Wikipédia:Le Bistro/22 avril 2009

Le Bistro/22 avril 2009

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22 avril 2009
Aujourd'hui jour de la Terre mais combien de Wikipédiens dessus ?

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 655 422 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles de qualité et 4 066 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Depuis le 22 avril 2009 à 09:00, 1 862 724 articles ont été créés (soit 70 % du total des articles), 3 496 ont été promus bons articles (86 % ) et 1 641 promus articles de qualité (75 %)

Oh le bel article !

• Jour de la Terre
• Jean-Bedel Bokassa (il y a même un « refnec » sur le titre d'une section).

Où le bel article ?

• Cloche japonaise de la paix (en:Japanese Peace Bell)

  (article créé et aussi vite orphelin...) — Raizin 23 avril 2009 à 03:29 (CEST)

  Et voilà ! Hier soir je m'attaque à l'article entre deux traductions à relire alors que je suis fatigué et que je dois affronter, à côté de cela, deux autres wikipédiens confortablement campés sur un seul article et qui veulent absolument en faire leur propriété personnelle ? Comme je m'aperçois que je fais des erreurs, je préfère ne terminer que le lendemain. J'ai tout de même la satisfaction de me voir épaulé par KoS (d · c · b) qui catégorise et introduit des images, choses que je sais mal faire. Et c'est pour me voir reprocher de ne pas être allé assez vite ! Il y a de quoi décourager les bonnes volontés. Alors qu'on ne compte pas sur moi pour Domark. Gustave G. (d) 23 avril 2009 à 05:12 (CEST)

  Mais non il ne faut pas se décourager je suis sûr que Raizin a simplement apprécier le travail en cours sans savoir que vous étiez parti pour continuer ce matin. Bravo pour l'ensemble de votre travail. Bonne journée --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 05:24 (CEST)

  Je disais juste que l'article proposé est un article orphelin et ne répond pas à une certaine demande sur l'encyclopédie. J'ai été mal compris car je me suis mal exprimé. Bon il est lié à Jour de la terre maintenant, donc ça va. ^^ — Raizin 24 avril 2009 à 13:18 (CEST)

• Paix mondiale (en:World peace, de:Weltfrieden, es:Paz mundial, is:Heimsfriður, ja:世界平和, no:Verdensfred, pt:Paz mundial, sv:Världsfred, zh:世界和平)

Où les beaux portails

En regardant les vingts plus grandes villes de France, j'ai remarqué qu'une grande majorité avait leur portail propre. Toutes ?? Non une poignée de ville résiste au portail personnalisé. Ainsi, il faudrait faire :

• Portail:Lille
• Portail:Le Havre
• Portail:Dijon
• Portail:Brest

Qu'en pensez-vous ?? TiboF® 22 avril 2009 à 14:26 (CEST)

Je ne suis pas certaine qu'il y ait tant de monde que ça à aller sur les portails, sans parler de les tenir régulièrement à jour.--Guil2027 (d) 22 avril 2009 à 14:55 (CEST)

Pourquoi pas ? Mais le portail du département suffit parfois. Vyk → (café) 22 avril 2009 à 16:46 (CEST)

Si je regarde la liste des portails de département il y en a 72. Quitte à faire des portails dans ce domaine il vaudrait mieux continuer les portails de département, non ? Tella bavarder 22 avril 2009 à 19:05 (CEST)

Pas de portails sans contributeurs, svp ! • Chaoborus 22 avril 2009 à 23:25 (CEST)

Mouvement des damnés de l'impérialisme

Des explications ici : [1]

Brièvement : liens vers le site du MDI et vers le site de l'un de ses responsables qui redirige depuis Dailymotion des internautes vers un troisième site négationniste.

Vos opinions sont les bienvenus.

Bien à vous!NonAuRacisme 22 avril 2009 à 00:36 (CEST)

Sang, larmes et fin douloureuse, tout ça. La routine habituelle. — Poulpy (d) 22 avril 2009 à 01:57 (CEST)

L'article est {{francocentré}}. Il faut lire les trois-quart de l'article pour apprendre qu'il s'agit d'une petite bande d'agités en région parisienne. Il est probablement inutile de leur faire de la publicité. -- Xofc ^{[me contacter]} 22 avril 2009 à 05:04 (CEST)

A ce stade, je dirais volontiers RTFM à notre nouveau contributeur en croisade... --Lgd (d) 22 avril 2009 à 09:10 (CEST)

Une belle guéguerre d'édition sur cet article depuis quelques jours, félicitations aux belligérants — Neef (d) 22 avril 2009 à 09:15 (CEST)

Hein ? Tu aurais voulu quoi ? Qu'un cas d'école en matière de TI soit laissé en place pour éviter les reverts, ou bien que NonAuRacisme soit directement bloqué toujours pour éviter quelques reverts ? Si tu as une solution miracle pour gérer les nouveaux contributeurs qui ne tiennent aucun compte de ce qui leur est dit, mais dont la bonne foi n'a pas à être mise en cause, je serais ravi que tu nous la détailles. --Lgd (d) 22 avril 2009 à 09:21 (CEST)

Ouhlà, il est inutile de t'enflammer, mon cher Lgd, ma remarque se voulait purement humoristique (d'où le smiley). D'autant plus inutile que tes reverts et ceux de Droop et Julien me semblent tout à fait justifiés, pour tout te dire. Zen... — Neef (d) 22 avril 2009 à 09:32 (CEST)

En même temps le sacrosaint supposer la bonne foi a comme bien souvent ses limites : quand des formulations ambigües vous font passer pour un antisémite, quand on vous traite de censeur, puis d'être lâche... et ben on ne peut rien répondre, car il faut supposer la bonne foi. Pénible et bouffeur de temps ! — Droop ^[blabla] 22 avril 2009 à 10:47 (CEST)

supposer la bonne foi, ça va dans les deux sens. Ca implique aussi au PoV pusher de le supposer et de ne pas prendre celui qui corrige pour un censeur, un vandale, ou un imbécile. Y en a qui en profite Kirtap ^{mémé sage} 22 avril 2009 à 11:16 (CEST)

Je n'ai traité personne d'antisémite, bordel. De frileux, certes. De censeurs, oui, je l'affirme. Il s'avère que le multi (et oui!) que je suis n'est pas tout à fait un newbie sur wiki et je peux constater, encore une foi, qu'à la place de traiter du fond du problème; c' est à dire la qualification (que je réfute) de TI concernant mon travail, on préfère me traîter de salopard inutile et de troll "bouffeur de temps. Il suffit! C' est de mon travail dont il s'agit et non de moi même! Si vous aviez de réels arguments, et bien vous les exposeriez à la place d'exposer vos flots d'insultes et d'accusation. Car il se trouve que j'ai des arguments. Cessons de parler des "personnes" et parlons plutôt de leur travail. Thème : la pertinence des liens externes sur sur wikipedia (c' est la seule chose qui peut aider à qualifier mon boulot de TI).NonAuRacisme 22 avril 2009 à 14:03 (CEST)

Soupir... Je refais tout de même une tentative pour vous expliquer ce que l'on entend ici par « travail inédit ». --Lgd (d) 22 avril 2009 à 14:11 (CEST)

Il faudra quand même songer à écrire Wikipédia:Ne mordez pas les anciens. --Maurilbert (discuter) 22 avril 2009 à 14:18 (CEST)

Encore des attaques à défaut d'arguments... Enfin, bref. Si ces règles à géométrie variable devaient s'appliquer à tous les article ça se saurait. Place aux arguments. Pour commencer : Je croyais qu'une simple vidéo ne pouvait pas constituer de lien pertinent sur wikipedia... Tiens?! La définition de Britney Spears... [2] Mais que vois-je?![3] Aaaahh!!! Mon dieu! Une vidéo! Mais, me direz vous, "ce n'est pas le problème!". La qualification de TI, en l'espèce tient au fait que l'on ne peut assimiler la définition d'un parti politique avec le site, forum ou blog de l'un de ses sous-dirigeants ou tout autre personne plus ou moins liée qui souhaite en faire la propagande.... Mais ça alors? Que vois-je sur la définition de l'Union pour un Mouvement Populaire? [4] ...? Ca alors! Un lien vers le site des jeunes UMP [5] ! Et puis... Ah... Tiens? Un lien interne vers le forum des répulicais sociaux [6] sur lequel est posté en lien externe le blog de Christine boutin [7] ! Mais je ne veux surtout pas que l'on me taxe de partialité! Tiens... La définition de Ségolène Royal [8] Oh... Mais! Encore une vidéo Daylimotion postée par un particulier qui n'est apparemment pas journaliste [9] !!! Si vous voulez faire les intellectuels, à défaut d'attaques, assenez moi des arguments. Ou alors faîtes comme Poupy : restez énigmatiques, ça aura au moins le mérite de m'amuser... Bien à vous. NonAuRacisme 22 avril 2009 à 14:42(CEST)

Il me semble au contraire que tout le monde est très patient avec vous. Mais bon, pour répondre à vos exemples, vous venez de pratiquer (à votre insu) une autre facette de la culture Wikipédienne : la Défense Pikachu, comme on l'a appelée dans un contexte légèrement différent, mais comparable. En résumé: les défauts éventuellement constatés dans X articles ne justifient pas qu'on les reproduise dans l'article X+1. --Lgd (d) 22 avril 2009 à 15:50 (CEST)

C'est quoi le problème ? Parce que je n'ai rien compris. On a droit à une discussion de PàS avant son passage en PàS, c'est ça? Snipre (d) 22 avril 2009 à 16:16 (CEST)

Encore mieux : une discussion de PàS sans PàS. On n'arrête pas le progrès... — Neef (d) 22 avril 2009 à 16:25 (CEST)

C'est dommage que vous arriviez ainsi à cours d'argument pour oser m'assener cette histoire de défense Pikatchu. Bon. Si j'ai bien compris, tous les contributeurs sont égaux mais il y'en a qui sont plus égaux que d'autres sur wikipedia. C'est ça? Il est évident que le fait de me censurer pour un lien vers des vidéos négationnistes postées sur Dailymotion par les memdres du MDI (avec preuve) est nettement plus simple que d'enlever tous les liens Dailymotion de wikipedia. D'une part ça ferait un tolé, d'autre part, y'aurait vraiment du boulot! Mais nous nous éloignons cruellement du fond du sujet pour parler de "la forme" (à géométrie variable). A la place de me parler de règles internes de ce site comme de véritables aparatchiks wikipediens (Pikatchu, PàS, ou je ne sais quoi...); pourquoi n'utilisez vous pas les appelations académiques que l'on donne à certains techniques d'argumentation? Nous pourrions effectivement parler de Méthode hypercritique, par exemple étant donné cet acharnement sur le contributeur et sur la forme (sans qu'il n'y ait de viscicitude effective). J'attends vos arguments sur le fonds; à savoir : pourquoi éviter comme la peste les liens vers les vidéos qui prouvent la propagande antisémite du MDI étant-donné qu'elles existent? NonAuRacisme 22 avril 2009 à 19:57(CEST)

Parce que. --Lgd (d) 22 avril 2009 à 20:05 (CEST)

Une réponse qui a au-moins le mérite d'avoir plus d'intérêt que vos arguments habituels. Merci de m'avoir fait sourire. Pouvons nous être plus sérieux pour traîter cette question, s'il vous plaît? NonAuRacisme 22 avril 2009 à 20:13(CEST)

Cher camarade, j'interviens ici en tant que rien du tout, ni apparatchik ni modérateur de Wikipedia, simplement pour rappeler que WP n'est pas une tribune, même pour les meilleures raisons du monde, et qu'on est un peu blasé quant aux accusations de censure et tout ce qui s'ensuit. On peut apporter de l'information, on n'a pas à prouver quoi que ce soit. Morburre (d) 22 avril 2009 à 20:37 (CEST)

Vous faites fausse route par méconnaissance de l'iceberg wikipedia dont vous ne connaissez que la surface apparente Un exemple Spécial:Recherche_de_liens et hop plus de videos Bonne lecture @+--Neuromancien (d) 22 avril 2009 à 23:32 (CEST)

Il ne fait pas fausse route: NonAuracisme sait qu'il fait un TI. Mais il voulait à mon avis simplement faire une (brillante) démonstration pour vous prouver que vos règles sont à géométrie variable. Bien sûr, plutôt que de discuter du fond, plutôt que de considérer respectueusement ses arguments, la réaction de Lgd est de le bloquer ... CQFD! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.227.111.77 (discuter), le 22 avril 2009 à 23 heures 39

CQFPD vous savez on en voit chaque jour des semblables ( quiproquo ): le but n'est pas de corriger les autres, mais de se corriger soi-même Amicalement NonAuxAutres (d) 22 avril 2009 à 23:51 (CEST)et c'est parti pour la nuit...

des statistiques sur l'activité de promotion d'articles sur Wikipédia ?

Question sur la création d'une page dans l'espace Wikipédia. --almaghi (d) 22 avril 2009 à 03:52 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

{{Aidez-moi}}

Bonjour, depuis de nombreux mois je travaille spécifiquement sur la Russie impériale, j'ai créé de nombreux articles concernant la Marine impériale de Russie, les bateaux de guerre de la Marine impériale de Russie, les membres de la famille impériale de Russie, ses personnalités politique, le Cimetière des chevaux de Tsarskoïe Selo, etc... le projet Histoire de Russie ne me suffit plus, j'aimerais travailler uniquement sur la Russie des tsars, malheureusement je ne parviens pas à créer le tableau pour ce projet de la Russie impériale avec ses catégories et ses sous-catégories, en outre mon travail sur cet empire russe est loin d'être achevé, je vous remercie pour l'aide que vous pourriez m'apporter dans l'élaboration du tableau PS : j'ai déjà rédigé les catégories et sous-catégories sur une feuille --Richelieu (d)--Richelieu (d) 22 avril 2009 à 10:50 (CEST)

S'il s'agit de la création du Projet:Russie impériale, je peux vous donner un coup de main. Pour ce faire et définir un cahier des charges, nous pouvons en discuter ici. GLec (d) 22 avril 2009 à 11:02 (CEST)

(conflit) Je pense que tu parles du tableau d'évaluation des articles, non ? Je pense que GLec saura t'aider également sur ce point. Sinon, n'hésitez pas à m'appeler. Ascaron ¿! 22 avril 2009 à 11:09 (CEST)

D'après ceci, il semble qu'il veuille créer un projet. En fait, sa demande est à préciser. GLec (d) 22 avril 2009 à 11:17 (CEST)

Poèmes de Béranger

Bonjour,

Pour Béranger, je possède plusieurs poèmes qui ne figurent pas sur wiki. Je ne sais pas comment faire pour les ajouter. Quelqu'un peut-il m'aider ?--86.205.241.30 (d) 22 avril 2009 à 11:26 (CEST)

bonjour je pense qu'il s'agit de Pierre-Jean de Béranger auteur de chanson du XIXeme siècle . Pour toute demande de mise en ligne de texte du domaine public comme ses poésies la bonne adresse n'est pas wikipédia mais wikisource, où justement il a une entrée s:Pierre-Jean de Béranger si ces poèmes sont dans la liste en rouge il suffit de cliquer dessus et de compléter. Kirtap ^{mémé sage} 22 avril 2009 à 12:05 (CEST)

{{pron}}

Je vous propose d'utiliser ce modèle identique à celui du Wikitionnaire, pour citer la phonétique (exemple d'utilisation avec les Voyelles nasales). JackPotte (d) 22 avril 2009 à 12:12 (CEST)

Suis-je le seul à avoir cru qu'on parlait de pr0n ? →Diti le manchot — 22 avril 2009 à 13:34 (CEST)

Oui, à part quelque autre cron de ton espèce... Inisheer :: Canal 16 22 avril 2009 à 14:05 (CEST)

Non, j'ai eu un flash moi aussi, et cela m'a bien fait rire. ^^ Ei2ko ^◭spikmi◭ 22 avril 2009 à 14:17 (CEST)PS: Je ne savais pas ce qu'étais un cron avant de cliquer sur le lien d'Inisheer...

Moi aussi... C'est terrible quand j'y pense... '-_- --Paul de Keryargon 22 avril 2009 à 15:08 (CEST)

Bof, plutôt Contre, quelle intérêt par rapport à {{API}} ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 22 avril 2009 à 14:47 (CEST)

 Neutre mais même question. Plus une remarque: {{API}} permet d'éviter, avec le paramètre idoine, de générer un lien à chaque utilisation du modèle. Ce n'est pas le cas actuellement de {{pron}}, il me semble, ce qui est regrettable. --Lgd (d) 22 avril 2009 à 15:36 (CEST)

Donc on transforme pron en redirection vers API ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 22 avril 2009 à 19:45 (CEST)

C'est fait, merci. JackPotte (d) 24 avril 2009 à 11:19 (CEST)

Renommage

Bonjour, est-ce que ceci est pertinent (le renommage d'aujourd'hui j'entends) ? Je ne crois pas qu'il y ai d'autres homonymes. Leag ⠇⠑⠁⠛ 22 avril 2009 à 12:21 (CEST)

absolument pas, a réverter -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 12:24 (CEST)

(conf) A mon avis non, à réverter — Neef (d) 22 avril 2009 à 12:25 (CEST)

Pages renommées — Neef (d) 22 avril 2009 à 12:26 (CEST)

Y a-t-il un médecin dans la salle ?

Une jeune femme en début de grossesse me disait combien il lui était difficile de savoir les tisanes qu'il lui était permis de prendre. Naïvement j'ai répondu, comme toujours : « Consultez Google et Wikipédia » ; mais quand, de retour chez moi, j'ai voulu vérifier, je me suis aperçu que le premier ne donne guère que des forums où des femmes qui veulent s'informer posent des questions à d'autres qui n'en savent pas davantage. De rares médecins précisent surtout ce qu'il ne faut pas boire (café, thé etc.) mais se gardent bien de faire connaître ce qu'ils autorisent ; le site de la marque Évian recommande seulement de boire beaucoup d'eau, et devinez laquelle. Dans notre encyclopédie on est encore moins loquace et j'ai constaté que les wikipédias allophones sont aussi rétives que la nôtre à informer.

Un des médecins compétents dont la collaboration honore Wikipédia aurait-il l'obligeance d'ajouter quelques lignes sur la question à l'article Grossesse ?

Consulter Wikipédia dans ce genre de cas, c'est vraiment le dernier des conseils à donner. Xic _{[667 ]} 22 avril 2009 à 13:13 (CEST)

Et Wikipédia n'est pas une encyclopédie par tisane --A t a r a x i e--^d 22 avril 2009 à 14:56 (CEST)

Ohhhh joliiii Tinodela ^[Tinodici] 22 avril 2009 à 16:31 (CEST)

Si Xic a si peu de confiance dans notre encyclopédie, je me demande pourquoi il y participe. En ce qui me concerne je consulte souvent Wikipédia pour mes traductions et je suis enchanté de l'abondance et de l'exactitude des renseignements que j'y trouve. Serait-ce en pensant aux contributions qu'il y a apportées lui-même qu'il la juge si peu fiable ? Gustave G. (d) 22 avril 2009 à 17:57 (CEST)

Ce n'est pas une histoire de confiance en l'encyclopédie, mais tout simplement que Wikipédia est une encyclopédie, et non un manuel d'usage des tisanes. Wikipédia ne donne pas de conseils médicaux et je doute que ces informations aient une véritable valeur encyclopédique. → Moipaulochon ☎ ← 22 avril 2009 à 22:00 (CEST)

Autant pour menthe ou camomille j'écrirai : s'utilise en tisane, autant je ne me vois pas donner un conseil ( pourquoi pas une consultation par internet) qu'il s'agisse d'une femme enceinte ou non. Soit la tisane est sans effet, soit elle a un effet et doit être prescrite comme tout médicament. --Rosier (d) 22 avril 2009 à 22:13 (CEST)

Puis-je faire remarquer à Rosier, qui semble mal lire, que cette brave dame ne cherchait nullement à connaître des tisanes à effets thérapeutiques (en pareil cas, en effet, elle aurait dû consulter un médecin) mais précisément des tisanes sans aucun effet. Et il ne s'agissait pas d'une consultation par Internet mais d'une question générale ; autrement il faudrait supprimer de Wikipédia toutes les sections « utilisation médicinale » que l'on trouve pour le cynorrhodon, la menthe, le tilleul etc. Gustave G. (d) 22 avril 2009 à 22:41 (CEST)

Si j'avais confiance en Wikipédia, peut-être que je n'y participerais pas. Xic _{[667 ]} 27 avril 2009 à 01:06 (CEST)

Aparté sur les traductions automatiques

Je déconseille de les employer dans les langues où l'on ignore tout. Sur le sujet dont je viens de parler on vous dit en allemand sur un site : « Beginnen Sie Ihren Tag gern mit ein paar Tassen Kaffee- oder Schwarztee, so sollten Sie diesen Genuss Ihrem Kind zuliebe reduzieren. » Promt ne s'en tire pas trop mal en nous donnant : « Si vous commencez votre{leur} jour volontiers par quelques tasses de thé de café ou le thé noir, vous deviez réduire ce plaisir pour votre{leur} enfant. » J'espère que tout le monde aura compris. Systran de son côté propose un pur charabia : « Commencez si vous votre jour volontiers de quelques tasses de café ou thé, alors devoir eux celle-ci bénéfice leur pour l'enfant à réduire. » Au moins on renonce à comprendre. Mais Google est vraiment traître en nous donnant : « Commencez votre journée avec plaisir quelques tasses de café ou de thé noir, vous devez bénéficier de cet amour de réduire votre enfant. » La brave dame se dira : « Je ne comprends pas la fin, mais le début est clair : je n'ai pas à me priver ! » Pauvre gosse ! Gustave G. (d) 22 avril 2009 à 12:38 (CEST)

Et ça donne quoi en vrai, pour ceux qui ne pigeraient rien à l'allemand ni aux sous-entendus? — Jérôme 22 avril 2009 à 12:57 (CEST)

Gustave l'aurait traduit mieux que moi mais en gros cela dit "Si vous aimez commencer votre journée par quelques tasse de café ou de thé noir, alors vous devriez réduire votre consommation pour faire plaisir à (dans l'intérêt de) votre enfant.".. je pense...HB (d) 22 avril 2009 à 13:38 (CEST)

J'avais écrit, pour ceux qui savent lire, que Promt donne une traduction qui peut au moins se comprendre. La phrase en allemand signifiant, comme le dit HB : « Si vous aimez commencer votre journée avec quelques tasses de café ou de thé, vous devriez renoncer à ce plaisir pour le bien de votre enfant. » Quant aux sous-entendus, il n'y en a pas : celle qui consultera la « traduction » de Systran ne comprendra rien et ne fera rien, ce qui ne sera que demi-mal, mais celle qui se fiera à Google pensera : « On me dit donc que je peux commencer ma journée sans danger avec quelques tasses de café ou de thé noir. Allons-y ! » Ce qu'il ne faut surtout pas faire. Quand je vois les traductions automatiques qui se répandent de plus en plus (surtout Google qui est gratuit), j'avoue mon inquiétude. Gustave G. (d) 22 avril 2009 à 13:49 (CEST)

On trouve quand même des trucs marrants avec [10] ou [11] tout est question de modération sinon pour faciliter le sommeil : tilleul, camomille. Personnellement je déconseille absolument l'aspartame qui paraît-il n'est pas nocif.--Neuromancien (d) 22 avril 2009 à 13:00 (CEST)

J'avoue que j'avais compris la traduction de Promt de travers : je pensais qu'on nous disait « si vous commencez votre journée par quelques tasses (...), en revanche vous devriez interdire ce plaisir à vos enfants », sous-entendu : c'est OK pour vous, mais n'en donnez pas aux enfants. --Maurilbert (discuter) 22 avril 2009 à 14:15 (CEST)

Exact ! Je n'avais pas pensé à cette interprétation. Aucune traduction n'est donc bonne et je vais corriger mon commentaire avant de l'envoyer à un blog de traducteurs ; figurez-vous que de pauvres jeunes s'inquiètent en imaginant que des machines vont les remplacer. Voilà encore une phrase où toutes se cassent la figure. Merci à Rehby pour sa perspicacité. Gustave G. (d) 22 avril 2009 à 15:15 (CEST)

Moi la traduction google je comprenais : buvez du café ça réduira vos enfants (donc ils seront plus petits). Koko90 (d) 22 avril 2009 à 14:36 (CEST)

Mon dictionnaire me dit que ça signifie à peu près "Si vous aimez commencer votre journée avec quelques tasses de café ou de thé noir , alors réduisez cette délectation pour l'amour de votre enfant." Consommez avec modération, en quelque sorte. Mais telle que la phrase est construite personne ne s'en tire. Google a alimenté sa bête avec des textes bureaucratiques multilingues de l'ONU, pas de la littérature ni du langage courant. --Desirebeast (d) 22 avril 2009 à 15:28 (CEST)

Nous sommes là dans le grand problème de l'interprétation nécessaire ; je relisais un jour une traduction où, à ceux qui prenaient un médicament, on disait : « Évitez de boire de l'alcool » ; cette expression est très gênante car le lecteur moyen interprétera : « Consommez avec une très grande modération », alors que je savais que, dans ce cas précis, il fallait ne pas boire du tout. Comme je le savais, je n'ai pas hésité à corriger en : « Ne prenez surtout pas d'alcool ». En ce qui concerne le café, je me rappelle qu'un médecin m'a assuré qu'il le déconseillait formellement aux femmes enceintes ; j'avoue que le verbe « réduire », sans qu'on précisât dans quelle quantité, ne me semblait pas assez forte. Gustave G. (d) 22 avril 2009 à 16:03 (CEST)

Et je trollerai par une digression à propos de l'alcool (mais aussi du sens des phrases). Il existait autrefois une affiche publicitaire disant : « L'alcool tue lentement. » Georges Courteline regarda cette affiche et commenta : « On s'en fout, on n'est pas pressés. » Addacat (d) 23 avril 2009 à 01:13 (CEST)

La place des bandeaux de label

Bonjour, d'après cette page Aide:Comment rédiger un bon article#Appendices standards, il n'y a aucune convention quant à la place des bandeaux de label. Et d'après nos AdQ/BA, on est vraiment pas uniformisé : parfois en-dessous du bandeau des portails, parfois au-dessus des palettes de navigation ou parfois entre les deux. Je viens pas proposer d'idées, juste soulever le problème. lol — Raizin 22 avril 2009 à 12:42 (CEST)

Perosnnellement, je fais palette > portail > label mais parfois je trouve que le rendu label > portail (sans palette) est mieux. effectivement, il n'existe pas de convention et j'ai déjà vu des personnes ne modifier que cela. À mons avis le problème est mineur tant qu'on ne le met pas en haut de la page. Ice Scream ^-_-' 22 avril 2009 à 12:57 (CEST)

Oui voilà, du moment qu'il est en bas, c'est pas vraiment en problème même si j'ai aussi une préférence pour palette > portail > label -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 13:05 (CEST)

Quand je propose, idem qu'Ice Scream mais dans un ordre différent toujours avant le portail. Par contre, quand je traite une promotion, je suis en général le choix du proposant. Sardur - allo ? 22 avril 2009 à 17:58 (CEST)

Références

Quand on met une note dans un article, on obtient un numéro en exposant. Or, ce numéro pose problème pour la lecture dans certaines formules de maths. Exemple :

Une aire s'exprime en m² et une longueur en m.

Ne pourrait-on pas par défaut avoir ce numéro entre crochets comme le font nos amis des autres wikipedia ? ---- El Caro ^bla 22 avril 2009 à 13:36 (CEST)

Pour les rares cas où cela se produit, on peut peut-être utiliser des crochets en exposant: . Non ?

Un volume s'exprime en m³ et une longueur en m^[].

Ça veut dire quoi, un mètre élevé à la partie entière de 3 ? O_o — Poulpy (d) 22 avril 2009 à 14:24 (CEST)

Ben un m³... Le calcul était facile. Koko90 (d) 22 avril 2009 à 14:32 (CEST)

Hop hop hop... Dans x⁴+x, le terme de plus faible degré est x^ref:. Mais, en fait, tu soulèves un réel problème : derrière une expression mathématique, tout terme en exposant va poser problème. A nous de mettre la référence ailleurs. Par exemple :

Comme le disent les manuels scolaires, une aire s'exprime en m² et une longueur en m. HB (d) 22 avril 2009 à 14:45 (CEST)

Ou sinon, il y a l'attribut 'group' de la balise ref qui peut être détourné de sa fonction. .:DS (shhht...):. 22 avril 2009 à 14:58 (CEST)

Contre une solution globale avec les crochets pour tout le monde juste à cause des articles de maths c'est non (j'aime pas le wiki en a cause de ca)--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 22 avril 2009 à 15:55 (CEST)

Faire cette modification nécessiterait une PdD ou un sondage. Vyk → (café) 22 avril 2009 à 16:42 (CEST)

Il me semble nettement préférable (et plus simple) de se débrouiller pour tourner les phrases de manière à éviter ce genre de situation, ainsi que le suggère HB — Neef (d) 22 avril 2009 à 16:46 (CEST)

Je voyais pas bien le problème jusqu'à ce que je me rappelle avoir rajouté les crochets dans mon monobook ! Turb (d) 22 avril 2009 à 17:20 (CEST)

C'est simple : c'est une question de typographie. En anglais on met des crochets, en français on n'en met pas. Tella bavarder 22 avril 2009 à 19:15 (CEST)

Je confirme. →Diti le manchot — 23 avril 2009 à 00:09 (CEST)

Un dossier Framablog sur Wikipédia

Je suis tombé par hasard sur Wikipédia et éducation : un exemple de réconciliation. (C'est sûrement déjà passé ici, mais personnellement je connaissais pas).

Outre la démarche pédagogique retranscrite ici qui est vraiment passionnante à lire, on en apprend plus dans cet article sur le fonctionnement de Wikipédia, sur ce qu'est Wikipédia et ce qu'il n'est pas, et sur ses atouts et ses défauts.

Un résumé signé Serein :

« Un professeur de littérature d'une université canadienne, lui-même wikipédien, décide de faire travailler ses étudiants (niveau Bac + 3/4) sur Wikipédia, dans le cadre d'un de ses enseignements sur la littérature sud-américaine. Les étudiants, par groupes, doivent choisir un article et le mener jusqu'au label Article de Qualité, et ceci constitue une part non négligeable (40%) de leur notation sur cette matière. »

Je vous conseille de lire le dossier en entier, même si c'est long. — Raizin 22 avril 2009 à 15:28 (CEST)

On en avait parlé, sur le bistro en février ^^-- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 15:30 (CEST)

Je connaissais pas, c'est vraiment passionnant. Très bonne idée de le remettre en lumière ici — Neef (d) 22 avril 2009 à 15:46 (CEST)

Je rejoins Neef (d · c · b). Vyk → (café) 22 avril 2009 à 16:47 (CEST)

Merci pour la nouvelle mise en lumière de ce dossier qui nous aura pris pas mal de temps en traduction et qui mérite je crois d'être diffusé au delà même de la sphère éducative. Je précise que je suis l'un des animateurs du Framablog. --FramaKa (d) 22 avril 2009 à 22:30 (CEST)

Pages à supprimer / Notoriété des politiques

A l'approche des élections européennes de juin, je suis amené à lire et à demander la suppression de nombreux candidats, non-élus, clairement Hors catégorie, y compris de partis majeurs (et a fortiori, mineurs). Certains ont même des articles bien léchés et prétendent avoir droit à un article puisqu'ils pourraient être élus (dans certains cas, c'est hautement probable). Je persiste à penser que les recommandations en vigueur (pas élu important = pas d'article) sont les bonnes. Déjà WP comporte des articles sur des élus (battus) ou des maires de petites communes. J'avais créé un maire d'une commune de 29 000 h à La Réunion et il a été (justement) supprimé, parce que la limite semblait être 30 000 h (et j'ai accepté cette décision, même si l'outre-mer français est souvent sous-représenté dans le monde francophone).

Récemment, je constate, par exemple pour Discussion:Christophe Beaudouin/Suppression (je ne mets pas lien parce que je ne sais si je risque ainsi d'altérer le vote, le vote en cours risque d'aboutir au maintien de l'article, faute de participation (et donc de votants) et aussi parce que les votants sont majoritairement contre les recommandations que nous nous sommes données. Pendant cette période électorale, il faut être vigilants.

Alors appeler au vote massif des contributeurs confirmés ? Mettre en place des règles à l'approche des élections (pas de nouvelle personnalité politique française non-élue jusqu'en juin) ? Ou alors étendre les règles actuelles.

Je sais que WP ne fonctionne pas sur un système démocratique, mais sur la recherche d'un consensus respectant le NPOV. Néanmoins, du point de vue de la démocratie (en France), il est regrettable, peut-être, que quelqu'un certain sûr d'être élu ne soit pas présenté alors que quelqu'un sûr d'être battu le soit (les deux premiers des quatre listes majeures, UMP, PS, MoDem et Verts, sont quasiment certains d'être élus si leur parti fait à peine plus de 10 % des voix, ce qui est hautement probable). En même temps, nous ne sommes pas ici pour faire de la politique-fiction et le 7 juin prochain c'est seulement dans quelques mois. Bref, j'aimerai bien votre avis et vos suggestions. Je passe mes soirées à Annuler les candidats fantaisistes et (très) mineurs, non-sourcés, mis par des IP anonymes. Je me sens un peu seul dans ces patrouilles. Merci de votre attention.--ᄋEnzino᠀ (d) 22 avril 2009 à 15:59 (CEST)

ta façon d'opérer me semble juste. Nous avons de critères d'admissibiltés, il faut faire notre possible pour les respecter. Si des personnes sont élues et entre dans ces critères, alors on fera leur article. Cette attente n'est pas préjudiciable à un projet d'encyclopédie. Elle l'est peut-être avec une vision de chef de campagne. Ludo ^{Bureau des réclamations} 22 avril 2009 à 16:06 (CEST)

Lorsque l'on évoque un article il est automatiquement exposé et c'est même un usage que de le citer : Discussion:Christophe_Beaudouin/Suppression pour ceux qui ne savent pas chercher, pour les contributeurs non-confirmés et les curieux ... ou ceux qui ont un mulot défaillant. Ce n'est pas un vote de toute façon et rien n'interdit d'en discuter. Au passage il est très maladroit de faire un blanchiment [12] et celà ne sert à rien car en dehors des critères d'admissibilité la page peut être modifiée pendant la discussion en vue de la sourcer, de l'améliorer ou de l'amender. Sinon rien à dire sur la manière d'opérer. Je vous conseille de fourbir vos armes : Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression Wikipédia:Prise de décision/Fonctionnement de la procédure de suppression de page (voir le quatrième vote concernant le blanchissement ) et à l'usage de tous Wikipédia:Règles de savoir-vivre Cordialement --Neuromancien (d) 22 avril 2009 à 18:02 (CEST)

La loi des 5 liens jusqu'à Dieu.

Alors je tiens à le signaler tout de suite : mon message n'a aucun intérêt encyclopédique. C'est juste une remarque en passant. Je me suis rendu compte qu'en partant d'un article au hasard, et en suivant uniquement les liens internes, on peut a chaque fois arriver en 5 clics ou moins aux articles Dieu ou Jésus de Nazareth. Exemple : Un article au hasard => Carrickfergus => pasteur => Jésus (Facile celui là)
Ou encore : Un article au hasard => Championnat de France de rugby à XV 1965-66 =>Toulouse => France => Catholicisme => Jésus.
Amusant non ? --Paul de Keryargon 22 avril 2009 à 18:02 (CEST)

Dans un vieux rock'n'roll --> William Sheller --> France --> Catholicisme --> Jesus. En passant France ça facilite pas mal ^^-- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 18:12 (CEST)

Ce qui est fun c'est de chercher le contre exemple. — Raizin 22 avril 2009 à 18:21 (CEST)

Vous me croirez si vous voulez (mécréants!), mais > Taylor St. Clair => Dieu (en deux coups, qui dit mieux ?) --A t a r a x i e--^d 22 avril 2009 à 18:25 (CEST)

_{en deux coups ou 2 saints?--Chandres (d) 22 avril 2009 à 19:35 (CEST)}

Moi, en un coup avec Eric Clapton! --Guil2027 (d) 22 avril 2009 à 19:00 (CEST)

Tss..tss.., trop facile, je fais le même avec Mitterand je déclare mon exemple ci-dessus, par le grand écart qu'il représente, toujours inégalé. --A t a r a x i e--^d 22 avril 2009 à 19:09 (CEST)

C'est vrai que question grand écart, elle doit s'y connaître . --Guil2027 (d) 22 avril 2009 à 19:44 (CEST)

j'avais le même genre avec bush. on est tous a 5 personnes de G W bush. et pour moi c'est vrai. a+ Chatsam (coucou) 22 avril 2009 à 18:26 (CEST)

Si on part du principe d'exclure les articles orphelins et sauf erreur de ma part, tu ne peux pas trouver de contre exemple (à moins de faire une recherche exhaustive et au vu de la taille de l'arbre je te souhaite bon courage), car si tu ne trouves pas un chemin en 5 coups max, c'est peut-être que tu as mal cherché. Donc ton contre exemple ne prouvera rien. Skiff (d) 22 avril 2009 à 18:27 (CEST)

Ou alors tu fais le parcours inverse. Tu listes tous les articles liés à Dieu (1 clic), tous ceux liés aux précédents (2 clics), etc. Ensuite tu compares à la liste de tous les articles et tu trouves les manquants. Pas besoin d'algorithme complexe, juste un bot et du temps, et tu es sûr d'avoir tout listé. — Jérôme 22 avril 2009 à 18:38 (CEST)

@Raizin : désolé mais il n’existe aucun contre-exemple. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 22 avril 2009 à 19:50 (CEST)

(soupir) Tu vois, Paul, dans le chemin vers Dieu ce sont toujours les scientifiques qui décortiquent tout et font perdre la magie . --A t a r a x i e--^d 22 avril 2009 à 18:41 (CEST)

Bande de mécréants... -- Paul de Keryargon 22 avril 2009 à 19:17 (CEST)

Six Degrees of Wikipedia. Hr. Satz 22 avril 2009 à 19:31 (CEST)

En un j'ai aussi Chuck Norris! --Chandres (d) 22 avril 2009 à 19:35 (CEST)_{ok je sors!}

C'est plus difficile avec Abdelkrim Belamine :) Kfadelk (d) 22 avril 2009 à 21:17 (CEST)

Abdelkrim Belamine --> Homme --> Adam --> Dieu -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 22:01 (CEST)

Ouais, trop fastoche cette histoire de chemin. Tout le monde sait bien que « tous les chemins mènent à Rome », et q'à Rome, on est jamais très loin de Dieu --Serein ^[blabla] 22 avril 2009 à 22:43 (CEST)

Candidature admin

Pour information, Arnvald (d · c · b) a présenté sa candidature. Vyk → (café) 22 avril 2009 à 19:06 (CEST)

avait. Pymouss [Tchatcher] - 22 avril 2009 à 20:15 (CEST)

c'est pas le premier ... et ca n'arrive pas qu'aux novices [13][14]--Neuromancien (d) 22 avril 2009 à 22:23 (CEST)

Prison de Mazas

J'ai découvert récemment l’article Prison de Mazas : j’ai un peu « édité » (liens, catégorie...) mais ça reste un article bouche-trou... Un article digne de ce nom serait le bienvenu... Alphabeta (d) 22 avril 2009 à 19:31 (CEST)

Je t' "offre" une illustration avec légende, accessibilité, etc. que j'ai utilisée dans Cantine. Mais j'avoue ne pas pouvoir faire plus. (dans mon souvenir, même GG ne m'en a pas dit grand chose...) --Égoïté (d) 22 avril 2009 à 22:37 (CEST)

Merci bien : mais j’ai un doute : faut-il dire prison de Mazas ou prison Mazas ? Amicalement. Alphabeta (d) 23 avril 2009 à 21:33 (CEST)

Et chemin faisant, je découvre un autre problème : voir : Wikipédia:Oracle/semaine 17 2009#Mazas général ou colonel. Alphabeta (d) 24 avril 2009 à 15:28 (CEST)

Quand ladepeche.fr écrit un article...

...quasiment copié-collé de celui de wikipédia : Pierre Montagnon, référence en matière d'histoire... Ayack ^♫♪ 22 avril 2009 à 20:06 (CEST)

Google et son nouveau logo ... Goo*e

C'est le printemps ! Tout verdit ! Avez-vous remarqué que Google vient de rendre son logo plus "écolo-sauvons-la-planète" ? Et du coup les 4ème et 5ème lettres "gl" ont disparu, sans doute emportées par la puissance de la cascade ! Je trouve ça vraiment culcul ... style illustration de potache de collège ou livre pour "jeunes enfants" ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 avril 2009 à 20:37 (CEST)

Ce genre de logo, porte le nom de Google Doodle. Et comme d'habitude certaines lettres sont transformées cf ici. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 20:40 (CEST)

Merci à toi ! Je viens d'apprendre quelque chose, qui n'est certes pas d'une importance vitale ... mais attisait ma curiosité ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 avril 2009 à 20:48 (CEST)

Erreur [

Bonjour. Quelqu'un sait-il ce qu'il faut faire quand on a une erreur de ce type :

Erreur d'expression : caractère de ponctuation « [ » non reconnu

Si oui, merci, sinon dommage.  Jean-Louis Lascoux → ^{(ici est mon boudoir)} 22 avril 2009 à 20:53 (CEST)

En faisant quoi ? Mica (d) 22 avril 2009 à 20:56 (CEST)

Hé bien j'ai résolu le problème et te dire c'est une question de modèle ... Mais merci c'est gentil de t'être intéressé à mon petit problème. Cordialement.  Jean-Louis Lascoux → ^{(ici est mon boudoir)} 22 avril 2009 à 23:25 (CEST)

Modèles de drapeaux

S'il y a un courageux qui aime jouer (et si c'est possible) avec les modèles de drapeaux, j'ai du boulot pour lui :D Serait-il possible d'intégrer l'indication qu'il s'agit d'un drapeau (dans le cadre de l'accessibilité) dans le modèle comme par exemple : Pologne qui afficherait plutôt ça:  ?

Merci d'avance Camico (d) 22 avril 2009 à 21:02 (CEST)

En faisant ça on perd le lien vers l'article Pologne et il me semble que c'est voulu d'avoir séparé les deux. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 21:12 (CEST)

Je modifie comme ça alors: on perd pas le lien la non ? Pologne (j'avoue ne pas comprendre que rajouter un commentaire dans le lien de l'image empêche de rajouter un lien après dans le modèle? Je précise que je comprends pas trop comment fonctionne les modèles pas taper pas taper Camico (d) 22 avril 2009 à 21:18 (CEST)

Là, comme ça, ça devrait possible, je vais jeter un coup d'oeil. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 21:26 (CEST)

Edit, il y en a tellement qu'il faudrait l'intervention d'un bot. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 21:29 (CEST)

Bof, environ 400 rien du tout :D Camico (d) 22 avril 2009 à 22:07 (CEST)

Bon je viens de regarder voir si je peux le faire à la main (avec un robot ça semble pas évident au premier abord). J'aurais mieux fait de me tirer une balle dans le pied. Rien qu'en en prenant deux c'est différent, par exemple Modèle:Abou Dabi je peux directement modifier, alors que Modèle:Abkhazie renvoi à un autre modèle (qui lui même renvoi encore à un autre je crois) Camico (d) 22 avril 2009 à 23:16 (CEST)

Tout bazarder et refaire le tout sur un modèle unique ? Bref, la magie de la collaboration sur WP. Snipre (d) 23 avril 2009 à 02:13 (CEST)

Aide pour amélioration d'un modèle de navigation de type diaporama

Comme la réactivité sur le Bistro de Commons est parfois celle d'un gastéropode - ce n'est pas une critique, c'est juste pour l'humour ! - je me permets de vous soumettre une petite hantise qui m'obsède depuis 2 semaines. Voyez ça ! Bon, depuis, ma dernière image de la "série" n'est plus la 12 mais la 13 : File:Ham (19 avril 2009) cavalcade 013.jpg . Ma demande n'a rien de vraiment urgent, techniquement ! C'est juste que ça m'entête ! Et que si je laisse tomber, je risque de ne plus m'intéresser à la chose avant plusieurs mois ! Je me connais ! Je suis doué pour papillonner ! Battons le fer quand il est chaud ! Merci aux branchés "code-programmation" ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 22 avril 2009 à 21:11 (CEST)

6min, c'est mieux comme temps de réaction ? -- Kyro ^{Tok To Mi} le 22 avril 2009 à 21:17 (CEST)

Une petite question (philosophique) qui m'empêchera pas de dormir

Je connais la prescription des crimes, délits et contraventions mais les infractions sur Wikipedia ... elles se prescrivent au bout de combien d'années ? --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 00:21 (CEST) qui n'a rien à se reprocher évidemment

C'est comme pour les crimes contre l'humanité, il n'y a pas vraiment de prescription sur WP. --Wikialine (d) 23 avril 2009 à 02:11 (CEST)

c'est inquiétant ! enfin merci pour votre réponse je vais réfléchir à la question --Neuromancien (d) 23 avril 2009 à 15:55 (CEST)

Si on se réfère à la politique générale de sécurité de Wikimedia, un abus du type publier sur son profil l'URL de son site gratuit en copyleft, sans pub, et afin de d'autres puissent l'intégrer au Wiki car en l'occurrence il s'agit de la plus longue liste d'homonymes et de faux-amis du Net donne lieu à un blacklistage permanent des URL mentionnées. JackPotte (d) 25 avril 2009 à 17:08 (CEST)