Wikipédia:Oracle/semaine 7 2018

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Des myopies acquises, transmissibles par épigénétisme ?

Lunettes

Bonjour chers répondeurs. ARTE a diffusé tout récemment un documentaire : "Demain, tous myopes ?", encore visible ici [1]. Je résume des choses bien connues et des quasi nouveautés (pour moi) vues dans ce doc. L'article Myopie#Génétique rappelle que la myopie a une composante héréditaire et la partie Myopie#Facteurs_environnementaux évoque le thème principal de cette émission, à savoir que le manque de temps passé par les enfants à bénéficier de la lumière du jour serait responsable de l'épidémie actuelle de myopie.
La question qui me tarabuste est celle en titre : une myopie acquise par ces facteurs environnementaux est-elle transmissible héréditairement par épigénétisme ? Je vous remercie pour vos cogitations de très forts en thème.--Jojodesbatignoles (discuter) 12 février 2018 à 10:44 (CET)

Cf les théories de Lyssenko ? --Serged/♥ 13 février 2018 à 13:32 (CET)

… est-ce que, autour de soi, une famille ayant :

1) père et mère à lunettes ont des enfants

• tous à lunettes
• certains à lunettes
• tous sans lunettes

2) père et mère sans lunettes ont des enfants

• tous à lunettes
• certains à lunettes
• tous sans lunettes

3) père et mère mixtes ont des enfants

• tous à lunettes
• certains à lunettes
• tous sans lunettes

… à bien y réfléchir (et sans aucune valeur statistique) : NON.

La nature est peut-être simplement… diverse.

— Hautbois ^[canqueter] 13 février 2018 à 23:29 (CET)

Bon, j’y vais...

On parle beaucoup d’épigénétique en épidémiologie humaine, parce que les modifications épigénétiques induites par l’environnement (par exemple la cigarette, qui modifie durablement la méthylation dans le sang total) peuvent jouer un rôle dans certaines pathologies. Cependant on parle peu d’hérédité épigénétique, ça reste pour l’instant une hypothèse — on nous parle des traces d’une famine ici ou là, mais enfin...

On ne peut pas exclure a priori que les modifications épigénétiques induites par l’environnement se retrouvent dans les spermatozoïdes (c’est plus improbable dans les ovules), il y a des résultats dans ce sens mais c’est encore mal connu. Et surtout, lors de l’embryogenèse, l’épigénétique est complètement « remise à plat », les niveaux de méthylation (et les modifications des histones, etc) sont modifiés, c’est ce qui permet la différentiation entre les tissus. Je n’ai jamais eu vent d’une étude montrant que les modifications de méthylation induites par un facteur environnemental se retrouveraient chez les enfants des individus exposés (chez l’humain).

Enfin, pour la myopie. Je ne connais pas du tout l’épidémiologie de la myopie, que ça soit génétique ou épigénétique. Notez cependant que le lieu des modifications épigénétiques induites par l’environnement est plutôt lié à l’affinité des polluants pour tel ou tel motif de l’ADN qu’à la fonction des gènes. Penser que le manque de lumière du jour induit une différence de méthylation spécifiquement dans des gènes dont l’expression influe sur la forme du cristallin me paraît très naïf. Si modification épigénétique il y a, aucune raison d’en chercher la cause dans un facteur environnemental lié au confort de la vision ! Et quant à sa transmission éventuelle à la descendance, voir ci-dessus.

Donc la réponse est : je n’en sais rien, mais ça me paraît si improbable que ça me perforerait de part en part si je venais à apprendre que c’est le cas. rv¹⁷²⁹ 14 février 2018 à 09:30 (CET)

Les enfants qui naissent avec des lunettes me semblent extrêmement rares. 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 14 février 2018 à 09:55 (CET)

Ce qui est amusant c'est que les articles 'Méthylation', il y a peu (?) parlaient presque exclusivement d'épigénétique. Alors que (ne ne suis pas chimiste) mais ça me paraît, d'abord, être une réaction chimique de base. Sinon, voir aussi Néo-lamarckisme... -- Xofc ^{[me contacter]} 14 février 2018 à 18:01 (CET)

Bonjour chers oracliens, je vous remercie pour vos réponses et je reviens sur certaines d'entre elles. J'ai eu l'impression que Serged/♥ me renvoyant vers Lyssenko le "transformeur de céréales" me signifiait : "Révise tes classiques, ce n'est pas possible". Je suis un béotien en biologie, mes dernières "études" sur le sujet s'appelaient "Sciences naturelles" en 1972 pour passer le BEPC, mais j'ai vu pas mal de choses sur l'épigénétique : des revues, wikipédia bien sûr, mais surtout une émission qui est passée sur ARTE le 2 septembre 2017 "Les traumatismes sont-ils hériditaires ?" (encore visible sur Youtube). Si des survivants du Blitz et des camps nazis ont pu transmettre des traumatismes à 2 générations alors pourquoi pas la myopie pour des personnes qui ont une myopie acquise ?
Hautbois énumère plein de situations et c'est l'une d'entre elles qui m'a fait poser cette question. Ma femme et moi sommes myopes, ainsi que nos enfants ALORS que nos parents, oncles, tantes ne le sont pas. Notre myopie vraisemblablement acquise aurait-elle été transmise ?
Mais je remercie surtout rv1729 qui a plongé dans de longues explications. Remarque : ces explications vont dans le sens que j'imaginais (les ignorants comme moi ont des avis sur tout) et aussi que j'espérais (la myopie ne se transmettrait pas).
Merci à Xofc grâce à qui je vais lire l'article néo-lamarckisme. Vive l'Oracle, déesse aux mille bouches.--Jojodesbatignoles (discuter) 16 février 2018 à 09:32 (CET)

Bon courage Jojo. Ce que j’essayais de dire, c’est qu’il me semble qu‘on a survendu l’épigénétique ces derniers temps. Il est difficile de savoir si ce qui est raconte dans ce documentaire fait l’unanimité chez les généticiens -- si je connais bien un pan de la génétique j’avoue que je ne me suis pas beaucoup intéressé à ce type de données et à cette littérature jusqu’à présent. Bref, il est d’autant plus difficile de se faire un avis que les spécialistes ne sont probablement pas d’accord entre eux. rv¹⁷²⁹ 16 février 2018 à 12:16 (CET)

Scabellum

Reconstitution d'un scabellum, instrument des aulètes de la Rome antique servant à marquer le rythme.

B'jour

pour illustrer, le nouvel article Scabellum de Io Herodotus, je cherche d'où vient cette mosaïque trouvée sur le net, une idée ? — Hautbois ^[canqueter] 15 février 2018 à 12:04 (CET)

Mosaïque de l'Aventin (IIIe siècle) à ce que je lis sur cette page... 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 15 février 2018 à 14:32 (CET)

(Conf d'éd) Pourquoi une mosaïque ? les références de l'article dans les liens externes (le premier) appelle notre attention sur un § : « Un statue de femme au Capitole (Mus. Capit. III, 36) a sous son pied une semelle semblable.  » et concernant les lignes qui précèdent cette citation voir aussi Parco archeologico di San Vincenzino et l'article italien qui va avec. -- Doalex (discuter) 15 février 2018 à 14:47 (CET)

Sans voir que la question était posée ici aussi, j'ai répondu à Hautbois sur sa page, je recopie ma réponse ici.

Dans l'Historia de la Danza, la légende de cette image est « Danza de una comedia romana. Museo pío clementino. Vaticano ».

NB pour répondre à cette question Google images est ton ami.

- Cymbella (discuter chez moi) - 15 février 2018 à 23:50 (CET)

Là il s'agit bien d'une mosaïque. -- Doalex (discuter) 16 février 2018 à 10:17 (CET)

Et le son ? voir et écouter ceci vers la fin . -- Doalex (discuter) 16 février 2018 à 17:23 (CET)

Nouvel Ordre Mondial

S' Il Vous Plait, J'aimerai avoir Un Eclaircissement Sur Le Nouvel Ordre Mondial.Merci D'avance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 197.239.80.169 (discuter), le 15 février 2018 à 14:37‎.

Quel genre d'éclaircissement, en plus des articles Nouvel ordre mondial (relations internationales), Nouvel ordre mondial (théorie du complot) et Nouvel ordre économique international ? — Ariel (discuter) 15 février 2018 à 14:56 (CET)

Colle

… … paradoxe de la colle et du tube.

bonjour, pk la colle ne colle pas au tube ?

Bonjour,

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 16 février 2018 à 16:15 (CET)

… en fait, c'est le tube qui ne colle pas à la colle ! C'est tout. — Hautbois ^[canqueter] 16 février 2018 à 23:05 (CET)

La colle oui, l'eau ferrugineuse non ! --Serged/♥ 17 février 2018 à 08:12 (CET)

Tant que la colle dans le tube n'est pas en contact avec un agent qui la sèche ou la polymérise, elle reste dans son état initial et ne colle donc pas. Si le tube est percé ou, dans certains cas, n'est pas utilisé pendant longtemps, la colle se met bien à coller au tube ! Voir Polyépoxyde Cyanoacrylate Colle vinylique, Colle à tapisser et autres adhésifs. —Warp3 (discuter) 18 février 2018 à 02:36 (CET).

Boîte en bandoulière

… 1941, boîtes contenant des masques à gaz pour enfants accrochées à l'entrée de l'abri anti-aérien du sous-sol de la pouponnière «Foster Parents Plan for War Children», à Hampstead.

Bonjour. Dans la série TV The Halcyon, on voit les civils (aussi bien des adultes que des enfants) à Londres en 1940 circuler dans la rue avec une sorte de boîte rectangulaire en carton maintenue en bandoulière par une corde. À quoi cela correspond-il ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 16 février 2018 à 20:31 (CET)

Masque à gaz. -- Doalex (discuter) 16 février 2018 à 21:00 (CET)

… gasque à maz.

… maz à gasque.

… non, je ne vois pas…

— Hautbois ^[canqueter] 16 février 2018 à 23:02 (CET)

 Doalex et Hautbois : merci pour la réponse et la photo. Père Igor (discuter) 17 février 2018 à 09:10 (CET)

mais pourquoi tant de... musique ?

salut ! quelqu'un saurait-il dire pourquoi le UK Antarctic Place-Names Committee a nommé autant de points de l'île alexandre du nom de tant de compositeurs ? leur nombre est important — plus d'une cinquantaine — et on ne trouve au milieu des scientifiques que des compositeurs pas d'écrivains ni de peintres ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 17 février 2018 à 09:10 (CET)

 mandariine : bonjour. <humour>Dans l'hémisphère nord, j'aurais dit « parce que la musique adoucit les morses »</humour off>. Père Igor (discuter) 17 février 2018 à 09:19 (CET)

 ! trop drôle ! écroulée la mandariine ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 17 février 2018 à 09:21 (CET)

Ils ont peut-être commencé avec Henry Purcell (What power art thou, who from below / Hast made me rise unwillingly and slow / From beds of everlasting, everlasting snow / See'st thou not how stiff, how stiff and wondrous old / Far unfit to bear the bitter cold / I can scarcely move or draw my breath (bis) / Let me, let me freeze again / Let me, let me freeze again to death (bis)) et après, pour ne pas faire de jaloux, ils ont ajouté tous les autres ? 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 17 février 2018 à 09:32 (CET)

on parlait justement du tellement approprié à la circonstance king arthur sur la terrasse ! mais les autres ! tous ces autres ? juste pour pas faire de jaloux ? râââh ! doit y avoir autre chose ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 17 février 2018 à 10:49 (CET)

Pour la compréhension de la question un lien bien utile Liste des modelés de l'île Alexandre nommés d'après un compositeur. -- Doalex (discuter) 17 février 2018 à 10:56 (CET)

oh ben harpe — comme dirait ted — je croyais l'avoir mis au dessus ! merci dominique ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 17 février 2018 à 11:17 (CET)

La réponse doit être enfouie dans ces données mais ce qui refroidit ce sont 14 pages à explorer .-- Doalex (discuter) 17 février 2018 à 16:48 (CET)

un ami venu du froid nous signale cette page qui dit ceci : « Group names. Features in an area may follow a group idea or theme. This has the advantage of making it easier to remember the geographical position if names belonging to the same idea group are found near to each other. For example, in the South Shetland Islands, a group which includes the names of nineteenth century sealers is found, while in Alexander Island names commemorating composers of music are found. » en tout cas moi j'aime bien l'idée initiale du génie du froid ! on continue à chercher ! merci à tous ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 17 février 2018 à 19:29 (CET)

En dernier recours help ! here!.-- Doalex (discuter) 17 février 2018 à 19:47 (CET)

Il n’y a pas Lully ? « L’hiver qui nous tourmente / s’obstine à nous geler. / Nous ne saurions parler / qu’avec une voix tremblante. / La neige et les glaçons / nous donnent de mortels frissons. / Les frimas se répandent / sur nos corps languissants. / Le froid transit nos sens, / les plus durs rochers se fendent. / La neige et les glaçons / nous donnent de mortels frissons. » TED 17 février 2018 à 20:50 (CET)

bingo ! merci tedounet ! trouvé lully : contreforts Lully (en) ! oublié toute une cat : en:Category:Nunataks of Alexander Island (pas de trad : on dirait de l'inuktitut ? on est pourtant pas au nunavut s'pas père igor ) ! du coup je rajoute le col Quinault (en) (pas trouvé dryden) ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 18 février 2018 à 09:01 (CET) pour ceux qui voudraient s'y coller : ne pas oublier de vérifier la trad du titre avec l'outil proposé par bédévore avant de me tomber dessus  ! je disais donc : merci tedounet — satanées notif sans signature  ! mandariine ^{(il reste des petits fours ?)} 18 février 2018 à 09:07 (CET) bon ben la notif semble ne pas marcher davantage y compris avec signature ... bah tu as la page en suivi ted non ?

@Mandariine : Non, je n’ai pas la page en suivi, mais je suis passé voir ! TED 18 février 2018 à 12:27 (CET)

L'inconnue sur la photo...

Bonsoir ! Est-ce que quelqu'un pourrait aider Pierre Lemaître ? https://twitter.com/PLemaitreAuteur/status/964395590669905920 A bientôt... --${\mathcal {Litterae}}$ ^{[${\mathcal {Discuter}}$]} 17 février 2018 à 18:54 (CET)

Question à reformuler, un peu court actuellement.-- Doalex (discuter) 17 février 2018 à 19:40 (CET)

Doalex, il faut suivre le lien. --${\mathcal {Litterae}}$ ^{[${\mathcal {Discuter}}$]} 17 février 2018 à 20:11 (CET)

Désolé aussi, je n'aime pas la méthode. POVP.-- Doalex (discuter) 18 février 2018 à 10:42 (CET)

POVP ? qu’ès aco ? rv¹⁷²⁹ 18 février 2018 à 14:30 (CET) _ Point de vue personnel en français. -- Doalex (discuter) 18 février 2018 à 15:08 (CET)

… « Point of View Principle » (principe de point de vue). — Hautbois ^[canqueter] 18 février 2018 à 17:37 (CET)

Quelqu'un semble avoir identifié Alice Coudol. En tous cas, Pierre Lemaitre a approuvé la réponse. _Bertrouf 21 février 2018 à 17:32 (CET)

Poids des meubles dans un logement

Bonjour

J'aimerais savoir, si vous le savez, quelle est typiquement (en moyenne) la masse des meubles dans un logement dans un pays comme la France, exprimé en kilogrammes de meubles par mètre carré de logement (je suppose qu'avoir un grand appart et avoir bcp de meubles vont ensemble).

Je n'ai pas besoin de références universitaires, je ne suis pas en train d'écrire un article pour wp, mais si vous me trouvez un chiffre crédible, je vous ferai un gros bisou.

--79.81.159.50 (discuter) 18 février 2018 à 19:08 (CET)

Je ne connais pas la masse moyenne des meubles, mais je peux dire qu'en principe la dalle est prévue pour supporter 150 kg par mètre carré (meubles + contenu + occupants !). - Cymbella (discuter chez moi) - 18 février 2018 à 20:21 (CET)

Merci Cymbella. C'est un chiffre énorme, c'est un dimensionnement avec marges de sécurité. Je cherchais plutôt un chiffre typique. Bon, je vais me contenter de mesurer ça dans mon apart. Merci. --79.81.159.50 (discuter) 19 février 2018 à 19:45 (CET)

Une autre manière d'aborder la question serait de s'intéresser à la charge des camions de déménagement ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 19 février 2018 à 20:31 (CET)

Et puis cela dépend des meubles, si tu fait de la musique, es-tu plutôt piano ou triangle ? Et l’aquarium, ça va vite en poids ce genre de trucs. S'il faut compter ce qui est dans les meubles, ce qui peut surprendre le plus, ce sont les livres, il sont souvent plus lourds que la bibliothèque qui les porte. --CQui (discuter) 20 février 2018 à 09:13 (CET)

Il n'y a pas de réponse unique, parce que

1. la densité mobilière dépend de la taille des pièces, un même mobilier dans une chambre de 28m² ou de 14m² donne un poids au m² qui va du simple au double,
2. le poids d'un meuble dépend de sa matière, par exemple une armoire en sapin avec des parois de 3cm d'épaisseur n'aura pas le même poids qu'une armoire en chêne de même dimension avec des parois de 6cm,
3. de manière générale la matière change le poids moyen au m², par exemple un ameublement tout acier et verre ou un ameublement tout rotin et plexiglas.

Bref, le poids moyen au m² d'un ameublement ça n'existe pas.

Mobilier en bois d'olivier - 20 février 2018 à 22:22 (CET)

A noter aussi : Taille moyenne d'un logement en France en 2015 : 91m² avec 2.3 habitants par logement.

@Cymbella, un camion de déménagement fait en moyenne 40m³, mais ça ne prend pas en compte les déménagements sans camion, ni le nombre d'aller-retour en camion. Et ça ne donne pas d'indication sur la masse du chargement. Pour une même armoire, 1m³ de livres et 1m³ de linge, ce n'est pas pareil. EDIT : Au Québec, 70% des déménagements se font sans location de camion.

Sinon, on peut aussi jouer à calculer les meubles dans un 91m² typique : 50kg de frigo, 40kg de lave-vaisselle, 50kg de lave-linge, 15kg par lit (2.3 personnes par logement ≈ 35kg), 20kg par armoire (*2.3 ≈ 45kg), je choisis Ikea mais je suppose qu'en Normandie, les armoires sont plus lourdes, 4 chaises + 1 table 20kg, 2 bureau 2*10kg, une bibliothèque 10kg, quelques tables de chevet. Je te laisse refaire le total, mais on peut compter plus de 300kg uniquement sur les meubles. Le contenu des meubles dépend beaucoup trop des habitants pour être chiffré. _Bertrouf 21 février 2018 à 18:36 (CET)

Les Indo-Européens comparés aux autres civilisations

Bonjour,

Voici ma (longue) question :

Etant donné que Georges Dumézil a dégagé, concernant les Indo-Européens, une "forme de base" qui sous-tend à peu près tous les aspects de leur civilisation (structures sociales, mythes, religion...), et qui est la tripartition (caste sacerdotale, caste guerrière, caste productrice sur le plan social ; Jupiter, Mars et Quirinus sur le plan religieux chez les Romains par exemple ; Odin, Thor et Freyja chez les nordiques, etc.),

...y a-t-il un universitaire, un chercheur, qui a tenté le même travail pour les autres civilisations (civilisations africaines, civilisations extrême-orientales, civilisation d'Amérique pré-colombiennes, etc.) ?

Sait-on quelle est la "forme de base" des autres "souches civilisationnelles" ? Y a-t-il une singularité de base (ou un ensemble de singularités de base) qui donne leur particularité aux autres civilisations ?

Merci d'avance pour toutes les informations que vous pourrez m'apporter :) Je ne suis pas non plus contre une petite bibliographie indicative pour m'aiguiller dans mes recherches. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dagjing (discuter)

L’existence des Indo-Européens est une hypothèse basée sur une hypothèse linguistique, l’existence d’une langue indo-européenne ; comme notre article l’indique dès ses premières lignes, il n’y a aucune preuve archéologique de leur existence. Bref je ne peux pas vous répondre, juste vous dire qu’à mon avis les travaux de Dumézil sont à prendre avec précaution.

À part ça, pour vous aider dans vos recherches, je vous conseille de chercher du côté de l’anthropologie structurale. rv¹⁷²⁹ 18 février 2018 à 22:15 (CET)

Je me suis posé la question aussi, et du peu que je sais des civilisations précolombiennes (amérindiennes), c'est le même schéma qui s'appliquait, donc je ne vois pas très bien en quoi le schéma de Dumézil caractériserait la civilisation indo-européenne. Je suppose qu'il s'est posé la question lui-même ? 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 21 février 2018 à 11:44 (CET)