Wikipédia:Le Bistro/21 avril 2020

Dernier commentaire : il y a 4 ans par Warp3 dans le sujet Mon beau maillot est tout déchiré
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« Être en prise avec le réel, appréhender sans choc le courant de la modernité. »
« La modernité, c'était mieux avant... comme ces magnifiques tableaux qui présentent le char solaire d'Apollon dans toute sa splendeur. »

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 21 avril 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 205 475 entrées encyclopédiques, dont 1 822 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 310 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 21 avril :

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

20 avril 2020 à 20:44 (CEST)

De quoi perdre le facteur

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Bonjour à tous, Dans l'infobox de École française d'Extrême-Orient, l'adresse (numéro de rue et rue) et le pays apparaissent bien, mais le code postal et surtout la ville n'apparaissent pas, alors que ces données sont bien remplies dans le code. Quelqu'un pourrait-il regarder ce qui cloche ? Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 21 avril 2020 à 02:16 (CEST)Répondre

[5][6][7]
Ce champ existe dans {{Infobox École}} mais pas dans {{Infobox Organisation2}}. — Thibaut (discuter) 21 avril 2020 à 03:51 (CEST)Répondre
Ce ne serait pas inutile de désengluer cette page des informations institutionnelles pratiquement pas sourcées et d'y mettre quelque chose d'un rayonnement scientifique sourcé (cf. « Devenu président de la République en 1931 »...) --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 07:06 (CEST)Répondre

Le "Viêt Nam"?

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Bonjour,

Pourquoi tous les articles sur le Vietnam utilisent Viêt Nam? Viêt Nam est le nom vietnamien, pas le nom francais. Ce serait comme renommer tous les articles sur l'Allemagne "la Deutschland". Tous les sites officiels (ambassade de France au Vietnam ou ambassade du Vietnam en France, Elyses, etc) utilisent l'ortographe francaise "Vietnam". De plus, l'accent circonflexe est vietnamien dans ce cas, mais ne change pas la prononciation francaise. Je pense qu'il serait plus correct de tout modifier pour l'orthographe francaise correcte moderne: Vietnam.

Merci d'avance pour vos reponses et vos arguments! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 113.22.82.195 (discuter), le 21 avril 2020 à 08:01 (CEST)Répondre

Toutes ces arguties sur des points de détails me fatiguent et m'ont toujours fatiguées. En plus j'ai regardé. L'alphabet vietnamien vient d'un jésuite français. Bref c'est mi-français mi-vietnamien. Ma tendance serait de laisser faire et d'accepter les deux. Cela n'a rien à voir avec Deutschland, car ici la différence porte sur un accent. --Fuucx (discuter) 21 avril 2020 à 08:25 (CEST)Répondre
Il n'y a pas qu'un accent, il y a aussi une espace. De toute façon, même un accent justifie la question de notre amie IP. Par exemple, sur en-WP, Québec est écrit Quebec sans accent en anglais ! --Arpitan (discuter) 21 avril 2020 à 08:39 (CEST)Répondre
Il y a un accent et un espace. Et le fait que l'alphabet vient d'un Francais n'est pas une reponse valable. Si on peut tout se permettre sans respecter les regles d'orthographe, pourquoi ne pas changer tous les "espagnol" pour "español"? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ericdec85 (discuter), le 21 avril 2020 à 08:45 (CEST)Répondre
Fuucx, j'ecris tres souvent sur le Wiki anglais et j'essaye d'eviter un maximum le Wiki francais parce que les opinions ou demandes de changement y est souvent traitees avec moquerie, mepris ou manque de politesse. Merci d'avoir perpetue cette longue tradition! Ericdec85 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ericdec85 (discuter), le 21 avril 2020 à 08:49 (CEST)Répondre

On va peut-être éviter de refaire sur le bistro ce débat qui revient régulièrement; ceux que cela intéresse sont invités à prendre connaissance Discussion:Liste des pays du monde#Titre d'article de pays qui rassemble les longues discussions qui ont déjà eu lieu sur ce sujet. -- Speculos 21 avril 2020 à 08:52 (CEST)Répondre

Excusez-moi mais ma réponse est venue parce que j'ai perçu dans cette histoire la volonté française de tout centraliser, de tout uniformiser, de rendre compliqué des choses simples. Pensez qu'en France, et notamment pendant cette crise, tout est centralisé, dirigé d'en haut etc.., cela met un peu les nerfs à vif--Fuucx (discuter) 21 avril 2020 à 09:35 (CEST)Répondre

Encore un contournement de blocage ? Voir [8] @Habertix qui a procédé au dernier blocage. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 21 avril 2020 à 10:36 (CEST) - Au temps pour moi, le diff que je mentionnais faisait la modification inverse… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 21 avril 2020 à 15:06 (CEST)Répondre

Bonjour   Ericdec85 :, les noms des pays sont un sujet qui a beaucoup intéressé les Wikipédiens, à commencer par moi-même. Tu trouveras dans la Liste des pays du monde une liste extensivement référencée. Et la lecture de Discussion:Liste des pays du monde te donnera un bon aperçu du processus d'élaboration, qui depuis 15 ans, a occupé bien des volontaires, durant des milliers d'heures. Marc Mongenet (discuter) 21 avril 2020 à 10:40 (CEST)Répondre

J'arrive un peu tard, mais j'en ai profité pour corriger toutes les mentions de Vietnam qui subsistaient dans l'article... Reste à faire le travail partout dans WP...--Dfeldmann (discuter) 22 avril 2020 à 08:15 (CEST)Répondre

Bug #WikiChezNous

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Copie d'écran de la campagne #WikiChezNous

Bonjour, j'ai sauté avec enthousiasme sur la campagne #WikiChezNous dont le bandeau s'affiche aujourd'hui en haut de wikipédia. Sauf que ça marche pas… J'ai essayé l'option "relire un article", mais l'affichage est défectueux, voir la copie d'écran, impossible d'accéder à la liste des articles proposées (fenêtre surgissante dont on ne voit qu'une partie).

Si quelqu'un sait comment prévenir qui de droit, voire régler le problème, je l'en remercie par avance. Cordialement --Ypirétis (discuter) 21 avril 2020 à 09:43 (CEST) @Adélaïde Calais WMFr --Ypirétis (discuter) 21 avril 2020 à 09:46 (CEST)Répondre

Impossible de communiquer avec Wikimedia.fr (url) : « This website is under heavy load (queue full). We're sorry, too many people are accessing this website at the same time. We're working on this problem. Please try again later. »   --Ypirétis (discuter) 21 avril 2020 à 10:14 (CEST)Répondre
Bonjour Ypirétis, Merci de me l'avoir signalé, j'ai soumis le problème à toute l'équipe. Les autres fonctions semblent fonctionner normalement. Je pense que c'est parce que le dashboard a trop d'articles à traiter pour proposer une relecture (29 000). Je te tiens au courant. --Adélaïde Calais WMFr (discuter) 21 avril 2020 à 10:52 (CEST)Répondre
Tiens, pendant que j'y suis, le formulaire "découvreur d'article" indique dans la zone de saisie "Saisir votre mot de passe" alors qu'en fait c'est le titre de l'article qu'on recherche qu'on doit saisir. Pendant que vous y êtes… --Ypirétis (discuter) 21 avril 2020 à 11:17 (CEST)Répondre
C'est quoi, la "note de complétude" ? --Ypirétis (discuter) 21 avril 2020 à 11:40 (CEST)Répondre
Bonjour Ypirétis, désolée je n'avais pas vu les messages précédents. Le dashboard est géré par la wikiedu foundation, je n'ai donc pas la main pour corriger l'erreur mentionnée à 11:17. Pour "la note de complétude", pourriez-vous m'expliquer plus en détails de quoi il s'agit ? --Adélaïde Calais WMFr (discuter) 22 avril 2020 à 14:11 (CEST)Répondre
 
Copie d'écran de la campagne #WikiChezNous
Bonjour @Adélaïde Calais WMFr, quand on cherche un article, on voit apparaître une page présentant 50 articles ; il sont classés dans un tableau et il y a une colonne "note de complétude", cf. image ci-jointe. Cordialement --Ypirétis (discuter) 22 avril 2020 à 14:21 (CEST)Répondre

Problème de discordance entre un article et son infoboîte

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Bonjour,

j'ai un problème sur l'article Ségolène Le Men : Pierrette13 supprime, arbitrairement à mon sens, la mention (sourcée) du nom de naissance de cette chercheuse, au prétexte qu'il figure déjà dans l'infoboîte. Mais précisément, lui rétorqué-je : en vertu de la dernière PDD sur l'utilisation des données de Wikidata dans les articles, il ne doit pas y avoir de discordance entre un article et son infoboîte ; autrement dit, les infos mentionnées dans l'infoboîte doivent aussi figurer dans le corps de l'article. Ici, à cause de la suppression opérée par P13, ce n'est plus le cas. De plus, il en résulte que l'information n'est plus attachée à une source.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je mésinterprète la PDD toujours en vigueur à ce jour ?

Merci, NAH, le 21 avril 2020 à 11:28 (CEST).Répondre

Je suis dubitative sur cet ajout : aucune recommandation n'oblige à insérer le nom de naissance sur un article. Et je vois mal comment une information présente sur WD deviendrait obligatoire sur WP, ce serai une interprétation abusive (bcp d'infos de WD n'apparaissent pas sur l'infobox, Babelio, etc.) --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 11:31 (CEST)Répondre
Pour ce qui est du nom de la personne concernée, le nom de naissance n'apporte rien, elle ne s'en sert pas, pas d'homonymie, pas de publications sous ce nom, etc. --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 11:33 (CEST)Répondre
Conflit d’édition « Aucune recommandation n'oblige à insérer le nom de naissance sur un article » : en effet, et personne n'a prétendu cela. Mais si l'on souhaite ne pas voir figurer un nom de naissance dans un article, alors il convient de faire les choses dans l'ordre ; et de commencer par le retirer de l'infoboîte... Du moins ça me semble plus logique. NAH, le 21 avril 2020 à 11:34 (CEST).Répondre
Ben justement, c'est fait, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 11:35 (CEST)Répondre

Bon, problème réglé alors. NAH, le 21 avril 2020 à 11:35 (CEST).Répondre

Pas entièrement : j'indique sur WD le nom de naissance quand je le trouve, pour les universitaires notamment, parce qu'il permet parfois de régler une question d'homonymie, ou de publications sous plusieurs noms successifs, mais il me semble que s'il est pertinent de l'indiquer dans l'identité, il n'est pas pertinent de le mentionner quand en fait on ne sait rien (et qu'on s'en fiche souvent) de la vie privée des personnes, donc question qui demeure, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 11:39 (CEST)Répondre
Si vous voulez la poser, c'est plutôt sur Wikidata qu'elle aurait sa place il me semble. Cordialement, NAH, le 21 avril 2020 à 11:45 (CEST).Répondre
Pourquoi irais-je poser sur WD une question qui se pose sur WP  , --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 11:46 (CEST)Répondre
Je ne comprends plus... Le nom en question ne figure plus sur Wikipédia, et la discordance a donc disparu ; qu'est-ce qui pourrait rester à y régler   ?
(Au passage, on peut noter que comme l'atteste sa notice BnF, SLM a aussi publié sous ce nom. Elle a donc pu en faire usage, en l'espèce. Et je ne dis pas cela pour qu'on le rétablisse dans l'article, mais pour la précision.)
NAH, le 21 avril 2020 à 11:57 (CEST).Répondre
Pourquoi ne pas proposer le nom de naissance dès la première phrase de la biographie, plutôt : « [nom complet][source] est né(e) tel jour à tel endroit » ? On définit bien le sujet en donnant une information que j'estime inutile dans le RI. Daehan [p|d|d] 21 avril 2020 à 12:27 (CEST)Répondre
On aurait pu faire ça, en effet. NAH, le 21 avril 2020 à 13:46 (CEST).Répondre

L'introduction d'un article doit résumer les informations concernant le sujet. Les infoboites uniformisent la présentation des informations des sujets comparables. Il n'y a donc pas de raison que l'on retrouve les mêmes informations dans les deux : l'importance de l'information prime pour l'introduction, l'uniformité de présentation prime pour l'infoboite. Bien sûr, on peut espérer que les infoboites donnent des informations importantes, mais avec la variabilité des sujets, ce n'est pas toujours possible. Marc Mongenet (discuter) 21 avril 2020 à 13:14 (CEST)Répondre

Marc, on ne parlait pas de l'introduction mais de l'article dans son entier. En l'occurrence, il est de fait que les infos qui apparaissent dans l'infoboîte doivent se retrouver aussi dans le corps de l'article lié. NAH, le 21 avril 2020 à 13:45 (CEST).Répondre
@Nomen ad hoc Vous pensez à quelles publications quand vous affirmez « SLM a aussi publié sous ce nom », merci de les ajouter à la liste des publis afin qu'elle soit le plus complète possible. Je m'interroge par ailleurs sur votre création d'une redirection intitulée Ségolène Samson : elle repose sur quelles sources   --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 14:19 (CEST)Répondre
Par exemple :
Ségolène Le Men, « Quant au livre illustré... », Revue de l'Art, Flammarion, no 44,‎ , p. 85-111 (ISSN 0035-1326 et 1953-812X, OCLC 185444157, BNF 34349087, lire en ligne).  ;
et Ségolène Le Men, « Un grand livre de peintre : L'Inclémence lointaine de René Char et Vieira da Silva », Trente quatre/quarante quatre, no 6,‎ , p. 69-78 (ISSN 0151-2560, BNF 34350663, lire en ligne). .
Je ne les ajouterai par contre pas à la liste des publis, qui n'a certainement pas vocation à être « l[a] plus complète possible » : voir WP:BASE.
Pour la redirection, le nom est attesté par la BnF ou encore divers décrets dans la Légifrance, et cela correspond à l'usage concernant les formes alternatives de patronymes prévu dans Aide:Redirection.
NAH, le 21 avril 2020 à 14:45 (CEST).Répondre
En l'occurrence, il est de fait que les infos qui apparaissent dans l'infoboîte ne se retrouvent pas toujours dans le corps de l'article lié. Chiffres d'affaires successifs, directeurs et secrétaires d'entreprises ou d'organisations, surfaces d'une entité géographique, nombre d'inscrits sur youtube, positionnements d'un parti politique, etc., etc. Hé oui, en multipliant les paramètres des infoboxs, les infoboites peuvent ainsi être détournées pour faire du pov- pushing et du TI. Salsero35 21 avril 2020 à 15:42 (CEST)Répondre
@Nomen ad hoc Je ne vois pas l'ombre d'une signature Ségolène Samson (sic), dans ces liens, ou il faut me montrer plus précisément, et je ne vois pas non plus sur la notice d'autorité Ségolène Samson, donc je reste étonnée que vous vous soyez senti tenu de créer une redirection qui laisse penser qu'on peut être confronté à une telle signature, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 17:22 (CEST)Répondre
  Salsero35, je crois que NAH sait tout à fait que toutes les infos de WD n'atterrissent pas pêle-mêle sur WP, il a participé aux discussions sur les insertions de bases en son temps, et à leur "nettoyage" qui continue en ce moment, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2020 à 17:25 (CEST)Répondre
Conflit d’édition Pas la peine de mettre du gras ; c'est son nom de naissance, cité dans plusieurs décrets (BOESR, JORF, par exemple]).
(On pourrait ainsi en créer une pour Ségolène Samson-Le Men, d'ailleurs.)
NAH, le 21 avril 2020 à 18:02 (CEST).Répondre

Selon moi, le problème ici n'est pas une putative discordance entre un article et son infoboîte (ou entre Wikipédia et Wikidata) mais comme bien souvent, un simple problème de sources. Il y a de nombreuses sources qui attestent du nom d'usage "Ségolène Samson-Le Men" (du coup, j'ai crée cette redirection selon les habitudes) mais sauf erreur, il n'y a rien sur le nom de naissance (que ce soit Ségolène Samson ou autre d'ailleurs). @Nomen ad hoc aurais-je manqué une telle source ? Cdlt, Vigneron * discut. 21 avril 2020 à 17:59 (CEST)Répondre

Salut VIGNERON, voir ma réponse en conflit d'édit. On peut ajouter son décret de nomination à la Légion d'honneur. Cordialement, NAH, le 21 avril 2020 à 18:05 (CEST).Répondre
(Ah, et l'annuaire de l'ENS, qui atteste qu'elle a été élève sous le nom de Samson. NAH, le 21 avril 2020 à 18:06 (CEST).)Répondre
Dans ce cas, le minimum serait de commencer par mettre les sources sur l’élément Wikidata (comme demandé par les règles locales de Wikidata, je vois que cela a été fait, merci). Ensuite, ce sont des documents primaires et administratifs, suffisant pour les données de Wikidata mais pas pour les informations de Wikipédia. Pour garder la cohérence entre Wikidata et Wikipédia, une solution de masquer le nom de naissance dans l'infobox (comme fait par Pierrette13), une autre solution est la formulation proposée par Daehan. Vu l’absence de source secondaire (pour le moment), je serais plutôt pour la première solution. Cdlt, Vigneron * discut. 21 avril 2020 à 18:22 (CEST)Répondre
J'aurais commencé par mettre les sources si c'était moi qui avais fait la déclaration (or c'est P13). Pour le reste, les deux solutions me vont aussi, effectivement. Cordialement, NAH, le 21 avril 2020 à 20:14 (CEST).Répondre
@VIGNERON Sauf erreur de ma part, une source primaire (acte officiel par ex.) suffit sur Wikipedia pour sourcer un nom. Si le nom de naissance n'apparaît pas dans l'article, la redirection est incompréhensible. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 21 avril 2020 à 23:24 (CEST)Répondre

Import d'une image de meilleure qualité possible sur Gallica

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Haute définition

Bonjour, quelqu'un sait-il la meilleure façon de télécharger cette image [9] ? J'en ai besoin pour un livre d'art sur Wikisource La renaissance septentrionale. Il existe une autre version de mauvaise qualité File:Credo_apostolique_Fols_29v-30r_Michée_et_Mathias.jpg

Merci d'avance. Pour discussion, si possible me joindre sur Wikisource s:user:Newnewlaw. --Newnewlaw (discuter) 21 avril 2020 à 18:16 (CEST)Répondre

C'est un sujet pointilleux si je me souviens bien, ping @Pyb. En gros, les conditions de BnF ressemblent à une tentative de copyfraud : licence payante quand un fichier doit être réutilisé, alors que ce sont majoritairement des ouvrages tombés dans le domaine public. Pour autant, Commons a une recommandation nommée Restrictions non liées au droit d'auteur qui indique, de manière incomplète, que le projet ne s'intéresse pas aux restrictions non liées au droit d'auteur. Donc vous pouvez vous amuser à télécharger la page qui vous intéresse avec les outils du site recadrer et téléverser... en sachant qu'il y a un risque juridique. C'est une zone grise. Lofhi (me contacter) 21 avril 2020 à 18:35 (CEST)Répondre
@Newnewlaw J'ai importé le fichier sur Wiki Commons. Faut utiliser le plugin IIIF download pour facilement récupérer le fichier en HD. Pyb (discuter) 21 avril 2020 à 19:12 (CEST)Répondre

Mon beau maillot est tout déchiré

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Bonjour bonjour,

Les pauvres joueurs de Mortsel_Stars ne peuvent certainement pas jouer avec des maillots comme ça. Ça doit être à cause de l’infobox (pas une biographie 2, pourtant), mais je ne sais pas le faire. Un couturier dans la salle ? Je paye en masque FFP2 et en Fraises Tagada.

Cordialement, et Tsoin-tsoin ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 21 avril 2020 à 22:09 (CEST)Répondre

Bonjour Kikuyu3. Les pages ayant une infobox comme Namur Angels sont correctes. Celles qui ont un tableau, comme l'exemple donné ou Tournai_Celtics ont un problème.
Solution : insérer dans ces pages des infobox en remplacement de ces tableaux aléatoires. --Ideawipik (discuter) 21 avril 2020 à 22:46 (CEST)Répondre
{{Superpose}} n'est pas fait pour ce genre de bricolage mais pour afficher un point rouge sur une carte. Autant créer une seule image du maillot à partir des éléments de base. Mon avis. --Warp3 (discuter) 22 avril 2020 à 00:40 (CEST).Répondre
En l'occurrence, j'ai fait ça, en attendant mieux. Cdlt, --Warp3 (discuter) 22 avril 2020 à 01:15 (CEST).Répondre
Merci à Ideawipik et Warp3, j'ai presque bien compris. Je viens de rectifier "à la Warp3" la tenue des petits gars de Tournai qui n'était pas bien belle à voir non plus. Pour la mutation en infobox, je laisse ce soin à un spécialiste. Un jour, une leçon. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 22 avril 2020 à 09:48 (CEST)Répondre
  Kikuyu3 : autant suivre la norme de Namur Angels (j'ai remodifié Mortsel_Stars). Très cordialement, --Warp3 (discuter) 22 avril 2020 à 20:27 (CEST).Répondre
Merci, Warp3 (dis donc, tu sais que c'est le troisième message tu m'adresses sans trait d'humour dedans ? Je crains le pire pour toi. Est-ce un effet inconnu du virus ? Vite, un test ! ) mais je crains que ce soit hors de portée pour mon neurone (ce qui ne m'a pas empêché d'essayer,... sans succès). Mais je ne désespère pas : RV dans une dizaine d'années (plutôt l'après-midi). Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 22 avril 2020 à 21:14 (CEST)Répondre
  Kikuyu3 : (Terrible, ça... je vieillis.) l'espoir fait vivre !   Très cordialement, --Warp3 (discuter) 24 avril 2020 à 04:17 (CEST).Répondre