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Bonjour,
Il y a une page proposée à suppression, et une indication franche et massive que c'est le début d'une suppression plus étendue, voire déjà à l'oeuvre? Peux tu voir la page [1] : et transmettre le message pour soutien... --Rédacteur Tibet4 octobre 2007 à 15:50 (CEST)Répondre
Merci du message et pour les infos que tu as ajouté sur la page. A toute fin utile, j'ai copier-coller à l'instant l'article dans celui plus global proposé sur la page de discussion, en créant la page. --Rédacteur Tibet5 octobre 2007 à 13:23 (CEST)Répondre
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Bonsoir : tu avais la gentillesse de te pencher sur des guerres d'édition qui m'avaient opposé à Auba… et qui avaient déclenché des feux (mal éteints). J'ai pris un long wikibreak, notamment à cause de ce conflit qui avait fait capoter une candidature pour devenir balayeur (je constate en passant que le métier s'est démocratisé). Mais Auba…, malgré un long silence et un surprenant blanchiment de sa page perso, est revenu alimenter les braises, y compris sur WP it:. Comme personne ne peut contrôler WP, je tiens à t'informer qu'il est revenu et se concentre sur des « détails » comme l'« occitan parlé à Monaco », en prenant, as usual, ses contradicteurs de haut (vandales et autres jolis mots d'oiseaux). Je me permets de te contacter pour te le signaler. Merci de ton écoute (). -ᄋEnzino᠀10 octobre 2007 à 21:19 (CEST)Répondre
Ici c'est la carte mondiale de l'époque de la première guerre mondiale. Probablement, cette carte n'est pas encore influencée par la presse occidentale actuelle. Alors, elle indique bien le Tibet faisait une partie de la Chine à cette époque. --Yetti (d) 21 novembre 2007 à 23:02 (CET)Répondre
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Si vous ne le connaissez pas déjà (je viens de le découvrir), lisez ce document qui présente la façon de voir des Chinois au sujet de la désignation du Dalaï Lama et du Panchen Lama, et traite de la question des urnes et du tirage au sort. Croquant 20 octobre 2007 à 10:39 (CEST)
Merci de ton commentaire. Ce texte peut être retrouvé sur de nombreux sites chinois, dont ceux de compagnies de voyage. Il est criblé d'inexactitude, la plus flagrante étant celle de la creation du titre Dalai Lama par un empereur chinois. C'est le Khan Mongol Altan Khan qui a créé ce titre. Quand à Kubilai Khan, l'histoire officielle chinoise semble oublier qu'il s'agit d'un Mongol qui a prit le pouvoir en Chine par les armes. --Rédacteur Tibet21 octobre 2007 à 18:47 (CEST)Répondre
Oui, Les français ont oublié que Napoléon est un corse non français, les anglais ont oublié que la dynastie Tudor est galloise non anglaise. Les Etats-unis n'ont pas de droit d'hériter le territoire issu d'un régime étranger- La colonistation anglaise. l'occupation de l'Inde au Tamil Nadu est également illégale. le Tamil ne faisait jamais une partie de l'Inde avant la colonisation anglaise qu'il s'agit un régime étranger. Les territoires du Brésil et l'Austalie sont illégaux aussi, comme ils sont d'origine des colonistaions - des régimes étrangers.
il faut savoir que j'ai un coeurs de la brotagne, la Provence, la Gascogne, comme les français maintiennent diviser la Chine. --Yetti (d) 24 novembre 2007 à 14:10 (CET)Répondre
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Bonjour, Je suis toujours resté une neutralité, c'est pourquoi j'ajoute une version de PRC. veuillez voir la version anglaise sur la définition du Tibet
(When the People's Republic of China (PRC) refers to Tibet, it means the Tibet Autonomous Region (TAR): a province-level entity which, according to the territorial claims of the PRC, includes Arunachal Pradesh. The TAR covers the Dalai Lama's former domain, consisting of Ü-Tsang and western Kham, while Amdo and eastern Kham are part of Qinghai, Gansu, Yunnan, and Sichuan.
When the Government of Tibet in Exile and the Tibetan refugee community abroad refer to Tibet, they mean the areas consisting of the traditional provinces of Amdo, Kham, and Ü-Tsang, but excluding Sikkim, Bhutan, and Ladakh that have also formed part of the Tibetan cultural sphere.[6]
The difference in definition is a major source of dispute. The distribution of Amdo and eastern Kham into surrounding provinces was initiated by the Yongzheng Emperor during the 18th century and has been continuously maintained by successive Chinese governments.)
Donc les infos que je établie est bcp plus neutre par rapport la version ancienne.
Excuses moi pour ça ... Ca me donne l'impression de céder par facilité. Chose que je ne voudrais pas. Si tu penses franchement que j'exagère, dis le moi s'il te plait, je prendrais du recul et demanderais l'intervention d'un Wikipompier pour mettre les choses à plat. --GrookDaOger21 octobre 2007 à 23:42 (CEST)Répondre
Surtout, ne culpabilise pas pour ton revert. C'était juste une tentative pour essayer de faire avancer les choses, et je n'en fais vraiment pas une affaire personnelle. De toute façon, Sand a rétabli depuis une version sans bandeau de neutralité, dans laquelle la phrase en question se retrouve là où je l'avais placée.
On pourrait effectivement faire appel à un Wikipompier, mais je ne suis pas sûr que cela règle le problème. Comme il y a deux visions inconciliables qui s'opposent, on ne peut pas trouver de formulation neutre qui ne soit pas vide de contenu, et on doit donc présenter les deux points de vue, accompagnés de références. C'est d'ailleurs ce que tu as proposé, et je suis totalement d'accord là dessus. Je ne vois donc pas bien ce qu'un Wikipompier pourrait faire de plus, puisque le problème est bien circonscrit.
Reste à trouver des références concernant les victimes. Ce n'est pas difficile pour la version des tibétains en exil, bien qu'il manque (au moins à ma connaissance) une répartition selon les périodes historiques (entre intervention militaire, répression de la révolte de la fin des années 50, Grand Bond en avant, Révolution culturelle, etc.). En revanche, les autorités chinoises sont fort discrètes. Comme les Chinois ont l'habitude de tout conserver par écrit, il me semble invraisemblable qu'ils ne disposent pas de statistiques de victimes, et j'en déduis que, s'ils ne publient rien, c'est qu'ils ne sont pas à l'aise sur ce sujet. Donc, que peut-on faire sans chiffres chinois ? Là, je n'ai pas de réponse. Croquant22 octobre 2007 à 10:11 (CEST)Répondre
Yetti vient de mettre un bandeau de non-neutralité sur l'article Tibétains, qu'il a accompagné de son argumentaire, tout cela directement au sein de l'article. Comme il va bien falloir crever l'abcès, j'ai créé la page de discussion correspondante, où j'ai transféré cet argumentaire. Je vais y ajouter mes commentaires personnels. Tu pourras y ajouter les tiens quand tu voudras. Croquant22 octobre 2007 à 13:47 (CEST)Répondre
Donc, que peut-on faire sans chiffres chinois ? Là, je n'ai pas de réponse. Je dirais qu'il faudrait a chaque fois employer le conditionnel des que l'on avance des chiffres, qu'il faudrait à chaque fois préciser d'où ils viennent, qu'il faudrait citer les chiffres que l'on a, et mettre une phrase de précaution de temps en temps du genre "ces chiffres sont contestés par le gouvernement chinois" et "le gouvernement chinois ne propose cependant pas de chiffre officiel" ... En tout cas c'est fatigant, j'aimerais passer mon temps à autre chose ... Mais bon si ca permet de rajouter quelques références à chaque fois, c'est ca de gagner. Merci pour tes messages. --GrookDaOger22 octobre 2007 à 20:46 (CEST)Répondre
L'article de Tibétains est débloqué, je souhaite de tu prendre en charge de développer cet article. S'il te plaît.
Je pense qu'il n'a pas nécessité de garder les fausses informations, comme 1,2 million de morts, 6 millions de population en 1959 et l'enfant unique forcé chez les tibétains. Comme, on a déjà bien indiqué ces informations dans l'autre article.--Yetti (d) 21 novembre 2007 à 22:56 (CET)Répondre
Patrick French, alors qu'il était directeur de la « Free Tibet Campaign » (Campagne pour l'indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du Dalaï-Lama en exil. Il en a tiré des conclusions étonnantes.
Il en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l'indépendance du Tibet.
Dans les années soixante, sous la direction du frère du Dalaï-Lama, Gyalo Thondrup, des témoignages furent collectés parmi les réfugiés tibétains en Inde. French constata que les chiffres des morts avaient été ajoutés en marge par après. Autre exemple, le même affrontement armé, narrée par cinq réfugiés différents, avait été comptabilisée cinq fois. Entre-temps, le chiffre de 1,2 million de tués par la faute des Chinois allait faire le tour du monde.
French affirme que ce n'est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n'y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l'époque. Il n'y en aurait donc quasiment plus aujourd'hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d'habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu'en 1954. Chiffre donné et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d'accord pour une fois.
Les observateurs internationaux (la Banque mondiale, l'Organisation mondiale de la santé) se rangent d'ailleurs derrière ces chiffres. N'empêche qu'aujourd'hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois.
Je vais m'y mettre et faire une requête de bot. Il faudrait réduire la période de cohabitation des deux modèles au minimum, mais ça a l'avantage de ne pas tout casser entre la modification des paramètres et le passage du bot. Inisheer :: Canal 1628 octobre 2007 à 12:45 (CET)Répondre
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Salut Croquant, j'ai vu que tu modifiais massivement les palettes de navigation en ajoutant 10px de marge. Puis-je te demander pourquoi une telle chose? J'ai importé {{Méta palette de navigation}} justement parce que les palettes pouvaient former un seul bloc beaucoup plus propre et esthétique; ainsi les bas de page ressemblaient à quelque chose. Sans vouloir te choquer, ceci n'est pas désirable. Maintenant certaines page ne ressemble plus à rien :
Principales organisations dont la France est membre
Modif. perturbante : c'est quoi ce commentaire? Et bien, je crois que ça aurait été préférable que tu demandes à ceux qui ont participé à l'élaboration des palettes avant de te lancer dans ce travail, rien à voir avec une modif. perturbante!!! Je ne sais pas si c'est de l'esthétisme ou de la simple logique : les palettes ont de l'impact un peu partout. Par exemple Montréal qui a une boite décollée. Et si on les décollent toutes, elles prendront de la place inutilement. Certains articles ont plus de 10 palettes, ce qui équivaut à plus de 100 pixels de perte d'espace dans un bas de page. De plus les autres wikis se mettent à l'heure des blocs de palettes tranquilement pas vite... Montreal. M'enfin tu fais ce que tu veux, mais ces palettes on été crée pour former des blocs. Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 12:43 (CET)Répondre
Ha! je ne connaissais pas l'expression! J'ai fait des reverts, j'espère que tu ne m'en veux pas... Maintenant, regarde la boîte ci-dessus "Principales organisations dont la France est membre"... tu ne trouves pas ça propre et esthétique comme ça? Il me semble que mon oeil de "structuror" est interpellé ainsi!!! M'enfin, c'est ce que le reste de la communauté semble penser aussi! Pour les palettes asiatiques que tu fabriques, je te conseille de procéder de même, car travailler deux fois est toujours dommage. Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 13:08 (CET)Répondre
A mon avis, il n'y a pas de raison de décoller des palettes de navigation l'une des autres; c'est pourquoi il est fortement conseillé de laisser le paramètre "Étatboite" à "autocollapse". Ce paramètre permet à une palette seule dans un article de rester déroulée et aussitôt qu'elle est en présence d'une autre palette (ou plus d'une), elles s'enroulent et se colle à l'autre. Voilà pourquoi, il est pratique de laisser l'état à "auto" car tu n'as pas besoin de t'occuper si la boîte est (ou sera) en présence d'une autre dans le même article.
Ensuite, je ne trouve pas dérangeant qu'une boîte se colle au texte, mais certains contributeurs sont agacés par ça et ajoutent toujours devant la première boîte <br clear=all/> ou simplement <br /> ou <br> (exemple). Alors voilà, tu me diras ce que tu décides au final! Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 18:25 (CET)Répondre
Si les palettes doivent être séparées parce qu'elles n'ont pas de rapport entre-ellesensemble, c'est qu'elle ne devraient pas être sur le même article! Mais je regarde l'exemple donné (Canton de Genève) et les palettes qui ont un lien évident entre-elles; AMHA elle peuvent et doivent être collées. Au plaisir, et bravo pour ton bon travail!!! --Antaya @ - 29 octobre 2007 à 20:37 (CET)Répondre
Euh, mais elles vont très ensembles (par contre on ne parlera pas des couleurs! ). Les deux sont des subdivisions... Si je suis ton résonnement, les palettes de Montréal ou USA par exemple, n'iraient pas ensemble? Si VRAIMENT elles ne vont pas ensembles, alors c'Est qu'elles ne doivent pas être sur le même page. En théorie, à moins de situations exceptionnelles, elles devraient toujours être collées. Si {{Conseil de sécurité}} et {{Palette Chine}} tu ajoute une marge, alors à ce moment là la marge va aussi etre dans {{Palette Canada}} (seulement un exemple ici) et nous on en veux pas!!... M'enfin, fait au mieux de ce que tu penses en espérant que la nuit te portera conseil! Au plaisir, Antaya @ - 29 octobre 2007 à 22:04 (CET)Répondre
Écoute, il n'y a pas de discussions sans fin à l'horizon, si deux palettes méritent d'être dans le même article, c'est qu'elles abordent le même sujet et méritent d'être collés... C'EST LE BUT DE CE MÉTA-MODÈLE, et ce n'est pas la discussion présente qui va changer la raison d'être de ce "template" multi-wiki. Si tu veux absolument les décoller deux palettes, je te propose de choisir une autre palette navigationnelle que le Méta-modèle groupé. Il semble que ce dernier ne te convient pas. --Antaya @ - 30 octobre 2007 à 08:09 (CET)Répondre
ok merci, c'est cool ben tu vois ce que tu peux faire, le snouveaux articles, mise à jour des panneaux...tous ca quoi. Si tu veux prendre modèle sur ce que je faisais. C'est pas une référence,mais bon. Le principal est de faire vivre ce portail. Tout en bossant à côté--jonathaneo5 novembre 2007 à 08:36 (CET)Répondre
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article RPC
paragraphe 56 "nationalités" -> minorités
"Lorsque les minorités cohabitent avec les Han, elles ressentent souvent une grande différence entre la politique officiellement affichée et la situation réelle. Le cas le plus médiatisé est celui du Tibet, où les mesures discriminatoires, comme les atteintes à la liberté religieuse, une marginalisation culturelle entraînant une marginalisation économique, ou un contrôle excessif et autoritaire des naissances, sont dénoncées par les Tibétains en exil et les Occidentaux[14],[15]."
J'avais tout à fait compris que c'était vu du côté d'observateurs et de tibétains en exil, seulement vu que le paragraphe est au présent, on doit s'attendre à l'objectivité de références récentes comme la numéro 15.
"Lorsque les minorités cohabitent avec les Han, elles ressentent souvent une grande différence entre la politique officiellement affichée et la situation réelle. Le cas le plus médiatisé est celui du Tibet, où les mesures discriminatoires, comme les atteintes à la liberté religieuse, une marginalisation culturelle entraînant une marginalisation économique, ou un contrôle excessif et autoritaire des naissances, sont dénoncées par les Tibétains en exil et les Occidentaux"
Je souhaiterai aussi que les dénonciations soient faites par des Tibétains qui ont des sources fiables notamment des sources qui ont vu la situation sur le terrain récemment parce que les "on dit que" ou les "avant que je ne parte en exil c'était comme ça donc c'est encore comme ça" ne sont pas d'une fiabilité encyclopédique.
--Julianwei10 novembre 2007 à 10:11 (CET)Répondre
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Bonjour,
Oui je suis effectivement intervenu sur un conflit entre 2 contributeurs au sujet d'une non-neutralité de point de vue sur l'article République populaire de Chine. Autant que possible, il vaut mieux avoir recours aux wikipompiers ou à toute autre autorité de modération qu'en dernier. Donc si possible, essayez de vous reprendre. Je suis un peu l'article depuis que j'ai clos le feu, mais j'avoue ne pas tout comprendre. Notamment, je ne comprends pas "qui veut quoi". Je suis au courant un minimum de ce qui se passe en Chine mais ca reste très limité pour comprendre le conflit qui démarre. En gros, pour éviter tout litige, Wikipédia est une encyclopédie, pas un blog, pas un site personnel ou quoique ce soit. Donc il faut citer des faits sourcés que personne ne peut démentir. Il ne faut pas non plus y exprimer un point de vue personnel ou un ressenti personnel. Attention, si je vous dis cela ce n'est pas parce que vous le faites. Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas tout compris. Seulement, peut être que cela pourra vous aider à modifier votre approche s'il y a lieu et éviter de provoquer des réactions de Julianwei. A l'inverse, si vous constatez que Julianwei ne respecte pas ces règles, vous pourrez alors faire une demande d'intervention à la caserne des Wikipompier en connaissance de cause. Maintenant, comme je vous l'ai dit, j'espère que vous (vous deux) saurez faire preuve de bon sens pour ne pas en arriver là. Je vais demander à Julianwei de se calmer un peu.Faites en autant de votre côté et vous pourrez continuer de collaborer pour améliorer l'article. Merci et bonne continuation Gscorpiopar ichi10 novembre 2007 à 19:31 (CET)Répondre
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J'ai suivi ce que tu as fais ces dernières semaines, j'étais un peu off (fatigue et vacances), je te remercie pour le boulot accompli, pas facile et usant ... --GrookDaOger29 novembre 2007 à 13:32 (CET)Répondre
Tianzang天葬, l'étude de WANG Lixiong est disponible sur l'internet
par contre c'est pas facile de la lire, ou traduire.
Je te remercie beaucoup, comme tu t'intéresses le Tibet.
Quand au Dalaï-lama, peut-être il n'est pas vraiment méchant, il a beaucoup exagéré pour la raison d'attirer les yeux occidentaux , peut-être il est poussé par les Etats-Uins aussi.
Le gouvernement communiste n'est pas innocent de l'époque de Mao, ça explique qu'il ne s'efforce pas de démentir les rumeurs. --Yetti (d) 13 décembre 2007 à 23:22 (CET)Répondre
Non, aucun site ou programme anti-virus n'est sur à 100 %. Nos amis chinois crés des virus tout spécialement pour nous espionner. Ces virus sont étants envoyé à quelques personnes choisies, ce n'est pas repéré immédiatement ... --Rédacteur Tibet (d) 16 décembre 2007 à 19:14 (CET)Répondre
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D'après, "Les Ponts d'Orléans - Musée d'Orléans - Exposition du 14 avril au 30 mai 1977" et "Orléans meurtrie et libérée 1940-1944", suite à la destruction d'une arche du Pont Georges V, les Allemands mirent par dessus un tablier en bois. Les Ponts et Chaussées y substituèrent une passerelle métallique provisoire (peut-être la raison de la confusion). Ce pont fut baptisé Adolf Hitler Brücke.
En amont du Pont Joffre, entre le Quai Barentin et l'Avenue du Champ de Mars, fut construite la passerelle Hermann Goering en bois, qui elle fut ouverte à la circulation le 23 juillet 1940.
--Freewiki (d) 18 décembre 2007 à 13:58 (CET)Répondre
D'après la photo que j'ai vue, la passerelle est en effet plus proche du pont Georges V que de celui du pont Joffre. Quoiqu'il en soit, je pense que cela a été inscrit ainsi pour le situer entre ces deux ponts-ci. Quant à sa position exacte, après confrontation des images actuelles avec celle du livre, je ne pense pas que cela soit à l'endroit indiqué par les piquets, (par rapport à l'église) par contre, je suis incapable de te dire dans ce cas-là à quoi ils ont servi. Je vais le mettre sur FlickR (temporairement) pour que tu puisses te faire un avis .[3]
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Je viens de constater le remplacement de la carte China-Tibet.png par Map of PRC Tibet.svg. Cela ne me gênerait pas s'il s'agissait simplement d'un format différent pour la même carte, mais en fait il s'agit d'une carte différente, en particulier avec des éléments manquants. Cette mise à jour ne me semble donc pas pertinente. En conséquence, j'ai restauré la version précédente de Liste des subdivisions administratives du Fujian, mais je me suis arrêté là pour l'instant. Croquant(discuter)19 décembre 2007 à 19:19 (CET)Répondre
Je vais également annuler les modifs de Xizang et Modèle:Xizang. Mon avis, en toute cordialité wikipédienne : il faudrait éviter de remplacer automatiquement une carte par une autre si, en plus du changement de format png -> svg, il y a un changement de contenu, comme c'est le cas ici. Croquant(discuter)19 décembre 2007 à 19:26 (CET)Répondre
Bonjour, il s'agit des recommandations de Commons (Superseded et SupersededSVG). Si les remplacements ne sont pas pertinents, il convient d'enlever ces modèles des pages Commons correspondantes au risque de voir d'autres bots venir faire les modifications... Cordialement, Educa33e19 décembre 2007 à 22:43 (CET)Répondre
Salut Croquant. Mon problème est que... je ne vois pas de problème. Peux-tu décrire plus précisément ton dysfonctionnement ? Kelson (d) 7 février 2008 à 13:53 (CET)Répondre
Je suis une toute petite étudiante qui a besoin de votre aide pour avancer dans son travail. Je fais un mémoire de master sur le débat sur les nanotechnologies. Ayant remarqué comme Wikipédia a pu donner lieu à des débats sur la question, j’ai absolument besoin d’en savoir un peu plus et d’avoir deux ou trois éléments apportés par les contributeurs !
Que vous défendiez le point de vue du débat ou celui de la neutralité, j’ai besoin de votre soutien. Merci de me témoigner votre bonne volonté à m’aider sur ma page perso de discussion ou à mon adresse mail : des_mots_strategiques@hotmail.fr
Et merci de m’indiquer votre e-mail pour faciliter les échanges.
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Salut. Lors de la refonte de l'article que j'ai proposée et commencée il y a plusieurs mois j'avais déjà annoncé en pdd de l'article ma volonté de supprimer certains paragraphes qui n'étaient que des répétitions partielles d'autres articles, peu pertinentes dans l'article sur le modèle sociopsychologique. La réduction de l'article que j'ai faite est donc le résultat de cela. Si tu veux plus de précisions, n'hésite pas. Cordialement. Nicolas J.(discuter)14 février 2008 à 23:36 (CET)Répondre
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Ca fait un moment qu'elles y sont ces informations et tu profites de l'appel aux wikipompiers pour les supprimer et me faire passer pour un vandale, c'est vicieux. Par ailleurs ces informations sont connues et certaines avec des liens internes wikipédia, ce ne sont pas des manières.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 12:41 (CET)Répondre
Par ailleurs j'attends toujours ton paragraphe de Critiques sur les Droits de l'Homme et le Tibet... Je ne suis pas contre mais bon faudra bien préciser qui dit quoi et sourcer.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 12:44 (CET)Répondre
Pour le wiki travel, tu aurais pu déplacer les infos de l'article vers le wiki travel au lieu de les supprimer. Merci à ta conception du travail collaboratif.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 12:58 (CET)Répondre
"Si tu penses que je suis à ton service pour rédiger à ta place ce que tu as laissé « en vrac », tu rêves."
T'as mal interprété, j'ai seulement dit que t'aurais plus coupé et coller, les informations, ça ne s'appelles pas rédiger. Tu rêves des fois.--Julianwei (d) 17 février 2008 à 13:14 (CET)Répondre
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Salut Croquant,
Je fais actuellement un peu d'étymologie concernant le Shaanxi (陕西). J'avais mis "à l'ouest du col", ce qui n'est pas faux, mais qui signifie surtout à mon avis (ai été regarder en version chinoise) "à l'ouest de Shan (陕)", article que tu as fait. Je vois par ailleurs que l'on dit en l'infobox "à l'ouest de Shanzhou" (陕州), que la version anglaise donne comme appelation ancienne, avec maintennant "ouest du comté de Shan".
Dès lors, la transcription "occidentale" ne devrait elle pas être "Shaan" étant donné le pinyin? Ou alors explication de la chose.
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Excuse ma confusion avec un autre pseudo devenu admin ; en bas débit, j'évite des clics inutiles dont celui qui m'aurait permis de vérifier que je ne me trompais pas. TigHervé (d)4 mars 2008 à 10:16 (CET)Répondre
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Bonjour, la question sur Pekin\Beijing est differente! Pekin est crée par Wade-Giles system, Beijing est crée par Hanyu Pinyin, un système de romanisation (transcription phonétique en écriture latine) du mandarin, utilisé en République populaire de Chine.
Tu dois avoir raison. Mais je vais sans doute mettre une note en bas de page pour expliquer celà. "Shaanxi" n'a sans doute pas d'ambition d'être du pinyin (et l'usage en est même sans doute antérieur). Comme pour Nanjing / Nankin et Pekin / Beijing, ou encore Xi'an généralement orthographié Xian.
Le Shaanxi s'écrit avec deux 'a' est pour distinguer le shanxi (une autre province de la chine, donc le capital est TaiYuan). Car selon les prononciations chinoise de nom de ces deux provinces chinoises sont même, mais avec la tonalité différente. Le capital de la province du Shaanxi est Xi'an!
Rebonjour. J'ai vu que tu avais modifié le redirect sur Xizang et je t'ai réverté. En effet, en mandarin, Xizang signifie Tibet au sens large, comme tu peux le constater dans l'article zh:西藏. Quand on veux préciser qu'il s'agit de la région autonome, on dit zh:西藏自治区. Bàt, Rāvən (d) 14 mars 2008 à 18:49 (CET)Répondre
Je viens de lire ta réponse. Chaque fois qu'une confusion est possible, je note région autonome du Tibet et non simplement Tibet. Je ne garde Tibet seul que dans des tableaux ou des modèles dans lesquels il n'y a pas la place. De toute façon, il y a toujours le lien qui renvoie bien sur l'article de la région autonome, pas de la région historique. De toute façon, l'ancienne solution était tout aussi ambiguë, puisque, comme dit plus haut, Xizang signifie Tibet au sens large en chinois et pas seulement la région autonome. Cordialement, Rāvən (d) 14 mars 2008 à 18:53 (CET)Répondre
J'ai déjà corrigé pas mal de liens. Pour le nommage, je note que c'est probablement la même chose en tibétain : la région historique est appelée བོད་ལྗོངས et la région autonome བོད་རང་སྐྱོང་ལྗོངས (Bod-rang-skyong-ljongs). Je ne sais pas lire le tibétain et je n'ai pas pu trouver une transcription pour བོད་ལྗོངས, mais je constate que le début des deux termes est le même. Je ne vois donc aucune raison de ne pas conserver le mot Tibet qui est incontestablement le nom français de cette région, dans le nommage de l'article sur la région autonome. Bien à toi et merci pour ton aide pour la correction des liens. Rāvən (d) 14 mars 2008 à 19:05 (CET)Répondre
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Salut. Puis-je te demander la source de l'info concernant la fusion du krai de Khabarovsk et du Birobidjan ([5]). Je trouve ça bizarre qu'il ne soit fait nulle part mention de cette fusion ailleurs que sur WP:fr. Les cartes sur Commons n'ont par exemple pas été modifiées. Bien à toi, Rāvən (d) 19 mars 2008 à 18:14 (CET)Répondre
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cher ami:
Depuis toujours, je respecte chaque fois ton avis. Cette fois là, j'espère que tu peux mieux nous (les chinois, une majorité tibétaine non indépendantistes inclus) comprendre.
Chaque vision ne s'adapte pas la vision des soi-disant pro-tibétains prise comme la propagande communiste, c'est un préjuge.
Je cite souvent les spécialistes occidentaux corrects.
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8416
Monsieur Domenico Losurdo est un historien et tibétologue sérieux italien, non chinois. Tu ne peut pas la classer comme une vision chinoise. J'ai demandé un ami l'avoir mis sur le Wiki.
Je ne suis plus tout seul, en fait en France , en Allemagne, aux Etats-Unis ect., beaucoup de chinois d'outre mer travaillent sur ce sujet. Parmi eux, certains sont des oppositionnels du gouvernement communiste. La cause du Tibet a nous regroupé autour du gouvernement, un dictateur. C'est triste. Sour tout, j'ai remarqué que la cause du Tibet a provoqué une très mal vue contre les oppositionels dans la communauté chinois qu'on a jamais eu. Je peux actuellement inviter beaucoup de mes compatriotes venir intervenir.
http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-03/28/content_604800.htm
L'enquête de la photo manipulée est réalisée par une journaliste belge honnête, Monsieur Michel Collon, est la communauté chinoise confirme qu'elle s'agit un film réalisé en 2003.
En revanche, l'information de « les soldats chinois déguisés en moines » est une propagande de sa nature.
1, d'abord c'est vrai: les rumeurs naissent de l'opacité, et bloquer, comme le font les autorités de la RPC. Mais, la cause du Tibet provoque une mal vue contre les oppositionnels du parti qu'on n’a jamais eu depuis 1989.
2, Pékin absolument ne veut pas une agitation du Tibet, notamment avec les J.O.
3, aucune possibilité, les agents d’APL déguisés en moines se changer les robes à l’extérieur, puisse qu’on peut le photographier. Cette photo est un mensonge du Dalaï-lama comme habitude.
4, le mouvement de l’indépendance dépend les soutiens des Etats-Unis. Ça commence par la fondation de la Chine communiste, s’éteint dans les années 1970, comme Nixon visite la Chine et la relation Sino-états-unienne rétablie. Ça réchauffe dans les années de 80, dans le contexte de la relation sino-urssienne restaurée.
5, l’année passé (11/2007) Monsieur Bush a reçu le Dalaï-lama à la maison blanche. C’est bien claire, M. Bush s’en fiche de la relation sino-états-unienne.
6, Depuis la deuxième partie de l’année passée, le National Endowment for Democracy a beaucoup augmenté l'investissement au Congrès de la Jeunesse tibétaine. Cet argent est beaucoup plus que mentenir une vie en confort.
7, la différence entre le mouvement de l’indépendance du Tibet et de la Région des Ouïgour est le dernier a une relation particulière ave Al-Qaïda, le premier est soutenu par les Etats-Unis. Les lamas et les indépendantistes tibétains ne sont jamais pacifique, les mouvements de 1959, ou 1989 étaient bien violents. les deux fois, les premières victimes sont des tibétains tués par les séparatistes. En 1989, le première victime est un policiers chinois tibétain d’origine de la province Sichuan, mort de lynchage des lamas, selon Wang Lixiong. Juste les Etats-Unis profèrent que le Tibet reste dans une image d’une victime innocente.
--Yetti (d) 6 avril 2008 à 21:29 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Hello, j'ai vu les modifs de yetti sur l'article. Lu un peu ... des choses à garder, d'autres à virer comme d'habitude. J'ai failli tout reverter car pas le temps de tout vérifier mais tu as commencé à wikifier un peu alors j'ai pas touché. Tu pourrais voir ca ... --GrookDaOger7 avril 2008 à 02:18 (CEST)Répondre
l'article de "Tibet" est bien polué par les soi-disant pro-tibétains
Dernier commentaire : il y a 16 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Cher ami:
Les séparatistes et les soi-disant pro-tibétains ont lancé trop de mensonges. il me semble que l'on ne peu pas les nettoyer prochainement.
1, "Tibet" en chinois est une traduction de Ü-Tsang. Comme le Tibet propre est uniquement l'Ü-Tsang, Depuis longtemps les hans appellent le Tibet comme l'Ü-Tsang衛藏, la langue chinois s'évolue, sous la règne de Kangxi, 衛藏 se prononce a peu près comme Weizang en mandarin, (à l'époque de Song, ça doit être Wuzang), l'empereur Kangxi maîtrise plusieurs langues, Wei se ressemble "ouest" en Mandchou (Wag), alors il a pris Weizang est Zang ouest en Mandchou, alors dès qu'il parle en Mandarin, il a traduit Weizang en Xizang. Le Tibet n'est pas une maison de trèsor, en réalité un fardeau économique.
Au Tibet, il y en a des richesses natuelles est une propagande des soi-disant pro-tibétains.
Au Tibet propre, ne concerne pas Qinghai, Gansu, Sichuan, Yunnan qui accueillent les immigrés tibétains, il n'y a pas de pétrole, et peu de ressources naturelles. Les soi-disant pro-tibétains disent qu'il y du pétrole du gaz, probableme, ils ont pris une partie de la région ouïgour, qu'il y de l'uranium et du lithium, probablement, ils ont pris la province Qinghai.
Les soi-disant pro-tibétains ne sont pas très sérieux. le frontière du Tibet revendiquée par eux est très flottée. Selon le Dalaï-lama, son vilage natal est une partie de l'Amdo, mais la carte de WIKI n'a pas pris le vilage natal du Dalaï-lama. Comme, il existe plusieurs éditions.
2, Statut du Tibet selon la Chine
s'il te plait, selon la Chine.
le Tibet est intégré à la Chine dupuis 13ème siècle, ce n'est pas depuis sous la dynastie Qing. Sous la dynastie Qing, le Tibet est une partie intégrante(内藩), même statut comme les provinces Hans, la mandchourie, la région Xijiang, et deux mongolies, en semble 6 内藩, mais différent que les 6 外藩protectorats comme le Viet-nam, la Corée, le Ryukyu (envahi par le Japon en 1884), le Laos, la Thailande et la Birmanie.
On ne peut pas nier sous l'époque de Qianglong, la Chine possède une souveraineté absolue au Tibet (l'Ü-Tsang).
Sous la dynastie Ming, la relation entre le gouvernement central et le Tibet est ambiguë, selon "le lama et l'empereur". Comme, la dynastie Ming n'a pas intervenu l'Ü-Tsang, mais les grands lamas sont commis par les empereurs. Même époque, en France, avant la guerre de Cent ans, le roi de France peut intervenir l'Aquitaine?
3, La question de la division du Tibet [modifier]
La division de l'aire de peuplement tibétaine en plusieurs provinces et régions autonomes pose aussi problème.
c'est une propagande aussi. comme j'ai bien expliqué que dans à l'Amdo et le Kham est, les hans en plus quelques ethnies chinoises s'y installent beaucoup avant l'arrive des tibétains. une cohabitation est ancienne. j'ai plein d'arguments confirment que le Dalaï-lama a menti. Il revendique l'Amdo et le Kham est, alors les autres ethnies peuvent accepter de quitter de leurs terres d'ancêtre? C'est le droit de l'homme de bienfaiteurs occidentaux???
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Bonjour, L'article "Système de servage féodal du Tibet" est autorisé par China.org.cn, donc veuillez rétablir!!! Si vous avez les autres questions, merci de contacter à webfr@china.org.cn
Bonjour, J'ai collé la lettre d'autorisation originale du site China.org.cn. Si vous comprenez pas, Veuillez utiliser le service de la :traduction [cn-en]!
Bonjour, j'ai vu que vous avez lassé le message "confusion RAT et Tibet", Pouvez vous m'expliquer la différence entre RAT et Tibét? Tibét est non cour de RAT, qui correspond une province ou Municipalités ou Régions Autonomes de la RPCOrganisation administrative. Donc quand on parle le Tibet faut bien préciser son statut historique et au présent!
Dernier commentaire : il y a 16 ans5 commentaires3 participants à la discussion
Bonjour Rédacteur Tibet,
Il me semble que, pour conserver une neutralité de point de vue, il est nécessaire que la partie consacrée aux médias développe à la fois les problèmes de présentation de l'information en Chine et en occident, et en particulier ne passe pas sous silence le sentiment négatif qu'éprouvent les Chinois vis-à-vis des médias occidentaux. Le texte ajouté par Aacitoyen manquait effectivement de neutralité, mais il aurait à mon avis été préférable de revoir sa rédaction, plutôt que de le supprimer. Qu'en penses-tu ?
Tu as sans doute raison, mais le côté propagandiste et suppression d'information importante était trop patent. La censure est un paragraphe à part entière, et ne doit pas être "entamé" comme nos amis le font systèmatiquement pour mieux modifier la réalité. Si un paragaraphe critique sur les médias devait voir le jour, il ne doit pas s'inclure dans celui sur la propagande du régime chinois. --Rédacteur Tibet (d) 23 avril 2008 à 09:11 (CEST)Répondre
Bonjour, peux tu voir les dernières suppression de Yetti, il persiste à enlevé le texte sur l'origine des troubles, tout en ajoutant une autre thèse non prouvée avec 3 références dont deux sont en dehors de son sujet, et l'autre est un point de vue d'une personne. Il faut aussi vraisemblablement revoir de fond en comble les autres modifications de yetti notamment --Rédacteur Tibet (d) 25 avril 2008 à 09:40 (CEST)Répondre
Bonjour, concernant cette modification [7], en fait j'ai mis des détails et des références dans le corps de l'article, je pense qu'il faut rester minimaliste dans le résumé et ne pas mettre de référence, c'est pouquoi j'étais volontairement succincts.--Aacitoyen (d) 26 juin 2008 à 01:56 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans7 commentaires1 participant à la discussion
Bonjour, tu es quasiment le seul à avoir bossé sur ce modèle d'infobox. Dans le cadre d'une harmonisation, je te propose de passer tout le code en V2, mais avant d'agir, je voudrais avoir ton accord (ou celui d'un projet ?). Ce remaniement du code modifiera amplement son apparence graphique, tu te retrouveras avec une infobox du type Modèle:Infobox Cinéma (film) par exemple. Dans l'attente de ta réponse ෴Steƒ( Стеф )26 avril 2008 à 19:43 (CEST)Répondre
En fait, les infoboxs V2 sont une simplification du code, une harmonie avec pas mal d'infobox, une généricité du code, un critère esthétique satisfait (voir l'infobox cinéma, je t'ai filé le lien). Les noms des paramètres ne changeront pas, mais c'est le corps de l'infobox qui va changé. J'ai ton accord ? ෴Steƒ( Стеф )26 avril 2008 à 20:00 (CEST)Répondre
En fait, ce qui était bien, c'est que la couleur était exactement celle du drapeau du pays ... Tu fais ce que tu veux ensuite, moi, ça m'est égal ! Pour le centrage, c'est bon désormais, du moins, sous firefox, mais je ne pense pas qu'il y ait de problème. Bon appétit ෴Steƒ( Стеф )26 avril 2008 à 21:10 (CEST)Répondre
Jvois ca, jsuis au travail je peux pas trop m'attarder, tu as bien fait, rien ne sert de se griller pour ça ... et on a besoin de toi en forme. --GrookDaOger30 avril 2008 à 21:43 (CEST)Répondre
Bonjour Croquant.
Je ne saisis pas bien ta demande : concerne-t-elle simplement la question de la photographie présentant des soldats recevant des robes de moines ou bien s'étend-elle à la procédure de non-neutralité en cours, voire au conflit qui se prépare tranquillement à travers les révocations qu'on peut voir dans l'historique ? Merci de m'éclairer, ça nous permettra d'être plus efficaces. Cordialement, Alamandar(d)1 mai 2008 à 19:38 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour Croquant,
Merci de vos interventions terminologiques (souvent judicieuses) dans "Troubles au Tibet". Je me suis posé la même question que vous à propos de l'expression "représentants des forces de l'ordre" mais partant du principe que cette expression est régulièrement employée dans les médias, je l'avais adoptée sans enthousiasme (Google recherche avancée donne 16 600 pages en français). "Membres des forces de l'ordre" convient bien mieux effectivement.
--Elnon (d) 2 mai 2008 à 10:36 (CEST)Répondre
Salut Croquant, après "rv propagande" sur le terme émeutes ethniques, j'ai droit à "rv vandalisme" pr la suppression du lien "photos censurés" demandé et argumenté par "liu" puis moi-même. Envie de coiffer le casque de wikipompier ? :-) Travins (d) 5 mai 2008 à 22:59 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans13 commentaires2 participants à la discussion
Bonjour, est-ce que tu ne t'es pas mis un boulot énorme sur les bras ? Je me demande si je ne pourrais pas faire au moins une bonne partie de ce boulot avec bot si ça t'intéresse ? Il me faudra au moins un ou deux jours pour écrire un bot spécifique à ce travail mais vu la quantité de travail j'ai l'impression que ça sera un gros gain de temps, je pourrais faire au moins, à partir de Catégorie:Administration territoriale de la Chine et de ces sous cat cat, pour tout les articles nommés comté de X, renommé en Xian de X, corrigé les doubles redirects et remplacer dans l'article « comté de X » en « xian de X » (avec le lien vers xian qui va bien). - phe18 mai 2008 à 21:47 (CEST)Répondre
Salut Phe,
C'était bien mon intention de faire appel à un bot, mais je voulais être le plus sûr possible de ne pas oublier de cas particuliers ; c'est la raison pour laquelle je souhaitais faire un nombre significatif de modifications à la main. Sinon, merci de ta proposition. Dès que je suis (à peu près) sûr de mon coup, je te contacte pour t'indiquer la liste de modifs à faire, probablement dès demain. Je t'avertis : ça risque d'être un peu compliqué...
Remplacer « [[Comté ...|Comté ...]] » par « [[Xian ...|''Xian'' ...]] », (le xian de droite en italiques) en conservant le type (majuscule/minuscule) du 1er caractère de la partie droite (Comté -> Xian, comté -> xian) ;
Remplacer « une subdivision administrative » par « un district administratif » ;
Partout ailleurs remplacer « comté » par « district » (ouf !).
Pour chacun des articles renommés, corriger les doubles redirections.
Penses-tu que ce soit possible sans trop de difficultés ? Si tu es d'accord pour t'en occuper, je te proposerais de lancer d'abord ces traitements sur les articles de la catégorie « catégorie:Subdivision administrative dans la province du Sichuan », que j'ai commencé à modifier à la main, afin de vérifier que tout se passe bien, avant de les lancer sur la totalité des catégories.
Reste la question des modifications à faire dans les articles liés. Je pensais avoir trouvé une méthode, mais à la réflexion mon idée n'était pas bonne. Il faut que j'y réfléchisse encore. Comme j'ai des problèmes d'ADSL ce matin, je passe à d'autres activités pour l'instant.
J'ai du m'y prendre un peu différemment, remplacer différemment suivant que comté soit dans dans une infobox ou en dehors n'est pas facile, j'ai donc regarder les chaînes de caractères utilisés et fait (Présent dans XXX sont la à titre indicatif) :
Présent dans l'infobox
"Localisation du comté" --> "Localisation du ''xian''"
Après ces transformations il reste comté dans 66 articles, typiquement dans des phrases du style, « le chef-lieu du comté » et j'applique :
"comté " --> "district "
"Comté " --> "District "
La seule modification que je vois par rapport à ta demande est pour l'entrée Catégorie, remplacer comté par district dans ce contexte ne me semble pas correcte, la clef de tri d'un catégorie doit être au plus proche du nom de l'article.
J'ai fait un test dans mes sous-pages, il y a quelque chose qui me surprend un peu : Utilisateur:Phe/Xian de Nyingchi, dans l'infobox on trouve "Xian : 28 801 hab. (1999)", dans le texte on trouve "La population du district était de 28 801 habitants en 1999". C'est intentionnel d'utiliser les deux termes pour donner la même information ?
Je fais le renommage de la page après avoir modifié le texte, tu avais demandé le renommage avant les modifications mais c'est plus pratique de mon coté de cette façon, voici les diffs pour le test [8] et [9], voir l'historique pour le renommage.
Je m'aperçois que tu es tombé sur quelques cas particuliers que je n'avais pas vus :
Effectivement, dans la catégorie, il faut remplacer comté par xian et non par district ;
Pour le cas "Xian : 28 801 hab. (1999)", le commentaire "Xian : " est superflu, et devrait donc être supprimé ; si le bot ne peut pas le faire, je pourrai le corriger à la main, à condition d'avoir la liste des articles concernés.
Oups, j'ai oublié de signaler que :Catégorie:Subdivision administrative dans la province du Sichuan est finis, si tu ne vois pas de problème avec les articles ou les modèles, je lance sur toutes les catégories. - phe19 mai 2008 à 16:55 (CEST)Répondre
Lorsque ce lot de modifications sera terminé, j'aurai besoin de deux groupes de modifications supplémentaires (j'espère ne pas abuser de ta bonne volonté) :
Dans les articles correspondant aux subdivisions de niveau immédiatement supérieur aux xian (ces articles appartiennent tous aux mêmes catégories "Subdivision administrative..." que les xian ; leur titre ne commence pas par "Xian" ni par "District", et ce sont les seuls où l'on trouve une section "Divisions administratives" ou "Subdivisions administratives") :
Dans les articles "Liste des subdivisions administratives ..." (tous dans ces mêmes catégories "Subdivision administrative..."), les corrections sont plus complexes. Peux-tu jeter un coup d'œil à cet exemple et me dire ce que tu en penses ?
Voila, c'est terminer, pour les listes ça à l'air d'aller [12].
Pour terminer, voici une liste des articles où il reste le mot comté, pour les entête de catégorie j'ai passé un coup de bot, voir aussi [13] qui devrait être vide après avoir fait à la main cette liste :
Une nouvelle liste, cette fois ci à partir de Catégorie:République populaire de Chine et de ses sous-cat, tout les articles qui contiennent encore le mot comté :
Je vais essayer de voir si je peux traiter avec un bot ce genre de cas [14], si ce n'est pas possible je pourrais sans doute faire au moins une liste de ces articles - phe23 mai 2008 à 10:51 (CEST)Répondre
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Bonjour,
Pourquoi opter pour le pinyin "xian" plutôt que pour le français "comté" alors que le pinyin est systématiquement donné en regard de la traduction française ? La multiplication des translittérations nuit à la lisibilité des articles. 83.79.118.20920 mai 2008 à 21:29 (CEST)Répondre
Le terme comté n'est pratiquement jamais utilisé en français (c'est la traduction de l'anglais county) ; c'est généralement district qui est employé. Comme district est aussi utilisé pour un autre type de subdivision, il y aurait risque de confusion dans le titre de l'article. C'est pourquoi j'ai préféré utiliser xian; mieux vaut le terme original qu'une mauvaise traduction. Croquant(discuter)20 mai 2008 à 22:32 (CEST)Répondre
Le pinyin "xian" n'évoque rien pour le lecteur francophone. Le terme "comté" (même si dans l'usage c'est un anglicisme) présente l'avantage d'exister dans le lexique français et de renvoyer à une réalité politique voisine du signifié chinois.
Cordialement.
Je comprends, d'ailleurs comté était mon choix - peu enthousiaste - initial. Avec le temps, des deux options, insatisfaisantes l'une et l'autre, c'est la deuxième qui m'est apparue la moins mauvaise. C'est juste une question d'habitude ; après tout, on utilise bien Land et Länder pour les états fédérés d'Allemagne et d'Autriche. Sauf lorsqu'il y a nécessité de bien indiquer le type de subdivision (dans l'article lui-même ou par exemple dans les listes de subdivisions par province), j'utilise d'ailleurs simplement le terme district, le plus employé dans la littérature et les médias francophones. Et puis, en tant qu'auteur de la quasi totalité de ces articles, je ne me sens pas mal fondé à avoir fait ce choix, même s'il ne recueille pas l'unanimité. Croquant(discuter)20 mai 2008 à 23:47 (CEST)Répondre
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Bonjour Croquant, j'apprécie en général tes contributions car elles sont souvent bien argumentées et justes. C'est pourquoi je suis surpris de ton révert de la totalité du chapitre fiabilité des sources qui n'est suivi d'aucune argumentation permettant de commencer à débattre. --Aacitoyen (d) 10 juin 2008 à 02:31 (CEST)Répondre
Au sujet du point de vue sur les ONG, j'ai rajouté la source dans la page de médiation, TibetInfoNet est une association qui dépend financièrement de la NED, on peut donc dire que c'est un source partiale. De plus les infos contenues dans la page indiquée sont d'origine non précisée et non vérifiables, donc très peu fiables. Elle ne devrait donc pas être incluse dans l'article, ou alors seulement dans un chapitre particulier avec tout les précautions nécessaires. Discussion à poursuivre en page de médiation--Aacitoyen (d) 14 juillet 2008 à 17:37 (CEST)Répondre
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Je ne suis pas favorable à l'emploi du pluriel ( cf WP:CdN 3. « Ne pas mettre de pluriel »). Toutefois s'il s'agit d'une convention non écrite du projet il serait préférable qu'elle soit mentionnée dans WP:CdN et/ou que vous en discutiez dans le projet. Par ailleurs je suis plutôt opposé à rallongé les titres comme tu le suggère ( cf WP:CdN 1. Le titre idéal est le titre le plus court qui définit précisément le sujet.) à moins qu'il s'agit de faire la distinction entre la famille et une langue particulière parmi celle-ci. --pixeltoo⇪員19 juin 2008 à 18:47 (CEST)Répondre
En principe, ce genre de modèle est utilisé dans les infoboxes de langues, pour présenter la hiérarchie au sein des familles linguistiques. Si j'en crois l'absence de pages liées, il n'est pas utilisé, mais il pourrait éventuellement l'être dans l'avenir dans une page concernant une langue de cette famille. Croquant(discuter)21 juin 2008 à 17:31 (CEST)Répondre
Annuler un changement sur la base de l'inexpérience sur WP n'est pas adéquat à mon humble avis. Il faut trouver des arguments plus solides. Par ailleurs, la section "controverse" sur cette page est bcp trop courte et demande que des wikipédiens experts se prononcent. Ce à quoi on assiste, malheureusement, est un revertage systématique de commentaires qui vont à l'encontre de la propagande carbocentrique - incluant les commentaires pourtant sensés de théon - comme si on cherchait à garder la section "controverse" atrophique pour des motifs personnels. Le terme probabilité est utilisé de facon obscure dans cet article. S'il réfère à une congruence mathématique de modèles de simulations en vogue, il est alors utilisé inadéquatement. J'aimerais que des statisticiens se prononcent là dessus et que la section controverse ait la place qu'elle mérite dans le débat. Pisenr (d) 12 juillet 2008 à 04:51
Puis-je me permettre une autre fois… Depuis les 7 dernières années, j’ai développé un intérêt de plus en plus (très) important pour la climatologie. Quand j’ai entendu pour la première fois : « la probabilité que le réchauffement climatique soit de cause humaine est de 90% », j’ai failli avoir une syncope. Je me suis senti l’obligation de lire le dernier rapport du GIEC compulsivement pour comprendre ce que « 90% » voulait dire et j’ai été bien désolé du fait qu’après des heures de lecture, « 90% » ne semblait pas équivaloir vraiment à une mesure de « probabilité » en tant que tel. En recherche, la chance maximale qu’un événement futur soit causé par un facteur de risque « x » est basée sur une association statistique entre deux événements antérieurs qui dépasse celle de toutes les autres associations mesurées en synchronie. Ce que j’ai lu dans le rapport du GIEC n’a rien à voir avec ce concept. À moins qu’on me dise ce que « probabilité » signifie réellement pour un climatologue du GIEC, je dirai que l’arnaque a assez duré et que le réchauffement climatique lié à l’homme n’est qu’une HYPOTHÈSE… 24.203.120.251 (d) 12 juillet 2008 à 06:20
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Bonjour,
J'ai lu avec intérêt certaines parties de Générateur magnéto-cumulatif. Je remarque que le texte des schémas est en anglais. Il serait bien que ce texte soit traduit en français.
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Salut Crousty ! Merci pour ton mot sur ma page de discussion. Sais-tu comment s'y prendre pour vérifier qu'un "wikimétiers" n'existe pas déjà ? Et comment en créer un... --Nicolas Messina (d) 6 août 2008 à 12:39 (CEST)Répondre
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Effectivement, je me suis embarqué là dans une tâche effrayante, et je te remercie de tes encouragements. Je pressens pas mal de difficultés, ma culture dans le domaine étant assez médiocre, sans être tout à fait nulle (j'y suis allé, j'ai lu un peu, et je connais un peu la langue turque et sa grammaire, mais pas plus). Ainsi, les noms propres de lieux en français (parc de Gülhane, Kiosque des Vanniers (?)) et de personnes (je ne connais pas bien ces sultans et leurs architectes) seraient à préciser et vérifier un à un avec par exemple un guide connu, genre guide bleu bien classique. Voudrais-tu te charger de ce travail de relecture, surtout des noms propres et des bévues par ignorance ? Je pourrais le faire, mais vu l'ampleur de la tâche, et d'autant que je ne suis pas dans mon champ habituel, je préfère avancer dans le lent boulot de patience de traduction, qui ressemble un peu à du tricot. Cela te ferait-il plaisir, car avant tout, il s'agit bien de cela ! Cordialement, Ptyx (d) 18 août 2008 à 10:36 (CEST)Répondre
J'ai mis la main sur des documents sûrs, pour le noms de lieux usuels en français. Le travail s'en trouve facilité. Merci de continuer ta relecture fine. Ptyx (d) 18 août 2008 à 17:27 (CEST)Répondre
Je ne sais pas si les mots "impérial" ou "royal", qui reviennent souvent, s'appliquent en français à ce qui se rapporte aux sultans ottomans.. Que dit-on d'habitude ? Ptyx (d) 19 août 2008 à 01:44 (CEST)Répondre
Je suis bien content que tu continues patiemment à relire cet interminable "tricot" qui commence à traîner au sol, et on n'en est qu'au quart ! Tout n'est pas parfait dans l'article en anglais, mais il est assez facile à comprendre, c'est une qualité que j'apprécie au plus haut point... Dans l'instant, je me demande bien ce que peut être un pipe-room ! Un fumoir, peut-être ?? Au bout, nous aurons gagné de mieux connaître ce palais, et cela nous donnera sûrement l'envie de le revisiter ! Cdlt, Ptyx (d) 21 août 2008 à 00:13 (CEST)Répondre
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Salut Croquant,
J'ai fait une tentative d'essai erreur pour créer un modele site malveillant.
Pourrais tu le faire mieux que moi?
Merci :
proposition :
{ ...{ Site malveillant | en.tibet.cn/newfeature/oldlhasa/text/t20050427_26511.htm } ...}
Hélas (enfin oui et non ;)), je suis retraité... (à temps plein depuis le 1er janvier). Mais l'idée est bonne. Cordialement, Daniel*D 22 août 2008 à 16:19 (CEST) Ps : je n'ai aucun contact avec eux depuis assez longtemps. Daniel*D22 août 2008 à 16:26 (CEST)Répondre
Salut,
Merci pour ton mot. Le problème, comme je l'ai indiqué par la suite dans la page de discussion de l'article, c'est que l'évaluation ne vient pas de l'Usine nouvelle, mais bien de MB électronique. Si j'avais 500€ à dépenser pour y soutenir que je suis le meilleur admin du monde, je crois que ça ne serait pas mieux. Rien de personnel donc, mais ton mot m'a donné la désagréable impression d'être le seul à m'inquiéter de la validité des sources (ou leur pertinence) plutôt que de leur nombre .
J'ai modifié mon mot ci-dessus alors même que tu y répondais parce que justement je le trouvais un peu sec et que, comme toi, je trouve que c'est quand même beaucoup d'aigreurs pour pas grand-chose. Pas la peine d'en rajouter.
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Parachutistes russes sur la piste de l'aéroport de Hostomel le 24 février 2022.
Cette bataille est qualifiée par les analystes Liam Collins, Michael Kofman et John Spencer de « bataille la plus critique de la guerre russo-ukrainienne ». En effet, la prise rapide de l'aéroport de Hostomel par une petite force de parachutistes devait permettre à la Russie de faire transiter par avion un grand nombre d'hommes et d'acheminer du matériel à proximité directe de la capitale ukrainienne, pour pouvoir rapidement « décapiter » le régime ukrainien et le remplacer par un régime pro-russe. Le plan d'invasion de l'armée russe repose exclusivement sur la prise de l'aéroport, sans véritable plan B.
Cependant, la bataille ne se déroule pas selon les plans russes : la force d'attaque transportée par hélicoptères subit des pertes avant même d'atteindre l'aéroport et se heurte à une résistance bien plus farouche que prévu de la part des éléments de seconde zone qui défendent l'aéroport. Après deux heures d'échanges de tirs et des pertes importantes, les parachutistes russes réussissent tout de même à accomplir leur mission, mais les renforts initialement prévus n'arriveront jamais. Dans la soirée du , une contre-attaque ukrainienne les chasse de l'aéroport, avant que les Ukrainiens soient obligés de l'abandonner à nouveau face à l'avancée des troupes russes venues de Biélorussie. Malgré tout, des bombardements efficaces de la part de l'armée ukrainienne détruisent la piste et empêchent les Russes de mener à bien leur plan.
La victoire ukrainienne à Hostomel a des conséquences profondes pour l'invasion russe de l'Ukraine. Elle résulte d'un certain nombre d'erreurs de la part de la Russie : incapacité à détruire les défenses antiaériennes ukrainiennes, sous-estimation de la volonté de résistance ennemie, incapacité des différents éléments de l'armée russe à se coordonner pour une opération complexe, manque de réactivité face à un imprévu, etc. Avec l'échec de la prise de l'aéroport de Hostomel, l'armée russe se retrouve sans plan B et doit se résoudre à prendre Kiev frontalement dans une bataille urbaine sans en avoir les moyens, aussi bien humains que matériels, et sans y être entraînée. Après un mois de combats autour de Kiev et face à des pertes très importantes, l'armée russe se retire du Nord de l'Ukraine et se concentre sur une guerre d'attrition dans le Donbass, loin de ses objectifs initiaux de guerre éclair.
L'attaque de l'aéroport de Hostomel n'est pas un plan original dans la mesure où des opérations très similaires ont été menées à plusieurs reprises par l'URSS et la Russie entre et . L'idée de prendre un aéroport pour pouvoir fondre ensuite sur la capitale d'un pays et s'en emparer rapidement est même décrite comme faisant partie du « manuel d'invasion russe » par Kevin D. Stringer et Heather S. Gregg. Cependant, alors que toutes les opérations précédentes ont été des réussites, l'armée ukrainienne réussit pour la première fois à contrer cette tactique russe.
L'unique exemplaire de l'avion Antonov An-225 Mriya, le plus gros avion-cargo au monde, est presque complètement détruit dans cette bataille.
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Détail d'un vitrail du Bavarois Franz Xaver Zettler représentant l'Adoration des bergers. Réalisée en 1916, l’œuvre est installée deux ans plus tard en l'église Saint Mary de Franklin, dans l'Ohio, avant d'être transférée en 2016 dans la nouvelle église Saint Mary of the Assumption de Springboro, à quelques kilomètres de là.
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J'ai purgé rapidement sans tout vérifier du boulot, je vois que tu as apposé le modèle {{copyvio}} sans reverter le texte fautif. Il va falloir recommencer. Tu as retravaillé ce texte par la suite, peux-tu me donner le diff à partir duquel le texte n'est plus un copyvio, que je refasse la purge correctement ? Merci. --Coyau (d) 1 septembre 2008 à 18:45 (CEST)Répondre
Il n'y a pas de mal, j'aurais du vérifier (en fait j'ai vu ton commentaire de diff et je me suis dit : « si il a pris le temps de chercher l'URL de la source, il a nettoyé le texte », et j'ai pas regardé le diff en détail), je ferais plus gaffe la prochaine fois. Si le cas se représente, et si je ne suis pas là, il y a Wikipédia:Demande de purge d'historique (tout simplement), ou plus généralement Wikipédia:Requête aux administrateurs. --Coyau (d) 1 septembre 2008 à 19:33 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans2 commentaires1 participant à la discussion
Bonjour Tu es allé un petit peu vite pour ce copyvio (en même temps, tu ne pouvais pas savoir) : l'ip qui a posté ce texte est soit une des deux auteurs, soit son conjoint, lequel conjoint est un utilisateur non enregistré régulier, mais peu au fait de ce genre de règle. Je lui ai indiqué la marche à suivre pour une éventuelle republication dans les règles de ce texte. Sardur - allo ?2 septembre 2008 à 19:05 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans2 commentaires1 participant à la discussion
Sur Discussion_Portail:Tibet, 虞海 (d · c · b) a proposé de remplacer l'emblème du gvt du DL par des symboles davantage culturels que politique (les DL). Je pense qu'on peut au moins l'ajouter. Peux tu donner ton avis ? Le cas échéant j'aurai besoin d'aide pr la réalisation (image tournante) Travins (d) 5 septembre 2008 à 22:26 (CEST)Répondre
Merci pour ta réponse (même de normand ;-), c'en est une !). C'est quand même dommage de braquer les chinois dès Portail Tibet et de présenter une culture et une histoire à partir de la revendication autonomiste/indépendantiste. De manière plus général, je me demande si "le principe de moindre surprise" souvent invoqué dans WP, ne revient souvent pas à se rabattre sur les techniques d'accroches réductrices et polémiques de bcp de nos médias à fortes diffusions. Travins (d) 7 septembre 2008 à 14:14 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 16 ans2 commentaires1 participant à la discussion
De nombreuses formulations ont été longuement débattus au fils des pages sur le Tibet, une page genre Wikipédia:Taïwan pourrai regrouper les expressions consensuelles déjà trouvés.
"Drapeau du DL" ou "du gvt du DL" "tibétain" et pas "drapeau du Tibet", "drapeau des séparatistes" (ok je force le trait)
"Entrée des troupes communistes" et pas "invasion"/"libération"
"Indépendance de facto" et pas "indépendance" ou "a tjrs appartenu à la Chine"
« expressions qui ne sont pas utilisées, ou très marginalement, dans des publications sur le Tibet. » Tout dépend des médias que l'on prend.. En effet le "principe de moindre surprise" et de non TI voudraient que WP reflète les publications actuelles et allons-y pr les colonisations, drapeau du tibet et autres génocides culturels... Pas besoin de forcer, RT est déjà à l'œuvre.
En rq, le gvt chinois n'utilise pas (à ma connaissance) « drapeau du GTE », cela reviendrait à reconnaitre ce pouvoir politique, c'est plutôt du genre "emblème séparatiste".
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