Wikipédia:Le Bistro/7 octobre 2020
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.jpg) Ouvrons l'œil.
 Le plancher sous une œuvre de Jackson Pollock est encore du Jackson Pollock.
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 7 octobre 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 255 058 entrées encyclopédiques, dont 1 880 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 413 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
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BA :
AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 octobre :
- La Nuit (Wiesel)
(2007) - Mohandas Karamchand Gandhi (2007)
- Jacques Lacan
(2008) - Julio González (2008)
- Ordre cistercien (2008)
Pommes à croquer
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- The Marine Society (2008)
- Pouya (2008)
- Langenaubach (2008)
- Ry des Vaux (2008)
- J'ai rajouté deux liens internes... Mais plus je n'ai pas trouvé plus en ligne, seulement 4 sources que je ne sais même pas si on peut considérer cela comme une source (voir page de discussion de l'article). Groumphy (discuter) 8 octobre 2020 à 07:48 (CEST)
Articles à améliorer
modifier- Trade-off, à renommer ?
- Intéressant. On parle ici du nom, pas du verbe. Notre article a comme sous-titre « Compromis » (au sens du choix d'une voie moyenne entre deux objectifs contradictoires, pas d'un compromis entre deux adversaires), mais ce n'est — me semble-t-il — que l'un des sens du mot. Un second sens est celui d'« arbitrage », ce qui est apparenté mais pas équivalent (voir Linguee). Un troisième sens, que j'ai beaucoup rencontré dans la littérature scientifique (et que donc Linguee ne connaît guère), est celui d'un « tiraillement », soit au sens de « tirer à hue et à dia » (mais ce n'est pas un substantif), soit au sens voisin de « si on cherche à améliorer A on détériore B, et réciproquement ». Quand il faut traduire un texte scientifique où apparaît un trade-off on est bien embêté, en général on s'en tire en construisant la phrase tout autrement. Bien sûr on voit la continuité entre les trois sens, mais en français on n'a — je crois — rien qui corresponde aux trois à la fois, et rien de pratique qui corresponde bien au 3e sens. — Ariel (discuter) 6 octobre 2020 à 19:30 (CEST)
P.S. Il s'ensuit logiquement que les scientifiques non anglophones ont adopté le mot anglais (= ils l'ont incorporé à leur jargon), dans ce 3e sens.- Le sens figuré du mot ajustement serait assez proche. Non? --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 00:02 (CEST)
- Traductions proposées par le GDT. — Thibaut (discuter) 7 octobre 2020 à 02:41 (CEST)
- Dans le milieu scientifique francophone, trade-off est très employé. A titre personnel, un peu par coquetterie, , j'essaie de militer pour l'emploi de compromis mais, comme le dit Ariel Provost ci-dessus, trade-off a un sens un peu différent, si bien que je pense que mon combat est vain. 91.68.93.3 (discuter) 7 octobre 2020 à 10:09 (CEST)
- Dans le Dictionnaire des mots perdus de Larousse (Alain Duchesne/Thierry Legay), j'ai trouvé accommodement : action de mettre d'accord des hommes, d'arranger une affaire, une querelle. Précision : l’accommodement se fait entre des personnes qui sont en procès, en querelle, mais qui auparavant ne se connaissaient pas. Le raccommodement se fait entre des amis ou des parents qui se sont brouillés (les auteurs de ce dictionnaire citent le Littré pour cette précision). --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 12:07 (CEST)
- En économie, la traduction la plus courante est « arbitrage ». Bokken | 木刀 8 octobre 2020 à 09:37 (CEST)
- Dans le Dictionnaire des mots perdus de Larousse (Alain Duchesne/Thierry Legay), j'ai trouvé accommodement : action de mettre d'accord des hommes, d'arranger une affaire, une querelle. Précision : l’accommodement se fait entre des personnes qui sont en procès, en querelle, mais qui auparavant ne se connaissaient pas. Le raccommodement se fait entre des amis ou des parents qui se sont brouillés (les auteurs de ce dictionnaire citent le Littré pour cette précision). --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 12:07 (CEST)
- Dans le milieu scientifique francophone, trade-off est très employé. A titre personnel, un peu par coquetterie, , j'essaie de militer pour l'emploi de compromis mais, comme le dit Ariel Provost ci-dessus, trade-off a un sens un peu différent, si bien que je pense que mon combat est vain. 91.68.93.3 (discuter) 7 octobre 2020 à 10:09 (CEST)
- Traductions proposées par le GDT. — Thibaut (discuter) 7 octobre 2020 à 02:41 (CEST)
- Le sens figuré du mot ajustement serait assez proche. Non? --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 00:02 (CEST)
- Intéressant. On parle ici du nom, pas du verbe. Notre article a comme sous-titre « Compromis » (au sens du choix d'une voie moyenne entre deux objectifs contradictoires, pas d'un compromis entre deux adversaires), mais ce n'est — me semble-t-il — que l'un des sens du mot. Un second sens est celui d'« arbitrage », ce qui est apparenté mais pas équivalent (voir Linguee). Un troisième sens, que j'ai beaucoup rencontré dans la littérature scientifique (et que donc Linguee ne connaît guère), est celui d'un « tiraillement », soit au sens de « tirer à hue et à dia » (mais ce n'est pas un substantif), soit au sens voisin de « si on cherche à améliorer A on détériore B, et réciproquement ». Quand il faut traduire un texte scientifique où apparaît un trade-off on est bien embêté, en général on s'en tire en construisant la phrase tout autrement. Bien sûr on voit la continuité entre les trois sens, mais en français on n'a — je crois — rien qui corresponde aux trois à la fois, et rien de pratique qui corresponde bien au 3e sens. — Ariel (discuter) 6 octobre 2020 à 19:30 (CEST)
Articles à créer
modifier- Cadbury Camp (en), site archéologique en Angleterre
- Linda Kebbab, gardienne de la paix
- Férocité, lien rouge dans la palette émotions.
- J'y ai pensé (j'ai largement contribué à l'article sur la colère) mais c'est assez proche de la cruauté et de la brutalité. --JPC Des questions ? 7 octobre 2020 à 11:12 (CEST)
- Dans le dictionnaire des sens cachés de Larousse, il y'a une définition qui est très concise de férocité : Naturel farouche. Ce caractère inné peut être un début de piste pour un article distinct des notions de colère et brutalité. Qu'en pensez-vous? --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 12:17 (CEST)
- Je viens de découvrir l'étymologie « Férox » : regard sauvage (même suffixe avec « Atrox » : regard noir). La férocité c'est la fougue sauvage que l'on retrouve chez les animaux, enfin qu'on peut lire dans l'œil (ox) des animaux... alors, oui, pourquoi pas ? --JPC Des questions ? 7 octobre 2020 à 21:34 (CEST)
- Article créé.
. --JPC Des questions ? 8 octobre 2020 à 08:47 (CEST)
- Article créé.
- Je viens de découvrir l'étymologie « Férox » : regard sauvage (même suffixe avec « Atrox » : regard noir). La férocité c'est la fougue sauvage que l'on retrouve chez les animaux, enfin qu'on peut lire dans l'œil (ox) des animaux... alors, oui, pourquoi pas ? --JPC Des questions ? 7 octobre 2020 à 21:34 (CEST)
- Dans le dictionnaire des sens cachés de Larousse, il y'a une définition qui est très concise de férocité : Naturel farouche. Ce caractère inné peut être un début de piste pour un article distinct des notions de colère et brutalité. Qu'en pensez-vous? --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 12:17 (CEST)
- J'y ai pensé (j'ai largement contribué à l'article sur la colère) mais c'est assez proche de la cruauté et de la brutalité. --JPC Des questions ? 7 octobre 2020 à 11:12 (CEST)
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
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Monnaie alternative/locale (etc.)
modifierBonjour les bistrotistes !
En promenade au verger, je suis "tombé" sur la pomme "monnaie alternative". Bon, je ne suis pas spécialiste d'économie, mais ne serait-ce pas la même notion que "monnaie locale", qui possède aussi son petit article dédié (ou du moins un genre de, même si certaines sources semblent les assimiler) ?... --BerwaldBis (discuter) 7 octobre 2020 à 13:29 (CEST)
- Effectivement, à fusionner. NFA(d) 7 octobre 2020 à 13:30 (CEST)
- +1. J’apprends encore, merci WP, mangez des pommes c’est bon pour vous et pour WP:fr. GrandBout (discuter) 7 octobre 2020 à 13:51 (CEST)
- Je ne suis pas non plus économiste, mais j'ai l'impression que ce n'est pas la même chose, la monnaie locale étant définie comme soutenue par un gouvernement national, alors que rien de tel n'est précisé à propos de la monnaie alternative. Il a aussi la monnaie complémentaire et la monnaie sectorielle (page supprimée). Un peu d'ordre dans tout ça serait bienvenu ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 octobre 2020 à 15:02 (CEST)
- Coucou Cymbella ! Justement, non, dans le RI de monnaie locale on lit bien « une monnaie non soutenue par un gouvernement national (qui n'a pas nécessairement cours légal) et destinée à n'être échangée que dans une zone restreinte, généralement à l'échelle d'une ville ou d'une région. [...] Destinées à favoriser l'économie locale, elles sont souvent destinées à soutenir les commerces et services de proximité. », c'est-à-dire exactement ce que je comprends de monnaie alternative... Et si le concept est véritablement distinct, parfait, mais peut-être serait-il alors bon de le préciser dans chaque article en pointant la différence, qui [de mon œil inexpert] paraît bien bien bien ténue, non ?... En tout cas je te rejoins complètement sur le "Un peu d'ordre dans tout ça serait bienvenu !"
--BerwaldBis (discuter) 7 octobre 2020 à 17:03 (CEST)
- Au temps pour moi, j'ai lu trop vite
! Tu as tout à fait raison… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 octobre 2020 à 17:05 (CEST)
- Au temps pour moi, j'ai lu trop vite
- Coucou Cymbella ! Justement, non, dans le RI de monnaie locale on lit bien « une monnaie non soutenue par un gouvernement national (qui n'a pas nécessairement cours légal) et destinée à n'être échangée que dans une zone restreinte, généralement à l'échelle d'une ville ou d'une région. [...] Destinées à favoriser l'économie locale, elles sont souvent destinées à soutenir les commerces et services de proximité. », c'est-à-dire exactement ce que je comprends de monnaie alternative... Et si le concept est véritablement distinct, parfait, mais peut-être serait-il alors bon de le préciser dans chaque article en pointant la différence, qui [de mon œil inexpert] paraît bien bien bien ténue, non ?... En tout cas je te rejoins complètement sur le "Un peu d'ordre dans tout ça serait bienvenu !"
- Je ne suis pas non plus économiste, mais j'ai l'impression que ce n'est pas la même chose, la monnaie locale étant définie comme soutenue par un gouvernement national, alors que rien de tel n'est précisé à propos de la monnaie alternative. Il a aussi la monnaie complémentaire et la monnaie sectorielle (page supprimée). Un peu d'ordre dans tout ça serait bienvenu ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 7 octobre 2020 à 15:02 (CEST)
- +1. J’apprends encore, merci WP, mangez des pommes c’est bon pour vous et pour WP:fr. GrandBout (discuter) 7 octobre 2020 à 13:51 (CEST)
Pour moi, les monnaies locales sont des monnaies alternatives, mais cela ne fonctionne pas dans l'autre sens. Le Bitcoin ou leEthereum sont en ce sens des monnaies alternatives qui n'ont aucun ancrage local. Bokken | 木刀 8 octobre 2020 à 09:38 (CEST)
Deux euros de connaissances
modifierBonjour, dans l'un des messages d'appel aux dons, il y a cette invitation (en gras) :
« À tous nos lecteurs en France,
C’est peut-être gênant, mais s’il vous plaît, n’ignorez pas ce message. Ce mardi, nous vous prions de défendre l’indépendance de Wikipédia. 99 % de nos lecteurs nous ignorent quand nous leur demandons de faire un don. Si vous en avez déjà fait un cette année, nous vous remercions de tout cœur. Un don de 2 € suffirait à faire prospérer Wikipédia pendant de nombreuses années. Ce qui pousse nos lecteurs à faire un don, c’est que Wikipédia leur est véritablement utile. Alors si Wikipédia vous a transmis l’équivalent de 2 € de connaissances cette année, prenez vous aussi un instant pour faire un don. Montrez aux bénévoles qui vous donnent des informations fiables et neutres que leur travail compte pour vous. Merci. »
L' expression « 2 € de connaissances » me laisse songeur, tout comme le rôle qui est attribué à Wikipédia. Plus précisément, c'est la mise en avant d'un étalon monétaire qui me déplaît. La valeur marchande du contenu de l'encyclopédie est affirmée et le don est appréhendé comme le remboursement d'une dette. Il est suggéré que le contenu de WP n'est pas gratuit et que la connaissance a un prix mesurable en euros. Or, considérant que Wikipédia est un bien commun, nous affirmons qu'aucune échelle monétaire n'est pertinente pour en estimer la valeur et que son développement est désintéressé.
Je propose de demander au responsable de la campagne de remplacer ce message par : « Alors pour assurer la préservation de ce bien commun universel et encourager son amélioration, faites un don. »
Des avis ? --ContributorQ(✍) 7 octobre 2020 à 14:15 (CEST)
- À mon avis, si le contenu de Wikipedia est en effet gratuit, son support lui a un prix (entre autres, serveurs, électricité, ...) qu'il faut bien que quelqu'un paye. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 7 octobre 2020 à 14:25 (CEST)
- ..et avec des euros, de préférence. --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 14:40 (CEST)
- Oui tout à fait. Ce n'est pas vraiment pour "assurer la préservation" et pas du tout pour "encourager son amélioration", mais avant tout pour "assurer le fonctionnement au jour-le-jour" et le développement et maintenance de la partie technique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2020 à 14:38 (CEST)
- L'affaire des serveurs et de ses frais n'est-ce pas plutôt du ressort de Wikimédia ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 7 octobre 2020 à 14:41 (CEST)
- Mais justement, les 2€ c'est pour WMF. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 octobre 2020 à 17:25 (CEST)
- L'affaire des serveurs et de ses frais n'est-ce pas plutôt du ressort de Wikimédia ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 7 octobre 2020 à 14:41 (CEST)
- ―Oui bonjour, je vous prendrais pour 2€ de connaissances, s'il-vous-plaît.
- ―Bien sûr. Voilà! Ça va faire 2€. -- Webfil (discuter) 7 octobre 2020 à 14:55 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Ouais la phrase en gras porte une vision individualiste et utilitariste du projet : si cela t'apporte quelque chose, donnes-donc. Je préfèrerais aussi une vision plus interdépendante qui vise à assurer la préservation du bien commun qu'est la connaissance libre. — 
Idéalités 💬 7 octobre 2020 à 14:58 (CEST)
- Tout à fait d'accord avec l'analyse et la proposition de ContributorQ. Qui va transmettre à la Fondation Wikimedia ? --Codex (discuter) 7 octobre 2020 à 15:10 (CEST)
- Ceux qui sont d'accord avec cette proposition. N'attendez pas que d'autres le fassent . SammyDay (discuter) 7 octobre 2020 à 15:26 (CEST)
- Ceux qui sont d'accord avec cette proposition. N'attendez pas que d'autres le fassent
Je sais où va l'argent collecté. Je ne demande pas la suppression du message et n'affirme pas qu'il ne faut pas faire d'appels aux dons. Les outils techniques, qui ont un prix, sont un moyen de réalisation du projet WP. Je parle des éléments de langage employés dans ce message. Ils me semblent jurer avec ce qu'est le projet Wikipédia. --ContributorQ(✍) 7 octobre 2020 à 17:50 (CEST)
ContributorQ : « Plus précisément, c'est la mise en avant d'un étalon monétaire qui te déplaît. ». C'est le problème principal que tu vois ? --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 18:25 (CEST)
- « Ils » peuvent suggérer tout ce qu'« ils » veulent. Les contributeurs, « eux », savent avoir donné quelque chose de beaucoup plus précieux que deux euros, et cela parfois depuis bien longtemps, dans un travail de fourmi qu'il serait ridicule de chercher à estimer de manière sérieuse. Voilà, c'est dit. 6 074 fois dit. — Hégésippe (Büro) 7 octobre 2020 à 18:33 (CEST)
- @Bastien Sens-Méyé, « me déplaît », parce que me semble « jurer avec ce qu'est le projet Wikipédia. » Pas vous ? --ContributorQ(✍) 7 octobre 2020 à 18:57 (CEST)
- ContributorQ : en cliquant ici, j'ai vu ce fameux message en français (sur la gauche de mon écran). Je me suis connecté depuis un pays qui parle français et dont
l'étalon monétairela devise est l'euro. Cette page n'est pas fr.wiki.x.io mais www.wiki.x.io. Elle propose plusieurs langues. Donc, je pense que la monnaie demandée aux clients qui se connectent depuis le Japon est le Yen. --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 20:07 (CEST)
- @Bastien Sens-Méyé, « me déplaît », parce que me semble « jurer avec ce qu'est le projet Wikipédia. » Pas vous ? --ContributorQ(✍) 7 octobre 2020 à 18:57 (CEST)
Est-ce que, cette fois-ci, on connaîtra enfin, d'une part les montants collectés par Wikimedia par l'intermédiaire du site fr.ikipedia.org, et d'autre part les dépenses d'hébergement, de développements informatiques, de subventions diverses, de frais de personnel, etc. engagées par Wikimedia pour la communauté wikipédienne francophone, histoire de voir combien serait économisé (ou pas) en se passant de Wikimédia? Thémistocle (discuter) 7 octobre 2020 à 22:21 (CEST)
Les quelques approbations recueillies m'ont motivé. J'ai publié la proposition sur la PdD du responsable de la campagne de levée de fonds... --ContributorQ(✍) 8 octobre 2020 à 14:13 (CEST)
- Le meilleur message ça reste quand même : "siouplait papa malade, maman malade, donner argent siouplait" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB22:157:ED00:C877:1FFD:67E5:E19E (discuter), le 8 octobre 2020 à 20:34 (CEST)
Mai 2021
modifierBonjour, impossible de wikifier mai 2021 dans les articles[1]. Ce n'est pourtant pas les sources qui manquent[2]. Partant pour une DRP ? --Yanik B 7 octobre 2020 à 17:35 (CEST)
- WP:NHP ! => WP:DRP/U. NFA(d) 7 octobre 2020 à 17:38 (CEST)
- J'aimerais avoir l'avis de la communauté avant de lancer cette procédure. --Yanik B 7 octobre 2020 à 17:57 (CEST)
Pour une DRP concernant mai 2021. --Bastien Sens-Méyé 7 octobre 2020 à 18:21 (CEST)
- J'aimerais avoir l'avis de la communauté avant de lancer cette procédure. --Yanik B 7 octobre 2020 à 17:57 (CEST)
- Rien n'empêche un compte enregistré depuis plus de quatre jours — ce qui est votre cas, YanikB — de bleuir le lien Mai 2021 en créant la page, ne faisant à l'heure actuelle l'objet que d'une semi-protection de base, à durée d'ailleurs limitée.
- Les suppressions de la page, au mois d'août, puis la semi-protection, étaient simplement liées à une série de vandalismes. — Hégésippe (Büro) 7 octobre 2020 à 18:38 (CEST)
Titre automatiquement, mais fautivement, en italique
modifierBonjour, Certains articles, comme Virus de la rubéole, voient leur titre mis automatiquement en italique. Je suppose que l'italique vient ici de l'infobox (taxobox), et c'est certes bien pratique pour la majeure partie des espèces biologiques, mais pas dans les cas (notamment de virus) où le titre est en français comme ici et doit donc rester en romain (non italique). Je viens de trouver une astuce pour court-circuiter ça (il faut mettre {{titre mis en forme|titre de l'article sans aucune mise en forme}} après l'infobox ; en l'occurrence je l'ai mis tout à la fin de l'article), mais n'y aurait-il pas moyen de mettre un simple paramètre « italique = non » ou qqch de ce genre pour supprimer cet italique dans ce genre de cas ? Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 7 octobre 2020 à 20:11 (CEST)
- SenseiAC : Cela vient de la ligne {{Taxobox taxon | virus | espèce |Virus de la rubéole}}. En principe ici c'est le nom binominal qui est attendu et comme cela correspond au titre de la page, la mise en italique est automatique. Je ne sais pas comment ça se passe pour les virus, mais celui-ci n'a-t-il pas un nom binominal ? Florn (discuter) 7 octobre 2020 à 21:48 (CEST)