Wikipédia:Le Bistro/28 avril 2009

Le Bistro/28 avril 2009

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28 avril 2009
Pochette de l'album blanc des Beatles en fair use.

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Les articles du jour

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Oh le bel article !

• Alain Martin ... mise en forme rebutante, qui décourage d'examiner le fond.
• Classification de Dunham

Où le bel article ?

• Baie de Tasman
• José Ángel Córdova (en:José Ángel Córdova, es:José Ángel Córdova Villalobos), ministre de la santé mexicain ou plutôt secrétaire de la santé (en:Secretariat of Health, es:Secretaría de Salud (México)) ?

Quelle icône de géolocalisation,

entre :

• celle-ci ? (exemple d'utilisation en icône de titre)
• ou celle-là  ? (exemple d'utilisation en icône de titre)

préférez-vous ? Teofilo ◯ 28 avril 2009 à 00:06 (CEST)

J'ai une préférence pour la première. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 28 avril 2009 à 00:21 (CEST)

Je sais pas ce qu'est censé représenter la première, mais c'est sûrement pas la planète Terre...--Lilyu (Répondre) 28 avril 2009 à 00:25 (CEST)

On reconnait grossièrement l'Australie avec ses 2 "cornes" au nord, juste au dessus c'est l'Afrique, à droite le Japon, au sud l'Antarctique et tout à gauche, l'Amérique. C'est fait très grossièrement mais c'est reconnaissable. En rajoutant un poné tu trouves que ça ressemblerait plus à la Terre ? -- Kyro ^{Tok To Mi} le 28 avril 2009 à 00:37 (CEST)

Mouais, désolée, mais le coup de l'Australie sous l'Afrique, on me l'avait encore jamais fait... Tu as pris tes cours de géographie dans une université privée chrétienne aux USA ? :D Non mais attends, l'Afrique elle a pas du tout cette gueule-là en plus, hein ! à mon avis, tu fais comme quand on regarde les nuages et qu'on voit quatre éléphants chevauchant une tortue.

Et laisse les ponés en dehors de ça !--Lilyu (Répondre) 28 avril 2009 à 00:54 (CEST)

La première est une planète inconnue, donc la deuxième serait meilleure si un wikigraphiste créait une autre image, mais avec les continents en vert. — Sniff (d) 27 avril 2009 à 18:53 (HNE)

Avec tous les bâtiments et les routes qu'on construit, dessiner des continents grisâtres c'est juste être un peu en avance sur son temps. Philippe Giabbanelli (d) 28 avril 2009 à 03:17 (CEST)

La seconde est meilleure. Je vois très bien le sud de l'Amérique du Sud et l'Ouest africain. Personne d'autre ne voit ça? — Bouchecl ^bla? 28 avril 2009 à 05:29 (CEST)

La seconde, très nettement ! L'autre pouvant être tout autant la Terre que le prototype du ... <troll>ballon de foot pour la prochaine coupe du monde</troll> ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 28 avril 2009 à 06:23 (CEST)

<donne à manger au troll>Que Nenni, ne soyons pas footballo-centré, utilisons une balle de baseball, sport populaire chez les francophones européens</donne à manger au troll> --Archemar (d) 28 avril 2009 à 09:05 (CEST)

Comme Kyro, je préfère la première. Vue la taille de l'image, les continents sont suffisamment reconnaissables. Ascaron ¿! 28 avril 2009 à 06:55 (CEST)

Ne soyons pas terrocentrés... laissons la possibilité aux extraterrestres de s'approprier le premier logo. --GdGourou - Talk to °o° 28 avril 2009 à 08:12 (CEST)

• Y a aussi celle-là. Sémhur^·c·d· 28 avril 2009 à 08:09 (CEST)

Je préfére celle de sémhur_{bon anniversaire}!! , après les continents gris rendent mieux sur l'article que l'Australie sous l'Afrique!--Chandres (d) 28 avril 2009 à 09:07 (CEST)

Bonjour, je vais faire ma ch..., je préfère les couleurs de la première et les formes de la seconde. On pourrait pas avoir un mix ? Musicaline ^[Wi ?] 28 avril 2009 à 09:17 (CEST)

Je préfère les couleurs de la seconde. Plus lisibles, et plus en accord avec la charte graphique du site. -Ash - (ᚫ) 28 avril 2009 à 09:54 (CEST)

La mieux est celle de sémhur. Et de loin... Koko90 (d) 28 avril 2009 à 10:18 (CEST)

La seconde est plus lisible. PoppyYou're welcome 28 avril 2009 à 10:19 (CEST)

J'aime bien la deux (et en plus elle nie le réchauffement climatique, avec ses continents recouverts de neige). Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 avril 2009 à 10:46 (CEST)

Comme Musicaline, je préfère les couleurs de la première et les formes de la seconde. Si on ne change rien, la première est en petite taille, plus identifiable comme la Terre. TCY (d) 28 avril 2009 à 12:00 (CEST)

• Un autre thème possible : rose des vents, il y en a pour tous les gouts (Commons:Category:Compass rose). — Jérôme 28 avril 2009 à 11:35 (CEST)
• Et si on ne mettait pas d'icône ? Je ne vois pas ce que cela apporte (hormis des débats stériles sur le choix de l'icône et les avis plus POV les uns que les autres, y compris le mien : j'aime les mises en abyme !). Soit le lecteur comprend très bien que les nombres et lettres représentent les coordonnées de géolocalisation, soit le lecteur ne le comprend pas, et ajouter l'icône ne rend pas le message plus clair (peut-être une rose des vents à la rigueur, mais si le lecteur ne sait pas ce que sont les coordonnées de géoloc, je ne suis pas sûr qu'il sache plus ce qu'est une rose des vents). Bref, l'intérêt de l'icône me semble très limité. Wikipédia n'est pas là pour faire joli, mais pour imaginer « un monde où chaque personne sur la planète peut accéder librement à la totalité du savoir humain. Ceci est notre engagement. » (je cite Jimmy Wales, Cf. l'en-tête de Wikipédia:Principes fondateurs). TED 28 avril 2009 à 13:11 (CEST)

L'exemple de Pont du Gard montre comment l'icône a aussi un texte alternatif qui donne un peu de contexte à cette série de chiffres et de lettres. — Mirgolth 28 avril 2009 à 13:19 (CEST)

Mettons un pyjama, ya pas plus neutre ! -- Kyro ^{Tok To Mi} le 28 avril 2009 à 13:19 (CEST)

@ Mirgolth : je n'avais même pas vu qu'il y avait un lien sur l'image, je n'avais jamais eu l'idée de cliquer dessus. Et il y a aussi et surtout le lien sur les coordonnées (en bleu : donc on voit qu'il y a un lien). Cela me paraît faire double-emploi : un lien externe sur les coordonnées et un lien en pop-up sur l'icône. Il n'y aurait pas moyen de faire plus simple ? Et de mettre peut-être le texte « Montrer la localisation sur une carte interactive » (ou quelque chose de plus court dans le même goût), qui incite plus à cliquer qu'une icône obscure qui n'a de sens que pour ceux qui savent ce qu'elle représente.

@ Kyro : je contribue dans la tenue que je veux, et cela n'a aucun rapport avec le débat. TED 28 avril 2009 à 13:43 (CEST)

Je parler de mettre un pyjama à la place de la Terre -- Kyro ^{Tok To Mi} le 28 avril 2009 à 13:50 (CEST)

(Grrr… conflit d'edit) Je crains que mettre un petit globe terrestre ou extra-terrestre, une rose des vents ou un pyjama ne changera rien : si on sait ce que c'est, alors on ne regarde pas l'icône, et si on sait ce que c'est, alors l'icône n'apporte rien. Donc mettons un pyjama, et voyons si un lecteur s'en rend compte et demande pourquoi il y a un pyjama ! (hélas ! je crains que cela ne soit pas possible et que le pyjama se fasse réverter aussi sec pour vandalisme).

Bref, j'en reviens à ma proposition : pas d'icône. TED 28 avril 2009 à 15:49 (CEST)

Si tu enlèves l'icône, le WikiMiniAtlas n'est plus disponible ; tu ne t'en sers peut-être pas, mais c'est bien utile pour d'autres.

Il suffit, pour régler le problème que tu évoques (et qui est réel), de choisir une icône qui incite à cliquer ; disons, avec un pointeur de souris dessiné par dessus le globe, par exemple, ou un truc qui ressemble à un pop-up. Hr. Satz 28 avril 2009 à 16:54 (CEST)

Juste un mot pour signaler que l'exemple sur wp:fr a une icône plus petite que celui de wp:nl. Une fois ramenées à la même taille, les deux icônes sont équivalentes en signification, les détails de l'une et de l'autre étant à peu près aussi peu lisibles dans un usage courant. En outre, le minialtas ne gère pour l'instant que la Terre, mais le problème s'est déjà posé de son extension à d'autres planètes connues. Bref, il vaudrait mieux garder une image qui évoque plus la notion de globe que la Terre en particulier et ne pas essayer de corriger inutilement un problème inexistant. --Lgd (d) 28 avril 2009 à 15:43 (CEST)

sinon, un détail: sur wp:fr, l'icône et le texte (les coordonnées) ne correspondent pas au même lien ni à la même fonctionnalité. Il n'est pas question de supprimer l'icône, parce que cela supprimerait du coup le lien spécifique qui lui est associé. --Lgd (d) 28 avril 2009 à 16:14 (CEST)

Je préfère la première. C'est peut-être pas les vrais continents mais ce n'est qu'un icône qui ne sert qu'à dire au lecteur "géolocalisation" et non à lui donner des cours de géo... donc je pense qu'il faut prendre le plus parlant : celui avec les continents en vert. Darkbowser ^{un soucis ?} 28 avril 2009 à 18:53 (CEST)

J'aime autant la première indiquée par Teofilo que celle de Sémhur. Avec leurs continents verts, je les trouve plus agréables que celle où ils sont blancs. Le style « grossier » de la première me plaît bien. → Moipaulochon ☎ ← 28 avril 2009 à 19:45 (CEST)

Moi, je préfère les fraises. --Lgd (d) 28 avril 2009 à 20:42 (CEST)

Oh oui, rose avec des étoiles vertes ! J'suis partie, bonne nuit Musicaline ^[Wi ?] 28 avril 2009 à 22:56 (CEST)

Moi aussi, je réfère la rose des vents (s'il faut vraiment mettre une icône), mais avec un texte à côté pour expliquer qu'on peut avoir accès à un atlas (du style : Voir dans l'atlas ou autre). TED 28 avril 2009 à 23:40 (CEST)

Je disais que le lien externe faisait doublon avec le Wikiminiatlas : autant mettre le Wikiminiatlas en lien sur les coordonnées ? Ou alors, mettre un texte expliquant qu'on peut cliquer dessus et voir une carte. Mais une icône toute seule, c'est plutôt crypté comme message. (non, je ne hurlerai pas à la cabale en disant que WP est réservé à une élite d'initiés). Bref : n'y aurait-il pas moyen d'indiquer le Wikiminiatlas plus clairement pour le lecteur lambda ? TED 28 avril 2009 à 23:37 (CEST)

Je propose une modification du logiciel pour que les icones utilisee changent aleatoirement chaque 4 heures avec option dans le monobook pour mettre une icone de son choix pour chaque icone standard de Wikipedia, comme l'icone "Article detaille" et les autres... --CQui bla 28 avril 2009 à 23:54 (CEST) ^{je doit partir, des monsieurs en blouse blanche viennent pour me donner une veste qui s'attache dans le dos...}

Annifs

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

PàS

Besoin d'avis pour Culture et foi (d · h · j · ↵ · DdA), Forum des Cholettes (d · h · j · ↵ · DdA), La tournée du siècle (d · h · j · ↵ · DdA), Raphaël Melançon (d · h · j · ↵ · DdA) et wxBasic (d · h · j · ↵ · DdA). Noritaka666 (d) 28 avril 2009 à 13:42 (CEST)

A voté. Vyk ^{[ipédia ? ]} 28 avril 2009 à 17:09 (CEST)

Eddie Izzard cite Wikipédia

Eddie Izzard, comique et comédien anglais, a dit ça à une émission télé : « Je raconte juste de pures conneries. L’Histoire, la politique, j’ai remarqué que personne n’utilisait l’Histoire, alors il y a beaucoup d’Histoire qui traîne un peu partout, et c’est complètement gratuit, et c’est sur Wikipédia ! En fait, j’utilise Wikipédia comme un taré, maintenant. Ensuite je prends tous ces trucs, et je les régurgite sous un angle bizarre.» Je trouvais ça marrant. -- 81.57.7.123 (d) 28 avril 2009 à 14:02 (CEST)

Un cas de conscience :

Sur l'article Tony Duvert, on trouve dans les liens externes ce lien qui devrait être très intéressant (peu de choses sont disponibles sur Tony Duvert, écrivain maudit) : [1] - or l'on constate que l'auteur à retiré volontairement ce texte d'internet.

Mais on le trouve ici (les personnes ne voulant pas enfreindre les volontés de Laurent Pinton sont priées de ne pas cliquer) : [2] - Que doit donc faire le gentil contributeur de Wikipédia, enlever le lien ou mettre le nouveau ? - (Notons que si ce lien avait été mis en référence avant septembre 2007 (date estimée, en février la page était toujours là) le système d'archivage automatique de Wikipédia aurait conservé trace.) - Siren - (discuter) 28 avril 2009 à 14:21 (CEST)

Je croyais que seules les références (qui produisent une note de bas de page) étaient archivées, pas les pages d'entrée des liens externes (en plus, les références permettent d'introduire sournoisement discrètement des liens qui ne survivraient pas à l'attention des tueurs de liens externes, mais c'est un autre sujet). Est-ce que je me trompe ?. --Wuyouyuan (discuter) 28 avril 2009 à 17:09 (CEST)

Après expérimentation, Web-archive dont le lien est donné par Siren contient un mécanisme anti-archivage de l'archive. Le robot d'archivage est renvoyé à l'original tel qu'il est aujourd'hui, alors que l'honnête lecteur a droit au texte. --Wuyouyuan (discuter) 28 avril 2009 à 17:21 (CEST)

Je parlais bien de notes et références. Mais je crois pouvoir démentir ton affirmation, Wikipédia archive bien les Web-Archive.org par exemple ici Jack Thieuloy (dernière note). - Siren - (discuter) 28 avril 2009 à 17:35 (CEST)

Je viens de souiller Tony Duvert avec mon expérimentation (note 3) et j'ai reproduit le phénomène. Changement récent des règles, ou quelque chose qui m'échappe ? A part ça, merci pour Jack Thieuloy. J'avais lu avec délices L'Inde des grands chemins en son temps, puis j'avais oublié le titre et le nom de l'auteur, gardant le souvenir du contenu. J'espère qu'on peut encore le trouver. --Wuyouyuan (discuter) 28 avril 2009 à 23:41 (CEST)

Fond d'écran

On peut obtenir des images de l'encyclopédie en poster, mais est-ce qu'il existe des fonds d'écran Wikipédia ?? TiboF® 28 avril 2009 à 15:42 (CEST)

Voir ici. Kolossus (d) 28 avril 2009 à 16:00 (CEST)

ou ici, selon la taille de ton écran. Tieum512 BlaBla 28 avril 2009 à 16:11 (CEST)

Et un économiseur d'écran WP ? --Égoïté (d) 28 avril 2009 à 17:46 (CEST)

C'est vrai que ça serait pas mal un genre comme Windows sauf que ça soit le machin quadricolor qui rebondi ça serait le logo de Wikipédia. <mode chiant> Et sinon un fond d'écran avec le logo de Wikipédia, ça existe ?? </mode chiant> TiboF® 28 avril 2009 à 17:52 (CEST)

MANUEL

Bonjour, Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser ma question mais faut dire que c'est vraiment pas simple. Une simple adresse (Mailto) suffirait. Bref, Philippe Mocellin et moi-même sommes en train d'achever la rédaction du " Manuel de Lorient " - Guide théorique et pratique de prospective territoriale. Env. 60 pages en format Word actuel avant mise en page graphique. Est-ce que ceci peut intéresser Wikipedia ? Bien cordialement. Liam FAUCHARD, Fondateur du Groupe FUTUROUEST (1992), Président de FUTUROUEST Recherches. www.futurouest.com / lxxx.fxxxxxxx@fxxxxxxxxx.cxx

Le Bistro ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Pas sur wikipédia, mais si votre ouvrage est bien à vocation pédagogique, et si vous êtes d'accord pour le publier sous une licence libre, alors il se destine plutôt à Wikilivres. Posez la question sur b:fr:Wikilivres:Le Bistro pour savoir s'il entre dans leurs critères d'admissibilité. Bonne continuation. — Jérôme 28 avril 2009 à 17:55 (CEST)

Pas d'emballement

À la demande d'Addacat, qui semble vouloir devenir Addabear, j'ai entrepris de traduire l'article en néerlandais sur la fabrique de peluches Steif. J'attends d'être chez moi pour disposer de mon dictionnaire mais je sens l'urgence de ce travail : si des naïfs veulent le consulter grâce à la traduction automatique Google, ils trouveront en effet cette phrase alléchante : « Aujourd'hui, la société participe également à faire des enfants », et j'imagine le nombre de candidats à l'embauche. Malheureusement ce qu'on lit en néerlandais c'est : « Tegenwoordig houdt het bedrijf zich ook bezig met het maken van kinderkleding » et, comme vous l'avez tous compris, il s'agit seulement de vêtements d'enfants. Avant que certains aient dépensé leurs économies pour faire le voyage, il était bon de les prévenir. Gustave G. (d) 28 avril 2009 à 17:53 (CEST)

C'est Steiff. — Jérôme 28 avril 2009 à 17:57 (CEST)

Il faudrait que je signale à mes amis néerlandophones que leur article commence par : « Steif is de merknaam van Margarete Steiff GmbH » ; voilà ce qui m'a fait commettre l'erreur, mais j'aurais dû vérifier en cliquant sur le lien. Gustave G. (d) 28 avril 2009 à 18:10 (CEST)

Addabear se sent flattée mais ne fait aucune discrimination positive en faveur des ours. Il y a tout le reste du zoo. Perri, Slo, Xorry et Micki Steiff, et alii

@Gustave: je note deux choses dans l'article en néerlandais:

• l'absence de sources en néerlandais, une seule source en allemand à part des catalogue: "125 Jahre Steiff Firmengeschichte. Die Margarete Steiff GmbH", visiblement un ouvrage de commande.
• cet article en néerlandais est fort long et inclut des sections inutiles, notamment celles relatives aux long développement sur l'Ours en peluche.

Par ailleurs, l'article en allemand -langue de la société- est plus succinct, à peu près de la même longueur que l'article anglais, qui donne quelques sources en anglais.

Tout ça pour dire que à ta place, je ne traduirais pas l'article en néerlandais, mais je tenterais une approche sur base de l'article en anglais + allemand si affinités. Asavaa (d) 28 avril 2009 à 23:39 (CEST)

Comme je suis vieux et fatigué, je laisse tomber pour éviter toute critique. Asavaa (d · c · b) saura mieux que moi ce qu'il faut faire. Gustave G. (d) 1 mai 2009 à 01:11 (CEST)

D'autant qu'il n'existe pas d'article en anglais, il suffit de lire les interwikis pour le constater. Vous avez raison : laissons tomber, Asavaa traduira l'article anglais. Addacat (d) 1 mai 2009 à 02:05 (CEST)

Wow !

Bonjour,

J'ai commencé voici plusieurs années sous un autre pseudonyme. À ce moment, les liens rouges pleuvaient dans les articles de fond (selon mon interprétation). Maintenant, j'en vois peu.

Par ailleurs, le nombre d'interwikis est impressionnant. J'ai décrit les photographies d'un photographe brésilien. Dans Commons, elles étaient surtout documentées en portuguais. Eh bien, j'ai navigué dans PT.WP. Il y avait des interwikis vers les articles en français. Cela m'a donné assez d'information pour que comprenne le sens du texte en portuguais.

Félicitations à nous tous, anciens, nouveaux ou en congé.

Cantons-de-l'Est ^abCDEf 28 avril 2009 à 18:06 (CEST)

Merci à toi aussi pour tes contributions. Vyk ^{[ipédia ? ]} 28 avril 2009 à 19:05 (CEST)

+1; merci à toi de tes relectures d'« articles de fond ». Elles m'ont été bien utiles. Mica (d) 28 avril 2009 à 20:27 (CEST)

Droit de reproduction.

Petite question.

Est ce que l'on peut utiliser le contenu de Wikipédia ailleurs?

Merci

Bat 28 avril 2009 à 18:41 (CEST)

Bonjour, tout est expliqué sur la page Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia. PieRRoMaN 28 avril 2009 à 18:49 (CEST)

Hookers & Blow

Je demande un avis sur l'utilité de cette page, qui n'a pas d'équivalent sur les pages wiki en ou de et pour cause : aucun CD ni composition ne semble être produit par ce groupe. Le groupe ne semble pas avoir de page internet non plus. Seul son créateur est connu. Dans le wiki anglais une mention de ce groupe est faite dans la page Dizzy Reed mais je n'ose pas mettre le contenu de l'article dans Dizzy Reed car cela doublerait la longueur de sa page... Qu'en pensez-vous ?

Simla (d) 28 avril 2009 à 19:23 (CEST)

Une mention sur Dizzy Reed avec une description brève des activités de ce groupe (à peine plus que ce qui mentionné actuellement, en fait) devrait suffire selon moi . Après, supprimer ou rediriger vers Dizzy Reed. → Moipaulochon ☎ ← 28 avril 2009 à 19:52 (CEST)

Encore et toujours Hadopi

Bonjour. L'article Loi Hadopi est en train de devenir le support des annonces de manifestations anti-Hadopi, ça fait la deuxième fois que je supprime une annonce de ce genre (avec lien externe tant qu'à faire) venant d'un énième collectif anti-Hadopi,si à chaque fois qu'un manif se prépare on se sert de l'article pour en faire la pub on en finira pas, à quand les annonces de pétitions ? Kirtap ^{mémé sage} 28 avril 2009 à 21:32 (CEST)

HS mais est ce qu'il faudrait pas changer le titre en Projet de loi Hadopi ? Noritaka666 (d) 28 avril 2009 à 22:45 (CEST)