessus (à condition que votre téléphone dispose du logiciel nécessaire et soit connecté à Internet...). Ça donnerait un air fun et bigarré, frais et bien formé, que Moez évoquait plus haut. Attali vient de sortir un bouquin sur ce principe (l'hyperlivre).

Dans le cas qui nous occupe, si je prends la première image, j'ai une joulie photo de « Cypraecassis rufa - Casque rouge ». Comme c'est un peu sybillin, l'utilisateur de l'agenda pourrait aimer en savoir un peu plus sur le sujet. Il suffit alors d'imprimer dans un coin de la légende un code-barres contenant un lien vers http://fr.wiki.x.io/wiki/Cypraecassis_rufa (bon, l'article n'est pas génial, mais j'imagine que si on met ça en place, on s'arrangera pour lier vers des bons articles voire des articles de qualité).

Ça pourrait être chouette, non ? — Hr. Satz 2 décembre 2009 à 15:21 (CET)[répondre]

Non. 1k x trop compliqué. Il suffit de taper (un bout de) l'adresse en clair sur ton (minuscule) clavier, paresseux à e-book[réf. nécessaire]. Et Attali est un... oh et puis zut.--Warp3 (d) 4 décembre 2009 à 23:16 (CET)[répondre]
Trop compliqué ? On ne peut pas faire plus simple : tu scannes et ça te balance l'article... — Hr. Satz 5 décembre 2009 à 02:07 (CET)[répondre]

Nombre d'articles d'un portail

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Par exemple, le Portail:Eure, le nombre d'articles liés affichés était de 1011 il y a 3 jours puis il est passé à 1010 puis aujourd'hui 1009. Je ne trouve pas de système pour savoir quels sont les articles qui ont été enlevés du portail. En effet, pour que la modif apparaisse dans le "spécial modification", il faut justement que les articles aient le portail. Comme ces articles ne sont en plus pas sur ma liste de suivi, comment faire pour les retrouver ? -Problème complexe, proche du casse-tête - Siren - (discuter) 1 décembre 2009 à 15:32 (CET)[répondre]

la seule solution c'est de récupérer le dump et de faire la différence. --Hercule Discuter 1 décembre 2009 à 17:13 (CET)[répondre]

Extension de la portée d'une consultation

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Beaucoup de participant se prononcent pour la suppression de la catégorie Catégorie:Personnalité française d'origine italienne. Or, il est apparu au court des débats qu'il existe de manière plus globale la catégorie Catégorie:Personnalité par origine ethnique ou nationale. Les débats suggèrent de supprimer toutes ces catégories. Cette note m'a semblé nécessaire sur le bistro compte tenu de l'extension de la portée de la consultation qui a lieu sur Discussion catégorie:Personnalité française d'origine italienne/Suppression. Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 15:47 (CET)[répondre]

Je précise les propos de Moez qui a surinterprété ce qui se dit dans la PàS. L'extension de la suppression ne concerne que Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale et les 4 sous-catégories incluses. Ni plus ni moins. Udufruduhu (d) 1 décembre 2009 à 15:59 (CET)[répondre]
Dont acte, je retire donc. Moez m'écrire 1 décembre 2009 à 16:00 (CET)[répondre]
Sans forcément faire une PàS, je me demande comment sont gèrées ces catégories. Quand je vois qu'on inclue Sylvester Stallone dans catégorie « Personnalité américaine d'origine italienne », catégorie « Personnalité américaine d'origine française » et catégorie « Personnalité américaine d'origine ukrainienne » (ce qui n'est pas faux), je me dis que cette catégorisation est tout bonnement ridicule.
Udufruduhu indique que la conservation de ce genre de catégorie pour les américains repose sur le fait que cette mention apparaîsse sur les papier d'indentité. C'est possible, mais comment savons nous ce qui apparaît sur les papiers d'identité de Stallone ?
Bref je me demande s'il ne faudrait pas trancher la question de ce genre de catégorie. Soit en les refusant purement et simplement, soit en définissant des critères stricts d'ajout. Qu'en pensez vous ?
--Hercule Discuter 1 décembre 2009 à 18:32 (CET)[répondre]
Oui. Avec un net penchant pour la première solution, qui éviterait un certain nombre de prises de têtes  . — Rhadamante 1 décembre 2009 à 19:10 (CET)[répondre]
Et on met tout le monde dans Catégorie:Personnalité d'origine africaine. ---- El Caro bla 1 décembre 2009 à 21:08 (CET)[répondre]
C'est en gros le fond de ma pensée. Mais je sais qu'il y a des exception à la pertinence de cette classification, notamment aux États-Unis. Le fait que Martin Luther King soit afro-américain n'est pas anodin par exemple. Mais pour quelques exceptions on retrouve une généralisation non pertinente. J'ai malheureusement de gros doutes sur la possibilité de définir des restrictions qui soient appliquées de manière pérenne...Et comme une PàS sur la catégorie mère a toutes les chances de capoter pour les quelques exceptions existantes j'ai bien peur qu'on ne trouve pas de solution :( --Hercule Discuter 1 décembre 2009 à 22:59 (CET)[répondre]

Bonjour. Pour dire que Colombo est la ville du mois   Bonne journée Luso-Tuga 'Até já' 1 décembre 2009 à 15:48 (CET)[répondre]

Affiches de film

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Dans cet article : Extérieur, Nuit, les affiches du film sont passées dans le domaine public. Si tous les producteurs-distributeurs de films pouvaient faire la même chose. --Seymour (d) 1 décembre 2009 à 15:49 (CET)[répondre]

Dans cet article, les affiches du film ont été téléversées avec comme justification le domaine public. Ce qui fait une grosse différence. Jean-Fred (d) 1 décembre 2009 à 15:59 (CET)[répondre]
Trés douteux, le contributeur qui a mis ces images sur Commons , les mentionne comme travail personnel, et les met dans le domaine public, en attendant une clarification sur Commons, dont je ne serais pas étonné que àça aboutisse à la suppression des images, je les retire de l'article.Kirtap mémé sage 1 décembre 2009 à 16:37 (CET)[répondre]
Les affiches ne sont pas dans le domaine public. C'est souvent que ce genre de cas arrive (les contributeurs ne connaissant pas réellement ce qu'est le droit d'auteur). En tout cas, les images sont à supprimer.
Par ailleurs, le site précise qu'il est copyrighté.
Cordialement — Steƒ ๏̯͡๏ 1 décembre 2009 à 16:57 (CET)[répondre]

Sophrologie (suite)

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Le début est là Wikipédia:Le Bistro/29 novembre 2009#sophrologie sophrologue politique du coucou

Bonsoir à tous ;).
Wikipédia se retrouve avec trois articles concernant la sophrologie : Sophrologie, Sophrologie caycédienne et Sophrologie authentique. Or, ces trois articles semblent, après recherches, parler d'exactement la même chose, je m'explique :

  1. La Sophrologie a été crée par Alfonso Caycedo vers les années 1960.
  2. Celui-ci a ensuite approfondi sa technique vers 1990 et l'a rebaptisée Sophrologie caycédienne[1]. A cette occasion, il a protégé légalement l'appellation de Sophrologie caycédienne[2], alors que diverses institutions s'étaient appropriées le terme sophrologie pour englober des tas de méthodes plus ou moins éloignés de la version/des objectifs originale/originaux.

Bon, si vous avez compris ce que j'ai écrit, on se retrouve dans un "bourbier" (une embrouille quoi !) à propos de trois articles qui parlent de la même chose. Quelques remarques :

  1. Sophrologie authentique est issu de l'article Sophrologie caycédienne quasi-totalement ; ce dernier a été transformé en redirection par Phrenlogos (d · c · b), sous prétexte que l'appellation de "caycédienne" est copyright. Je lui ai signifié que non sur sa PdD, qu'il était juste légalement protégé contre les utilisations abusives. De plus, le terme "Sophrologie authentique" ne se rapporte à... pas grand'chose, et son emploi semble très rare[3] :(.
  2. La redirection devrait être inversée, qu'en pensez-vous ?
  3. Penser à réunir Sophrologie et Sophrologie caycédienne ?

Voilà, je ne sais pas trop que faire, avec trois nouveaux contributeurs (Onomaplus (d · c · b) et Phrenlogos (d · c · b) et l'IP 90.36.26.80 (d · c · b) qui semble s'être inscrite en tant que Sophron (d · c · b)) qui semblent être très arrêtés ce se qu'il faudrait faire...
--.Anja. (d) 30 novembre 2009 à 18:54 (CET)[répondre]

  1. Voir : http://sophrologie.cc/2.html
  2. "Comme initialement le Pr. Alfonso Caycedo n'avait pas eu la précaution de protéger légalement le terme Sophrologie qu'il a créé (...)" http://www.sophrologie-caycedienne.com/nou/web/index.asp?lang=1
  3. Rien que dans Google, on ne trouve rien : http://www.google.fr/search?q=sophrologie+authentique&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a
actuellement la sophrologie représente beaucoup plus que la sophrologie caycédienne et les contributeurs de sophrologie caycédienne ne désirent pas que les autres écoles aient une place (exemple: enlever la référence donnée par le site d'une université sur sa formation à la sophrologie). Comment dire, une image, psychanalyse et psychanalyse freudienne? --Rosier (d) 30 novembre 2009 à 19:33 (CET)[répondre]
Ok, je comprends. Dans ce cas, que penser au moins, d'une redirection de Sophrologie authentique à Sophrologie caycédienne ? .Anja. (d) 30 novembre 2009 à 19:41 (CET)[répondre]
Pour des sources récentes sur la sophrologie, je recommande le lien suivant Google scholar article en français hors site www.uclouvain.be. Je viens également d'écrire à Google Scholar pour leur signaler que trop de pages du site www.uclouvain.be sont indexées (on trouve les activités sportives et autres , toute leur documentation informatique, pas du tout ce qu'on veut sur scholar). --Anneyh (d) 30 novembre 2009 à 22:15 (CET)[répondre]
Ca pourrait sembler anodin mais suite à cette diff, j'ai indiqué à l'IP que "RD" était simplement l'abréviation de Relaxation dynamique, et là (ma pdd), je m'embrouille entre des tentatives d'explications maladroites des uns, les refus des autres... .Anja. (d) 1 décembre 2009 à 13:38 (CET)[répondre]
Mon avis, est qu'on ferait bon usage d'un médiateur sur ce coup. --Iluvalar (d) 1 décembre 2009 à 16:48 (CET)[répondre]

Excellente idée.--90.36.26.80 (d) 1 décembre 2009 à 18:38 (CET)[répondre]

Avis complémentaire avec Rosier.
Psychanalyse et psychanalyse freudienne. ce sont des mots. Les actes c'est quoi : Chez Lacan , il n'y a pas un livre sans hommages à la source freudienne. Si je garde votre comparaison, c'est cet effort qui paiera, C'est pas le nombre d'éventails agités, ni les sauces. C'est le consensus sur les fondements, pas les formes en premier.Le consensus a pris la forme d'une fondation, bon c'est une base.

Si c'est faire connaître les vents autour des concepts sophrologiques pour en faire finalement comme ça autre chose de plus simple, occuper l'espace. Je vous aiderai à classer les mouvements sans le commerce autour sinon on n'a pas fini. je sais pas quoi en penser de cette position.

si vous les connaissez bien, why not..

Laisser de la place à des sophrologies qui veulent à tous prix (jeuX de mots) faire autre chose oui , Personne n'est obligé d'aimer la matrice....mais pourquoi vouloir faire croire à un mouvement selon le dramatique constat de l'air du temps qui est de tout transformer en marchandise.

Caycedo c'est à travers le terme sophrologie c'est une étude de base. Après c'est quoi.

c'est pas bloqué, si c'est -un usage OK...à quel niveau (amateur, formateur, )

-une culture, vaste sujet
-une technique, un outil de qui pourquoi comment dans quel contexte, à quel moment, selon quels principe de base (on y revient)

...une philosophie (justement il a réussit à convertir des bouquins difficiles à lire de phénoménologie en une pratique...déjà pas mal long à construire _ resoudre des problemes humains...

On peut bosser
Si vous décrivez un usage détourné , il faut prouver que c'est de la sophrologie hors fondement.(page sophrologie) Sophrologie vulgarisée ok, à quelles fins ?

Mais écrire sur la préférence, non (une sophrologie qui préfère la relaxation, comment allez vous expliquer la sophrologie relaxation... ) Une sophrologie qui préfère la pensée magique, comment allez vous faire...). Je dis allongez vous," parlez" je suis un dangereux paychanalyste si j'affiche pas les fondements, ou alors dénoncer que ces mélanges peuvent être dangereux avec des formations petit stage.
J'ai des doutes sur l'intention de vouloir ici faire coller la realité du commerce au mot sophrologie .

Le terme a été créé pour définir une étude intéressante sûrement... Mais c'est pas le business majoritaire qui veut faire espérer oublier la sophrologie en attirant sur des mots qui va donner la définition d'une étude quand même...

On va avoir du boulot parce que traduire le jargon de caycedo en partant de mots faciles ... . Raconter une technique floue , c'est attirer l'attention sur la virgule avec une grand titre au dessus. A bientôt, sans se déprimer.

--90.36.26.80 (d) 1 décembre 2009 à 23:11 (CET)[répondre]


J'ai fait une demande de médiation ici : Wikipédia:Le_salon_de_médiation#Sophrologie. J'attends l'avis d'un contributeur expérimenté (avis aux volontaires !). Merci. .Anja. (d) 2 décembre 2009 à 13:11 (CET)[répondre]

Typographie des points cardinaux.

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Bonjour. Je ne retrouve plus la convention typographique concernant les points cardinaux. Un pilier de bistro pourrait-il m'aiguiller ? Par avance Merci. En passant (d) 1 décembre 2009 à 16:52 (CET)[répondre]

Et hop : Usage des majuscules en français#Points cardinaux ! — Poulpy (d) 1 décembre 2009 à 16:59 (CET)[répondre]
Et moi qui cherchait dans les pages d'aide… Mille mercis monsieur. En passant (d) 1 décembre 2009 à 17:13 (CET)[répondre]

Outil renvoyant la liste des articles créés

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Bonjour, il semble que l'outil d'Escaladix permettant d'afficher la liste des articles créés sur une Wikipédia n'est plus fonctionnel. Connaissez-vous un programme équivalent ? Éclusette (d) 1 décembre 2009 à 18:43 (CET)[répondre]

Je vous en est parlé il y a quelque temps sur le bistro, voici le tout premier numéro du magazine d'information du Projet:Stargate : Bulletin du CIS N°1. Bonne lecture Promethee33127 (d) 1 décembre 2009 à 20:50 (CET)[répondre]

Thanks Myst (d) 1 décembre 2009 à 21:34 (CET)[répondre]

Et Pony Pony Run Runc'est une musique à Poné?--Rosier (d) 1 décembre 2009 à 21:32 (CET)[répondre]

Wikipédia:Le_Bistro/1_août_2009#Test_de_Rorschach faut voir... Otourly (d) 1 décembre 2009 à 22:06 (CET)[répondre]
(conflit) Vous allez tous faire la blague ??   TiboF® 1 décembre 2009 à 22:07 (CET)[répondre]
À mon avis Lilyu va finir par être gonflée grave par vos lourditudes pas vraiment drôles. Alors lâchez-la, et cessez ces puérilités pendant les six prochains mois. --Pas obligatoire (d) 2 décembre 2009 à 00:02 (CET)[répondre]