Wikipédia:Oracle/semaine 19 2018

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Plaques d'amiantes en toiture

Cabanon en tôles de fibro-ciment

Bonjour et merci, d'avance, à celles et ceux qui voudraient prendre le temps de me répondre.

Je ne suis pas familier des textes juridiques, et j'ai besoin d'y voir un peu plus clair.

Je réside en zone pavillonnaire et j'ai ce que l'on nomme un "cabanon", ou "abri de jardin" d'à peu près 10 M2. Il a été couvert, il y a près de 30 ans par des plaques de "fibro-ciment" qui contiennent de l'amiante.

Voici ma question: suis-je dans l'obligation de faire retirer cette toiture ou la conserver est-il légal?

Merci, une fois de plus, pour vos avis. Michel-André. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 90.57.248.164 (discuter), le 8 mai 2018 à 09:02‎.

Bonjour, vous pouvez lire ces articles Désamiantage et Amiante-ciment qui à mon avis ne laisse aucun doute l'enlèvement est plus que nécessaire voir ce lien Lutte contre l'amiante, il faut vous renseigner auprès de votre mairie. -- Doalex (discuter) 8 mai 2018 à 09:40 (CEST)

Je remercie vivement Doalex pour sa réponse pertinente et rapide.

Mais ma question reste en suspens: elle portait sur la notion de légalité de la chose (retirer ou pas la toiture). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 90.57.248.164 (discuter), le 8 mai 2018 à 12:35‎.

Réponse : le texte du lien officiel nous dit : en résumé depuis 2013 l'amiante-ciment fait partie de la liste B (de l’annexe 13-9 du code de la santé publique) des matériaux contenant de l'amiante dont les couvertures exposées à l'air libre. MAIS en lisant attentivement seuls seraient concernés les immeubles collectifs dont le permis de construire est antérieur au 01/07/1997, et concernant les maisons individuelles l'obligation, semble-t-il (à vérifier auprès de la mairie) ne s'appliquerait qu'en cas de vente ou de démolition (pour les déchets il faut également se renseigner), beaucoup de conditionnel,aussi je vous engage à lite le texte déjà mis en lien, mon avis est qu'il n'y a rien d'illégal sauf vente ou démolition. -- Doalex (discuter) 8 mai 2018 à 15:36 (CEST)

En tout cas, il vaut mieux désamianter, au moins pour ta santé et celle de ta famille... --Serged/♥ 8 mai 2018 à 13:48 (CEST)

Il faut raison garder et chercher la réponse aux deux questions :

1) Les travaux sont-ils obligatoires ? Quand on vend une maison il faut fournir un certificat concernant la présence ou non d'amiante mais je ne sais pas si ni quels travaux sont obligatoires en cas de vente : un notaire saura répondre pour le cas d'une vente, et sans doute aussi en dehors de ce cas.

2) Si les travaux ne sont pas obligatoires, la question est : faut-il quand même faire ces travaux ? Ce n'est pas évident. L'amiante du fibrociment est beaucoup moins dangereux que l'amiante floqué, mais il l'est quand même, par altération ou quand on y perce des trous, par exemple. Maintenant, le danger n'est pas forcément pire que le taux de radon dans la cave si l'on est en terrain granitique, ou les polluants intérieurs quand on aère peu, etc. Il faut aussi se renseigner sur le prix des travaux, et peser le pour et le contre. — Ariel (discuter) 8 mai 2018 à 16:08 (CEST)

Si tu ne loues pas ton cabanon et que tu ne l'ouvres pas au public, tu n'as pas l'obligation de déposer ta couverture. Cette obligation serait inapplicable dans certaines régions où l'amiante a été fort utilisé en remplacement de l'ardoise par des populations appauvries par les vicissitudes de la glorieuse économie démocratique et libérale. Si ta couverture est en plaques ondulées et que tu es un peu bricoleur, tu peux démonter toi-même en toute sécurité et sans grandes difficultés en ne coupant que les attaches métalliques et jamais les plaques elle-même ; travaille avec un masque anti-poussière. Tu dois stocker l'amiante le moins longtemps possible sur des palettes soigneusement emballées et étiquetées et t'en débarrasser dans une décharge spécialisée dont la localisation te sera communiquée par ta mairie. Le dépôt peut ne pas être gratuit. Dans de bonnes conditions les plaques d'amiante-ciment peuvent tenir de façon satisfaisante pendant cinquante ans ou plus mais si le cabanon est ombragé, si la pente est faible ou si la charge végétale est importante, ce peut être beaucoup moins. Personnellement je ne te recommande pas de remplacer l'amiante avant que ce ne soit nécessaire. Si tu as des ardoises d'amiante-ciment tu peux aussi démonter dans les mêmes conditions et avec les mêmes obligations, c'est un peu plus compliqué ; je te recommande de confier le travail à un professionnel. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 9 mai 2018 à 01:19 (CEST)

Je confirme, vous n'êtes pas obligé de démonter. La présence seule d'amiante n'est pas dangereuse si elle n'est pas coupée. Si vous vendez ou louez, ce sera précisé lors du diagnostique obligatoire qu'il y en a, et on vous les fera éventuellement enlever. Si vous faites des travaux, lors de la déclaration de travaux en mairie, on vous obligera à les enlever. Attention, travaux ou pas, vous n'avez pas le droit de couper ces tôles, que ce soit pour démonter le tout ou simplement pour faire un trou pour une gouttière. Vous feriez alors courir des risques à vous même, mais également à ceux qui sont sous le vent. Dans ce cas une entreprise spécialisée est recommandée.

Mais le bandeau d'avertissement s'impose, nous ne sommes pas un service juridique. Un coup de fil à la mairie s'impose malgré nos réponses concordantes. _Bertrouf 9 mai 2018 à 12:51 (CEST)

L'oracle ne donne pas d'avis juridique.

Un conseil comme d'aller se renseigner auprès de la mairie n'est pas un avis juridique c'est une façon de botter en touche poliment.-- Doalex (discuter) 9 mai 2018 à 13:26 (CEST) C'est même en première ligne, j'avais vu _Bertrouf 9 mai 2018 à 13:42 (CEST)

Qui a été payé de ses jours de grève en 1968 ?

Bonjour Oracliennes et oracliens. En ces temps de commémorations des évènements de 68 en France, j’ai parlé avec des personnes qui ont été concernées ; il en ressort que certains personnels ont été payés de leurs jours de grèves, ex : les agents de la SNCF, les agents de certaines municipalités (Grenoble, pour la nommer). Je tiens cela de membres de ma famille, je le dis avec certitude. Je suppose que cela n’a pas pu être le cas dans les entreprises privées ? D’où les questions :
Q1) Y-a-t-il eu d’autres services publiques qui ont rémunérés ces semaines de grève ? Le cas de l’éducation nationale m’intéresse particulièrement.
Q2) Même question pour des personnes travaillant dans des entreprises privées ?
Je vous remercie pour vos recherches d'informations.--Jojodesbatignoles (discuter) 8 mai 2018 à 22:26 (CEST)

C'est compliqué. Dans une des mes entreprises <200 personnes, nous avons eu quelques jours de grève lors d'un PSE il y a quelques années (je reste très flou intentionnellement). Au cours de la discussion avec les syndicats et dans le cadre global de la négociation, notre directeur a pris la décision de ne pas diminuer les salaires. Les grèves ont donc été payées. Je donne cet exemple pour démontrer que la négociation fait de chaque grève un cas unique. À la SNCF dans les années 2000, j'ai déjà entendu parler de grèves dites "légitimes", qui justifiaient donc que l'entreprise rembourse les jours de grève mais je ne me souviens plus quelles circonstances. Enfin peu importe, c'est une négociation au cas par cas.

Dans les grandes entreprises nationales (SNCF, éducation, EDF...), les syndicats ont une autre arme à leur disposition : la cagnotte. Ce fond de soutien alimenté par les dons (notamment par des collègues solidaires qui ne peuvent pas cesser le travail pour divers raisons sauf financières, par des donateurs externes pour des raisons politiques, etc.) permet de rembourser une partie des manques à gagner des grévistes.

Voici pour ces quelques pistes de réflexion. En ce qui concerne le cas précis de l'éducation nationale en mai 68, je ne sais pas. _Bertrouf 9 mai 2018 à 13:08 (CEST)

Y-a-t-il plus de vent maintenant qu’autrefois ?

WHOU-OU-OU-OU

Bonjour chers OraclienNEs. La question en titre doit surprendre mais nous sommes quelques uns à nous la poser. Mon expérience à ce sujet vient de 2 de mes activités préférées le cyclotourisme et le lancer boomerangs, 2 activités dans lesquelles il est important de tenir compte du vent. D’où les questions :
Q1) Les météorologues enregistrent-ils les données du vent comme ils le fond pour les températures ? Peuvent-ils déterminer pour un point donné un grandeur ‘’vent moyen en 2017’’ comme ils le font pour les températures ? Du fait que le vent est une grandeur vectorielle, je pense à un calcul de moyenne sur l’intensité du vent, du genre Intégrale sur 365 jours de ||Vitesse du vent||.
Q2) Si la réponse à la question en titre est OUI, alors on peut supposer que le réchauffement global en serait une explication. Ca va donc empirer ?
Q3) Où peut-on trouver des données à ce sujet ?
Je vous remercie.--Jojodesbatignoles (discuter) 11 mai 2018 à 12:11 (CEST)

JoJo, quelques pistes: les modèles de projection climatiques prédisent en effet des vents plus forts liés aux changements climatiques, mais c'est habituellement relié au phénomène des tempêtes tropicales plus nombreuses et plus fréquentes (on en a beaucoup parlé l'été dernier dans le contexte des ouragans dévastateurs à Saint-Martin, Porto Rico et ailleurs). Par exemple: [1]. De plus, certains types de développement urbain, en particulier les plans en damier populaires en Amérique du nord, accroissent la force des vents en créant des phénomènes d'appel d'air. Mais je n'ai jamais vu d'indication que les vents "normaux" soient affectés. D'autres sauront peut-être. --Xuxl (discuter) 11 mai 2018 à 14:41 (CEST)

Tu dois trouver des archives plus ou moins anciennes et plus ou moins complètes sur infoclimat par exemple, avec en effet la vitesse du vent. rv¹⁷²⁹ 11 mai 2018 à 17:06 (CEST)

Origine sanscrit de "la quille" ?

Bonjour, Un ami ayant fait 14 voyages en Inde m'informe que l'expression "la quille" dans le langage militaire proviendrait du sanscrit. Un verbe "Kina" ou "Quina" signifiant partir (?) arrêter (?)... Impossible de trouver une réponse dans wikipédia, wiktionnaire ou le reste de l'internet... Une idée ? Des notions de sanscrit ? Merci de pouvoir nous éclairer !--88.136.4.94 (discuter) 11 mai 2018 à 18:59 (CEST)

qq pistes https://www.defense.gouv.fr/actualites/articles/le-saviez-vous-prendre-la-quille a+ -- Chatsam (coucou) 11 mai 2018 à 21:27 (CEST)

Voir : Informations lexicographiques et étymologiques de « quille » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales : point D pour le sens militaire : aucune origine sanscrite mentionnée pour quille que qu’en soit le sens. Alphabeta (discuter) 12 mai 2018 à 15:11 (CEST)

Merci à Chatsam et Alphabeta. Je n'avais pas vu celui de la défense, merci, ça apporte des précisions. J'avais farfouillé aussi dans Lexilogos...dico sanskrit/Français, mais rien pour l'instant. --88.136.4.94 (discuter) 12 mai 2018 à 18:03 (CEST)

Pour le sens « militaire », (fin du service) et aussi en argot pénitentiaire « sortie de prison », il me semble avoir lu quelque part (mais cela relève peut-être de la légende) que c'était le nom d'un de bateau qui ramenait en métropole les bagnards libérés de Cayenne (en Guyane française)... --Basnormand 14 mai 2018 à 09:53 (CEST)

@Basnormand Oui, c'est bien ce sens que je cherche, pas l'objet. Merci pour ton info. Pas mal de "légendes" on dirait. --88.136.4.94 (discuter) 14 mai 2018 à 13:09 (CEST)

« Une légende très répandue dit que "La Quille" était le nom d'un bateau qui ramenait les bagnards libérés de Cayenne ou des forçats d'un éventuel autre endroit, ce qui pouvait suffire à expliquer l'origine réelle de cette fameuse 'quille'. » Pour autant, le Musée de la Marine à Paris indique n'avoir aucune trace d'un bateau ayant ce nom et ayant servi à ce type de transport.[2] C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 14 mai 2018 à 17:59 (CEST)

Oui, j'avais vu ça le "bateau fantôme" :-)... beaucoup d'explications pas vraiment vérifiables. A suivre...Merci C08R4 8U88L35.--84.6.190.58 (discuter) 18 mai 2018 à 15:47 (CEST)

Combien d'argent pour prendre sa retraite?

Bonjour cher Oracle,

J'essaye d'estimer la somme dont j'ai besoin pour couler des jours paisibles sans avoir à travailler (remarque : je suis célibataire). Je me dis qu'en allant rejoindre un coin perdu comme la Creuse, je peux y trouver une petite maison à peu près en bon état pour 50K€. Ensuite, je calcule la somme dont j'ai besoin chaque année :

• électricité, gaz, eau : 1K€/an
• assurance habitation, taxe habitation, taxe foncière : 1K€/an
• téléphone, internet : comptons 25€/mois soit 300€/an
• nourriture : comptons 200€/mois soit 2400€/an
• essence : 50€/mois soit 600€/an
• divers (un billet de train pour aller voir la famille, un bouquin, une visite chez le médecin...) : 100€/mois soit 1200€/an

Soit au total en K€ : 50 + 6,5 n où n est le nombre d'années restant à vivre (sous l'hypothèse que je n'ai aucun revenu, ni aide sociale ni pension de retraite). Le calcul est-il correct? Les sommes sont-elles surestimées? Sous-estimées? Bon au bilan je n'ai pour l'instant pas l'argent.

Merci pour vos réponses! Thémistocle (discuter) 12 mai 2018 à 09:51 (CEST)

moi j'ajouterais l'assurance auto et l'assurance santé. l'entretient de la maison et de la voiture… a+ -- Chatsam (coucou) 12 mai 2018 à 13:59 (CEST)

Ah oui c'est vrai. Flûte. Bon disons 500€ d'assurance auto, et 70€/mois pour la mutuelle, et 700€ de plus par an pour l'entretien du véhicule et de la maison : 2 K€ en plus. Ah cela fait cher, quand même. Merci pour ces ajouts. Thémistocle (discuter) 12 mai 2018 à 14:05 (CEST)

Sans oublier la mise à jour ou le remplacement des different appareils (ordi, machine à laver, voiture...)... Et sans oublier l'inflation ! --Serged/♥ 12 mai 2018 à 15:01 (CEST)

En espérant que d'ici là les frais d'opticien et ou d'audioprothésiste ne te soient pas devenus indisensables Père Igor (discuter) 12 mai 2018 à 16:25 (CEST)

Ouh là là! Vous allez vouloir me faire travailler jusqu'à l'âge de Mathusalem! Mais vous avez raison, j'avais oublié tout cela. Bon, on peut ajouter un petit K€. Ah cela fait cher à la fin...Thémistocle (discuter) 12 mai 2018 à 17:17 (CEST)

Tout ça me paraît bien luxueux. Pourquoi ne pas t'acheter simplement un bon sac de couchage chez Decathlon et t'installer au coin de la rue ou à Walden, dans la nature? (il doit y avoir un tas de mouvements philosophiques pour justifier la sagesse de cette démarche) -- Xofc ^{[me contacter]} 12 mai 2018 à 21:15 (CEST)

Bonjour Thémistocle. Sans avoir à travailler, dis-tu ? Mais le travail est avant tout une activité sociale. Tu seras forcément obligé d'avoir une activité, des échanges sociaux... et si tu comptes t'installer dans un coin perdu ça risque d'être le casse-pipe. J'ai vécu un peu ça.--88.136.4.94 (discuter) 13 mai 2018 à 08:05 (CEST)

Si n est supérieur à, disons, 30 ou 40 ans, il est sans doute préférable de placer l’argent et de vivre des intérêts — je laisse quelqu‘un de plus doué que moi pour la finance le soin de préciser le calcul. Mais comme le dit 88.136, tu vas te faire chier. Si ton travail te gonfle au point que tu es prêt à un tel isolement social, il est sans doute moins radical d’en changer que d’arrêter tout à fait... rv¹⁷²⁹ 13 mai 2018 à 10:55 (CEST) La formation continue peut te permettre de suivre une formation conduisant à reconversion, j’ai eu des étudiants dans ce cas.

D'accord avec rv Bien réfléchir avant de prendre une solution radicale. En raison de mon état de santé et malgré mon niveau de formation (bac +5) je n'arrive plus à retrouver d'activité même pour quelques heures... Un moment j'ai "raté" un virage et dur dur de sortir du décor. Et les "blancs" dans un cv agissent comme un épouvantail, puis on devient suspect. Il y a aussi l'âge ou le vieillissement à prendre en compte. A 30 ans on se sent capable de beaucoup de choses et on a de l'énergie à revendre. Dix ou quinze ans plus tard, ce n'est déjà plus la même chanson...Si on ajoute les conséquences de l'isolement, quelques pb de santé...remonter en selle peut devenir incroyablement impossible. Tu me diras il y a des stages de formation, remise à niveau, etc. Mais il s'agit plus pour pôle emploi ou des structures rattachées de remplir des places et ainsi faire des stats et présenter des beaux tableaux excels. Bon, et bien un peu noir, mais vécu. Bon courage, essaye une transition "en douceur" --88.136.4.94 (discuter) 13 mai 2018 à 19:02 (CEST)

Tes chiffrages me paraissent plutôt optimistes, par exemple 200€ / mois d'alimentation (va faire les courses à Intermarché et regarde le total ; en ne mangeant que du pain et du fromage, et en buvant de l'eau, peut-être...). Pense aussi aux frais de jardinage si tu as un jardin (outils, graines, ustensiles divers...), et n'oublie pas la taxe sur les ordures ménagères, et le SPANC qui va probablement te tomber dessus si ton installation n'est pas conforme (pour info, prix total d'installation d'une microstation d'épuration : environ 9.000 euros, cabinet d'études compris, et ajouter le contrat d'entretien annuel ; il y a aussi les requins qui veulent assurer tes canalisations enfouies). Et puis il faut aussi de temps en temps s'acheter des slips, des chaussettes, un pantalon et un pull, à moins que tu ne les fabriques toi-même. Quant au carburant, le gas-oil, qui était à 1,15€ / litre il y a quelques mois, tourne autour de 1,42€ actuellement (et du carburant, il en faut, à la campagne - et profites-en pour ajouter le prix des PV, notamment quand la vitesse maxi sera passée à 80 km/h). Les artisans pour les réparations et aménagements à domicile sont très chers aussi (700€ par an pour la maison + la voiture, tu n'iras pas loin...). Si tu as un poêle à bois, il faut compter, outre le bois, le ramonage obligatoire (env. 60€, et théoriquement c'est deux fois / an !). Si tu as un chat ou un autre animal, compter les croquettes (et le véto)... Bonne chance ! P.S. Prix mini pour une bouteille de whisky ou de gin bas de gamme : 10€. Obier (discuter) 13 mai 2018 à 11:53 (CEST)

Je me baserais sur le SMIC (soit aujourd'hui ~1150€/mois 13800€/an)) qui permet aujourd'hui de survivre (du moins en France). --Serged/♥ 13 mai 2018 à 11:55 (CEST)

Merci pour toutes vos pertinentes remarques! Bon, bah il y a plus qu'à continuer à bosser, n'envisageant pas de dormir sous une tente non plus ; oui pourquoi pas une reconversion, j'attends surtout que l'on me propose un (gros) chèque pour me barrer de mon entreprise. Thémistocle (discuter) 13 mai 2018 à 17:11 (CEST)

@Thémistocle Sans rire tu peux t'informer sur l'érémitisme et ou le gyrovaguisme (j'y ai fait des modifs sur les articles de wiki). Les frais sont très très très bas, mais encore faut-il avoir la foi, faire la demande à l'Eglise Catholique (pour disposer d'un ermitage). Sinon tu peux squatter un ermitage pas vraiment reconnu mais tu n'es pas sûr de rester...Au niveau vie sociale certains ermitages sont très visités (!). Bon faut aussi pouvoir rebondir si ça ne convient pas...--88.136.4.94 (discuter) 13 mai 2018 à 19:29 (CEST)

J'ajoute que certaines choses qui étaient gratuites en région parisienne (ex: accès à la bibliothèque municipale, comprise dans les impôts locaux) peuvent devenir payantes à la campagne, sans compter que le choix d'ouvrages est beaucoup plus restreint. Et comme dit, le poste "déplacements" risque d'être nettement plus onéreux, par exemple quand il te faudra faire 70km en bagnole pour consulter un ophtalmo (chez lequel tu auras pris rendez-vous 18 mois plus tôt...), ou 5km pour acheter un croissant... Renseigne-toi bien sur ton point de chute. Après, ça dépend aussi si on est bricoleur ou pas, pour les travaux sur la maison ou la voiture notamment. (Quant à la vie sociale, c'est bien un des trucs qui me manquent le moins - d'ailleurs il est infiniment plus facile de lier conversation -, tout comme les expos à la mode à Paris, avec entrée à prix d'or). Obier (discuter) 14 mai 2018 à 08:29 (CEST)

 Thémistocle :, au-delà de l'évaluation des besoins mensuels, il convient aussi de prendre en compte le "risque de longévité", c'est-à-dire ce qui se passe si tu vis plus longtemps que ce que tu avais retenu (estimation,espérance de vie restante à un temps t, etc.). Il existe, en Suisse du moins, des assurances qui permettent de verser un capital aujourd'hui et qui se transforment ensuite en "rente à vie" une fois un certain âge dépassé. Cela peut aussi être intéressant de prendre cela en compte pour éviter "d'avoir tout grillé" alors que l'on n'est pas encore en fin de vie. Cordialement --ODM ^{[Causer avec un ours]} 14 mai 2018 à 13:21 (CEST)

Ouais, par contre évite à tout prix les "rentes" qui te promettent par exemple 600 euros par mois lorsque tu ne seras plus en mesure d'effectuer 3 types de gestes indispensables de la vie courante (se nourrir, se laver, s'habiller, se déplacer...). C'est une méga-arnaque, j'en parle en connaissance de cause. 2A01:E34:ECBA:C5D0:F97B:7065:CE06:8189 (discuter) 15 mai 2018 à 08:40 (CEST)

En tout cas je vous remercie vivement pour le temps que vous avez consacré à me répondre. J'ai le temps de voir venir de toute manière. Thémistocle (discuter) 14 mai 2018 à 19:20 (CEST)

Bonjour  Thémistocle :

Je trouve cette discussion interessante !

Je trouve l'estimation "divers" sous-estimée, si l'on inclut dedans le prix des billets de train, le coût des loisirs (films, livres, CD, aller au cinéma, aller au restaurant, aller à un concert, etc.), le coût des "gros" achats de la maison (s'acheter une machine à laver, une armoire, etc.) ...

L'idée d'être rentier est bonne (mais encore faut-il avoir les moyens d'investir dans un bien permettant de devenir rentier, ce n'est pas évident bien sûr).

Cordialement, --Marilouw (discuter) 17 mai 2018 à 01:18 (CEST)

Je ne sais pas si l’idée est « bonne », mais les rentiers plus ou moins aisés (tirant leurs revenus de locations d’appartement ou de commerces, parts dans une holding, etc) n’ont pas disparus avec Courteline (qui aimait à les mettre en scène). Mais j’ai l’impression que généralement, ça arrive assez tôt dans la vie. rv¹⁷²⁹ 17 mai 2018 à 16:13 (CEST) Le jour de la révolution, on leur coupera qu'la tête.

Pour prendre à contre-pied la question, j'ajouterais () qu'il faut aussi retrancher de son « budget d'actif » tous les frais que le rentier ou le retraité n'aura plus à sa charge. Par exemple personnellement pour mon futur départ en retraite, j'ai calculé qu'en frais de déplacement et restauration (pas ou mal remboursés), de communication, information professionnelle, représentation, costume, instrument et autres partitions (indemnités, qu'en il y en a, souvent dérisoires), je ne dépenserai plus autour de 7000€ par an, soit presque 600€ par mois, et sans toucher à mon train de vie… ce n'est pas négligeable. — Hautbois ^[canqueter] 20 mai 2018 à 09:36 (CEST)

Bonjour, bon du coup je me pose une autre question : vu que la Creuse (et plus généralement les pays occidentaux) sont trop chers, où prendre sa retraite où ce n'est pas cher? En émigrant en Afrique ou en Asie ou en Amérique du Sud (hablo muy bien espanol), je suppose que le budget nécessaire est bien plus bas, non? Bon le problème est que j'ai quand même envie d'avoir de l'eau potable, de l'électricité chez moi, et ne pas courir le risque d'être séquestré par je ne sais quel groupe mafieux. Est-ce faisable à votre avis? Merci Thémistocle (discuter) 21 mai 2018 à 19:38 (CEST)