Wikipédia:Le Bistro/2 septembre 2017
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Hou ! hou! hou ! Je viens de la comprendre ! Trop drôle ! Ho hou ! Un peu de silence, des gens sérieux discutent sur cette page !
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 2 septembre 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 904 663 entrées encyclopédiques, dont 1 619 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 774 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 271 419 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Une pomme est un fruit
modifierLes contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit ». Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.
Articles à améliorer
modifier- Interactionnisme structural, relecture demandée, pas mal de soucis d'orthographe, de syntaxe, de style. Merci.
- Kissimmee, image ne s'affichant pas.
Articles à créer
modifier- La traduction française de ru:Свалка serait plutôt Poubelles de l'histoire. --Verkhana (discuter) 2 septembre 2017 à 09:09 (CEST)
- I don't want to wait, notamment la chanson du générique de Dawson
- Référence bibliographique : vous savez, le genre de truc qu'on exige pour qu'un article soit digne d'en être un sur WP (à ajouter à Référence). Quand même 26 iw ! 😋
- Alf Common, footballeur international anglais
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
modifierUn titre germanophone
modifierBonjour chers wikipédiens germanophones cinéphiles. Alors que je modifie l'article de In the Fade, j'aimerais retrouver la signification du titre allemand, en plus précis, Aus dem nicht, ainsi que sa provenance si il est issu d'une oeuvre ou d'une chanson. D'autant que moi et les articles allemand, ça fait deux. Et si quelqu'un peut me dire si le synopsis qui fut recopié est légal selon les droits.--Spiegelwiki (discuter) 1 septembre 2017 à 15:22 (CEST)
- Le titre est Aus dem Nichts (le « s » est important) et signifie littéralement « du néant », ce qu'on peut comprendre comme venu de nulle part ou soudainement. C'est une tournure idiomatique courante pour décrire un événement inattendu. Une chanson homonyme n'est probablement pas traditionnelle et libre de droit. --Charlik (discuter) 2 septembre 2017 à 13:19 (CEST)
Consultation
modifierBonjour cher bistro, j'envisage de traduire les pages anglaise des soumissions pour l'Oscar du meilleur film étranger, rien de grandiose, par contre, je me demande où placer le contenu :
- Créer à chaque page X cérémonie des Oscars, une section adaptée, ce qui est pour moi pratique, mais qui alourdirait quelque peu la page.
- Créer à chaque fois une page spéciale, comme le wiki anglais
- Créer une page unique rassemblant toutes les soumissions, comme ceci :
- 1957 :
- Anak dalita de Lamberto V. Avellana • Philippines
- Après-midi de taureaux (Tarde de toros) de Ladislao Vajda • Espagne
- Ratataa eller The Staffan Stolle Story de Hasse Ekman • Suède
A chacun de voir--Spiegelwiki (discuter) 1 septembre 2017 à 21:16 (CEST)
- Faire comme Liste des soumissions à la 90e cérémonie des Oscars pour le meilleur film en langue étrangère pour chaque année c'est le plus simple à mon avis. BARBARE42 (discuter) 2 septembre 2017 à 09:34 (CEST)
Outil de traduction
modifierBonjour,
J'ai voulu faire un essai de traduction à partir d'un article anglais. J'ai activé la bêta (depuis 2015 !!!) sur WP:en et j'ai cliqué sur "français" dans la colonne de gauche. Il m'a alors demandé le titre en français, puis j'ai cliqué sur « Traduire depuis le English » (voui voui) et là, page blanche ; sous Safari, sous Chrome, sous Edge (oui, j'ai les dernières versions de tous ces navigateurs !). Je n'ai rien trouvé ni ici ni là. Que se passe-t-il ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 septembre 2017 à 02:08 (CEST)
- C'est un phénomène qui touche beaucoup d'auteurs, il ne faut pas s'inquiéter. Un peu de repos, au besoin un petit voyage autour du monde, et l'inspiration revient.
- … plus sérieusement ( ), je viens de faire le test chez moi sous Firefox et ça fonctionne sans problème — si on passe sur le petit souci de franglais dans l'interface.
- Aurais-tu par hasard un plugin en commun dans tous ces navigateurs (bloqueur de publicités…), ou un blocage de publicités en amont du navigateur (fichiers hosts, iptables, privoxy) ?
- À défaut, pourrais-tu regarder si l'un de tes navigateur signale des erreurs de JavaScript (sous Chrome : ctrl + maj + j ou cmd + opt + j, puis ctrl + f5 pour recharger la page) ? Ça pourrait venir d'un gadget / script utilisateur cassé.
- Amicalement — Arkanosis ✉ 2 septembre 2017 à 10:14 (CEST)
Suggestion
modifierSkull33 (discuter) 2 septembre 2017 à 13:10 (CEST)
- Salut, Skull33. Pourquoi le modèle {{CV}}, destiné aux articles qui ont une forme de curriculum vitae, catégorise-t'il dans Catégorie:Article au ton publicitaire ? Un CV et une pub, c'est pas pareil, non ? Je pense que ça génère pas mal de faux positifs. Kropotkine 113 (discuter) 2 septembre 2017 à 22:23 (CEST)
- Kropotkine 113 : généralement les articles-CV sont relativement publicitaires dans le sens où ils montrent les côtés « positifs » en « oubliant » les éventuels côtés « négatifs ». SenseiAC (discuter) 3 septembre 2017 à 00:56 (CEST)
- SenseiAC : je comprends bien mais, pour moi, dans « publicitaire » il y a un gros côté emphatique, partial et non factuel alors que dans « CV » il y a surtout du factuel. Une pub est non-neutre dans ce qu'elle exprime. Un CV est non neutre dans ce qu'il n'exprime pas. Du coup, en terme de maintenance de l'article, le traitement n'est absolument pas le même : une pub, on supprime ce qui dépasse, un CV il faut ajouter des choses et les mettre en forme. Bon, c'est pas très grave, c'est juste que j'ai cliqué sur 2-3 articles et j'ai été surpris, et je me demandais si deux catégories distinctes n'étaient pas nécessaires pour clarifier le boulot à faire sur les articles. Kropotkine 113 (discuter) 3 septembre 2017 à 11:30 (CEST)
- Kropotkine 113 : je te comprends bien, et je suis bien d'accord qu'une catégorie distincte ne rendrait que les choses plus claires, sinon à quoi bon avoir deux modèles distincts. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2017 à 11:50 (CEST)
- Kropotkine 113 et SenseiAC : Effectivement. Je viens de faire en sorte que la distinction soit faite (la façon dont ça se remplit petit à petit est bien curieuse). La formulation n'est peut-être pas idéale, mais je n'ai pas trouvé mieux. Par ailleurs, j'ai modifié le modèle {{Projet:Maintenance/Neutralité}} utilisé dans mon message, qui ne prenait pas en compte tous les articles concernés. Skull33 (discuter) 4 septembre 2017 à 18:55 (CEST)
- Kropotkine 113 : je te comprends bien, et je suis bien d'accord qu'une catégorie distincte ne rendrait que les choses plus claires, sinon à quoi bon avoir deux modèles distincts. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2017 à 11:50 (CEST)
- SenseiAC : je comprends bien mais, pour moi, dans « publicitaire » il y a un gros côté emphatique, partial et non factuel alors que dans « CV » il y a surtout du factuel. Une pub est non-neutre dans ce qu'elle exprime. Un CV est non neutre dans ce qu'il n'exprime pas. Du coup, en terme de maintenance de l'article, le traitement n'est absolument pas le même : une pub, on supprime ce qui dépasse, un CV il faut ajouter des choses et les mettre en forme. Bon, c'est pas très grave, c'est juste que j'ai cliqué sur 2-3 articles et j'ai été surpris, et je me demandais si deux catégories distinctes n'étaient pas nécessaires pour clarifier le boulot à faire sur les articles. Kropotkine 113 (discuter) 3 septembre 2017 à 11:30 (CEST)
- Kropotkine 113 : généralement les articles-CV sont relativement publicitaires dans le sens où ils montrent les côtés « positifs » en « oubliant » les éventuels côtés « négatifs ». SenseiAC (discuter) 3 septembre 2017 à 00:56 (CEST)
numérisation de gravures
modifierCh. Hallo
- Je possède un livre illustré de 10 gravures par Ch. Hallo. Je souhaiterai les placer sur Commons pour illustrer sa biographie rédigée par d'autres contributeurs. Elles se trouvent dans un livre édité par la librairie Hachette en 1935. Comme cela fait plus de 70 ans, je pense que c'est autorisé mais je ne suis pas sûr. Je vous remercie pour votre réponse éventuelle.--Martien19 (discuter) 2 septembre 2017 à 13:34 (CEST)
- S'il s'agit de Charles-Jean Hallo, ce n'est pas la date de l'ouvrage qu'il faut prendre en compte, mais la date du décès de l'auteur. 1969, cela fait moins de 70 ans. C'est non, désolé.SammyDay (discuter) 2 septembre 2017 à 13:44 (CEST)
Administrateur/Lomita (confirmation)
modifierBonjour, Wikipédia:Administrateur/Lomita (confirmation) - Bonne continuation --Lomita (discuter) 2 septembre 2017 à 15:46 (CEST)
- Bravo. J'espère vous fairez bon usage des outils mis à votre disposition.--BamLifa (discuter) 2 septembre 2017 à 19:16 (CEST)
- Quand j'ai vue les chicailleries il y a deux jours sur le bistrot concernant les PaS, je me suis dit qu'est-ce qui va suivre ? J'ai vu --Fuucx (discuter) 2 septembre 2017 à 20:37 (CEST)
Problème avec ZeroBot (en l'absence de son dresseur)
modifierBonjour,
Depuis plusieurs jours, les nouveaux articles créés ne s'affichent plus sur les pages suivantes : Portail:Cameroun, Projet:Plantes du Cameroun, Projet:Plantes endémiques du Cameroun, alors que le nombre d'articles semble évoluer normalement.
Or son dresseur ne contribue plus actuellement.
Quelqu'un aurait une suggestion ?
Merci.
Ji-Elle (discuter) 2 septembre 2017 à 16:09 (CEST)
- Voir la réponse sur ma PdD, je viens de régler le problème. Toto Azéro suivez le guide ! 2 septembre 2017 à 16:54 (CEST)
- Merci beaucoup pour cette intervention rapide ! -- Ji-Elle (discuter) 2 septembre 2017 à 17:04 (CEST)
Modèle sfn
modifierHello. Est-il possible de lier le modèle sfn au modèle ADB ? Je n'ai pas réussi dans cet article Christian Ernst Bernhard Morgenstern (référence numéro 3). Dans le modèle ADB de l'article, j'ai fait un essai en prévisualisation en ajoutant un champ "id=Holland 1906" et "id=Holland" mais sans succès. Mario93 (discuter) 2 septembre 2017 à 16:16 (CEST)
- Merci Ypirétis pour le remplacement dans l'article du modèle "ADB" par le modèle "chapitre". Afin de simplifier le choses, est-ce que le créateur du modèle ADB Xfigpower : ou quelqu'un d'autre peut ajouter le champ "id" ? Mario93 (discuter) 2 septembre 2017 à 22:58 (CEST)
- -- Xfigpower (pssst) 4 septembre 2017 à 09:51 (CEST)
Modèle législature espagnole.
modifierC'est la première fois que je poste sur cette page alors bonjour à tous !
Je cherche un contributeur se débrouillant bien en wikicode et syntaxe de modèle car je souhaite insérer la législature constituante d'Espagne dans ce modèle : Modèle:Législature d'Espagne mais je n'y arrive pas.
Bien à vous,
--FructidorAn3 (discuter) 2 septembre 2017 à 19:32 (CEST)
- FructidorAn3 : j'ai modifié le modèle en considérant que la constituante serai toujours en premier :
{{Législature d'Espagne|Constituante}}
→ Constituante{{Législature d'Espagne|Constituante|I}}
→ Constituante et Ire- — Zebulon84 (discuter) 3 septembre 2017 à 05:36 (CEST)
Tirets longs ou courts dans les noms d'articles
modifierBonsoir, j'ai noté aujourd'hui, qu'un nouveau contributeur ( Halfbricking :) (il me dit être polonais) à entrepris de renommer un certain nombre d'articles en gros, un peu plus d'une quinzaine d'articles, comme par exemple Conclave de 1669-1670 devenu Conclave de 1669–1670 (avec tiret long au lieu de tiret court)... Je ne vais pas détailler la liste mais cette action est multiple (Voir la liste ici). Je l'ai donc interpellé sur sa page de discussion et il m'a répondu (sur la mienne) : « On utilise souvent un trait d'union « - » incorrectement. Un trait d'union sert à unir deux mots liés formant un mot composé, comme dans « brise-roche » ou « demi-sœur ». Un trait d'union se trouve dans une clavier (à droite de 0). On devrait utiliser un tiret long « — » (digicode A-0151) ou tirent moyen « – » (digicode A-0150) entre des deux mots, comme dans la frase: « Cette personne — par ailleurs charmante — a toute mon estime. ». »... N'étant pas un spécialiste du tiret, et avant de reverter (sans savoir), je préfère poser la question ici : est-ce correct ? Doit-on laisser ces renommages ? Je pose la question, car il m'arrive également de nommer des articles avec le tiret court et je ne connaissais pas cette nuance.. Merci d'avance ! =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 2 septembre 2017 à 21:25 (CEST)
- En français, le trait d'union (tiret court) est de rigueur pour les intervalles de date. Gemini1980 oui ? non ? 2 septembre 2017 à 21:34 (CEST)
- Sg7438 : tout est là afin de devenir un vrai spécialiste du tiret : http://www.brunobernard.com/du-bon-usage-des-tirets/. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 2 septembre 2017 à 21:43 (CEST)
- Merci à vous : ces renommages ne sont donc pas fondés alors... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 2 septembre 2017 à 21:59 (CEST)
- Je ne sais pas, en revanche, d'où j'ai tiré cette manie d'utiliser un tiret moyen pour un intervalle de pages dans les références : par exemple p. 12–17. Suis-je dans l'erreur ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 septembre 2017 à 23:30 (CEST)
- Starus : oui, en français c'est un tiret court quel que soit le type d'intervalles, comme indiqué dans le lien au-dessus. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2017 à 00:29 (CEST)
- SenseiAC : J'ai cru un instant que j'avais perdu la boule mais je savais bien que je ne l'avais pas inventé (ça vient de là, poke Verdy p). Même si c'est en effet en contradiction avec ceci. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 septembre 2017 à 00:42 (CEST)
- On peut ajouter qu'AWB, dans ses modifications automatisées, remplace également les tirets courts par des demi-cadratins dans les intervalles de pages ; j'empêche ces modifications aussi souvent que possible. Gemini1980 oui ? non ? 3 septembre 2017 à 01:11 (CEST)
- SenseiAC : J'ai cru un instant que j'avais perdu la boule mais je savais bien que je ne l'avais pas inventé (ça vient de là, poke Verdy p). Même si c'est en effet en contradiction avec ceci. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 septembre 2017 à 00:42 (CEST)
- Starus : oui, en français c'est un tiret court quel que soit le type d'intervalles, comme indiqué dans le lien au-dessus. SenseiAC (discuter) 3 septembre 2017 à 00:29 (CEST)
- Je ne sais pas, en revanche, d'où j'ai tiré cette manie d'utiliser un tiret moyen pour un intervalle de pages dans les références : par exemple p. 12–17. Suis-je dans l'erreur ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 septembre 2017 à 23:30 (CEST)
- Merci à vous : ces renommages ne sont donc pas fondés alors... =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 2 septembre 2017 à 21:59 (CEST)
- Sg7438 : tout est là afin de devenir un vrai spécialiste du tiret : http://www.brunobernard.com/du-bon-usage-des-tirets/. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 2 septembre 2017 à 21:43 (CEST)
- Il doit être possible – même si j'en serais incapable – de concocter un filtre détectant, après une espace ou une parenthèse et quatre chiffres consécutifs, le remplacement d'un tiret court ou trait d'union par un tiret semi-long ou long. Cette détection permettrait non seulement de repérer ces remplacements mais aussi, éventuellement, de les interdire, en accompagnant le blocage de modification d'un avertissement encadré fournissant toutes informations utiles sur le motif de filtrage.
- — Hégésippe (Büro) [opérateur] 3 septembre 2017 à 00:39 (CEST)
- Attention à la terminologie:
- le "tiret court" est ce qu'on utilise pour les traits d'union dans les mots composés et c'est le symbole par défaut du clavier.
- Il est utilisé à tord' aussi comme signe moins (qui est un autre symbole, de largeur comparable au plus, et situé non pas à mi-hauteur des minuscules (comme les traits d'union des mots composés), mais à mi-hauteur des chiffres donc un peu plus haut, il est un peu plus large aussi et inclut un espacement identique à celui du signe plus et la largeur totale est celle d'un chiffre dans la police utilisée. Ce signe moins est codé différemment dans Unicode.
- Noter que la différence de hauteur du signe moins (ou plus) par rapport aux trait d'union et aux autres tirets n'est PAS observée dans les polices dont les chiffres ont une hauteur variable avec des parties supérieures (6,8) ou inférieures (3,4,5,6,7,9), car la hauteur totale des chiffres s'étend du sommet des capitales (comme M) jusqu'au bas des minuscules avec jambes (comme g,j,p,q), et les autres chiffres (0,1,2) ont la taille des minuscules (et donc les signes mathématiques s'alignent sur le trait d'union). Les polices "modernes" (comme Arial, Verdana ou Times) dont les chiffres sont tous de la taille des capitales et sans jambages (uniquement au dessus de la ligne de base) ont sont centrés verticalement plus haut, et les signes mathématiques plus et moins s'alignent plus haut que les traits d'union (et tirets de césure) alignés au centre des minuscules hors diacritiques (comme a, e, i sans point en chef, o, u; on ignore ici la jambe du y qui est rare en fin de mot à composer, et jamais avant une césure en français). Les polices plus traditionnelles typographiquement (comme "Segoe UI") ont des chiffres de hauteur variable (elles distinguent pourtant la largeur du chiffre 0 un peu plus étroit que haut, et de la lettre o bien ronde ou légèrement plus allongée que haute, et o-zéro côte-à-cote donne : o0 qui n'est bien distingable qu'à une taille de police suffisante) et ne différencient donc pas la hauteur des tirets, mais continuent à différencier leurs longueurs signifiante...
- Il est utilisé à tord pour les tirets d'incise (tirets "cadratins") qui sont normalement encadrés d'une espace (espace fine à l'intérieur de l'incise; à défaut d'espace fine, une espace normale d'un demi-cadratin peut être utilisé): ce sont les "tirets longs" (1 cadratin = "1em" en CSS, et correspond plus ou moins à la largeur moyenne de 2 caractères latins "n", ou bien 1 caractère "m" dans une police proportionnelle (d'où son nom aussi en anglais de "em-dash").
- La tendance est de remplacer aujourd'hui les tiret longs traditionnels par des tirets moyens, même pour les tirets d'incise et pas seulement les tirets en tête de ligne d'une énumération (pour cet usage on n'utilise plus du tout les tirets "longs" d'incise, qui restent utilisés en début de ligne seulement pour désigner un changement de locuteur dans une discussion, mais on conserve les espaces qui encadrent les incises ou suivent le tiret long de changement de locuteur, sans les réduire à des fines, et on positionne l'insécabilité correctement).
- Pour la fine qui traditionnellement s'utilisait avant les ":", ce n'est plus nécessaire avec les polices modernes dont le ":" inclut déjà lui-même des marges, et on l'écrit très bien sans aucune espace ("comme ceci: et voilà"). L'usage de la fine venait des polices métalliques des imprimeurs francophones, qui ne contenait aucune marge d'approche ni de queue, et il fallait même ajouter une fine après les deux-points avant une espace normale, mais aucune police informatique ne contient le ":" francophone plus étroit! Donc écrire "voir : ceci" est inutile.
- La même remarque s'applique au point d'exclamation où il est inutile de le précéder d'une fine insécable, sauf dans les styles de polices où son "point" en bas est un petit cercle! Et c'est pour la même raison: le point d'exclamation tout seul inclut déjà une fine avant et après. Elle s'applique aussi dans le cas d'utilisation de polices à chasse fixe (où toutes les fines devraient être supprimées, sauf si ce sont des fines de séparation de groupes de chiffres dans un code, où une espace normale, non fine, devrait être présente).
- Vous parlez de "tirets moyens" mais le nom précis est le tiret demi-cadratin: c'est lui qui sert pour les intervalles, il ne nécessite pas nécessairement d'espaces autour mais une fine est recommandée de chaque côté. Ces tirets "moyens" ont une longueur d'un demi-cadratin ("0.5em" en CSS) et correspond plus ou moins à la largeur moyenne de 1 caractère latin latin "n" (d'où son nom aussi en anglais de "en-dash").
- Les tirets "moyens" et "longs" sont à la même hauteur que les traits d'union. Alors pourquoi utiliser des tirets demi-cadratins et non les "-" ASCII de nos claviers : ils sont trop courts et sont juste adaptés pour les traits d'union et conviennent mal aussi pour les signes moins. Dans un intervalle de dates numériques, ils sont indésirables car on les confonds avec les signes moins ou les séparateurs d'éléments numérique de la même date : est-ce que 1-3 est un intervalle de 1 à 3 ou bien la notation ISO du 3 janvier ? De plus "janvier-mars" est orthographiquement incorrect car entre deux lettres ce tiret ne peut être qu'un trait d'union de mot composé. Alors on peut écrire "janvier - mars" mais c'est assez disgracieux et "janvier–mars" est beaucoup mieux (et il n'y a pas d'ambiguité non plus sur les nombres dans "1–3" à condition d'inclure aussi une "fine" insécable U+202F : "1 – 3", afin de mieux distinguer du signe moins qui pourrait être présent "−30 – +10" et où on peut noter quand même le signe moins est un peu plus court que le tiret demi-cadratin encadré de fines).
- Tous ceci est une question de présentation typographique fine dans le cas d'un rendu impeccable qui ne sera jamais ambigu. Même pour les maths, on tient à cette typographie exacte.
- Cependant dans un nom d'article, il n'est pas nécessaire le plus souvent de distinguer pour les recherches, mais comme ce titre va être ensuite présenté et affiché en haut de page, là on peut vouloir une présentation correcte (et on on ne peut pas changer ce titre en haut sans renommer l'article (le seul changement possible avec DISPLAYTITLE, c'est le changement de casse de l'initiale, ou des caractères considérés identiques dans les wikiliens, comme "_" et espace qu'on ne peut pas distinguer dans les noms d'articles différents sur ce wiki).
- Dernière note : le code typographique de l'imprimerie nationale a changé d'avis sur plein de choses et souvent dans les deux sens, souvent uniquement pour des limitations techniques mais pas toujours pour le mieux, un comble à l'heure où Unicode est omniprésent maintenant et toutes les machines ont les caractères nécessaires (et seules les vieilles polices de caractères non-Unicode codées en 8-bit n'ont pas ces caractères, elles ne devraient pas être prises comme référence en typographie, elles n'ont servi que depuis l'arrivée des premières machines à écrire et de l'impression à chasse fixe, désastreuse, et des premiers ordinateurs à terminaux 7 bits qui ont imposé l'ASCII dont on souffre encore sur nos claviers mécaniques, et même les claviers tactiles font souvent pire !)
- Bref tout dépend du contexte d'utilisation: si la notation ne pose pas d'ambiguïté (par exemple dans un titre complet), le choix des tirets n'a alors pas d'importance. Mais dans un modèle générique utilisé sans pouvoir préciser le contexte, les bons tirets sont importants. Si on met un intervalle de dates entre parenthèses et que ces dates sont des années à 4 chiffres, la notation "Jean Machin (1910-2005)" comme titre d'article est non ambigu, on sait tout de suite que ce sont deux années. Si on ne génère qu'un simple intervalle "1910-2005" hors de tout contexte on ne sait pas comment l'interpréter (est-ce une soustraction, un intervalle, ou un code complet tel qu'un code produit EAN 8?); dans ce cas les bons tirets et l'usage correct des fines ou des espaces normales autour des opérateurs mathématiques binaires, et d'aucune espace pour les opérateurs unaires lève les dernières ambiguïtés.
- Verdy p (discuter) 3 septembre 2017 à 03:04 (CEST)
- Merci Verdy p pour ce développement très intéressant. Ma déformation wikipédienne aurait tout de même tendance à dire {{refnec}}, d'autant qu'il n'y a pas grand chose ici au niveau des sources et que je crains aussi que Gemini1980, qui est très attaché à cela, ne tombe des nues en lisant ce texte. À mon avis, il faudrait mettre de l'ordre dans la page consacrée aux tirets, donner plus de références et peut-être en profiter pour revoir nos modèles, comme {{p.}}, {{ouvrage}}, etc. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 3 septembre 2017 à 14:25 (CEST)
- Je ne suis pour rien dans le contenu de l'article Tiret (où j'ai juste ajouté dans la table le signe moins qui manquait et reformaté son HTML désastreux) et dans le choix du nom Trait d'union conditionnel alors que ce dernier n'est jamais un trait d'union mais un tiret de césure.
- Ce que je dis ici c'est que les prétendues "règles" typographiques ont seulement pour but d'utiliser la ponctuation comme une aide à la lecture et faciliter la compréhension pour éviter les ambiguïtés. S'il n'y a pas d'ambiguïté, on fait ce qu'on veut, MAIS l'homogénéité typographique est normalement une règle absolue au sein d'un même document:
- Si on ne connait pas le contexte d'utilisation (cas d'un modèle générique) et particulièrement dans les contextes où beaucoup d'informations sont compactées sans faire de phrases explicatives (cas des listes de références bibliographiques qui sont techniquement difficiles à lire, et bourrées d'abréviations certes conventionnelles), il faut absolument une typographie précise qui guide le lecteur et ne pas vouloir le faire c'est une plaie.
- Si le contexte est connu et limité à une présentation et un placement spécifique (cas d'un titre d'article en tête de page comme "Jean Machin (1920-2010), on relâche les contraintes typographiques car il n'y a aucune ambiguïté et cela aide à la navigation. Si ce titre est utilisé dans un wikilien au sein d'un texte, on peut sur Wikipédia le remplacer dans le texte affiché, le wikilien peut aller ailleurs que les mots typographiés visibles dans le texte du wikilien (et sinon on peut passer par une redirection simple qui pourra être remplacée plus tard si cela facilite la rédaction des articles).
- Bref cette discussion du tiret ressemble en tout point au cas de l'apostrophe en français (l'apostrophe-quote verticale de l'ASCII et du clavier de base, ou la virgule haute recommandée en français). Verdy p (discuter) 3 septembre 2017 à 14:54 (CEST)
- Attention à la terminologie: