Discussion:Bataille de l'aéroport de Hostomel/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 10 décembre 2024 à 23:23 (CET)

Bataille de l'aéroport de Hostomel

Proposé par : Othrod (discuter) 26 novembre 2024 à 01:20 (CET)

Je propose aujourd'hui au label un article sur un sujet plus récent que ceux sur lesquels je travaille habituellement : l'une des toutes premières batailles de l'invasion de l'Ukraine. Le 24 février 2022, ces images de soldats russes chargés comme des mules, au trot sur la piste d'un aéroport, ou d'hélicoptères en rase-motte au-dessus de la banlieue de Kiev avaient fait le tour du monde, qui découvrait alors le visage de la guerre moderne entre deux États sur le sol européen. Cette bataille, tout particulièrement, a été filmée en grande partie depuis l'intérieur : vidéos depuis le poste de pilotage des hélicoptères, vidéos des troupes russes débarquant sur l'aéroport, même un reportage en direct d'un journaliste américain montrant des soldats russes en train de sécuriser le complexe.

Depuis, plus de 2 ans se sont écoulés, et l'affrontement crucial derrière ces images saisissantes (pour moi en tout cas) a été abondamment disséqué et analysé. Là où le brouillard de guerre était dense à l'époque, on connaît actuellement suffisamment de chose sur la bataille de l'aéroport de Hostomel pour parvenir à un article wikipedia complet, bien sourcé, et détaillé. Même si toutes les données sur le sujet ne sont pas encore disponibles (chiffres de pertes, notamment, mais aussi raisons précises de certains événements comme l'annulation de l'arrivée des renforts russes), le contexte, le déroulement et les conséquences de la bataille sont maintenant largement connus.

Je propose donc au label cet article, rédigé en repartant de zéro en me basant sur un corpus relativement resserré de sources, constitué essentiellement de travaux d'analystes militaires et de journalistes. La plupart des sources utilisées datent de 2023 et 2024, soit plus d'un an après la bataille, alors que l'événement n'était déjà plus récent, et que ses conséquences et ses implications pouvaient être clairement mesurées (il s'agit également de sources plus récentes que celles utilisées sur l'article tel qu'il était avant que je recommence la rédaction depuis le début). Bonne lecture, et merci d'avance pour vos avis.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1. Je suis étonné de lire un si  Bon article sur un sujet si contemporain. Après relecture, je ne vois rien à y redire. Uchroniste⁴⁰ 26 novembre 2024 à 09:37 (CET)
2.  Bon article Raphiphou2Discussion Utilisateur:Raphiphou2 26 novembre 2024 à 10:57 (CET)
3.  Bon article Christian28TMA (discuter) 26 novembre 2024 à 14:16 (CET)
4.  Bon article Bon travail comme d'habitude. Peacekeeper44 • discuter 26 novembre 2024 à 16:20 (CET)
5.  Bon article ; bravo. --Lvcvlvs (discuter) 30 novembre 2024 à 14:14 (CET)
6.  Bon article comme je l'avais précisé dans Discussion Projet:Guerre russo-ukrainienne, du très bon travail. Use85430 (discuter) 1 décembre 2024 à 00:54 (CET)
7.  Bon article Ce sera le premier du portail, un grand moment. Je suis heureux de pouvoir valider la qualité de cet article. DarkVador ^{[Hello there !]} 1 décembre 2024 à 19:37 (CET)
8.  Bon article Sans soucis pour le BA. Pour l'étape d'après, comme pour tout article de bataille, une carte me semble désirable. Borvan53 (discuter) 8 décembre 2024 à 22:30 (CET)
9.  Bon article franchement le premier truc que je regarde avant de voter pour les BA ou AdQ c'est les sources, voyant qu'il n'y avait à peine que 30 sources et quelques liens externes etc.. j'avais des réticences mais en lisant un peu plus en détail l'article, il est franchement bien écrit et mérite aujourd'hui largement le BA, un énorme bravo au contributeur de l'article et au proposant pour leur taff. --Lacomèteblanche (discuter) 9 décembre 2024 à 14:43 (CET) enjoy :)

Neutre / autres

2.  Bon article franchement le premier truc que je regarde avant de voter pour les BA ou AdQ c'est les sources, voyant qu'il n'y avait à peine que 30 sources et quelques liens externes etc.. j'avais des réticences mais en lisant un peu plus en détail l'article, il est franchement bien écrit et mérite aujourd'hui largement le BA, un énorme bravo au contributeur de l'article et au proposant pour leur taff. --Lacomèteblanche (discuter) 9 décembre 2024 à 14:43 (CET) enjoy :) Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions dans l'espace principal au lancement de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 9 décembre 2024 à 23:45 (CET)

   le 26 novembre j'avais déjà plus de 100-150 modif... Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 9 décembre 2024 à 23:56 (CET)

   Cinquantième contribution dans l'espace principal atteinte le 27 novembre. Gemini1980 oui ? non ? 10 décembre 2024 à 23:15 (CET)

   j'avais zappé l'espace principal... désolé Lacomèteblanche, enjoy :) (discuter) 10 décembre 2024 à 23:29 (CET)

Discussions

Remarques de DarkVador79

@Othrod. L'article est en cours de relecture, j'alignerai ici quelques remarques et petites choses que je note et que je ne peux corriger. Pour l'instant, une seule remarque, concernant l'ordre de bataille : tu inclus la Légion géorgienne dans cet ODB, c'est certes sourcé, mais... des sources comme celle-ci mettent clairement en doute l'existence d'une unité « Légion géorgienne » combattant sur le terrain :

« Some have questioned whether ‘the Georgian Legion’ exists as an actual unit. Numerous individuals and journalists who have requested the GL’s unit number are yet to receive a reply, whilst a verified brigade from the Ukrainian Army has openly stated the GL does ‘not exist’ »

Des volontaires géorgiens, c'est possible, avec des patchs de cette (pseudo ?) unité pourquoi pas, mais des combattants affiliés à la LG c'est plus douteux. Mais peut-être que ta source est plus affirmative. DarkVador ^{[Hello there !]} 27 novembre 2024 à 03:41 (CET)

Bonjour DarkVador79 . Je ne savais rien de ces accusations sur la Légion géorgienne. J'ai l'impression que son statut est très contesté en ce moment. D'un côté, l'article que tu as trouvé, mais de l'autre je trouve cet article, qui parle d'une campagne de discrédit de la Légion par un journaliste irlandais (peut-être celui de ton article) ? Je vais continuer à me renseigner, mais sur les deux dernières années, des sources comme l'ISW ne remettent pas en cause l'existence de la Légion (qui serait d'ailleurs intégrée au 25e bataillon d'infanterie mécanisée. Elle est également considérée comme une organisation terroriste par la Russie. Je vais continuer à creuser le sujet quand j'en aurais le temps Othrod (discuter) 27 novembre 2024 à 09:17 (CET)

Bonsoir DarkVador79-UA et Othrod . J'ai lu l'article que tu cite, DarkVador79, il ne parle pas de la légion géorgienne, mais d'un type (Taras Reshetylo) qui récoltait de l'argent par le biais de la NAFO soi-disant pour la légion géorgienne et de la légion humanitaire géorgienne, ce qui n'est pas exactement la même chose. Le site gouvernemental ukrainien United 24 ne peut pas avoir retiré la légion géorgienne de la liste des unités soutenues, car il n'y a pas de liste des unités soutenues. Il y a bien eu une polémique à ce sujet sur X (Twitter), mais ce n'est pas une source. En bref, je n'ai pas réussi à recouper une seule affirmation de Ukraine-Today.

Il y a plein de choses qui me gênent dans cet article, en plus du fait que je n'arrive pas à le recouper, l'article explique clairement que ce ne sont pas des membres de la légion géorgienne qui ont commis l'arnaque, mais s'étonne que la légion géorgienne ne fournisse pas de preuve que l'argent (qu'elle n'a pas reçu) a été employé pour acheter des armes et de l'équipement. Et, en sous-entendant que la légion géorgienne est une escroquerie, pas une fois le site ne parle du véritable site de collecte de don de la légion géorgienne (ici). De plus, le ton de cet article tranche énormément avec le ton des autres articles du site, résolument pro-ukrainien.

En ce qui concerne la présence de la Légion géorgienne à Hostomel, j'ai une source primaire (interview) qui recoupe la source citée dans l'article. Toutefois, d'après son fondateur, la légion géorgienne n'est pas une unité de l'armée ukrainienne, mais une association de soldats d'origine géorgienne dont les membres sont répartis dans différentes unités militaires ukrainiennes. Lors de la bataille d'Hostomel, des membres de la légion géorgienne se sont bien battus, et ce parmi les premiers arrivés, mais pas au sein d'une brigade (ce qui a été le cas de la plupart des combattants de cette bataille).

Peut-être devrions-nous mieux expliquer cela dans l'article.

Christian28TMA (discuter) 27 novembre 2024 à 21:10 (CET)

Même impression que @Christian28TMA, l'article de Ukraine Today (et d'autres du même tonneau) semblent être les seuls échos de cette "polémique" entourant la Légion Géorgienne. Jay Beecher, le journaliste incriminé par l'article que j'ai mentionné au-dessus écrit justement pour Ukraine Today. Globalement, la Légion est mentionnée dans un grand nombre de sources de qualité ailleurs, et son existence ne semble pas sérieusement mise en doute depuis plus de 2 ans, je suis donc plutôt favorable à la garder dans l'ordre de bataille, en ajoutant une petite explication. Sur le plan organisationnel, elle semble avoir été commandée par la 54e brigade mécanisée vers 2016-2017 et s'en être retirée dans des conditions plus que houleuses. Lors des premiers jours de l'invasion, d'après cet article, les volontaires géorgiens formaient des civils aux alentours de Kiev et auraient effectivement été présents autour de l'aéroport de Hostomel. Othrod (discuter) 28 novembre 2024 à 18:46 (CET)

Remarques de Lvcvlvs

Bonjour,
Pour le chapitre Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel#Contre-attaque_ukrainienne, quelle est l'unité russe arrivée la première à l'aéroport le 25 février, par voie terrestre ? Un régiment de la 98^e division ? Un BTG de la 64^e brigade ? --Lvcvlvs (discuter) 30 novembre 2024 à 14:12 (CET)

Bonjour Lvcvlvs . Je ne sais pas, les sources dont je me suis servi ne le précisent pas. L'observation de leur arrivée a été faite par des civils, ce qui ne facilite pas l'identification. De plus, je suppose que la désorganisation généralisée du côté russe dans les premiers jours de l'invasion a amené diverses unités à se mélanger entre elles. Othrod (discuter) 1 décembre 2024 à 10:42 (CET)

Remarques de DarkVador79 (bis)

@Othrod Je reviens ici après avoir tout relu et corrigé, pour aborder deux points :

• dans la mesure où le bilan annoncé par les Russes des pertes ukrainiennes semble totalement incohérent avec les analyses séreuses, ne faudrait-il pas simplement supprimer le chiffre déclaré par la Russie et le remplacer par "Présumées faibles<ref>Ouvrage cité dans le texte</ref>" ?
• existe-t-il des sources permettant de rédiger une section sur l'impact dans la dimension "psychologique", ou les hommages à cette bataille par la suite : monuments, commémorations, (je sais que l'Ukraine édite souvent des timbres commémoratifs) ? Merci d'avance . DarkVador ^{[Hello there !]} 1 décembre 2024 à 19:37 (CET)

Bonjour DarkVador79-UA . J'ai ajouté une petite précision qui appuie le bilan ukrainien. Cependant, en l'absence de bilan "officiel", établi grâce à des données ouvertes ou des travaux d'historiens, je préfère personnellement donner simplement les bilans des deux parties, en précisant éventuellement avec les sources à disposition et en contextualisant. Pour ce qui est de la partie mémorielle, je pense que je vais l'intégrer dans la section sur les pertes matérielles, puisque presque toutes les commémorations portent sur la perte de l'Antonov An-225. Othrod (discuter) 2 décembre 2024 à 21:04 (CET)