Wikipédia:Oracle/semaine 19 2012

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Londres 2012 : Village olympique : où ?

Sites des Jeux olympiques d'été de 2012 ne dit pas où a été construit le village olympique ? merci d'avance. 84.227.195.22 (d) 7 mai 2012 à 09:33 (CEST)

Si si, il le dit : « La Zone Olympique comprend les infrastructures 500 acres autour du Parc Olympique Queen Elizabeth, à Stratford. [...] Le parc contiendra [...] le village Olympique. » rv 7 mai 2012 à 10:00 (CEST)

Ah oui! Cela n'est simplement pas marqué dans le chapitre "village olympique"! J'ai trouvé par ailleurs un overlay pour Google Earth plutôt précis à cet égard. Merci. Je vais aller ajouter dans l'article et le lieu et les coordonnées. 62.167.121.232 (d) 8 mai 2012 à 13:17 (CEST)

valse n 2 opus 18 d145 de schubert?

Bonjour Oracle

j'ai une véritable énigme à vous soumettre et qui me taraude depuis un certain temps! je suis tombé par hasard sur la valse n 2 opus 18 D145 de Schubert interprétée par Francois joel Thiollier extraite du cd " le classique et la valse viennoise " ; j'ai du moins réussi à savoir qu'il s'agissait de cette valse en me reportant dans mon coffret 50 cd produit par " emi classics " que j'ai acheté il y a déja un certain temps! Puisque le 1 extrait du cd de j.f Thiollier ( qui en comporte 9 ) est seulement intitulé " onze landler et valses viennoises"!

bref cette valse dure apparemment 2'30 tout semblant en harmonie et se complétant parfaitement! le problème est que lorsque je cherche la partition inhérente, je n'ai que trois portées ( ou trois doubles portées si vous préférez , puisque c'est une partition pour le piano )! cela commence par ré fa ré en mains droite et si en main gauche et cela se termine par ré si en main droite et si fa si en main gauche.

J'espère être clair et pas trop long! en fait cette partition correspond au 40 premières secondes du morceau! pour avoir passer en revue tous mes cd comportant des valses de schubert, je n'ai pour autant pas trouvé ce qui suit sur le cd de Thiollier et qui nous mène à 2'30? qu'est-ce donc que ce qui suit et serait il possible que la partition que j'ai trouvée de cette valse n 2 opus 18 D145 extraite d'un ensemble de 38 valses , Landler et écossaises... soit incomplète?

désolé d'avoir été un peu long! si vous pouviez résoudre mon énigme

bien cordialement, le mélomane averti

Difficile de répondre sans écouter ce qui suit, malheureusement. :-( v_atekor (d) 9 mai 2012 à 14:08 (CEST)

Loi contre la publication de photos des bulletins de vote

On parle de ça, visible un temps sur le WP:bistro

Bonjour, que risque quelqu'un qui photographie des photos de papier n'étant pas des bulletins de vote insérés dans les enveloppes faites pour l'éléction presidentielle du second tour et les publie sur les réseaux sociaux? Je ne sais pas si cette loi existe en France.

Merci beaucoup les Oracles pour votre aide je vous suis très reconnaissant de m'aider.

178.197.232.65 (d) 7 mai 2012 à 12:03 (CEST)

Salut. Bien que ta question ne soit pas très claire, je crois pouvoir l'interpréter et sans nécessité de chercher ce qu'en dit la loi, te répondre : aucune enveloppe n'est « faite pour l'élection présidentielle », pour être précis, les enveloppes qui servent pour le vote répondent à une certaine norme, mais le rapport est inverse : seules les enveloppes répondant à cette norme peuvent être utilisées pour ça, mais les enveloppes qui y correspondent sont utilisables pour tout autre usage. Sur l'autre point, à partir du moment où ce qu'on glisse dans cette enveloppe n'est pas un bulletin de vote, par nécessité, si même une loi interdisant la diffusion d'images représentant des bulletins de vote existait, dès lors que précisément il ne s'agit pas de tels bulletins, la loi ne serait pas violée. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 7 mai 2012 à 12:54 (CEST)

Photographier les bulletins non admissibles lors du dépouillement ? J'ai vu un jour une jolie fleur dessinée sur une carte de papier de la même taille qu'un bulletin de vote, il a été compté comme vote blanc. Sachez qu'il est interdit de prendre des photos dans un bureau de vote. Après, on peut sortir du bureau avec des enveloppes et des bulletins et photographier tout ce qu'on veut avec ses éléments. _Bertrouf 8 mai 2012 à 03:32 (CEST)

Ah oui, si c'est ça la question, je confirme, interdit de photographier dans un bureau de vote. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 09:48 (CEST)

PS. Du moins pendant qu'ont lieu les opérations de vote, sauf si on a une autorisation spéciale pour le faire (cas des médias filmant ou photographiant des candidats déposant leur bulletin dans l'urne). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 16:18 (CEST)

Comment devenir juré en Suisse?

Bonsoir, je souhaite devenir juré dans un jury dans un tribunal quand il y a un jugement. J'habite en Suisse. Je crois me souvenir avoir lu dans un journal suisse que maintenant il faut "prendre des cours" de loi ou quelque chose comme ça. Je m'excuse pour ma question sûrement incomplète et avec des termes erronés. Merci beaucoup pour votre aide je vous en suis très reconnaissant.

178.197.234.5 (d) 7 mai 2012 à 22:18 (CEST)

Salut. D'après cette page concernant la justice à Genève, on apprend que « avec la disparition du jury populaire liée au nouveau code de procédure pénale suisse unifié en 2011, la fonction de juré n’existera plus à Genève ». Donc, à voir, au cas où le tien n'est pas celui-là, si dans les autres cantons la procédure pénale suit celle fédérale, en ce cas tu n'as plus à t'inquiéter pour l'examen de compétence des jurés... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 03:15 (CEST)

Il n'y a jamais eu de cours! Par ailleurs, les jurys populaires sont toujours tirés au sort, quelque soit le pays. 62.167.121.232 (d) 8 mai 2012 à 13:21 (CEST)

Conseil des Cinq-Cents

Quelle était la composition du Conseil des Cinq-Cents en 1795, en 1797 et en 1798 ? --pixeltoo (discuter) 7 mai 2012 à 22:54 (CEST)

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Sinon, tu as la liste de tous les députés de cette assemblée sur cette page. En consultant chaque notice, tu peux reconstituer la composition du Conseil année par année. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 01:57 (CEST)

ça va me poser un problème d'interprétation n'étant pas historien. Par exemple le premier de la liste est catégorisé comme étant de droite sans autre précision. --pixeltoo (discuter) 8 mai 2012 à 17:43 (CEST)

Contrat de travail

Bonjour,

F.Hollande va bientôt commencer son nouveau job. Va-t-il signer un contrat de travail (CDD?)? Si oui, qui signe coté employeur? Skiff (d) 8 mai 2012 à 06:13 (CEST)

Pas de signature voir Investiture du président de la République française, les employeurs...18.000.438 votants dont les signatures figurent sur les listes électorales !--Doalex (d) 8 mai 2012 à 10:08 (CEST)

Élu de la nation ça n'est pas un emploi mais une fonction élective et une charge, et comme dit Doalex le choix des électeurs est un contrat suffisant, mais pas un contrat de travail, un contrat social entre les électeurs et l'élu, les émoluments de l'élu ne constituant pas un salaire mais une compensation pour le temps qu'il consacre à sa charge. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 16:46 (CEST)

Pour info, les fonctionnaires ne signent pas de contrat de travail. Arnaudus (d) 8 mai 2012 à 17:00 (CEST)

Ils signent un procès-verbal d’installation.

Doalex, tu (je peux te tutoyer ?) as mal lu l’article, qui dit : « Le nouveau chef de l’État signe ensuite le procès-verbal d’investiture. ». Je ne trouve qu'une source peu fiable [1] pour affirmer que ce procès est également signé par le président du Conseil constitutionnel. Grasyop ^✉ 8 mai 2012 à 18:52 (CEST)

Tu as raison, pas lu attentivement.--Doalex (d) 8 mai 2012 à 22:25 (CEST)

Merci à tous pour vos réponses. J'ai une question subsidiaire: Concernant la démission du gouvernement, que se passe-t-il s'il y a un ministre qui ne veut pas demissionner (alors que la nouvelle équipe va arriver)? Pour devenir ministre, doit-on signer une démission en blanc? Skiff (d) 10 mai 2012 à 06:52 (CEST)

Canal omphalo-entérique

Bonjour, à propos du canal omphalo-entérique, je souhaiterais savoir de quel tissu embryonnaire (ecto-méso/entoblaste) provenait t-il ? De plus, à quoi sert-il exactement et quelles structures donne t-il ? Merci.

Bonjour, synonyme de Canal vitellin (zut, rouge aussi). Voir aussi Diverticule de Meckel. Je n'ai pas la réponse. _Bertrouf 9 mai 2012 à 08:47 (CEST)

Ah, le synonyme renvoi un peu plus de réponses : le canal vitellin traverse le cordon pendant les premières semaines de la vie embryonnaire. Il relie l'intestin et la vésicule ombilicale de l'embryon, c'est à dire la vésicule vitelline. _Bertrouf 9 mai 2012 à 08:57 (CEST)

J'ai laissé un message au Projet:Médecine à tout hasard . .Anja. (d) 22 mai 2012 à 16:28 (CEST)

Cohérence de titres d'articles

Bonjour, En cherchant la petite bête, à savoir quel type de papillon infeste nos placards alimentaires, j'ai trouvé des articles intéressants et la réponse à nos questions sur ce site, j'en remercie donc les auteurs. Je note au passage que les titres des articles ne sont pas présentés de manière uniforme : la pyrale de la farine (Ephestia kuehniella) est décrite sous le titre portant son nom courant, alors que la pyrale des fruits secs porte le titre de son nom scientifique Plodia interpunctella. Avez-vous une norme qui concerne les articles des espèces animales et végétales (et humaines, en anthropologie, pendant qu'on y est) ? Quitte à fabriquer des renvois...

Merci de votre attention pendant que nous repartons au combat contre les aliens. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.66.178.124 (discuter), le 8 mai 2012 à 11:46

Salut. Faudrait chercher dans le maquis touffu des prises de décision et recommandations pour vérifier si c'est une norme mais du moins la tendance générale, assez cohérente, est de titrer les articles principaux par le nom scientifique, non équivoque, et de placer des renvois (liens ou redirections) dans les pages ayant pour titre les noms vulgaires. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 15:56 (CEST)

(Conflit d'édition) Bonjour et merci de vos remarques. En fait, c'est plus une question technique qu'une question encyclopédique. Je ne connais pas la réponse précise. Je ne sais si elle se trouve dans WP:Conventions sur les titres ou s'il faut s'adresser au Projet:Biologie ou au projet:Entomologie qui tiennent tous deux un 'café' (espace de discussion). Je vais essayer de trouver ou le signaler. Sinon, vous avez raison, la technique habituelle est le renvoi (lire Aide:Redirection). Il n'y a pas de bêtes trop petites sur Wikipédia. -- Xofc ^{[me contacter]} 8 mai 2012 à 16:06 (CEST)

N'ayant pas trouvé rapidement, j'ai posé la question sur Discussion_Projet:Zoologie#Conventions sur les titres... -- Xofc ^{[me contacter]} 8 mai 2012 à 16:36 (CEST)

J'ai toujours été surpris que l'article sur la Vache s'appelle Vache. Oblomov2 (d) 8 mai 2012 à 17:37 (CEST)

Ouais, il y a du spécisme sur Wikipédia ! Grasyop ^✉ 8 mai 2012 à 18:42 (CEST)

La réponse est ici : Projet:Biologie/Comment trouver et traiter les noms français ou scientifiques. En gros, on titre en français quand il n'y a aucune doute possible sur l'espèce désignée par un nom français (s'il existe). Dans tous les autres cas, on adopte le nom scientifique qui a l'énorme avantage d'être mondialement connu, traçable en cas de changement et sans ambiguïté pour identifier une espèce bien précise. Évidemment, comme on est sur Wikipédia, ces conventions ne sont pas encore appliquée partout... et si cette page sur les Pyrales dit vrai, la « pyrale de la farine » devrait devenir une page d'homonymie et les deux espèces ainsi nommées titrées en latin pour être certains de ne pas les confondre. --Amicalement, Salix ( converser) 8 mai 2012 à 23:59 (CEST)

demande urgente

Zones contaminées par l'accident nucléaire de Tchernobyl.

bjr, pouvez-vous me dire si GRODNO, POLTAVA, CHERNIVTSY et SAMARA sont contaminées par Tchernobyl ? cdt ew

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Voir la carte de contamination : ces villes sont nettement en dehors des deux "taches" d'une centaine de km de diamètre. Cordialement, Biem (d) 8 mai 2012 à 16:08 (CEST)

(conflit d'édit)

Et aussi, il vaut mieux éviter les majuscules, c'est impoli sur Internet. Vu la localisation de Grodno, Poltava et Chernivtsi, étant donné que la Pologne, l'Allemagne, la Belgique, l'Espagne, l'Italie (mais pas la France, selon ses autorités sanitaires et politiques) l'ont été, la réponse est : probablement oui. À quel niveau, c'est une autre question. Pour Samara c'est assez probable aussi mais non certain. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 16:12 (CEST)

Bah, si on retient un taux suffisamment faible, même Santiago du Chili est contaminée... Ça n'a pas de sens de simplement répondre oui et de dire que le niveau est une autre question. Grasyop ^✉ 8 mai 2012 à 18:38 (CEST)

Ça a du sens : je dis que, probablement, au moins trois des villes indiquées ont été contaminées par l'accident nucléaire de Tchernobyl (et non par Tchernobyl, qui n'est pas contagieuse en elle-même soit dit en passant), puisque la question porte sur ça. Tu peux y ajouter toutes les villes de l'hémisphère nord hors zone équatoriale, d'ailleurs, mais pas Santiago du Chili par contre : cette ville se trouvant dans l'hémisphère sud, la circulation atmosphérique fait que dans cette ville, une augmentation de la radioactivité consécutive à l'accident de Tchernobyl est hautement improbable.

Tu peux t'en prendre à la question mais non à ma réponse : dès lors qu'il s'agit de savoir si oui ou non il y a eu contamination radioactive de ces quatre villes, la réponse est bien « probablement oui avec une plus grande probabilité pour trois d'entre elles que pour la quatrième ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 mai 2012 à 18:56 (CEST)

Peu importe la circulation des vents (il n'y a tout de même pas étanchéité entre les deux hémisphères), je maintiens que Santiago du Chili, comme tout point du globe, a été contaminée par cette catastrophe, pourvu que tu retiennes un seuil suffisamment faible. Grasyop ^✉ 8 mai 2012 à 19:18 (CEST)

Bon, en pratique, on va comparer la contamination à la radioactivité naturelle. Je t'accorde donc qu'on peut donner un sens à ta réponse (et à la question) en appelant « contaminée » une zone dont la contamination est supérieure à la radioactivité naturelle. Grasyop ^✉ 8 mai 2012 à 19:29 (CEST)

La carte ci-jointe donne les zones où les retombées nucléaires ont été d'un niveau suffisant pour justifier des mesures de radioprotection et/ou de surveillance. A contrario, en dehors de ces zones, il y a eu des retombées à des niveaux décelables (on sait détecter largement en-dessous de ce qui est avéré comme dangereux), mais sans incidence prévisibles sur la santé publique. Ça correspond (très grossièrement) à l'ordre de grandeur de la radioactivité naturelle, soit un impact de l'ordre de quelques dizaines de mSv/an. (voir Sievert, débit de dose, et faibles doses d'irradiation).

Techniquement, on parlera de "contamination" quand il y a un impact avéré sur la santé publique ; quand il y a simplement de la radioactivité à un niveau faible on doit plutôt parler de "marquage radioactif". Et comme on sait détecter de la radioactivité à des niveaux très faibles, toute la planète (en gros) a été plus ou moins "marquée" par Tchernobyl, mais les zones réellement "contaminées" sont limitées à ce que montrent ces cartes. Le journaliste aura tendance à parler de "contamination" planétaire, parce que c'est plus vendeur, mais ça ne correspond pas à des niveaux justifiant d'ameuter les foules.

S'agissant d'une "demande urgente", je comprends "est-il raisonnable d'aller la-bas"? Et la réponse est clairement : de ce point de vue, aucun soucis identifié en termes de santé publique sur ces zones, surtout pour ce que je perçois comme un séjour de courte durée.

Cordialement, Biem (d) 8 mai 2012 à 20:55 (CEST)

Merci pour ces éclaircissements. Grasyop ^✉ 12 mai 2012 à 19:17 (CEST)

Portée de la Mancelle

La Mancelle

Qu'est-ce qui était la portée de La Mancelle du Amédée Bollée? Était-elle capable de voyager des distances longues? --KnightMove (d) 9 mai 2012 à 02:24 (CEST)

Elle voyageait à environ 35km/h avec des pointes au delà de 40km/h. Elle a fait plusieurs longs voyages dont Le Mans-Paris, puis des aller-retour jusqu'en Allemagne. Un allemand en a utilisé une pendant 20 ans. Je ne trouve pas l'autonomie avec un plein. La précédente, l'Obéissante, faisait 25km avec un plein de 360l d'eau et du charbon^[Combien ?] (soit environ 15 minutes). _Bertrouf 9 mai 2012 à 08:26 (CEST)

Affaire Dominique Strauss-Kahn  : pénal et civil ?

N'ayant aucune notion de droit, je ne comprends pas, en lisant l'article Affaire Dominique Strauss-Kahn, la différence (d'ailleurs non expliquée) entre la procédure pénale et la procédure civile quant à cet affaire. Merci par avance. 62.167.85.7 (d) 9 mai 2012 à 07:50 (CEST)

Bah, en gros, pénal = Strass-Kahn contre l'État, civil = Strauss-Kahn contre Diallo. Il faudrait un spécialiste en droit anglo-saxon pour délimiter plus finement les différences subtiles entre le système anglo-saxon et le système européen. Arnaudus (d) 9 mai 2012 à 10:34 (CEST)

En première approche, le droit pénal s'occupe des infractions recensées dans le Code pénal, le droit civil de celles recensées par le Code civil, de ce fait les cours pénales règlent les questions de droit pénal et les cours civiles celles du droit civil. La théorie veut que, comme le dit en gros Arnaudus, le droit pénal s'occupe des faits qui engagent la société (les infractions « antisociales »), le droit civil réglant les rapports entre les personnes. En pratique ça n'est pas si simple, d'autant que cette description vaut surtout pour les droits de tradition civiliste (le « droit romano-germanique » comme on dit souvent), la common law ayant un fonctionnement différent : on y trouve plutôt, comme le rappelle notre article, une opposition entre droit criminel (plus ou moins droit pénal), droit des contrats (plus ou moins droit administratif et des affaires) et responsabilité civile (plus ou moins droit civil).

Maintenant, pourquoi Mme Diallo a-t-elle engagé une procédure « civile » ? Parce que précisément, en common law il n'y a pas de réelle séparation entre droit civil et droit pénal quant aux faits qui s'y rapportent, la procédure civile se séparant de celle pénale (ou plutôt, de celle criminelle) en ce que dans un cas (le criminel) les condamnations peuvent engager le corps du condamné (travaux forcés, travaux d'intérêt général, emprisonnement ou mort), dans l'autre il ne s'agit que de réparations financières ou matérielles ; à cela s'ajoute que, du fait de l'indétermination sur les incriminations possibles dans l'un et l'autre cas, on peut très bien, en common law, obtenir réparation dans une des juridictions si on y a échoué dans l'autre, ce qui ne peut arriver en droit civiliste. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 mai 2012 à 17:00 (CEST)

En France le criminel a autorité sur le civil mais cette autorité ne s'étend qu'au sens de la décision, à la réalité des faits, aux qualifications juridiques. Un acquittement n'implique donc pas l'absence de condamnation au civil, par exemple si la faute, à défaut d'être pénale est quand même civile. Apollon (d) 9 mai 2012 à 22:49 (CEST)

Merci pour ces commentaires éclairants. J'imagine que ce serait opportun de clarifier l'article de l'affaire, non?
@Arnaudus : J'imagine aussi que vous vouliez dire "l'Etat contre DSK" (et non pas "Strass-Kahn contre l'État") respectivement "Diallo contre DSK" (et non pas "Strauss-Kahn contre Diallo"). 84.227.230.181 (d) 16 mai 2012 à 09:58 (CEST)

C'est une question. Wikipédia n'étant pas un site d'élucidation des arcanes du droit et de la justice, pas sûr que ça soit possible, ni intéressant, l'article rend compte de ce qui s'est dit sur le sujet, qui n'était pas très clair (pour autant que l'affaire elle-même l'ait été) donc mieux vaut laisser les choses en l'état je pense. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mai 2012 à 17:08 (CEST)

noms d'habitants

je souhaiterais savoir comment appelle-t-on les habitants de la ville Kekia au Congo s'il vous plait? merci -- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.230.240.122 (discuter), le 9 mai 2012 à 08:10 (CET)

3° 07′ 00″ S, 27° 12′ 00″ E -- Xofc ^{[me contacter]} 9 mai 2012 à 18:33 (CEST)

Nous ne savons pas le gentilé. Peut-être Kekian ou Kekois, peut-être qu'il n'existe pas. Il n'est pas dans cette liste. _Bertrouf 15 mai 2012 à 03:33 (CEST)

John Collier

Lady Godiva, par John Collier, 1898

Bonjour, je souhaiterais des informations sur le très beau tableau " Lady Godiva" peint par John Collier. A quel endroit est -il exposé, quelles sont ses dimensions, sur quel support est - il peint ? Je vous remercie très vivement.

D'après l'article anglais en:Lady Godiva (l'article français correspondant est 'Godiva'), il se trouve à la Herbert Art Gallery and Museum. -- Xofc ^{[me contacter]} 9 mai 2012 à 18:20 (CEST)

Pas le temps de chercher pour vous, désolée ! mais vous devriez trouver là. Bien à vous, --Égoïté (d) 9 mai 2012 à 18:24 (CEST) conflit d’éd.

Après quelques recherches, avec certitude c'est une peinture à l'huile, avec moins de certitude mais des indices nets, sur toile. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 18:50 (CEST)

Désabonnement

comment je fait pour me desabonner a wikipédia ou fermer mon compte? -- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tit-gil8888 (discuter), le 9 mai 2012 à 17:36 (CET)

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Je me permets de mettre un titre. Étant donné qu’il n’y a pas d’abonnement à Wikipédia, il est impossible de se désabonner. Navrée. Bien à vous, --Égoïté (d) 9 mai 2012 à 18:24 (CEST)

La suppression d'un compte Wikipédia est impossible, néanmoins, vous pouvez invoquer le Wikipédia:Droit de disparaître (quoique dans votre cas il n'y a pas grand-chose à faire disparaître, les seules contributions de ce compte étant de demander sa disparition ...) --Milena ^{(Parle avec moi)} 9 mai 2012 à 19:02 (CEST)

Pour la raison décrite ci-après, une des Pythies a estimé que cette question ne peut pas conduire à une réponse pertinente, et que son maintien sur la page ne présente pas un intérêt collectif. Pour la bonne tenue des lieux, si la question n'évolue pas, l'ensemble sera effacé d'ici 24 h. N'est pas une question encyclopédique et en plus, une fois la requête accomplie ça n'aura pas grand sens de garder ça

Enfin bon, d'ici 24h... Disons, d'ici la fin de la semaine -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 09:48 (CEST)

Parti de rien pour arriver à zéro, il redisparut dans le néant. Oblomov2 (d) 10 mai 2012 à 11:09 (CEST)

Toujours cette valse n 2 opus 18 D145 ?

bonjour oracle , ô désespoir ! pour faire un mauvais jeu de mot.

C'est tout de même très sympathique de vous être penché sur le sujet; il est vrai que si l'on ne possède pas le cd " le classique et la valse viennoise" interprété par François-joel Thiollier que je me suis procuré par Saphir production... il est très difficile de bien saisir le problème ! et comble de malchance , je n'arrive pas à trouver un lien où je puisse vous faire entendre cette valse n 2 opus 18 D145! elle dure 2'30 ( du moins je le pense! ) puisque j'ai juste trouvé la partition des 40 premières secondes! ( Atzenbrugger tanz n 2 dans le texte).. après plus rien! j'ai pourtant l'intime conviction que les quelques 2 minutes qui suivent font partie de la même valse! Et si tant et que cela en soit une autre.. je n'arrive pas pour autant à trouver ce que c'est! le plus terrible dans tout cà est que c'est magnifique et tout à fait à ma portée.. quel dommage que je ne puisse vous en envoyer une copie , ne serait-ce même que sur une simple cassette magnéto.

Merci tout de même

le mélomane averti et frustré

… l'op. 18 est un ensemble de très courtes pièces et la valse n°2 ne fait que trois lignes. Voir la partition complète de cet opus de 38 pièces (12 valses, 17 landlers et 9 écossaises) ici (IMSLP) et chercher la pièce probablement mise à la suite. — Hautbois ^[canqueter] 9 mai 2012 à 20:19 (CEST)

Avis perso : si aucune pythie n'avait répondu jusqu'à toi, Hautbois, c'est parce que nous attendions tous ton oracle. --Égoïté (d) 9 mai 2012 à 23:30 (CEST) - Je confirme -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 18:38 (CEST) - moi itou Cymbella (répondre) - 11 mai 2012 à 21:55 (CEST)

les latitudes

Latitude N50°

Deux types de latitude... avec des angles différents.

Bonjour je voudrais savoir en degres quel est l ecart entre les paralelles geographiquement merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.108.67.101 (discuter), le 9 mai 2012 à 20:01

Un degré (à peu de chose près, car la terre n'est pas tout à fait sphérique). Pour plus d'infos, voir latitude. - Cymbella (répondre) - 9 mai 2012 à 20:38 (CEST)

Les parallèles sont des lignes imaginaires que l'on trace sur le globe terrestre. On peut tracer un parallèle à partir de n'importe quel endroit, comme par exemple à un bout de la pièce où vous vous trouvez en ce moment, et un autre à partir de l'autre bout de la même pièce, ou à partir du milieu. Il n'y a donc pas de réponse à votre question. Mais pour mieux vous informer, vous pouvez lire les articles latitude et parallèle (géographie). Dhatier ^jasons-z-en 9 mai 2012 à 20:39 (CEST)

Petite précision, suite à la réponse de Dhatier : l'équateur étant le numéro zéro, les parallèles sont numérotés de 1 à 90 jusqu'aux pôles N et S et un degré sépare deux parallèles portant un numéro entier. Les parallèles intermédiaires sont définis en minutes, secondes… - Cymbella (répondre) - 9 mai 2012 à 21:56 (CEST)

Soit, si j'ai bien compris, environ 111km à la surface de la terre. (110.6 à l'équateur et 111.6 aux pôles, en raison de l'aplatissement de la terre). Mais il y a deux types de latitudes, et la conversion se calcule. _Bertrouf 10 mai 2012 à 05:09 (CEST)

À mon avis, il s'agit d'un {{devoir}} et la question porte sur une carte (ou un globe terrestre) particulière. On doit trouver des parallèles espacés différemment dans Commons:Category:Maps of the world. J'ai, sur mon mur, un planisphère où les parallèles sont dessinés de 30 en 30°. Dans l'Atlas Topographique Belgique, les parallèles sont représentés toutes les 5 minutes d'arc. -- Xofc ^{[me contacter]} 10 mai 2012 à 06:36 (CEST)

Mur en "pizay"

De passage à Lyon la semaine passée, j'ai eu la surprise de lire dans le Progrès un article parlant d'un « mur en pizay « (ou pisay ?). J'aurais orthographié ça « mur en pisé », ce que me confirme l'article « pisé ». Comme il y a un article Bâtiment rural en pisé en Rhône-Alpes qui parle des bâtiments en pisé dans l'Ain et que dans l'Ain il y a une commune Pizay. Est-ce une erreur du journaliste, ou une déformation locale ? --Serged/♥ 10 mai 2012 à 07:09 (CEST)
PS: Saint-Google trouve effectivement des occurrences de "mur en pizay" [2]. --Serged/♥ 10 mai 2012 à 07:16 (CEST)

L'orthographe défaillante étant l'une des choses du monde les mieux partagées, m'est avis que tu dois te fier à ton sentiment premier (d'autant quand on lit ce résultat dans une des pages du Google-test : « Mur en pizay (pizé ?) et abeilles »...). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 08:22 (CEST)

Et l'avis d'un dictionnaire ? non ? --78.241.88.63 (d) 10 mai 2012 à 11:03 (CEST)

Ben justement : On n'écrit pas "pizay" par hasard... C'est loin d'être du SMS. Comme le "pisé" est une spécialité de la région Rhône-Alpes, peut-être qu'au contraire, "pisé" est une déformation de "pizay"... Le CNTRL signale que Voltaire écrivait "pizai"... --Serged/♥ 10 mai 2012 à 11:10 (CEST)

Ce n'est pas le cas puisqu'il y a une étymologie : ça dérive de piser qui vient du latin pisiāre. Dans le TLFi on donne une forme ancienne « pizé » qui ne se retrouve cependant pas dans les dictionnaires et textes plus récents. On pourrait certes revenir au bon vieux temps (avant le XIX^e siècle) où chacun graphiait à son idée plutôt que d'orthographier, mais je ne sais pas si c'est le plus souhaitable... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 14:02 (CEST)

Le pisé n’est certainement pas une spécialité de Rhône-Alpes ! Ça existe partout où on trouve de la terre. Peut-être que les gens de la région, qui connaissent Pizay, écrivent « le pizay » par analogie, attraction (ou un truc dans le genre, le terme exact existe en linguistique). Morburre (d) 10 mai 2012 à 21:33 (CEST) On peut aussi construire en pizza, mais ce n’est pas conseillé.

Ce que voulait indiquer Serged je pense est qu'on mentionne, en plusieurs usuels, « piser », « pisé » comme termes techniques du Lyonnais, mais ça ne tient pas compte de l'existence de termes équivalents en provençal et catalan, et qu'il y a une certaine continuité entre provençal et franco-provençal, et que par le biais de ce dernier nombre de mots du provençal sont entrés dans dans le stock des langues d'oïl, puis du français moderne et contemporain. Dans la partie septentrionale du pays le terme équivalent est plutôt torchis (et le verbe correspondant, torcher ? ). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 22:06 (CEST)

OK. Pisar et variantes existe dans tout le domaine occitan. La forme piser : spécifiquement « battre la terre » a été adoptée à partir du Lyonnais. Morburre (d) 11 mai 2012 à 14:00 (CEST)

• Quoique la pierre soit assez abondante et très bonne dans le département, on fait beaucoup de maisons en terre, ou, dans le patois du pays, en pisay ou pisé, nom qui a été donné à ce genre de construction. — Aubin Louis Millin, Voyage dans les départemens du Midi de la France, 1807
• Le Pisé ou Pisay, connu dans nos Provinces méridionales, est la manière de bâtir sans pierre & sans bois... — Tableau des opérations de l'Assemblée Nationale, 1789
• La manière de bâtir que nous venons d'indiquer, est très importante pour les campagnes où la pierre n'est pas abondante ; mais pour la plus grande économie, on peut bâtir en pisay. — Encyclopédie méthodique, tome 8, Panckoucke, 1791
• Le pisay qu'on fait dans le Lyonnais et le Dauphiné en est une preuve : il n'est composé que de terre franche et pulvérisée, ensuite un peu mouillée et bien battue — Quatremère de Quincy, Dictionnaire historique d'architecture, 1, 1832

Je pense qu'il n'y a pas photo, c'est une orthographe ancienne du mot. Peut-être une orthographe occitane ? --GaAs 11 mai 2012 à 23:15 (CEST) Ou peut-être juste une transcription de l'accent marseillais ? J'ai créé l'article sur le Wikt : pisay. --GaAs 11 mai 2012 à 23:28 (CEST)

C’est une orthographe ancienne, mais plutôt de langue d’oïl, transcription de « pisé », participe passé de « piser », en tout cas certainement pas occitane. Je n’ai pas trouvé de traduction occitane du terme (pisé ou torchis), à part des variations du verbe pisar (tasser, presser), mais ça existe forcément. Morburre (d) 12 mai 2012 à 13:07 (CEST) Ben oui : pisé : tapia, terrissa ; torchis : palhabart. Ce qui confirme la différence entre les deux, pas ou peu de fibres (paille, poil, crin) dans le pisé, beaucoup dans le torchis qui est plus utilisé pour le remplissage entre les colombages. Mais bon, on sort du sujet. Morburre (d) 12 mai 2012 à 13:17 (CEST)

Dans le Wiktionnaire il y a un renvoi vers pinso à la page sur piser que je n'ai pas consulté mais je m'y empresse cette fois.

Intéressant, un très vieux mot vraiment. Le TLFi donne donc une origine provençale, le verbe « pizar » ; comme l'indique cette page le verbe est en usage dans le domaine occitan, avec le sème commun, dans les diverses acceptions, de « broyer ». Apparemment, le substantif « pisé » est propre aux domaines d'oïl et franco-provençal, employé au départ dans le Lyonnais. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 mai 2012 à 17:40 (CEST)

@Morburre : traductions ajoutées sur pisé et torchis. --GaAs 13 mai 2012 à 00:42 (CEST)

Les cartes. Géographiques

Salut les wikis

Ma. Question est de Savoir pourquoi les cartes fournies lors de.Rechch n ont pas les noms de villes indiquées et même région, ce serait cool. Peut être ça existe ehehheh. Merci

Merci de rédiger votre question en un langage compréhensible : le langage SMS n'étant pas encore au programme, l'Oracle ne comprend que le français.

Et aussi quelques autres langues mais dans tous les cas, bien orthographiées. Pour éclaircissement, que signifie « lors de.Rechch » – pas le sens général, « recherches » je suppose, mais dans le cadre particulier de cette question : recherche d'accord mais où ? Sur Wikipédia ? Sur un moteur de recherche généraliste ? Sur un moteur de recherche spécialisé en cartographie ? Merci d'avance pour les éclaircissements. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 10 mai 2012 à 09:56 (CEST)

En fait nos cartes (de France) indiquent la localisation purement et simplement, en fait il y a une seule carte où la géolocalisation vient placer un petit carré rouge à l'endroit des coordonnées fournies (c'est peut-être plus compliqué...) ce qui fait que Paris a le même traitement que Tulle (au hasard) et pour les départements idem ils sont de couleur rouge, en bref ces cartes sont indicatives pour une position sur le territoire, pour le reste voir Système d'information géographique on trouve 10 fois plus vite une carte détaillée sur les sites spécialisés du web que sur wikipédia ! --Doalex (d) 10 mai 2012 à 11:05 (CEST)

Je crois que la Rechch de notre ami lui a donné comme résultat une série de cartes vierges, je dirais bien cette catégorie. _Bertrouf 10 mai 2012 à 11:23 (CEST)

Vaccin contre le VHB

Bonsoir,

où peut-on trouver une carte (du monde) résumant le taux de vaccinés par pays contre l'hépatite B ?

Merci pythies! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.32.174.183 (discuter), le 10 mai 2012 à 21:36

Salut. En général, quand on cherche des données sur la prévention, le site officiel de l'OMS est une bonne piste. À partir de cette page (en anglais) tu trouveras un petit dossier sur le sujet, avec les liens qu'il faut vers les données disponibles. Pas tout lu mais j'ai vu que 76% des membres de l'ONU (147 sur 192) ont mis en place une politique de vaccination systématique des enfants, mais ça n'est pas significatif : si la Chine plus l'Inde plus les États-Unis plus l'Indonésie font partie des 24% restant, ça exclut la moitié de l'humanité de la pratique de vaccination. Voilà une piste, bonne exploration de celle-ci. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 mai 2012 à 10:26 (CEST)

Arcadie prénom féminin

Bonjour,

Je viens de rencontrer pour la première fois le prénom porté par Arcadie Claret.

Ce prénom féminin est-il courant ?

Merci d’avance. Alphabeta (d) 11 mai 2012 à 14:22 (CEST)

Apparemment, très rare, voir sur cette page qui indique que son incidence en France entre 1946 et 2009 est nulle. Dans nos page, il y a juste Melle Claret qui le porte. Pas vu plus la variante Arcade. En revanche la variante slave Arcady est courante. Pas trop d'incidence non plus pour Arcadia, il semble. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 mai 2012 à 15:10 (CEST)

En masculin, je connais l'écrivain Arcadi Strougatski (russe) et le moteur de recherche de WP me suggère Arcadi Gaydamak et Arcady Boytler (tous deux russes)... --Serged/♥ 11 mai 2012 à 15:13 (CEST)

Et avec un K comme la cité Arkadia des Mondes engloutis ? _Bertrouf 14 mai 2012 à 03:59 (CEST)

On a aussi Arcadia  (liste comportant des noms de lieu) et Arcadius (homonymie)  (liste comportant des noms de personnes latins). Alphabeta (d) 14 mai 2012 à 21:23 (CEST)

Personnel féminin

Bonjour à tous. J’aurais aimé savoir si, au 17 novembre 1883, il y avait des institutrices en France. Et, si oui, dans quelle proportion. Merci déjà pour vos réponses, --Égoïté (d) 12 mai 2012 à 11:51 (CEST)

Oui, il y en avait; et il y avait même des Écoles Normales réservées aux futures institutrices. Cette "Notice Historique" de 1889 te donnera des statistiques pour la période, et te montrera que des écoles normales pour les femmes ont été fondées en 1830 ou avant.

ici, liste complète des institutrices de Savoie de l'époque, avec leurs dates d'entrée en fonction et de retraite. Dhatier ^jasons-z-en 12 mai 2012 à 13:21 (CEST)

Grand merci Dhatier.

P.s; immédiat pour que je ne l’oublie pas : tu ne connaitrais pas le terme adéquat pour définir quelqu’un(e) qui a "l’art" d'accepter de façon quasi permanente du boulot supplémentaire à celui qu'il(elle) est censé normalement fournir ? J'ai farouchement besoin de ce terme pour excuser mes questions récurrentes à l'Oracle auxquelles je devrais logiquement trouver réponse moi-même avec un peu de recherche... Ma honte augmentant avec le nombre de questions, ce terme devient de plus en plus nécessaire pour ma bonne conscience... Merci pour elle....euh...Un(e) employé(e) modèle? Dhatier ^jasons-z-en 13 mai 2012 à 02:05 (CEST)

Sincèrement ma question fait suite à la lecture du bistro de ce jour qui m'a amenée à lire un article extérieur à WP et puis à consulter Jules Ferry dont l'introduction correspond à mes humbles connaissances. J'ai été surprise de lire son texte, dans la section Jules_Ferry#Le défenseur de l'école laïque. Car adressé à "Monsieur" l'instituteur...

Ta réponse me laisse, comment dire... ?, perplexe - pour le moins. Et remet en doute, pour ma part, le niveau d'admiration que j'ai eue pour ce monsieur. Sans doute ai-je tort - un homme politique n'est généralement que le reflet d'un courant d'opinion de le société dans une époque donnée - mais enfin j'avoue n'avoir jamais - avec mon humble connaissance de l'histoire de la république française - "capté" le fait qu'elle pouvait être à ce point misogyne comme l'exprime l'écrit de cet homme politique-là dans ce contexte de développement de l'école laïque à cette époque-là....

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer davantage? Merci déjà - et encore, --Égoïté (d) 12 mai 2012 à 23:49 (CEST)

Je ne suis pas certain qu’on puisse interpréter ce « monsieur » simplement. Il est par exemple possible que les formules comme « Monsieur ou madame » quand on s’adresse à une personne générique n’aient fait leur apparition que beaucoup plus tard et qu’elles auraient été incongrues à l’époque... mais enfin, en ce qui concerne la misogynie de la république, je te rappelle que les femmes ne votent que depuis 1945, donc en effet... rv 14 mai 2012 à 13:52 (CEST)

Et de 1804 à 1938, les femmes mariées n'avaient aucune capacité juridique (comme les mineurs). Grasyop ^✉ 15 mai 2012 à 09:38 (CEST)

Toutes les réponses sont dans Wikipédia (ou devraient l’être). C’est en 1838 qu’est créée la première École normale d'institutrices en France. Accessoirement, une personne qui accepte du boulot supplémentaire à celui qu’elle est censée fournir est dite zélée ou stakhanoviste. À l’opposé, celle qui pose « des questions récurrentes à l’Oracle auxquelles [elle] devrait trouver réponse [elle]-même avec un peu de recherche » est un(e) fainéant(e), voire un jean-foutre (je ne sais pas si ça se dit au féminin ). Quant à ton niveau d’admiration pour Jules Ferry, il a dû carrément dégringoler en lisant qu’il était colonialiste. Voilà, voilà. -- Mister BV (d) 14 mai 2012 à 14:42 (CEST)

Bizarre peut-être, mais enfin... l'ancêtre du couteau suisse ?

C'est pas ça, l'ancêtre du couteau suisse ?

Bonsoir. Un correspondant me pose une question pour laquelle je reste a quia. Étant donné l'urgence (relative de la réponse à donner mais aussi du laps de temps inévitablement long que représentera la réponse du Fitzwilliam museum de Cambridge à mon courriel), je me demande si une des pythies n'aurait pas la bonne réponse... Il s'agit de savoir si l'objet censément représenté [ici] pourrait être l'"ancêtre" du couteau suisse et pourrait par conséquent être pourvu d'une fourchette. J'avoue avoir déjà vu ces images mais ne m'y être jamais réellement intéressée.... Merci toujours pour vos réponses éclairées par la lampe de la sagesse. --Égoïté (d) 13 mai 2012 à 00:07 (CEST)

Une des images vient d'un vente de Christie's, cela vaut peut-être le coup de poser la question à un spécialiste de cette maison de vente. Bon courage. Philippe Nusbaumer (d) 13 mai 2012 à 09:11 (CEST)

Si ca n'est pas directement l'ancêtre, ca y ressemble fort. Les premiers me font penser à une sorte de cure-pipe tiens, un lien rouge..., avec des outils pour ramoner et d'autres pour tasser le tabac. A voir... Mitch-Mitch 13 mai 2012 à 11:13 (CEST)

Le cure-pipe est simplement cité dans l'article sur la pipe, partie « Accessoires du fumeur de pipe », comme élément d'un outil multifonctions (encore !).

Sans vouloir trop m'avancer ça me semble les ancêtres des couverts de voyage (ou couverts de camping), qu'on trouve en deux versions, séparables ou intégrés, le couteau suisse étant plutôt dans la lignée des instruments multifonction de travail, comme le couteau de sommelier ou les couteaux de paysans (dits aussi de campagne, de maquignons ou de bergers), les couteaux de jardiniers, etc. Sur cette page il y a un très beau couteau de paysan du XVII^e siècle (dixième photo dans la colonne de gauche, qu'on voit mieux ici, qui fait un « ancêtre du couteau suisse » beaucoup plus vraisemblable. Sur la page indiquée tu trouveras plusieurs « couteaux Cavalier » (je ne sais pas si la majuscule est justifiée), et encore sur cette autre page plusieurs autres couteaux multifonction du milieu ou de la fin du XIX^e siècle, eux aussi plus similaires au « Victorinox » que ceux de la page que tu indiquais. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 13 mai 2012 à 14:17 (CEST)

CIↃ IↃC LVI

Bonjour, je ne comprends pas bien la façon de compter avec le c à l'envers, il s'agit d'une date sur une édition elzévirienne d'un livre de Johannis Antonidæ van der Linden, publié à Lugduni Batavorum (Leyde) en CIↃ IↃC LVI. Merci. Philippe Nusbaumer (d) 13 mai 2012 à 13:55 (CEST)

Voir Ↄ (chiffre romain). Si je calcule bien, cela fait 1656. Aadri (d) 13 mai 2012 à 14:39 (CEST)

Les séquences : CIↃ et IↃ doivent être considérées, chacune dans son ensemble, synonymes respectivement de M et de D. Ce qui donne bien 1656. le sourcier 13 mai 2012 à 17:23 (CEST)

Bonsoir, merci pour le calcul en chiffres romains. Philippe Nusbaumer (d) 14 mai 2012 à 22:10 (CEST)

Crise grecque

Bonjour. Dans le cas où la Grèce renoncerait à rembourser ses dettes mais refuserait néanmoins de sortir de l’euro, ce qui est, si j’ai bien compris, le souhait de la gauche radicale grecque, quels seraient les moyens de pression de l’Europe (c’est-à-dire surtout de l’Allemagne) pour forcer la Grèce à sortir de l’euro ? Grasyop ^✉ 13 mai 2012 à 18:18 (CEST)

La réponse est simple : il n'existe aucun moyen, ni pour un pays de sortir de la zone euro, ni pour une majorité qualifiée (genre plus de 75% des États membres de la zone) de suspendre ou d'exclure un État. Ce qui est logique : l'adoption de l'euro implique l'entrée dans l'union économique et monétaire (l'UEM), qui se fait en trois temps. L'État qui veut intégrer la zone euro doit avoir ratifié le traité sur l'Union européenne, ce qui est le cas de tous les États de l'UE ; il doit ensuite faire une demande formelle d'intégration à la zone euro ; enfin les autres membres de la zone euro vérifient si l'État demandeur respecte les critères de convergence et si c'est le cas, son intégration est automatique. Cette procédure est définie par des traités et comme pour tout traité international on ne prévoit pas de cas ou certaines des parties peuvent à leur gré se retirer ou exclure d'autres parties.

La seule chose possible aurait été la suspension provisoire d'un des États mais dans ce cas précis ça n'a pas de sens : la seule monnaie « nationale » dont dispose un État de la zone euro est l'euro, ergo être « suspendu de l'UEM » signifierait pour un État de la zone être spolié de sa propre monnaie. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 13 mai 2012 à 19:11 (CEST)

Certains pays non membres de l’UE (Monténégro, Kosovo) utilisent également l’euro. Je lis cependant qu’ils ne dépendent pas de la BCE. Je ne suis pas sûr de ce que recouvre exactement cette dépendance : que la BCE ne prête pas d’argent aux banques monténégrines ?, autre chose ?

En ce qui concerne un pays qui souhaiterait abandonner l’euro, même si ce n’est pas prévu par les traités, je vois mal ce qui pourrait l’empêcher de le faire. Grasyop ^✉ 13 mai 2012 à 20:18 (CEST)

Pour la première remarque, l'article sur la zone euro le précise, il s'agit de pays sans accord formel, l'euro a simplement pris le relais du Deutsche Mark dans deux territoires où, pour des raisons que j'ignore, l'Union européenne en général, l'Allemagne en particulier, ont estimé ne pas devoir mettre en place une action sérieuse de lutte contre le crime organisé. Il s'agit d'une zone monétaire informelle, « un système intermédiaire [de] double circulation monétaire où à la fois la monnaie locale et la monnaie de référence sont admises dans les transactions internes » et j'ajoute, externes, étant donné que la monnaie locale était non convertible et qu'elle est désormais inexistante depuis la séparation de ces deux territoires d'avec la Serbie, le dinar yougoslave auparavant en usage n'ayant même plus cours.

Pour la seconde, et bien, que dire ? Si tu ne comprends pas les raisons pour lesquelles il est très difficile et pour tout dire très dangereux de remettre en cause les termes d'un traité international, pour lequel la confiance est l'élément prépondérant, d'autant plus quand ce traité est la base structurante d'une entité politique, en ce cas l'Union européenne, j'en suis désolé pour toi. En tous les cas, l'intégration à l'UEM étant liée à la ratification du traité sur l'Union européenne donc à l'adhésion à l'UE, la seule manière dont la Grèce ou tout autre État de la zone euro peut sortir de cette zone est le désengagement de ce traité, ce qui implique sa sortie de l'UE. Je ne suis pas certain que la majorité des Grecs soit prête à cette extrémité... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 14 mai 2012 à 06:46 (CEST)

Je pense que tu vas largement trop loin dans ton interprétation. Il est évident que le cas de la sortie de l'Euro n'est pas prévu dans les traités. Ça veut simplement dire que la sortie de l'Euro de la Grèce demandra des innovations, il faudra que les parties se réunissent et se mettent d'accord sur les modalités de la sortie. Ça peut être compliqué techniquement, mais il est évident que c'est tout à fait faisaible, d'autant plus que si la Grèce décide de ne pas respecer ses engagements, les deux parties (la Grèce et les autres états membres) seront d'accord sur le principe de sortie.

Ceci dit, personne de sérieux ne pense que la situation de la Grèce va s'améliorer significativement par une sortie de l'Euro. S'il était sain de financer sa dette par une dévaluation, ça se saurait (mais de toutes manières, à mon avis, la situation dans laquelle la Grèce se trouve actuellement encourage les grecs et leur gouvernement à faire tout et n'importe quoi pour essayer de se sortir de ce bourbier, et surtout n'importe quoi). Arnaudus (d) 14 mai 2012 à 09:18 (CEST)

Il y a bien des gens sérieux qui pensent que la situation de la Grèce s’améliorerait significativement par une sortie de l’Euro, et que financer sa dette par une dévaluation est sain : par exemple Paul Krugman [3]

Pour les hommes pressés, petit résumé rapide de ce que dit M. le Prix Nobel : l’austérité n’est pas la bonne façon de sortir de la crise ; le cas de l’Irlande le démontre amplement ; la sortie de l’Euro serait une meilleure solution qu’on n’ose l’admette mais c’est quand-même dommage de foutre en l’air tous ces efforts ; la Grèce et l’Espagne se redresseraient très vite si elles avaient des monnaies nationales et pouvaient dévaluer ; c’est d’ailleurs ce qu’a fait l’Islande (qui a également refusé d’honorer les dettes de ses banques), qui après un plongeon énorme est repartie à la croissance (3 fois celle de la zone euro, de mémoire) ; l’exemple de l’Allemagne est édifiant également car son succès économique dans le passé proche est dû à l’existence dans la zone euro de pays comme l’Espagne qui connaissaient une inflation galopante (et qui étaient ses clients) : si l’Allemagne acceptait un peu d’inflation, ça aiderait les autres pays de la zone à se redresser. rv 14 mai 2012 à 09:42 (CEST)

Oui, mais il y a deux choses : la croissance peut être favorisée en finançant des investissements par de la dette (la ligne défendue par Hollande, en gros), qui semble lentement se profiler en Europe malgré l'opposition de l'Allemagne ; mais ça n'est pas lié à la sortie de l'Euro et à la dévaluation. Quand on regarde la situation de l'Islande [4], le PIB a quand même reculé de 60% (en $) en 5 ans. Pour la Grèce, le PIB est tombé d'environ 20% sur la même période [5], il parait clair que l'Euro a un effet lissant sur la croissance. Du coup, évidemment, il est concevable de revenir vite à la croissance après une récession démente, et c'est même peut-être bénéfique sur le plan de l'économie, qui ne fonctionne correctement qu'en période de croissance, mais si je comprends bien ce que Krugman veut dire, c'est que plus on repart près de l'âge de pierre, plus on aura de la croissance. Arnaudus (d) 14 mai 2012 à 13:29 (CEST)

Peux-tu citer les phrases qui te font avoir cette interprétation ahurissante ? rv 14 mai 2012 à 13:46 (CEST) Il y a bien d’autres économistes qui défendent ces solutions de sortie de crise (forte inflation, envisager la fin de l’euro sinon), par exemple Jacques Sapir qui n’est pas non plus un rigolo même s’il est moins distingué que Paul Krugman. Voir par exemple [6]. Voilà, c’est juste pour dire ça, je n’ai jamais suivi de cours d’économie et je ne me sens pas capable de me faire une opinion au-delà de celle des économistes, que je tente de lire avec intérêt mais aux propos desquels je ne comprends pas grand chose. À une époque je croyais que comprendre lesp rocessus stochastiques aiderait, bon oui : ça aide à comprendre la formule de Merton et Scholes, mais que dalle pour ces questions là... rv.

As a counterpoint to Ireland’s sad story, consider the case of Iceland, which was ground zero for the financial crisis but was able to respond by devaluing its currency, the krona : ce que je comprends, c'est que le fait d'être retombé à 0 (en fait, à 40% de son PIB initial) a permis de retrouver la croissance facilement. Bon, je vois bien que l'argument de Krugman c'est que la possibilité de dévaluer est à l'origine de cette croissance retrouvée, mais j'ai l'impression que tout est lié : soit on rembourse ses dettes au prix de l'austérité, on ne dévalue pas, on ne tombe pas trop bas mais on n'a plus de croissance, soit on dévalue, la dette n'est pas remboursée, mais on a moins d'austérité et on peut envisager rapidement un retour à la croissance en repartant de plus bas. Le problème, à ma connaissance, c'est que la situation de la Grèce est inédite, puisque n'importe quel pays avant l'Euro aurait dévalué. On connait le coût d'une dévaluation massive (cf l'Argentine par exemple), mais j'ai l'impression que les avis divergent sur le coût à long terme pour la Grèce ou l'Irlande de garder une monnaie forte. Arnaudus (d) 14 mai 2012 à 15:37 (CEST)

Je n’ai pas l’impression qu’il considère que l’Islande était plus ground zero que l’Irlande, et surtout pas que les islandais ont souffert davantage que les irlandais. rv 14 mai 2012 à 16:53 (CEST)

Bah, la différence c'est quand même que l'Islande a dévalué pour ne pas rembourser ses dettes, alors que l'Irlande a mis en place un plan de rigueur pour les rembourser. La récession islandaise reste gigantesque par rapport aux autres, mais je ne sais pas si elle est la cause ou la conséquence de la dévaluation. En gros, tout le monde suivait Merkel-Armstrong dopé dans la montagne, l'Islande s'est laissée décrocher et pédale tranquillou, alors que l'Irlande ou la Grèce se mettent à bloc pour suivre. Armstrong doit décider s'il ralentit pour que tout le monde reste groupé dans la descente, ou s'il continue à son rythme et risque de se faire rejoindre à terme par le peloton Chine-Inde-Brésil. En vélo, ça serait mal barré, mais j'ai des scrupules pour pousser la métaphore aussi loin... Arnaudus (d) 14 mai 2012 à 17:29 (CEST)

De toutes façons il risque d’y avoir des chutes en série dans le peloton européen avant peu : [7] rv 14 mai 2012 à 17:57 (CEST)

Pour revenir à mes propos, non, Arnaudus, je ne vais pas trop loin, d'ailleurs un des économistes cités ci-dessus, Jacques Sapir, le disait aujourd'hui sur ma radio, en l'état actuel des traités la seule solution pour la Grèce si elle veut sortir de l'euro est de sortir de l'UE. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas modifier la chose mais bon courage à qui voudrait trouver la majorité qualifiée dans l'UE (et non dans la seule zone euro) pour procéder à cette modif là du traité de l'UE, m'est avis. Le cas du traité que veut ou prétend vouloir renégocier François Hollande montre précisément que quand on veut ajouter quelque chose qui simplement corrige, sans vraiment le modifier, le traité de l'UE, la plus simple (mais pas la meilleure) solution est justement de faire un nouveau traité, faute de trouver la majorité suffisante pour modifier le traité maître.

Là-dessus oui, il y a une solution plus simple et beaucoup plus efficace pour résoudre le problème grec, celui qu'emploient tous les États ou fédérations ou confédérations souverains, celle indiquée ci-dessus, de « faire tourner la planche à billets », donc accepter un peu d'inflation et un peu de dévaluation. Mais justement, c'est l'autre problème, pour ça il faudrait une véritable intégration économique, fiscale et monétaire sinon de l'UE, du moins de la zone euro, et là aussi bon courage à qui veut tenter la chose – en fait, on connaît déjà la réponse : ce qui explique largement les « solutions » boiteuses et inefficaces pour résoudre la crise grecque, très différente de celles irlandaise et portugaise (mais pas tant différente de celle espagnole, on s'en apercevra dans pas longtemps je pense) est l'impossibilité de faire accepter à une majorité qualifiée les changements nécessaires dans le traité de l'UE et ses traités annexes pour que l'union monétaire soit aussi fiscale et économique. En tout cas, cette crise à du bon, elle fait percevoir on ne peut plus clairement qu'une entité ne peut se doter efficacement d'une monnaie fédérale sans que ça suive à un niveau politique, administratif et judiciaire. Le problème de la crise grecque n'est un problème que parce qu'on ne s'est pas dotés des autres instruments institutionnels qui permettraient de la résoudre. Possible alors que la seule solution si rien ne bouge dans le sens de plus d'intégration, soit la fin de l'euro, donc la fin de l'UE actuelle et une refondation sur d'autres bases. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 14 mai 2012 à 19:39 (CEST)

Krugman. Sapir. Le journal Marianne. ça doit être chaud de comprendre l'économie à partir de ça. Apollon (d) 14 mai 2012 à 23:50 (CEST)Krugman et Sapir sont des économistes (et même des économistes reconnus), ce qui n’est (manifestement) pas ton cas, alors un peu de modestie. rv¹⁷²⁹ 15 mai 2012 à 09:16 (CEST)

Économie ? Où est l'économie là-dedans ? Il y a bien une question économique sous-jacente, mais ici la question porte sur un sujet politique : « quels seraient les moyens de pression de l’Europe (c’est-à-dire surtout de l’Allemagne) pour forcer la Grèce à sortir de l’euro ? ». La réponse est claire : en l'état actuel aucun. Il est possible à la Grèce, et dans les conditions dites, de quitter la zone euro, mais les autres États de cette zone n'ont aucun moyen de l'en expulser. L'autre possibilité, encore moins probable cela dit et de toute manière pas immédiate, serait une modification du traité sur l'Union européenne... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 15 mai 2012 à 00:32 (CEST)

Je vais essayer d’expliciter ma question de départ. Quand le Spiegel dit que la Grèce devrait abandonner l’euro, je comprends qu’ils disent en fait aux Grecs : « Laissez tomber. La dette, vous ne la rembourserez jamais. Vous devriez vous déclarer en faillite. Mais bien sûr, vous devez auparavant sortir de l’euro afin de faire ça sans salir notre monnaie à nous, Allemands. ». Ce à quoi le parti grec Syriza semble répondre : « Oui on va faire une croix sur la dette, mais non on n’a pas l’intention de quitter l’euro pour ça, et c’est pas notre problème si ça cause du tort à l’Allemagne. Et vous ne pouvez pas nous jeter dehors. ». Je me trompe ? Grasyop ^✉ 15 mai 2012 à 05:57 (CEST)

Quand je lis qu'il n'y a "aucun moyen", je me dis vive la pensée unique véhiculée par nos médias. Il y a toujours un moyen. Quand on veut faire on cherche des moyens d'y parvenir, quand on ne veut pas, on cherche des raisons de ne pas faire. Des moyens, il en existe, cf. Bataille de Grèce, un peu extrême certes mais c'est juste un exemple pour illustrer, et qu'on ne puisse plus dire qu'il n'y "aucun moyen". Bref, faisons preuve d'imagination. Skiff (d) 15 mai 2012 à 06:13 (CEST)

Mais oui Skiff, il y a toujours moyen de parvenir à ses fins, ici on parle de moyens légaux, et la guerre entre membres de l'UE n'en fait pas partie, la Communauté économique européenne ayant précisément été conçue pour éviter ça, outre que pensée pour accélérer le relèvement économique de la partie occidentale du continent.

Non Grasyop, tu ne te trompes pas en ce qui concerne la pensée implicite, et parfois explicite du Spiegel, cela dit cet hebdomadaire n'est pas vraiment réputé pour la qualité de ses analyses économiques non plus que pour son philo-hellénisme... Pour ce que pensent les dirigeants de la SYRIZA, je ne sais pas trop, à mon avis ils ont tout de même l'intention d'honorer la dette publique, mais dans d'autres conditions, leur revendication principale étant plutôt, si j'ai compris, de ne pas valider le plan de rigueur proposé à la Grèce donc de trouver une méthode moins nocive pour la population et plus efficace sur un plan économique que l'idée saugrenue de faire encore plus de rigueur dans un pays où le précédent plan de rigueur a eu pour conséquence directe l'effondrement du PIB (-15% à -17% en trois ans, et cette année ça continue, à vue de nez dans les -25% en fin d'année 2012 si la rigueur est maintenue ou accentuée) et pour conséquence indirecte l'effet inverse de celui souhaité, c'est-à-dire l'augmentation significative du déficit public.

N'étant pas Grec (en ce cas je trouverais ça dramatique) il me semble assez amusant de constater que si les responsables politiques Allemands et Français en premier, quoique les autres États de la zone euro n'aient rien dit contre, avaient réagi intelligemment dès le début de la crise grecque en acceptant la renégociation de la dette et son effacement partiel, les 110 milliards d'euro déjà versés auraient suffi à la résoudre, les temporisations et décisions incohérentes ayant conduit, bien que renégociation et effacement partiel aient finalement eu lieu, à faire que les même 1110 milliards se sont transformés en emplâtre sur une jambe de bois... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 15 mai 2012 à 12:34 (CEST)

Voir ce document qui étudie en détail la question posée à l'oracle:

• [PDF] (en) Withdrawal and expulsion from the EU and EMU, some reflections. European central bank, Legal working paper series, December 2009.

... Comme quoi la banque centrale européenne se pose la question depuis plus de deux ans ... ^_^ Cordialement, Biem (d) 15 mai 2012 à 14:15 (CEST)

Merci pour ce document, qui confirme avec rigueur et en longueur ce que je postule : le seul cas possible de sortie de l'UEM d'un de ses membres ne peut qu'être sa sortie de l'UE, pour compliquée que pourrait être la chose, et en aucun cas les autres États membres n'ont moyen de l'en exclure. Comme dit ce papier, aucun mécanisme de désengagement de l'UEM n'est prévu et si aucun n'est strictement prévu pour la surtie de l'UE, du moins il existe toujours la possibilité pour un État de dénoncer un traité, ce qui pour celui sur l'UE, entraînerait nécessairement sa sortie de l'Union. À remarquer que le papier soulève un autre point : la possibilité qui reste entière de sortir de l'UE sans sortir de la zone euro -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 15 mai 2012 à 15:33 (CEST)

Je voulais simplement m'insurger contre le phénomène TINA qui semblait régner dans ce paragraphe, on a toujours le choix. Parfois entre des solutions plus ou moins désagréables, mais on a toujours le choix. Concernant les moyens légaux, ce qu'une loi à fait, une autre peut le défaire. (Merci quand même pour tes explications de la situation actuelle). Skiff (d) 16 mai 2012 à 06:26 (CEST)

C'est comme leur rocher qu'ils nous montrent sans arrêt aux informations. Y nous emmerdent avec ça. Z'ont qu'à le raser et planter des patates à la place. Mike Coppolano (d) 16 mai 2012 à 07:50 (CEST)

Merci à tous pour vos réponses, en particulier à Biem pour son document. Grasyop ^✉ 17 mai 2012 à 12:39 (CEST)

Pour info, les derniers développements de l'actualité sur un supposé projet de sortie de l'euro de la Grèce censément discuté par la Commission et la BCE ne change rien à l'affaire. Comme le montre le document mis en lien par Biem ça ne serait pas la première fois qu'une telle réflexion serait menée mais ces nouveaux « penseurs » se trouveraient confrontés au même problème qu'en 2009, c'est-à-dire que sans la volonté commune d'une majorité qualifiée d'aller vers un changement des textes qui autoriserait la chose, elle reste impossible. Et selon toute apparence, cette majorité n'existe pas.

Je suis d'accord avec toi, Skiff, ce qu'une loi fait, une autre loi peut le défaire, d'ailleurs je l'avais écrit. Il ne s'agit pas de dire qu'aucune alternative n'existe, juste de relever qu'en l'état actuel des choses on ne peut pas sortir de l'euro sans sortir de l'UE, et de constater que l'alternative, c'est-à-dire la modification du traité sur l'Union européenne et des traités annexes sur l'euro, l'UEM et la BCE, est difficilement réalisable... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 mai 2012 à 04:37 (CEST)

Nom d'un petit mouvement religieux

Bonjour Oracle.

Je parcours laborieusement les différentes catégories consacrées aux petits mouvement religieux à la recherche d'un mouvement dont j'avais lu une description sur WP il y a longtemps. Je me souviens que ce mouvement chrétien pensait qu'en quittant le jardin d'Éden, Adam et Ève auraient emporté des fruits avec eux, qui seraient devenu les seins et les parties génitales des humains - raison pour laquelle les disciples de ce culte se les coupaient... !

Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ?

Merci.--Glützenbaum (d) 13 mai 2012 à 19:09 (CEST)

Skoptzy, c'est ça ? --Milena ^{(Parle avec moi)} 13 mai 2012 à 20:05 (CEST)

C'est ça ! Merci beaucoup !--Glützenbaum (d) 14 mai 2012 à 23:18 (CEST)

legende du renard

Bonjour chers amis!

j'ai une question,

j'ai recherché dans les fables De La Fontaine une legende sur un renard transportant une torche de feu dans sa gueule. C'est une histoire qui m'intéresse beaucoup mais je ne suis pas capable d'acceder a plus d'information. Peut-être n'est-ce même pas une fable... quoiqu'il en soit, je suis reconnaissant de toute information qui pourrais m'être utile.

Je vous remercie à l'avance!

Benjamin

Bonjour. Vous pensez peut-être aux images de Saint Dominique. Dans Dominique de Guzmán#Iconographie on lit : Saint Dominique est souvent représenté muni d'une croix, d'un livre et d'un globe terrestre. Une étoile lui pare le front tandis qu'un chien noir et blanc portant une torche enflammée dans sa gueule l'accompagne et que des lys l'entourent. On l'associe à des qualités de prédication. « Ce chien portant une torche vient, d'un rêve que la mère de saint Dominique fit alors qu'elle était enceinte de lui. Dans ce rêve elle enfantait d'un chien portant une torche qui embrasait le monde entier. Saint Dominique reprit donc cet emblème en disant qu'il serait ce chien qui embraserait le monde de la vérité. » Lesgles (d) 14 mai 2012 à 04:56 (CEST)

c'est semblable mais si mon souvenir est exact, c'est l'histoire d'un Animal plus fort que le renard qui fanfaronne et regarde de haut le renard, alors il donne le feu à l'homme pour qu'il ait les moyens de vaincre ce nouvel animal. mais c'est flou...

merci bien de prendre du temps pour moi! Benjamin

Ce qui est certain, c’est qu’il y a des tas d’histoires où le renard est lié au feu : voir Firefox. Il y a une fable d’Esope où un laboureur jaloux veut détruire les récoltes de son voisin, il attache une torche à la queue d’un renard, le lâche dans les champs du voisin, mais le renard effrayé fait demi-tour et incendie les champs du jaloux. Il y a beaucoup d’autres histoires avec un renard portant une torche mais je ne connais pas celle-ci. Morburre (d) 14 mai 2012 à 07:54 (CEST)

Je me rappelle aussi de la fable dans laquelle un aigle nichait en haut d'un arbre et le renard en bas dans une tanière. Suite à une disette l'aigle enlève un renardeau, se disant que le renard n'y peut rien. Le renard va chercher une torche dans un feu sacrificiel ( une chèvre incinéré, il me semble ) et boute le feu à des feuilles au pied de l'arbre. La fumée fait paniquer l'aigle qui craint pour ses aiglons et rend le renardeau. Moralité: Un tyran n'est pas plus à l'abri que le tyrannisé.

Mais je n'ai pas plus d'informations.

Quoiqu'il en soit, merci pour vos réponses! Benjamin

La remarque de Morburre m'a fait découvrir ça. Mais comment ça s'appelle en français ? Grasyop ^✉ 15 mai 2012 à 09:13 (CEST)

L'Aigle et le Renard. Une Aigle fit amitié avec un Renard, qui avait ses petits au pied de l'arbre où était son nid ; l'Aigle eut faim et mangea les petits du Renard qui, ayant trouvé un flambeau allumé mit le feu à l'arbre et mangea les Aiglons qui tombèrent à demi rôtis.

Il n'est point de peine cruelle

Que ne mérite une infidèle.

C’est une fable de Perrault. Texte intégral. Morburre (d) 14 mai 2012 à 15:42 (CEST)

encore et toujours cette valse opus 18 n 2 de Schubert?

Bonjour Hautbois

c'est vraiment très sympathique d'avoir cherché et de m'avoir proposé le lien que j'avais déjà trouvé dur reste sous une autre forme. Maintenant, même si mon niveau en solfège n'est pas très élevé, je peux vous assurer que ce qui suit cette valse n2 ( au bout de 40 secondes ) n'est pas la valse n 3 comme on pourrait s'y attendre ! Nous avons quelque chose qui commence au bout de 40 ' et qui va jusqu'à 2'30qui semble du reste aller avec les 40 premières secondes... mais qui restent un mystère? cela commence en main droite par:

     si ( do dièse si en croche ) si bémol mi bémol ré mi bémol...

et nous avons bien au bout donc de ces 2'30 la valse n 5 opus 18. pour vous rendre compte par vous même, vous tappez www.musicme.com vous rentrez Francois joel Thiollier dans le bandeau à droite de Musicme, vous faites défiler pour obtenir " onze landler ... " vous cliquer dessus , puis vous cliquez enfin sur la petite flèche incluse dans le rond à gauche de 8'55 ... et vous allez vous rendre compte! c'est du Schubert assurément! mais quoi ?

                         merci, un mélomane reconnaissant.

Je me demande qui est mon père, Johanne Grégoire. Merci

Je suis née à Ville LeMoyne, province de Québec, Canada.

J'ai un deuxième père, je le sais et je le cherche.

Mon père, celui qui m'a donné la vie, s'appelle Gilles Grégoire et je cherche le deuxième car je suis certaine que j'ai un père de gênes qui existe.

Je suis surdouée et mon quotient me le dit.

Merci,

Johanne Grégoire

Bonjour. Sans vouloir la contester, ton intervention ici me fait douter de ton affirmation « Je suis surdouée et mon quotient me le dit ». L'Oracle répond uniquement à des questions d'ordre encyclopédique et en auncun cas ne fait de recherches généalogiques, sauf sur des personnes ayant leur article dans l'encyclopédie, et en absence de nom impossible de savoir qui est ce « deuxième père » (qui chronologiquement serait le premier, si je comprend bien).

Là-dessus, le « surdon », s'il existe, n'est du moins pas un trait héréditaire, en tout cas du point de vue génétique, ça se saurait. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 14 mai 2012 à 19:46 (CEST)

Bonjour est ce qu'être surdouée empêche d'être polie ?

--Kkbs (d) 15 mai 2012 à 07:19 (CEST)

N'étant pas certain de la question, je vous propose des liens vers les articles traitant des mots clés de la question. Mon meilleur conseil : demandez à votre mère. _Bertrouf 15 mai 2012 à 11:08 (CEST)

Le fameux père Gilles de gênes ? HaguardDuNord (d) 16 mai 2012 à 10:28 (CEST)

Il y a bien une controverse sur le père d’Eugène, mais pas de Johanne dans la famille. Enfin père sot, je plains votre père d’avoir une fille si ingrate et prétentieuse. Grasyop ^✉ 16 mai 2012 à 19:21 (CEST)