Wikipédia:Le Bistro/19 octobre 2022

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19 octobre 2022
Quoi de plus beau qu'un tel chef-d'œuvre ? Cette géniale invention fut célébrée par le cardinal Francis Blanche et le professeur Pierre Dac, dans une interprétation bouleversante de la chorale des Quatre-Barbes.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 19 octobre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 464 473 entrées encyclopédiques, dont 2 060 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 756 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• 10,5 cm K (gp.Sfl.)
• Amado Carrillo Fuentes
• Bespin
• Hank Azaria
• Horloge de Shortt
• Morzillo
• Tatenectes
• Yavin 4

AdQ :

• Autorail Pauline
• Basilique Saint-Quentin de Saint-Quentin
• Bombardement de Cézembre
• François de Calvo
• Françoise-Louise de Warens
• Grand Prix automobile de Monaco 1995
• Martina Hingis
• Mulholland Drive (film)
• Théodore II Lascaris
• Velociraptor

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 19 octobre :

• Ouragan Juan (2008)
• Abou el Kacem Chebbi (2010)
• Assyrie (2010)
• Réserve nationale de faune de Long Point (2010)
• Télésiège (2010)

Pommes à croquer

• Baronnie de Bréda (2011)
• Turba (religion) (2011)
• Lauren Jones (2011)
• Haima (2011)

Articles à améliorer

• Jerzy Popiełuszko

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Article Pierre Musso, section critique de l'idéologie des réseaux

Bonjour à tous. Pierre Musso est un spécialiste du saint-simonisme, et fait partie du conseil d'administration de la société d'études saint-simoniennes. Comment expliquer qu'il critique la philosophie des réseaux alors qu'il semble qu'il soit lui-même saint-simonien ?Pautard (discuter) 19 octobre 2022 à 10:41 (CEST)

Tout d'abord l'article n'est pas sourcé donc on ne peut rien dire. Ensuite je fais quel recherche en économie et franchement il y a des oppositions qui parfois ne sont pas évidentes à comprendre. Une opposition centrale qui me surprend toujours tient à ce que certains, pas seulement les néo-classiques, les ricardo-marxistes sont aussi sur cette ligne, veulent faire de la science pure et ne pas tenir compte de l'anthropologie ou des relations humaines. Je ne serais pas surpris qu'il y ait quelque de ce genre chez Musso--Fuucx (discuter) 19 octobre 2022 à 11:18 (CEST)

L'article semble fondé uniquement sur Télécommunications et philosophie des réseaux, la postérité paradoxale de Saint-Simon de Musso, et il parle bien de paradoxe. Donc j'ai l'impression que ce livre dit que la philosophie des réseaux, qui se réclame du saint-simonisme ou de sa postérité, contredit en fait le saint-simonisme. Donc c'est cohérent qu'il la critique. Je me demande si on parle de philosophie des réseaux en dehors de cet ouvrage et en dehors de Musso. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 octobre 2022 à 16:17 (CEST)

J'ai lu la biographie de Saint-Simon par Olivier Pétré-Grenouilleau. Il ne parle pas de la philosophie des réseaux. Il est possible que cette doctrine ait été développée par les successeurs de Saint-Simon, à partir de certains concepts de la doctrine de Saint-Simon (notion de capacité notamment).Pautard (discuter) 19 octobre 2022 à 18:39 (CEST)

C'est en effet ce que j'ai dit dans la PdD de l'article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 octobre 2022 à 20:03 (CEST)

J'ai l'impression qu'il s'agit d'un travail inédit qui ne reflète qu'une lecture personnelle du travail de Musso et rédigé dans un style très peu encyclopédique (questions au lecteur, caractères gras pour faire croire que les mots ont un sens profond), sans parler d'une référence incongrue à Roman Jakobson qui, je crois, n'a jamais parlé de réseaux. --Verkhana (discuter) 20 octobre 2022 à 00:05 (CEST)

Wikipédia (en anglais), désinformation et Russie

Bonjour,

On m'a signalé à deux reprises cette publication de l'Institute for Strategic Dialogue intitulée « Information Warfare and Wikipedia » et qui a pour sujet d'étude l'article en:Russo-Ukrainian War de Wikipédia en anglais. Je n'ai pas pris le temps de la consulter en détail, mais si ça en intéresse certains… J'ai tout de même relevé que les auteurs ont procédé à des recherches par ajouts d'URL, une technique que nous avons utilisée avec de bons résultats dans l'enquête sur les activités des agences Avisa Partners et Nativiz sur Wikipédia en français.

Et pour info.

— Jules* ^discuter 19 octobre 2022 à 15:59 (CEST)

Merci ! Très intéressant. Je vois qu'ils ont aussi un « Disinformation Starter Kit » qui donne des méthodes concrètes pour repérer et contrer la désinformation. Il y a aussi ce papier « Online hidden influences in a digital world ». Si j'ai le temps, je ferai un petit résumé en français. Waltercolor (discuter) 21 octobre 2022 à 09:54 (CEST)

Donetsk

Salut

En dernier recours je vous informe de cette discussion où personne n'est intéressé pour acter une conclusion malgré mes relances. --Panam (discuter) 19 octobre 2022 à 16:15 (CEST)

@Panam2014 Est-ce que tu peux nous faire un résumé des enjeux de la discussion stp ? Merci Skimel (discuter) 19 octobre 2022 à 17:39 (CEST)

@Skimel s'il faut créer un article à part pour l'entité annexée par la Russie et celle séparatiste. La plupart des interwiki ont conservé un article.

Mais le sujet intéresse peu de monde ici mais y a eu 7 avis environ pour faire un nouvel article avant que la situation ne se stabilise sur les autres wiki.

Et même admettons un consensus pour de nouveaux articles personne parmi les contributeurs en faveur de la proposition ne veulent créer les articles. Panam (discuter) 19 octobre 2022 à 23:19 (CEST)

Mois Américain

Bonjour, Je me permets de vous relancer pour le WP:MOAM, où nous manquons de jurés. Si vous êtes interessés, il suffit de vous y inscrire uniquement. :) En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 19 octobre 2022 à 17:18 (CEST)

On récolte ce que l'on sème. Gemini1980 oui ? non ? 19 octobre 2022 à 19:11 (CEST)

Bonjour Gemini1980 . Ce genre de commentaire ne me semble pas très WikiLove. Si tu as des propositions pour améliorer le déroulement du mois américain, je te propose de les partager à Datsofelija. Je suis sûr qu'elle est ouverte à toute remarque/suggestion qui pourrait l'aider. Amicalement--Pronoia (discuter) 19 octobre 2022 à 19:20 (CEST)

 Pronoia : justement j'ai pu constater, et je crois ne pas être le seul, que la discussion était très fermée. Gemini1980 oui ? non ? 19 octobre 2022 à 19:23 (CEST)

Déjà, je ne savais pas que nous étions dans le mois américain. Il n'a été annoncé qu'au Wikipédia:Le Bistro/3 octobre 2022, sous un titre cryptique, WP:MOAM 2022, et avec un contenu, « Bonjour, je déclare (un peu en retard) l'édition 2022 du WP:MOAM ouverte ! Vous pouvez vous inscrire pour y participer, vous pouvez y participer en tant que juré également en vous y inscrivant. Je finalise pour que tout soit possible en ce joli mois (frais) d'octobre ! En attente de vos participations, En vous remerciant », qui ne contient aucune référence claire au continent américain. Je précise que je participe assez régulièrement aux mois continentaux. Si on voulait réserver le sujet à un réseau (encore eux !) d'initiés maîtrisant le jargon, on n'aurait pas fait mieux. --Verkhana (discuter) 19 octobre 2022 à 20:59 (CEST)

@Pronoia encore faudrait il qu'elle soit ouverte à la discussion. En lisant certaine section aux alentours du 11 septembre 2022 par exemple, on ne peut s'empêcher d'y voir certaines enfreintes au 4ème principe fondateur, et donc de comprendre l'opinion et le pessimisme de @Gemini1980. Je ne vois pas pourquoi ce dernier devrait aller faire des suggestions là ou il ne semble pas franchement en être souhaitée voir quand il est affiché... Le chat perché (discuter) 20 octobre 2022 à 15:39 (CEST)

@Le chat perché Le message initial de la section est sans doute arrivé un peu tard. Je ne connais pas les contraintes professionnelles de Datsofelija mais je peux concevoir que ce soit difficile de déplacer le mois 2 semaines avant la date prévue.

Je partage cependant le fond du sujet, à savoir d'éviter les problèmes de chevauchement entre mois thématiques à l'avenir. Vu que c'est un sujet qui dépasse le cadre du MOAM, le mieux est d'avoir cette réflexion sur une page dédiée.

Je propose d'en rediscuter avec Datsofelija une fois le MOAM terminé. Le moment sera plus propice.--Pronoia (discuter) 20 octobre 2022 à 17:26 (CEST)

C'est sans doute que la date du 11 septembre rend certaines personnes maussades : c'est l'anniversaire de la bataille du golfe de Saravonie. --Verkhana (discuter) 20 octobre 2022 à 19:47 (CEST)

Je vais même pas prendre la peine de répondre aux provocations nommées ci dessus. Je peux être ouverte aux propositions mais pas en m’attaquant. De plus, @Verkhana C’est un peu se moquer du monde parce que le WP:MOAM c’est le mois américain. Tout est expliqué sur la page. Mais si vous voulez j’arrête après cette édition et je fais archiver le mois. Vous aurez gagné puisque c’est tout ce que vous voulez. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 21 octobre 2022 à 11:41 (CEST)

Datsofelija J'ai participé plusieurs fois aux mois américain, asiatique, africain et océanien, et fait quelques assez bons articles, parce qu'ils étaient clairement annoncés comme mois américain, asiatique, africain et océanien. Si je cherche la définition de MOAM sur Wiki, ce qui s'en rapproche le plus est Merchant Marine Outstanding Achievement Medal. Je trouve dommage que votre travail (considérable) soit rendu inutile pour beaucoup de lecteurs par l'emploi d'un code incompréhensible à la plupart d'entre eux. Si vous souhaitez une proposition, c'est de faire comme les années précédentes et de rédiger vos annonces en langage clair. --Verkhana (discuter) 21 octobre 2022 à 21:01 (CEST)

WP:MOAM est très clair. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 22 octobre 2022 à 16:36 (CEST)

Bonjour @Datsofelija personne n'a ici porté d'attaque personnelle à ton endroit ni de provocation. Pas plus @Gemini1980 que moi même. Il s'est juste trouvé des contributeurs ayant lu certaines discussions et à s'être étonnés des réponses que tu avais données (ou en réaité tu coupais plus ou moins court à l'échange). Si des réserves ont été émises c'est plutôt sur ta façon de répondre à des interrogations et notamment tout ce qui se rapporte à l'esprit collaboratif, or quand je vois ta réponse ci-dessus à @Verkhana je vois plutôt du WP:OWN d'une part, et peu de volonté de se tourner vers WP:CONSENSUS. Tu affirmes qu'un acronyme wikipedien est clair (WP:MOAM) alors qu'un autre contributeur te fait remarquer que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Lequel contributeur se trouve être très expérimenté, donc on peut aussi prolonger en disant que ça doit l'être encore moins pour un nouveau par exemple. On m'a fait le même type de remarque (à juste titre) récemment dans une section ou j'avais beaucoup recouru à du jargon. J'ai compris la remarque et m'en suis excusé.

Personne ne nie ton implication ni la qualité du mois américain et le travail que tu fais sur ce projet. Il n'en reste pas mois que depuis le moment ou tu as créé le projet tu n'en es plus propriétaire. Que ton avis sur le sujet soit important bien sur, mais tu ne peux faire fi des remarques d'autrui. Ni répondre "j'ai décidé que c'est comme ça, donc c'est comme ça". Tu n'aimerais je suppose toi même pas que quelqu'un te fasses ce type de réponse. Le chat perché (discuter) 24 octobre 2022 à 12:25 (CEST)

Je m'étais sans doute exprimé un peu sèchement dans ma première réponse à Datsofelija et je m'en excuse, j'ignorais à ce moment qu'elle était victime de harcèlement. Je crois qu'elle peut compter sur le soutien de tous les contributeurs qui, comme moi, ont apprécié la formule des mois continentaux. Je me suis beaucoup investi dans certaines éditions et j'étais vraiment vexé d'avoir manqué celui-ci à cause d'un défaut de communication.

Je remercie aussi Le chat perché pour son intervention. --Verkhana (discuter) 24 octobre 2022 à 23:32 (CEST)

@Le chat perché @Verkhana je tiens également à m’excuser et effectivement je suis sujette à du vandalisme ces derniers temps en plus de ne pas être souvent la. Je voulais dire que WP:MOAM est clair dans le sens où c’est l’acronyme de Wikipédia:Mois américain Wikipédia comme WP:MOAFR est l’acronyme de Wikipédia:Mois africain Wikipédia. Désolée d’utiliser le jargon et les acronymes c’est une petite (mauvaise) habitude que j’ai surtout concernant le mois américain. Je voulais dire que pour le mois américain il y a peu de jurés donc vous êtes les bienvenus et qu’il a été ouvert le 3 octobre un peu en retard. Encore toutes mes excuses. En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 25 octobre 2022 à 15:31 (CEST)

@Datsofelija : excuses acceptées avec plaisir . Etant toujours en wikislow je pense que je n'aurais pas la disponibilité pour remplir le rôle de juré. Le chat perché (discuter) 25 octobre 2022 à 15:43 (CEST)

Excusez-moi, j'ai une question : les articles à évaluer sur sur cette page, c'est bien ça ? Rishāringânu (話し合いましょう!) 25 octobre 2022 à 16:51 (CEST)

@Le chat perché merci et pas de soucis je vais m’y ajouter pour aider @Richaringan et oui c’est bien cette page je vais nous ajouter en jury pour évaluer sur l’outil fountain En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 29 octobre 2022 à 10:52 (CEST)

Rudyard Kipling

Bonjour Miaou

Visiblement, l'infobox nous fait un malaise, je sais pas pourquoi. Des rédacteurs plus dégourdis vont probablement trouver ? Rudyard Kipling Ronron, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bédévore (discuter), le 19 octobre 2022 à 19:32

@Bédévore Tentative buguée de ma part que je viens donc d'annuler, désolé... Dur de savoir à l'avance où ça peut planter malheureusement. --l'Escogriffe (✉) 19 octobre 2022 à 19:45 (CEST)

Miaourci GrandEscogriffe y a pas de mal, mais c'était pas terrible en tête de page. Ronron, Bédévore ^[plaît-il?] 19 octobre 2022 à 19:47 (CEST)

Modif remise en place sans le bug. l'Escogriffe (✉) 19 octobre 2022 à 20:32 (CEST)