Wikipédia:Oracle/semaine 40 2017

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Pourquoi deux translittérations pour Μῆτις ?

Dans wikipédia il y a deux articles Mètis et Métis traitant respectivement du concept de ruse de l'intelligence et de la déesse personnifiant ce concept. Ils sont translittérés l'un avec un accent aigu l'autre avec un accent grave ou éventuellement circonflexe, alors que les termes grecs correspondants sont les mêmes Μῆτις, y compris avec l'accent.

Pourquoi deux translittérations différentes ?

Diderot1 (discuter) 2 octobre 2017 à 14:02 (CEST)

Perso c’est la graphie Mètis qui m’interpelle en français. J’imagine que ce è trouve son origine dans la prononciation scolaire du grec ancien pratiquée autrefois en France. La lettre grecque η (qui notait un e long en grec ancien) était prononcée è ([ε] en API), pour la distinguer (même par les cancres) de la lettre grecque ε (qui notait un e bref en grec ancien), prononcée é ([e] en API). Alphabeta (discuter) 2 octobre 2017 à 17:53 (CEST)

VTT plus rapide sur chemins de terre que sur asphalte. POURQUOI ?

Gros plan sur les crampons d'un pneu de VTT

Bonjour chers répondeurs. Pendant longtemps j'ai eu la sensation que, en VTT, je roulais moins vite sur une route goudronnée que sur un chemin de terre. Depuis quelques temps j'ai un compteur de vitesse fiable sur ce VTT et mon impression est confirmée par les vitesses que j'observe. J'essaie de faire ces constatations dans des situations comparables (effort constant, voies horizontales, en tenant compte du vent, etc...). Est-ce possible ? Comment expliquer cela ?
Je m'essaie à proposer des explications. En pensant aux tétines de ces pneus qui sont tellement longues, souples et adhérentes (au goudron) qu'il faut les déformer, tétine après tétine, pour pouvoir avancer sur route. Alors que sur la terre battue des chemins ces tétines glisseraient sur la poussière ?
Je vous remercie pour vos cogitations.--Jojodesbatignoles (discuter) 3 octobre 2017 à 15:42 (CEST)

Il y a probablement moins de frottements sur terre que sur asphalte et justement, même si les tétines se déforment autant sur un support dur que sur un autre, il y aurai moins de résistance au frottement que cela peut engendrer? --CQui (discuter) 4 octobre 2017 à 14:51 (CEST)

... la température, pour l'asphalte, et l'hydrométrie, pour la terre, peuvent aussi être des facteurs plus qu'importants. Pour avoir une idée, voir aussi la vitesse des balles de tennis sur les sols synthétiques, herbeux ou de terre battue. Hb 2.8.130.152 (discuter) 4 octobre 2017 à 19:52 (CEST)

Olivier (que je remercie ici) m'envoie des infos intéressantes lues sur : "http://www.lemarcheduvelo.com/blog/comment-choisir-ses-pneus-de-vtt" comme : "Les grands crampons offrent plus d’adhérence sur la terre et la boue, mais ne sont guère efficaces sur des terrains durs et requièrent un effort plus important..." Ce qui confirme donc mes impressions. Je viens de changer le titre de ma question car maintenant le problème est de savoir POURQUOI. Je vous remercie pour vos futures participations cogitatives.--Jojodesbatignoles (discuter) 5 octobre 2017 à 09:43 (CEST)

Famille Montmorency-Luxembourg

Bonjour, Pour illustrer une recherche historique,je suis à la recherche d'un portrait de Charles II-Frédéric de Montmorency-Luxembourg (1702-1764) et de Anne-François de Montmorency-Luxembourg (1735-1761). Merci infiniment d'avance à ceux qui pourront m'aider. Henri VII

… après quelques recherches, il semble que sur le net, à la BNF, dans le catalogue de Hyacinthe Rigaud (portraitiste spécialisé des Montmorency et autres personnalités de l'époque)… il n'y ait pas de portrait du grand homme. J'ai aussi cherché celui de sa femme, Marie-Sophie Colbert : même résultat. Peut-être dans un tableau de groupe… mais il ne semble pas y être signalé. — Hautbois ^[canqueter] 5 octobre 2017 à 21:02 (CEST)

Recherche de personnage

Albert Billot, gravure. — Hautbois ^[canqueter] 10 octobre 2017 à 08:35 (CEST)

Bel inconnu...

Il aurait pu jouer son rôle... --Serged/♥ 10 octobre 2017 à 13:06 (CEST)

François Louis Alfred Durrieu — Hautbois ^[canqueter]

Albert d'Amade — Hautbois ^[canqueter]

… collier de l'ordre de Dannebrog — Hautbois ^[canqueter]

Bonjour à tous, me revoilà avec un autre bonhomme inconnu. Une photo signé Nadar (père ou fils ?). Probablement vers 1880-1900. Serait-ce un académicien ? Légion d'honneur et une autre décoration facile à trouver (mais j'y connais rien). Si quelque oracliens étaient particulièrement physionomiste ça m'aiderai, apparemment le gars n'est pas dans les fichier "Nadar" de Commons. Merci de vos réponses. - Siren - (discuter) 9 octobre 2017 à 00:20 (CEST)

Dans le trombinoscope[1] de l'AF, vers 1900, je ne vois que Eugène Guillaume qui ait une ressemblance, mais pas vraiment confondante...2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 9 octobre 2017 à 09:26 (CEST)

Mais en se rapprochant un peu, Claude Farrère (élu en 1935) ressemble nettement plus. 2A01:E35:8A5D:4340:7DA5:ACCF:C740:E83D (discuter) 9 octobre 2017 à 16:36 (CEST)

Ce personnage porte deux décorations, j'identifie la cravate de commandeur de la Légion d'honneur et la grand croix de l'ordre du Christ du Portugal. Il faudrait chercher une personnalité ayant reçu ces deux distinctions. Philippe Nusbaumer (discuter) 10 octobre 2017 à 08:19 (CEST)

… Albert Billot !

… et c'est donc un costume non pas d'académicien, mais d'ambassadeur. J'ai laissé un mot à Brugerom qui a importé la gravure sur commons (hélas, il n'a pas contribué depuis 2010 et n'a pas laissé de mail). @ Siren, je serais curieux de savoir où tu as dégotté cette (remarquable) photo, Brugerom semble être de la famille de Billot, sa petite-fille ayant épousé Raymond Brugère, autre ambassadeur (Brugère --> Brugerom ?). — Hautbois ^[canqueter] 10 octobre 2017 à 11:19 (CEST)

Bizarre la gravure me fait plutôt penser à Jean Rochefort... --Serged/♥ 10 octobre 2017 à 13:06 (CEST)

Merci de vos réponses. J'ai dégoté cette photo, ainsi qu'une autre du même en civil et légion d'honneur de Francis Pierre Peti (fils) (fils de Pierre Petit, donc plutôt après 1900. sur un vide-grenier. Concernant les identifications : Albert Billot, ressemblance 70 % et la décoration Ordre du Christ du Portugal ne semble pas exactement la même, en fait il porte plutôt un collier de Grand-Maître ou autre où l'on voit un '"W" et un monogramme couronné. Je pense que la détermination de ce collier permettrait à coup sûr de savoir qui le port. Continuons de chercher. - Siren - (discuter) 10 octobre 2017 à 15:22 (CEST)

… ici, un buste en bronze argenté d'Albert Billot avec de nombreuses décorations, avec en haut une dédicace « à Madame BILLOT, Respectueux hommage Louis Convers, 1893 ». Le doute se dissipe. — Hautbois ^[canqueter] 10 octobre 2017 à 19:10 (CEST)

Oui, je l'avais vu, mais il n'a pas le collier en question, la croix latine auréolée qu'il porte n'apparaît nulle part. De retour à Paris, j'irai voir un expert au Palais-Royal. - Siren - (discuter) 11 octobre 2017 à 14:19 (CEST)

Pour le collier avec un W, réponse d'un de mes oncles féru en phaléristique il s'agit du collier de l'Ordre de Dannebrog, ordre danois, le tout premier ordre européen créé en 1219, le w sur le collier correspond au nom du fondateur Waldemar, roi du Danemark.Philippe Nusbaumer (discuter) 11 octobre 2017 à 22:15 (CEST)

… François Louis Alfred Durrieu, mort à 65 ans, est à la fois Grand Officier de la Légion d'honneur et Grand Croix de l'ordre de Dannebrog, mais aussi Grand Croix de l'Ordre d'Isabelle la Catholique et Grand Officier du Nichan Iftikhar. Albert d'Amade, avec les deux mêmes décorations, mais mort à 84 ans, est peut-être plus probable. — Hautbois ^[canqueter] 12 octobre 2017 à 05:07 (CEST)

… @ Philippe Nusbaumer, ton oncle connait-il ce livre de 1820, en ligne ? (Collection historique des ordres de chevalerie civils et militaires) Véritable mine d'or pour les passionnés d'ordres anciens. P. 71… Ordre de Dannebrog, et p. 68, dessins des croix en couleur. — Hautbois ^[canqueter] 12 octobre 2017 à 09:53 (CEST)

On avance, pour la décoration c'est super, mais pour François Louis Alfred Durrieu pas de ressemblance, trop de décorations oubliées, pour Albert d'Amade, un bouton sur la joue droite absent (peut-être aussi retouché par Nadar ?) et oreilles un peu différentes, mais pour les deux, l'uniforme n'est pas expliqué. Donc chercher d'autres décorés de l'Ordre de Dannebrog, y-aurait-il une raison Dannoise, ambasadeur de France au Dannemark ? je chercherai cette après midi, on va y arriver, un grand pas est franchi. - Siren - (discuter) 12 octobre 2017 à 11:49 (CEST)

Mon oncle propose Gustave de Monttessuy, diplomate, maire de Juvisy. Après la première guerre des duchés en 1848 entre Danemark et Confédération germanique, il était en poste à Francfort où siégeait l'Assemblée de la Confédération. Il a pu servir d'arbitre entre les protagonistes et recevoir l'Ordre du Danebrog pour services rendus. Il est un des rares français à être titulaire de cet ordre. Il a donné son nom à une rue de Paris dans le VIIème. Concernant la cravate de la Légion d'Honneur, ce qui m'a gêné, c'est l'absence de couronne, il aurait reçu le grade de commandeur pendant la IIème République ? Il faudrait aller sur la page danoise de l'ordre dk:Dannebrogordenen, d'où on trouve les catégories des décorés selon leur grade, ici un exemple de catégorie selon le grade de storkor (?) dk:Kategori:Storkors af Dannebrog, et aussi ce site externe [2] Philippe Nusbaumer (discuter) 12 octobre 2017 à 12:58 (CEST)

De Monttesuy, on ne trouve pas de photo, c'est un peu juste car mort en 1881 à 72 ans, il paraît 50/60 maxi sur la photo ce qui ferait 1870, pas le style de la photo plutôt 1890/1900 (surtout avec celle de Pierre Petit fils, le père étant mort en 1909). J'ai parcouru tous les noms à consonance non nordiques de la Catégorie danoise des titulaires de l'ordre, rien (sauf Patrice de Mac-Mahon mais encore problème d'âge. Je vais demander sur la Wikipédia danoise. - Siren - (discuter) 12 octobre 2017 à 14:35 (CEST)

La recherche s'est poursuivie sur Village Pump de Commons puis sur le Bistro danois : de nouveaux noms apparaissent mais rien de définitif, les meilleurs candidats achoppent sur l'uniforme qu'ils n'ont sans doute pas porté. Le mystère demeure. En tout cas, merci à tous. - Siren - (discuter) 17 octobre 2017 à 00:27 (CEST)