Wikipédia:Le Bistro/21 avril 2021

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21 avril 2021
Commande groupée : un prix pour vos 169 bougies ?.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 21 avril 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 320 526 entrées encyclopédiques, dont 1 934 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 532 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aorangi (1924)
• Bosnien (cheval)
• Carus
• Championnat de France de rink hockey 2020-2021
• La Bataille de la planète des singes
• Le Trésor de Rackham le Rouge
• Let's Dance (album de David Bowie)
• Maison à la cour en U de Vieux-la-Romaine
• Massacre à la tronçonneuse (film, 2003)
• Parc national de Marojejy
• Tony Shalhoub

AdQ :

• Augustin d'Hippone
• Barton Fink
• Bataille de Malakoff
• Constantin II (roi des Hellènes)
• Dome F105
• Géométrie hyperbolique
• La Chapelle-Saint-Mesmin
• Maurice Duplessis
• Politique étrangère de l'Irak
• Sanctuaire de Bom Jesus de Matosinhos
• SARS-CoV-2
• (136108) Hauméa

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 21 avril :

• Sardaigne (2006)
• Art sassanide (2007)
• Kurt Gerstein (2008)
• Nicholas Hilliard (2009)
• Équipe du Front de libération nationale algérien de football (2010)

Pommes à croquer

• Rodovia dos Tamoios (2010)
• Rodovia Caminho do Mar (2010)
• Rodovia Ariovaldo de Almeida Viana (2010)
• Rodovia Oswaldo Cruz (2010)

Articles à améliorer

• Thrombose

  Ça je connais bien (hélas) et les anticoagulants qui vont avec, aussi, mais le terme employé, au niveau médical est « thrombus ». Quand j'écoute la plupart des journalistes évoquer le terme en expliquant de quoi il s'agit, je m'esclaffe, puis je m'inquiète car si les gens ne retiennent que ça, le jour où cela va leur arriver, ils vont être surpris (voir embolie et ischémie). Sinon, j'aime bien la photo, cela me fait revenir des souvenirs...--JPC ^{Des questions ?} 21 avril 2021 à 17:58 (CEST)

 JPC38 :Désolé mais là tu te trompes vraiment, la thrombose est distincte de thrombus même si les deux peuvent être liés. Médicalement et scientifiquement, on parle plus de Thrombose (thrombosis) que du thrombus (blood clot). D'ailleurs aucun des médicaments présentés dans cette page thrombose n'est un thrombolytique (les thrombolytiques s'attaquent aux thrombus, la page ici parle de Thrombose). D'isérois à isérois, amicalement, cordialement--GF38storic (discuter) 21 avril 2021 à 22:00 (CEST)

Articles à créer

• Cessna 526 CitationJet (6 iw)
• Grandes villes indiennes sans article en français : plus de 100 000 habitants chacune.
• Minneapolis Police Department (en)
• Projet:Covid-19 (discussion récente dans le Bistro)
• Pornographie pour les femmes (mentionné dans Dorcel#Débuts, pas forcément la même chose que Pornographie féministe)
• Séchage du linge aux fenêtres [1] [2]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Mystérieuse photo

Exil à Babylone... par qui, et quand ?

Bonjour, cette photo sur Commons vient de Flickr et représente l'exil à Babylone, comme indiqué en haut à droite. Elle est catégorisée "exposition à la Tour de David". Bien. Elle a aussi une sœur jumelle : une autre photo Commons, presque identique, avec les mêmes mentions. Soit. Mais... que représentent-elles au juste ? Quel bas-relief, de qui, de quelle époque ? Quelqu'un a-t-il une idée ou même un début de piste ? Cdt, Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 04:48 (CEST)

La photo de Flickr a été prise au musée de la Tour de David, pour le reste, je ne sais pas. --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2021 à 07:53 (CEST)

 Applejuice tu as quelques connaissances en civilisations mésopotamienne. As-tu une idée de ce que c'est ? --H₂O^(discuter) 21 avril 2021 à 07:55 (CEST)

Bonjour, Elle a l'air de venir d'ici : https://lasha.tw/jerusalem_david_tower/ et le sous-titre de la photo une fois passé dans GoogleTranslate 'Les Juifs épars retournent à Jérusalem" - La même, mais avec un morceau de sa légende (la photo est trop flou pour lire la description : https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/15/28/3a/b4/dsc-1361-largejpg.jpg - [Edit] La description du musée, mais en Hébreu : https://www.tod.org.il/virtual/resources/galut-babel_258.jpg Ga3lig(📧) 21 avril 2021 à 08:10 (CEST)

Elle semble venir de Flickr selon le protocole de téléversement, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2021 à 08:44 (CEST)

La traduction avec Google Traduction sur téléphone marche pas trop mal si jamais mais je pense pas pouvoir la recopier. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 21 avril 2021 à 09:28 (CEST)

Quelques éléments à ce sujet, ici. - Evynrhud (discuter) 21 avril 2021 à 10:41 (CEST)

Merci de vos réponses. La datation semble du premier siècle ? Help @Zunkir ? Cdt, Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 10:54 (CEST)

On trouve également des images de ce bas relief sur ces sites : [3], [4], [5], [6], [7]. - Evynrhud (discuter) 21 avril 2021 à 11:12 (CEST)

Je suis curieux d'en connaitre la datation également. Elle me fait un peu penser à des frises réalisées dans la région, comme celle de Ninive, bien plus ancienne. — GrandCelinien (discuter) 21 avril 2021 à 11:36 (CEST)

M'est avis que c'est un bas-relief moderne, vu l'état de conservation et l'absence de sources trouvable, fait dans le gout de l'ancien, en s'inspirant de bas-reliefs de l'époque. C'est ce que suggère le lien du musée donné par Ga3lig. L'écriture en haut à gauche (גלות בבל) designe l'exil à Babylone, utilisant de l'alphabet hébreux dans une graphie qui me semble assez moderne également. Pour info, un autre relief dans le musée montre le retour à Sion dans le même style (et même état de conservation). — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 21 avril 2021 à 12:11 (CEST)

En fait, moi aussi, en raison de la graphie "moderne" de l'alphabet carré. Assez années 1940-1950, amha, ou à la limite années 1920 dans les milieux sionistes. Pourrait dater de la création de l'Etat d'Israël, avec le double thème de la galuth et du retour à Sion. Mais ce bas-relief est esthétique (amha) et ferait une bonne illustration (amha) pourvu que l'on explique un peu au lecteur de quoi il s'agit (amha). D'où ma demande d'infos. Cdt, Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 13:57 (CEST)

Effectivement cela me semble assez probable Sir Henry vu d'autres photos de descriptifs similaires dans le musée, comme celui-ci sur un panneau beige du même type : https://up.wiki.x.io/wikipedia/commons/f/fd/East_Jerusalem_Batch_2_%2846%29.jpg où on lit en police extrêmement petite "Replica of part of the relief". Plus de photos du musée ici : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:User:Mattes/Contributions/Topics/Israel , et les gravures semblent être majoritairement des reproductions. Ga3lig(📧) 21 avril 2021 à 13:59 (CEST)

Le style évoque plutôt les bas-reliefs assyriens, ce pourrait être une reconstitution d'après des fragments d'époque. La ville représentée en bas à droite est clairement une ville mésopotamienne avec sa ziggourat à degrés, le Temple de Jérusalem n'avait pas d'étage (Hérode en a ajouté un au I^er siècle pour faire joli alors qu'il ne correspondait à rien dans le rituel hébreu). Il s'agirait donc de la déportation des Hébreux vers les villes mésopotamiennes (époque néo-assyrienne ou néo-babylonienne) et non de leur retour à Jérusalem qui, à ma connaissance, n'a laissé aucune trace iconographique. --Verkhana (discuter) 21 avril 2021 à 15:47 (CEST)

La ville représentée en bas à droite est Babylone, avec la porte d'Ishtar clairement visible, et effectivement sa ziggurat. C'est donc bien une représentation moderne de l'exil à Babylone dans le style des bas-reliefs néo-assyriens, l'inscription en hébreu étant l'indice le plus évident. Donc je suppose que la ville en haut à gauche c'est Jérusalem. Si un tel bas-relief avait été retrouvé par des archéologues, il serait déjà très célèbre, de toute manière les Babyloniens n'ont pas laissé de bas-relief similaire à ceux des palais assyriens. Zunkir (discuter) 21 avril 2021 à 19:24 (CEST)

Miaourci Zunkir d'avoir confirmé qu'il ne s'agit pas d'un bas-relief ancien et connu, mais d'un "à la manière de", au demeurant très agréable à voir. On peut donc utiliser la photo sans autre précision que celles données supra et en restant dans le flou pour la date. Belle expertise collective en moins de 24 heures  ! Bien cdt à tous les intervenants ci-dessus, Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 21:37 (CEST)

Aujourd'hui je plombe l'ambiance pour voir

Avec Massacre par guerre !

Au moins, ça peut chasser la morosité qui est souvent à l'affût de quelque victime, y compris wikipédienne.

Que la paix soit avec vous, avec nous ! Vive la liberté !

TigH (discuter) 21 avril 2021 à 12:11 (CEST)

C’est là qu’on voit les variations de sensibilité. Quand j’étais jeune, à l’école on n’avait pas entièrement une perception négative des massacres. On avait une approche utilitariste des choses. Les sensibilités vont et viennent. De mon temps on disait vérité en de-ça des Pyrénées; vérité au-delà. On pourrait dire vérité aujourd’hui, vérité hier et vérité demain--Fuucx (discuter) 21 avril 2021 à 12:23 (CEST)

Hum, je suis vraiment curieux d'en apprendre plus sur cette perception non entièrement négative. De quoi s'agit-il ? TigH (discuter) 21 avril 2021 à 12:29 (CEST)

Les Nazis trouvaient qu’un certain massacre solutionnait bien des choses … je me demande quelle genre d’école fréquentait Fuucx … — TomT0m ^[bla] 21 avril 2021 à 12:42 (CEST)

D'après le Mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité, il faut arrêter de se reproduire. Je serai curieux de savoir s'il n'existe pas un mouvement jugeant qu'un bon massacre permet de faire baisser la population mondiale et la pression humaine sur l'environnement. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 21 avril 2021 à 13:15 (CEST)

Peut être l'école républicaine des années 1950-1960 à propos de la Révolution Française ? En tant qu'écolier, j'avais plutôt tendance à m'identifier au petit tambour Joseph Barra, plutôt qu'aux royalistes, aux gardes-suisses et aux vendéens.--Pat VH (discuter) 21 avril 2021 à 13:21 (CEST)

Il me semble que chaque bataille est un massacre. Il me semble qu'e la distinction qui pourrait être faite, c'est entre la légalité et l'illégalité. Amicalement. - p-2021-04-s - Couarier 21 avril 2021 à 14:00 (CEST)

Halte au massacre de bulles innocentes !
Warp3 (discuter) 21 avril 2021 à 23:10 (CEST)

Bizarre autant qu'étrange, cette notion de "massacre sympa". Pas entendu parler de cela à l'école. En revanche, au lycée, un prof d'histoire justifiait les massacres napoléoniens en Espagne : les pauvres chères troupes françaises étaient obligées d'aller tuer les Espagnols rue par rue, maison par maison, pensez donc, ces fous d'Ibériques qui refusaient la légitime "aide fraternelle" de l'Empire napoléonien. Et à Sciences Po, un maître de conf qui s'étonnait de nos, hum, réserves face à Budapest 1956 et Prague 1968 : « Vous n'êtes qu'une génération de désenchantés », nous assenait-il d'un ton supérieur. Il a par la suite fait une carrière prestigieuse au Quai d'Orsay. Il a même commis des bouquins. Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 14:09 (CEST)

Comment  Manacore vous n’étiez pas réceptifs à la « Vérité Vraie » (Pravda en russe) acheminée en Hongrie et en Tchécoslovaquie par les vaillants soldats de la non moins vaillante Armée rouge dans les fourgons de leurs colonnes de blindés ? -- Lebob (discuter) 21 avril 2021 à 14:36 (CEST)

Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 14:43 (CEST)

Là, on tombe dans la discussion de forum du type "Tout se vaut, tous les pays à toutes les époques ont pratiqué des massacres indistinctement". Pour rappel, ni l'article Wiki Insurrection de Budapest (1956), ni Invasion de la Tchécoslovaquie par les troupes du Pacte de Varsovie (1968) ne contiennent le mot ou la catégorie Massacre. Ce qui ne rend pas les Soviétiques innocents mais, dans les deux cas, les Hongrois et Tchécoslovaques ont jeté l'éponge assez rapidement. Dans les guerres de la Révolution et de l'Empire, contrairement à une idée reçue, les armées ne recherchaient pas du tout le combat urbain ou le massacre. Pas forcément par esprit humanitaire mais parce qu'une ville en bon état peut fournir des contributions, des logements confortables pour les troupes, des entrepôts, ateliers et hôpitaux. La guerre d'indépendance espagnole, et plus précisément le siège de Saragosse, représente une escalade dans la violence qui a vivement impressionné les contemporains. Selon la terminologie moderne, on peut dire que l'armée espagnole a utilisé les civils comme auxiliaires et bouclier humain, d'ailleurs largement volontaires. --Verkhana (discuter) 21 avril 2021 à 16:40 (CEST)

 Girart de Roussillon : Je ne savais pas qu'il y avait des résurgences modernes du catharisme --Le Silure (discuter) 21 avril 2021 à 17:22 (CEST)

Du plomb pour remettre d'aplomb.

┌─────────────────────────────────────────────────┘
A cette heure, il me revient soudainement le souvenir, relativement vif encore, de ma toute première émotion nettement négative relative à la nature de mes congénères, dont j'ignorais tout alors. Je ne devais guère avoir plus de six ans, quand un bon curé - je suppose - nous dit deux mots sur le massacre des Innocents : Ô juste deux mots, mais je fus saisi par la benoîte évocation de tant de médiocrité, classique mélange de bêtise, de petitesse et de lâcheté, pourtant bien peu digne d'un roi (à peine savais-je ce qu'est un roi !) ; d'une certaine façon, c'était un avant-goût, une vaccination ?, de 2020-21 consacrées à d'empêcher par tous les moyens l'avènement de ce qui est en puissance uniquement pour conserver sa place. Marrant ce saut temporel, Marcel Proust peut s'aligner avec sa madeleine ! TigH (discuter) 21 avril 2021 à 18:04 (CEST)

Épisode qui m'a presque arraché des larmes, jadis, comme à beaucoup d'enfants du catèche. Nous ne pouvions pas deviner que ce drame est une probable retapée de la vie de Moïse dans l'Ancien Testament, avec une historicité proche de zéro. Cdt, Manacore (discuter) 21 avril 2021 à 21:48 (CEST)

De toute façon il n'y a pas besoin de massacres pour plomber l'ambiance, depuis qu'il n'y a plus d'images de minous sur le bistrot, l'ambiance est plombée.... Sankakiss (discuter) 21 avril 2021 à 22:23 (CEST)

@Sankakiss T'inquiète, la Cabale veille. Félinement, user:Les lendemains qui miaulent aka Manacore (discuter) 22 avril 2021 à 02:18 (CEST)

Symbole mathématique en physique

J'ai observé que l'Action et l'Entropie sont sur Wikipedia en plusieurs langues tous deux symbolisés par ce qui semble être la même lettre S. Cela m'avait paru tellement impossible que, pour l'Action, j'ai remplacé S par A. Mais @Christophe Dioux me recommande de poser la question sur le Bistro : est-il exact que S soit le symbole de l'unité d'Action ET de la grandeur Entropie ? Si oui, quelle référence ? Et surtout, comment distingue-t-on les deux ? Cordialement — Valp 21 avril 2021 à 13:18 (CEST)

-> Discussion Projet:Physique ? Apokrif (discuter) 21 avril 2021 à 13:30 (CEST)

Ça semble être une notation courante pour l’action, pan exemple dans ce cours francophone de mécanique Lagrangienne https://perso.limsi.fr/pastur/meca/L3MEC_lagrange.pdf ou encore https://scholar.harvard.edu/files/david-morin/files/cmchap15.pdf ce cours d’Harvard utilisent S pour l’action. Tu as des sources pour "A" ? — TomT0m ^[bla] 21 avril 2021 à 13:41 (CEST)

Cela ne gêne pas trop les physiciens de nommer plusieurs trucs différents avec une même lettre. J ou V sont, entre autres, devenues spécialistes en surcharge et donc confusion sémantique. Par ailleurs, on a une page abordant les abréviations les plus courantes en physique : Liste d'abréviations en physique, mais elle est loin d'être exhaustive et n'évoque pas l'Action. Charlestpt (discuter) 21 avril 2021 à 14:29 (CEST)

Bonjour, Voir aussi https://fr.wiki.x.io/wiki/Principe_de_moindre_action et https://fr.wiki.x.io/wiki/Principe_de_moindre_action_et_m%C3%A9canique_classique qui comprennent des sources complémentaires avec la notation "S". Ga3lig(📧) 21 avril 2021 à 14:33 (CEST)

Entropie et action ne se rencontrent ensemble que rarement, donc point trop grave ce n'est. Mais ce n'est sûrement pas un hasard si les articles en anglais et en italien utilisent ${\mathcal {S}}$ (<math>\mathcal{S}</math>) au lieu de $S$ (<math>S</math>). Il me semble avoir déjà vu ${\mathcal {A}}$ (<math>\mathcal{A}</math>) mais je n'en suis pas sûr. — Ariel (discuter) 21 avril 2021 à 17:56 (CEST)

P.S. Je me suis demandé pourquoi « S » (ce n'est l'initiale d'« action » dans aucune langue plausible). Je pense que c'est simplement parce que l'action, contrairement à la plupart des autres grandeurs physiques, a d'emblée été définie comme une intégrale (sum).

Louis de Broglie, le seul à avoir mis de 1924 à 1964 l'Action et la moindre Action au centre de sa réflexion, écrit A. Voyez sa formule si peu connue vers 1964 : « C'est ainsi que j'ai été amené à établir entre l'Action A et l'Entropie S une relation de la forme A/h=-S/k » (Recherche d'un demi siècle, p. 15 ; soit Action = -Entropie h/k, ce qui est de portée philosophique immense). Planck aussi est arrivé à son quantum d'Action à partir de ses études (aussi peu connues) sur l'entropie (Autobiographie scientifique, p. 80 sq.) ; il va même jusqu'à affirmer que la constante dite de Boltzmann k : « Boltzmann n'introduisit jamais cette constante et ne pensa pas davantage, à ma connaissance, à rechercher sa valeur numérique » (p. 92) !
Cordialement — Valp 21 avril 2021 à 19:55 (CEST)

De mon côté, j'ai trouvé ceci:

Why is the action from the principle of least action traditionally denoted S?

qui me semble crédible. --Christophe Dioux (discuter) 21 avril 2021 à 23:51 (CEST)

Nouvel appel à commentaires (tentative de résoudre une problématique touchant les articles du Projet:Maghreb)

Bonjour,

Pour information, je viens de lancer un AàC dans le but d'apaiser une partie des conflits actuels et d'éviter de futures discordes au niveau d'articles du Projet:Maghreb, et ça se passe par ici.

--Omar-toons ^{¡Hadrea me!} 21 avril 2021 à 13:25 (CEST)

Et si on testait des améliorations de l'éditeur visuel ?

Bonjour

Wikimedia Allemagne travaille à un certain nombre d'améliorations de l'éditeur visuel (et l'éditeur de wikitexte de 2010) :

• la recherche de modèles sera plus facile, avec une recherche dans la totalité du nom du modèle.
• La suppression d'un modèle d'une page deviendra plus facile (un bouton en plus).
• L'interface actuelle d'édition des modèles avec l'éditeur visuel sera fortement clarifiée (enfin la documentation visible sous chaque champ !).
• Les créateurs et les mainteneurs de modèles seront mieux guidés lorsqu'ils gèrent les TemplateData avec l'éditeur de documentation des modèles.

L'équipe de Johanna Strodt recherche quelques wikis qui veulent être les premiers à bénéficier de ces changements. Les déploiements se feraient entre mai et juillet 2021.

Même s'il s'agit d’améliorations mineures, je pense que nous avons tout intérêt à les tester ! Les personnes qui n'utilisent pas l'éditeur ne seront pas impactées, celles qui l'utilisent gagneront des améliorations. Autant aider à ce que ces outils soient construits, non ? Si on passe notre tour, nos retours auront moins de poids une fois le projet terminé.

Qu'en pensez-vous ? :) Trizek ^bla 21 avril 2021 à 15:39 (CEST)

Oui ! — Jules* ^Discuter 21 avril 2021 à 15:45 (CEST)

Petite suggestion : ajout du paramètre "redresse" dans l'éditeur d'image, sachant que c'est ce qui conseillé plutôt que les tailles explicites en pixel (seule option possible à présent). Amicalement, Charlestpt (discuter) 21 avril 2021 à 17:17 (CEST)

Pour à 100%. -- Nemo ^Discuter 21 avril 2021 à 19:08 (CEST)

Pour aussi. Frenouille (discuter) 21 avril 2021 à 21:23 (CEST)

Pour fort ! — Bru ^[M'écrire] 22 avril 2021 à 02:18 (CEST)

J'ai mis un petit mot à Johanna. :) Trizek ^bla 22 avril 2021 à 08:26 (CEST)

Perso je commence à naviguer entre les 2 modes d'édition depuis quelques temps, donc je serais aussi très intéressée ;) .Anja. (discuter) 22 avril 2021 à 11:25 (CEST)

@Trizek J'édite en wikicode mais avec l'éditeur 2017, et effectivement l'outil de gestion des modèles est trop rigide en termes de recherches. La gestion et la documentation des paramètres pourrait être bien plus poussé. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 22 avril 2021 à 15:28 (CEST)

Johanna nous recontactera une fois qu'il y aura quelque chose à tester ! Je vous tiens au courant. Trizek ^bla 23 avril 2021 à 13:47 (CEST)

Pour également, bien sûr. Hérisson grognon ^{[mais gentil]} 28 avril 2021 à 19:08 (CEST)