Wikipédia:Le Bistro/17 août 2024

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17 août 2024
Il y a 64 ans, le 17 août 1960, Léon M'Ba proclame contre son gré l'indépendance du Gabon, il aurait préféré une départementalisation française. M'Ba alors ? Il y a 8 ans, le 17 août 2016, le plus gros popot..., le plus gros aéronef du monde prend son envol.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 17 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 624 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bernadette Suau
• Jeremy McGrath Supercross 98
• Liste des rois d'Est-Anglie
• Saint Seiya: Soldiers' Soul
• Sam Whitelock
• Statue du Juif errant

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Léon Philippet
• Liste des députés européens de la 9e législature

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 17 août :

• Rose (fleur) (2008)
• Rosier (2008)
• Olga Constantinovna de Russie (2009)
• Nevado del Ruiz (2010)
• Biélorussie aux Jeux olympiques (2011)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Drapeau israélien de Jérusalem par Lestoille.
• Panne sèche
• Poissons du Japon sur timbres

Pommes à croquer

• Réglet (architecture) (2016)
• Protocadhérine (2016)
• Ægicrane (2016)
• Fuentesecas (2016)

Articles à améliorer

• Groupe parapluie
• Romanisation du thaï
• Système général royal de transcription du thaï

Articles à créer

• Sex work (en) : Travail du sexe est actuellement une redirection vers Travailleur du sexe
• Dépénalisation du travail du sexe (en)
• Vision des féministes sur l'industrie du sexe (en), Vision des féministes sur la pornographie (en), Vision des féministes sur la sexualité (en)
• Féminisme individualiste (en)

  Pas archi convaincue par l'article anglais, --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 07:47 (CEST)

• Anatoli Aleksine (ru), écrivain russe (12 iw)
• Srirasmi Suwadee (en), membre de la famille royale thaïlandaise (17 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Racisme cynologique ?

Pourtant, "affectueux et espiègle", adoptez donc un chien créole !

Bon week-end ! TigH (discuter) 17 août 2024 à 11:23 (CEST)

Je l'ai longtemps cherché, ce « château »... (suite)

Bonjour à tous,

Franchement, je suis atterré par ce que je viens de lire dans cette page de discussion d'une demande de PàS. Je suis d'accord (et je l'ai écrit) que ce château (plutôt un manoir), même vieux d'un demi-siècle -edit un demi-millenaire- (quand même), n'a rien de vraiment notable... Pour la description du dit manoir, les deux sources existantes sur le web sur ce sujet (chateau-fort-manoir-chateau.eu/ et echodescommunes.fr/) sont bloquées en tant que références sur WP. C'est comme cela, je n'y peux rien.

Par contre ce bâtiment a indéniablement un atout historique. Propriété de la maison des Champeaux de La Boulaye, cette famille est liée à la famille Bonaparte et au destin du futur empereur (dixit Napoléon lui-même qui eut comme condisciple le fils du comte et qui pensait encore à cette famille dans sa triste chambre de Longwood).

Après, il est possible contester l'histoire (pour certains Napoléon n'a même jamais existé) mais quand on apporte des sources indéniables du passage des membres de la famille Bonaparte dans cette demeure située entré Autun et Brienne-le-château, c'est un peu dur à supporter. Certaines sources sont jugées contestables en se basant sur le fait qu'André Castelot n'est pas fiable, même s'il a reçu en 1984 le grand prix d'histoire de l'Académie française pour l'ensemble de son oeuvre. L'historien Max Gallo reprend les arguments de Castelot ? On s'en moque, ce n'est pas fiable et puis c'est tout !

Cet épisode, très bref, de la vie de Napoléon Bonaparte, entre le collège d'Autun (où il a beaucoup souffert) et l'école de Brienne est un moment crucial. Le jeune corse découvre la France, il rencontre pour la première fois des nobles français (la famille de Champeaux) qui l'apprécie, à tel point qu'il ne l'oubliera jamais. Devenu élève du roi, le petit Nabulione a repris confiance en lui et son ascension débute là. Si ce dernier est né à Ajaccio, il est né une seconde fois au Manoir des Champeaux... Cela mérite bien un petit article, non ? J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 11:25 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : À croire que, pour certains, détruire est plus drôle que de chercher à améliorer ce qui mérite de l’être… … HaT59 (discuter) 17 août 2024 à 11:50 (CEST)

Tout au plus un petit paragraphe dans la biographie de Napoléon Bonaparte + une jolie photo, ça devrait satisfaire le plus grand nombre (en étant optimiste).--Pat VH (discuter) 17 août 2024 à 12:06 (CEST)

@Jean-Paul Corlin et @HaT59 merci de respecter DemI et FOI. Uchroniste ⁴⁰ 17 août 2024 à 12:12 (CEST)

L'article est conservé (hélas !) donc pourquoi venir ici remettre une pièce dans la machine en voulant faire savoir que l'on est « atterré » ? Croquemort Nestor (discuter) 17 août 2024 à 12:20 (CEST)

N'inverser pas les rôles, svp, Uchroniste, vous savez très bien que suis scandalisé par ce type de comportement qui ne cherche pas la discussion mais uniquement le discrédit. La PdD étant fermée, il n'existe aucune autre page pour l'exprimer et donc je l'exprime ici devant tous (et en passant, je ne vous ai pas rappelé au règlement quand avez écrit que je faisais des réponses « bêtes »), apprenez à respecter votre interlocuteur, monsieur ! J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 12:20 (CEST)

En tout cas, cette section est à l'image de la page de la procédure : un échec bien révélateur de certaines limites (moins visibles ordinairement et article conservé ou pas) ! Comme une partie de ces limites ont un caractère psychologique soutenu (outre un massivement argumentaire Pikachu), permettez-moi de ne pas en dire plus, tout énigmatique que ce soit ce triste constat ! Je n'ai même pas l'espoir de voir Wikipédia évoluer assez pour qu'elle s'évite ces écueils plus ou moins récurrents. Le futur fera le tri de toute façon. TigH (discuter) 17 août 2024 à 13:04 (CEST)

@Jean-Paul Corlin « même vieux d'un demi-siècle » Tu veux dire un demi-millénaire ! — Cymbella (discuter chez moi). 17 août 2024 à 13:45 (CEST)

Oui, c'est ça exactement - C'est comme si toute temporalité avait été jetée - individuellement et collectivement - dans les oubliettes ! TigH (discuter) 17 août 2024 à 14:00 (CEST)

oui, d'un demi millénaire, je rectifie... Merci ! J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 15:44 (CEST)

Article conservé par « absence de consensus », avec, parmi les 8 avis en conservation, 1 sans le moindre commentaire, 5 qui ne se basent pas non plus sur les sources et 2 qui se contentent de mentionner la base Mérimée. Une fois de plus, quand il s'agit de faire respecter les critères d'admissibilité, « tous les articles sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres »... SenseiAC (discuter) 17 août 2024 à 15:19 (CEST)

J'avais mentionné une sourse mais sur le bistrot. Sinon j'ai dit que j'étais d'accord avec les conclusions de Jean-Paul. Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 15:47 (CEST)

Qu'est ce qui choque @Jean-Paul Corlin ? Que l'on précise qu'André Castelot, l'historien "reconnu par ses pairs" qu'il défend dans ce débat, était aussi un collabo, un journaliste qui avait publié pour un torchon vichyste intitulé La Gerbe ? Qu'il était un proche du nazi belge Léon Degrelle, qu'il avait été le secrétaire de Chateaubriant (Chateaubriant avec un T aucun rapport avec Francois René) hitlérien convaincu ? Historien "reconnu par ses pairs", c'est sùr que si il s'agit de Franck Ferrand ou de Patrick Buisson et autres promoteurs du "roman national" cher à l'extrème droite, ceci explique cela . Kirtap^{mémé sage} 17 août 2024 à 15:52 (CEST)

Sans oublier que Castelot ça doit bien venir de château, non ? Pas étonnant qu'il n'ait pas manqué de parler de ce lieu ! C'est pas de bol quand même TigH (discuter) 17 août 2024 à 16:03 (CEST)

Aucun rapport avec le cachalot ? Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 16:08 (CEST)

Tu veux dire qu'on est pas en grande profondeur, et pourtant, on touche le fond, comme je le disais et comme ce qui suit le confirme. TigH (discuter) 17 août 2024 à 18:39 (CEST)

Juger le travail d'un artiste uniquement sur ses opinions politiques m'a toujours sidéré, Kirtap. Faut il bruler les tableaux de Degas (antisémite) et les livres de l'historien Jacques Bainville (royaliste et nationaliste) et les considérer comme « néfastes » ? André Castelot était proche du mouvement rexiste Léon Degrelle ? Mouais, il a surtout été entrainé par sa mère dans ce délire pro nazi et c'est d'ailleurs, elle qui s'enfuira en Autriche à la Libération, tandis qu'André devra passer par les fourches caudines des d'un « comité d'épuration » pas très sévère à son égard et il sort blanchi du tribunal en 1945. Castelot a notamment travaillé avec le réalisateur Stellio Lorenzi, proche du parti communiste et l'écrivain historien Alain Decaux, proche du part socialiste qui n'ont rien trouvé à redire... Franchement, vos arguments ne sont pas sérieux et cela témoigne d'une certaine partialité. J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 17:15 (CEST)

On peut estimer que les opinions politiques d'un peintre n'influencent que peu la qualité de sa peinture. Mais un historien est tenu à une certaine rigueur dans son travail, qui me paraît difficilement compatible avec toute entreprise de promotion politique. DarkVador ^{[Hello there !]} 18 août 2024 à 03:35 (CEST)

Castelot se dénommait en réalité Storms J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 17:18 (CEST)

Ah la fripouille quand même : un faux noble ! Qu'on lui coupe la tête après l'avoir pendu ! TigH (discuter) 17 août 2024 à 18:39 (CEST)

C'est vrai que faire l'inverse c'est techniquement plus dur.... Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 19:35 (CEST)

Sauf par exécution en effigie qui est la seule possibilité qui nous reste, si la prescription n'est pas admise TigH (discuter) 17 août 2024 à 19:45 (CEST)

Sinon, effectivement, il est possible de rajouter cet épisode de la vie de Napoléon Bonaparte dans l'article le concernant mais en restant succinct car l'article biographique est bien long (d'où l'intérêt de créer et garder cet type article complémentaire en annexe). J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 17:31 (CEST)

Il sort blanchi comme beaucoup après l'épuration, comme l'antisémite Rebatet par exemple , ça ne prouve rien. Toujours marrant de voir comment on minimises les crimes de Vichy sur Wp (dans une autre DDA on faisait passer Doriot pour un résistant c'est dire). L'ouvrage de Castelot est, au mieux, obsolète. Sur les 739 pages de son Bonaparte (édition 1967, que j'ai) pas de bibliographie, pas d'index, des appels de références plus que parcimonieux et incomplets (page 694 une référence à un Napoléon de Lenotre, sans indication de page) ça ne passerait meme pas comme rédaction sur Wp, et sans compter des oublis, comme l'absence de mention du rétablissement de l'esclavage par Napo. Bref cette source n'a plus de valeur de référence. Donc oui sur Wp on juge de la fiabilité des sources (on a même un espace dédié), pour éviter que les faux arguments d'autorité servent à justifier des fadaises, ou des anecdotes sans pertinences. Kirtap^{mémé sage} 17 août 2024 à 17:53 (CEST)

Ok, c'est votre opinion (personnellement, je sais que la plupart des biographes de Napoléon zappe sur l'épisode bourguignon du futur empereur, pas lui et pas Max Gallo)... Et, justement en ce qui concerne Max Gallo, vous ne dites rien ? J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 18:30 (CEST)

@Jean-Paul Corlin le Napoléon en 4 volumes de Max Gallo est un roman, pas un ouvrage d'histoire, qui en plus colporte lui aussi plein d'erreurs et de fausses légende (comme celle du pseudo portrait de Pontornini). À ne pas plus utiliser comme source sur l'article de Napo, que le Castelot, ou Bainville, ou Madelin ou Lenotre ou Bordonove ou Gonzague Saint Bris (peu fiables, sans appareils documentaires ou dont les auteurs ne sont pas des historiens reconnus). Il y a des auteurs reconnus sur ce sujet, comme Tulard, Lentz ou Gueniffey autrement préférables comme source. Kirtap^{mémé sage} 17 août 2024 à 19:06 (CEST)

Alors là, le « grand » Jean Tulard reste vague, très vague sur l'épisode Autun-Brienne (à peine trois lignes avec une recherche bien légère : « Il arrive probablement le 15 mai » ) dans le livre Napoléon Les grands moments d'un destin... Combien de temps le cadet des Bonaparte est-il resté à Autun et qu'a-t-il fait entre les deux périodes ? Rien, nada ! Franchement si c'est cela le travail d'historien spécialiste de Napoléon, autant lire les aventures de Mickey (Au temps de Napoléon chez Dargaud) de ces braves Pierre Nicolas et Fallot paru en 1991. A l'époque ils avaient déclaré s'être inspiré des travaux de... André Castelot ! J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 20:11 (CEST)

Jean Tulard c'est 30 ouvrages sur Napoléon et le premier Empire, dont trois dictionnaires qui font références, une revue critique des mémoires sous le consulat et l'Empire, un itinéraire de Napoléon au jour le jour, et j'en passe. Donc c'est pas de chance de ne pas être tombé sur le bon bouquin . Kirtap^{mémé sage} 17 août 2024 à 20:34 (CEST)

Je doit avoir la quasi intégrale de Tulard à la maison dont les dico et le Napoléon au jour le jour, je jetterai un oeil en rentrant de vacances. Cordialement GF38storic (discuter) 17 août 2024 à 23:15 (CEST)

Assez inattendu ;-)

Photo du scialet de Malaterre parue dans le Dauphiné libéré le 10 novembre 2022, publiée ici mais c'est normal puisque c'est la mienne (après avoir insisté ils ont fini par indiquer mon nom sur le site mais bien longtemps après la sortie du journal)

Et rebelote, le 18 juillet 2024 pour un déraillement de tramway !

Le Deutsch-Französisches Institut, ne s'embête pas trop avec ma photo

Une photo de Commons [1] (bien attribuée j'ai l'impression ?) illustre un article du Monde sur l'Assomption ! --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 11:37 (CEST)

C'est assez fréquent, non ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 août 2024 à 11:49 (CEST)

Pas vérifié si les photos illustrant les autels d'église étaient fréquentes ou rares dans LM ou sur C, ça m'a juste amusée en passant (une anecdote en quelque sorte), --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 11:54 (CEST)

C'est très fréquent, hélas, j'ai déjà plusieurs photos de commons qui ont été publiés dans divers journaux, certaines se promènent encore sur le web... J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 12:24 (CEST)

Tant qu'on est cité, ça me va personnellement. Moi j'ai notamment cette photo qui s'est retrouvé dans plusieurs petits journaux, certains citant mon pseudo, d'autres juste "Wikimedia Commons" ... Ce qui a été moins sympa c'est une de mes photos qui s'est retrouvée recadrée dans un bulletin municipal sans aucune citation de source. J'ai écrit a la mairie en question pour expliquer l'utilisation, mais aucune réponse. Kakoula10 (discuter) 17 août 2024 à 12:59 (CEST)

J'ai parfois dû envoyer une petit message — quand il n'y a comme seule mention ©DR (qui n'est pas mon pseudo ) —, mais globalement, cela se passe plutôt bien. --JmH₂O^(discuter) 17 août 2024 à 13:11 (CEST)

@Jean-Paul Corlin Pourquoi "hélas"; je m'en félicite à chaque fois quand cela arrive ! C'est fait pour. Et la plupart du temps, la licence est respectée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 août 2024 à 13:49 (CEST)

Bah disons que souvent, on ne cite pas le nom de l'auteur de la photo et quand on demande gentiment à la rédaction si il est possible de de le rajouter, ils vous envoient sur les roses. J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 17:21 (CEST)

Bonjour, pour ma part, certaines de mes images se sont retrouvées sur internet, dans la presse par exemple, avec ou sans mention, mais le pire est quand même lorsque le journal s'attribue la propriété de l'image en mettant son copyright - N'arrivant pas à faire enlever ce copyright par le journal de presse locale, j'ai fait intervenir wikimédia France et comme par hasard, l'image a été retirée et remplacée par l'une de leurs - Prendre des images commons est tout à fait normal, se les approprier, pour moi, c'est non - Jamais je ne relève lorsque l'image n'est pas créditée commons ou mal créditée -- Lomita (discuter) 17 août 2024 à 15:58 (CEST)

Oui Lomita avec Milky et Patafysik et moi tu es pas mal pillé, notamment par de sites de randonnées et autres sites touristiques dont une qui n'affiche que nos photos ! J'ai même découvert ma photo sur un site israélien (bon, il cite mon nom, donc ça va) ou sur le blog d'un grand écrivain français, spécialiste du pillage sur le web et lauréat de plusieurs prix littéraires. Je ne donnerais pas son nom mais celui là, il est, quand même, un peu « gonflé » (surtout que mon nom n'est même pas indiqué) !! J-P C. ^Discuter 17 août 2024 à 20:47 (CEST)

Le Gorafi lui est très consciencieux, ou du moins l'était en 2014. Exemple ici [2] avec un crédit "Wikicommon"/"Cheep975". La photo étant décrite comme " Jean-François Copé interviewé à Sainte-Marguerite (Vosges), le 27 octobre 2012.". La question à se poser est si le contributeur était rémunéré (déjà) à cette époque. (Noter que le compte est toujours ouvert [3]). Cela ne nous empêche pas (et le Gorafi avec nous) de continuer à utiliser cette photo. Xav ^[talk-talk] 17 août 2024 à 21:43 (CEST)

A propos de franco-allemand, Point Godwin ici, aussi sur le Gorafi: [4]. Illustration : "Wikicommons / German Federal Archive". Xav ^[talk-talk] 17 août 2024 à 21:51 (CEST)

Je viens rajouter une anecdote, dans ma famille nous sommes abonnés à la revue d'automobiles anciennes Gazoline. Un membre de ma famille m'a fait remarquer une fois que les photos d'un dossier du magazine étaient créditées "Wikimédia Commons", et après vérification c'est réel. Chaque édition présente un dossier de 5 voitures avec un thème précis, les photos viennent presque toutes de Commons et sont créditées ! Juin 2024 c'est "Le cabriolet à travers le monde", sur les 5 autos il y a la Peugeot 404 cabriolet, deux images viennent de Commons : la première de Mr. Choppers, et la deuxième qui vient a l'origine de Mic sur Flickr donc un peu plus mal créditée celle-ci... Kakoula10 (discuter) 18 août 2024 à 19:17 (CEST)

Étonnant résultat de recherche

Bonjour, Aujourd'hui une fois de plus je cherchais le modèle pour mettre un site web en référence. J'ai donc tapé "aide ref site web" dans la barre de recherche de wikipedia, et dans les 4 premiers résultats il y a deux sites pornographiques (à savoir xvideos et xnxx). Je pense qu'il n'est pas souhaitable que les noms des sites pornographiques soient si facilement accessibles, et je pense notamment aux plus jeunes personnes qui contribuent. Quelle est la politique de Wikipedia à ce sujet ? Citrouille26 (discuter) 17 août 2024 à 15:28 (CEST)

Bonjour, Wikipédia n'est pas censuré et il peut arriver de tomber sur des articles de sites pornographiques. De plus, la barre de recherche ne sert qu'à chercher parmi les articles, vous ne trouverez donc pas ce que vous cherchez par là (je pense que c'est {{Lien web}} que vous cherchez). Milena ^{(Parle avec moi)} 17 août 2024 à 15:56 (CEST)

Merci pour cette réponse. Je vois sur la même page qu'il y a déjà eu un débat communautaire bien plus détaillé.

Et merci pour l'explication sur l'aide. Je chercherai dorénavant dans l'aide à partir du menu dédié. C'est en effet le modèle que vous m'avez donné que j'ai utilisé. Citrouille26 (discuter) 17 août 2024 à 16:28 (CEST)

Tout d'abord, je pense que personne ne peut influer sur les résultats qui tombent lorsque l'on fait une recherche.

En outre, le moteur de recherche de Wikipédia est différent de celui de Google ou autre. Si on n'a pas le titre de la page ou un passage de celle-ci, c'est assez compliqué de trouver ce qu'on cherche.

En cliquant sur « Aide », à gauche de l'écran, on tombe sur Aide:Accueil qui donne toutes les bases. Si la réponse ne s'y trouve pas, il y a les catégories qui sont très complètes, mais un nouveau s'y perdrait probablement. Enfin, vous pouvez poser la question sur le Bistro ! On ne mord pas… Pharma ^💬 18 août 2024 à 02:32 (CEST)

Je ne tombe pas sur les même résultats, pour ce que ça vaut : une recherche sur "aide ref site web" dans la barre de recherche de Wikipédia me donne en 5 premiers résultats Couleurs du web, Accessibilité du web, Monster (site web), Navigateur web et Web sémantique. Ce qui ne m'informe certes toujours pas sur comment mettre un site web en référence, mais comme ça a été dit, pour ça il vaut mieux viser les pages d'aide. Esprit Fugace (discuter) 19 août 2024 à 09:14 (CEST)

Pour les amateurs de pommes...

À ma grande surprise, il existe deux pommes à croquer qui sont articles de qualité sur enwiki (Waterfall Gully et Dynastie des Ganga de l'ouest) et trois autres bons articles (Gulfton, Let's Get Crazy et Courbe convexe). Bon appétit ! 🐢 Monsieur Tortue (💬) 17 août 2024 à 16:24 (CEST)