Wikipédia:Le Bistro/31 mars 2022

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Noliscient dans le sujet Invasion de l'Ukraine par la Russie
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Le 31 mars 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 411 115 entrées encyclopédiques, dont 2 020 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 670 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 31 mars :

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Infobox

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Paul Klee : Polyphonies
Présentation
Type
Exposition temporaire (d) 
Site web
Localisation
Localisation

Bonjour, je ne trouve pas d’infobox adaptée pour les événements type expo avec données depuis Wikidata (on a {{Infobox Événement}}). Y’a bien {{Infobox}} mais elle affiche si peu. Un codeur dans la salle ? Malik2Mars (discuter) 30 mars 2022 à 23:58 (CEST)Répondre

{{Infobox Exposition}} ? (mais je ne sais as ce qu'il en est de Wikidata) 7zz (discuter)   31 mars 2022 à 00:12 (CEST)Répondre
Rire ! @7zz bonsoir. Oui oui merci je connais (celle-ci est donnée en premier sur le premier lien que je donne _^_^_^_, à moins d’être miro, c’est visible!). Je peux paraître très stupide parfois mais quand même. Ma question c’est ? Euh, attends, si j’ajoute un param Wikidata ça donne quoi ? Test : =>
Rien. Donc non. Allez, je file. Exemple en clin d’oeil à une des images du jour plus haut ;). .Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 00:20 (CEST)Répondre
(Conflit d’éditionx2) Bonjour Malik2Mars, Il existe l'{{infobox Événement}} ou, encore mieux ici, l'{{infobox Exposition}}. Si pour le moment elles ne récupèrent pas les données depuis WD (je te laisse vérifier ça, la documentation de ces modèles ne précise pas si c'est le cas ou non), je t'invite à voir avec le projet Infobox et les projets concernés par ces infobox pour implémenter cette possibilité. SenseiAC (discuter) 31 mars 2022 à 00:22 (CEST)Répondre
Salut SenseiAC  , tu as raison, plus pertinent de faire une demande là-bas. Je vais faire ça un peu plus tard. Enfin, si un codeur passe par là hein : NHP. Merci. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 00:26 (CEST)Répondre
Celle-ci affiche cependant P856. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 00:33 (CEST)Répondre
Exemple avec Miró : La couleur de mes rêves. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 00:34 (CEST)Répondre
  Malik2Mars : Maintenant c'est moi qui me sens bête d'avoir suggéré ce modèle ! :) 7zz (discuter)   31 mars 2022 à 00:44 (CEST)Répondre
@7zz, moi je retiens surtout que tu as essayé de m’apporter ton aide ! J’espère que ma p’tite blague ne t’a pas offensé. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 00:47 (CEST)Répondre
Bonjour j'ai initié {{infobox Exposition2}} mais il y a beaucoup de paramètres à tester. J'essayerai de peaufiner plus tard dans la journée (ou demain) --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 08:21 (CEST)Répondre
Bonjour,
Même si je suis d'accord qu'il y a un besoin d'infobox pour traiter les évènements, est-il nécessaire de se précipiter à en créer une nouvelle sans documentation ?
Je conseille donc la lecture de ce que tout développeur d'infobox devrait lire avant se jeter sur son clavier. La première étape avant de créer un nouveau modèle devrait être une analyse de l'existant, au minimum, qu'existe-t-il dans les Wikipedias des autres langues ? --Dom (discuter) 31 mars 2022 à 09:39 (CEST)Répondre
Bonjour Dom, pour info, {{infobox Exposition}} possède une documentation. A terme les deux modèles seront fusionnés. {{infobox Exposition2}} est juste en phase de test pour vérifier qu'il ne crée pas plus de problème que de solution... la documentation du modèle restant sera mise à pour pour indiquer quand les éléments sont récupéré de Wikidata. --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 10:10 (CEST)Répondre
  Gdgourou : génial si le but est de faire une nouvelle version de l'infobox. Mais alors pourquoi ne pas utiliser plus classiquement la version bac à sable du modèle ? --Dom (discuter) 31 mars 2022 à 11:09 (CEST)Répondre
Pour la comparaison... depuis tout à l'heure je teste le modèle avec wikidata en l'ajoutant en mode prévisualisions sur chaque page utilisant le modèle sans wikidata (les deux s'affichent donc en même temps). Une fois fini je proposerai de fusionner --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 11:13 (CEST)Répondre
  Gdgourou : « Pour la comparaison... » quel est le rapport avec la choucroute ? « Je teste », c'est un minimum, mais si je comprends bien sans conserver ce travail dans la page de test du modèle. Là c'est dommage, car ton travail ne pourra pas être réutilisé s'il y a des évolutions. À ma connaissance, deux cas peuvent justifier de ne pas enregistrer les tests :
  • c'est un développement jetable,
  • c'est tellement parfait qu'il n'y aura pas besoins de re-tester.
Dans ma courte existence, j'ai rarement rencontré le second cas. --Dom (discuter) 31 mars 2022 à 13:50 (CEST)Répondre
Bonjour Dom  , je remarque sur ta PU la boite {{Utilisateur Cairn}}, il me semble que depuis qlq temps maintenant celle-ci est devenue trop restrictive et que {{Utilisateur Bibliothèque W}} fait l’affaire. Enfin, y’a toute une catégorie Catégorie:La bibliothèque Wikipédia avec des BU qui sont devenues inadaptées, trop restrictives (hors accès avec demande nécessaire (voir tableau Projet:La bibliothèque Wikipédia#Ressources)). Enfin, simple remarque déjà évoquée ailleurs. C’est un peu dommage quand même. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 14:33 (CEST)Répondre
  Gdgourou :, bonne remarque  , j'en ai profité pour corriger l'affichage pour les utilisateurs de plus petits écrans que le mien ou de l'habillage Vector (2022). -- Dom (discuter) 31 mars 2022 à 19:23 (CEST)Répondre
@Dom, je suppose que c’est à moi que ces qlq lignes s’adressent !  . BU faite avec amour !  . Oui, avant tes modif ta PU était pour moi partiellement illisible. Bonne soirée, Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 22:18 (CEST)Répondre

Bonjour Gdgourou  , merci de ton aide. Je viens de modifier ici le modèle pour l’exemple {{Infobox}}. Idéalement, ce qui serait top c’est un paramètre wikidata= pour le modèle exposition (ou autre version) afin d’afficher la box sur n’importe quelle page comme ici en exemple plus haut. Seulement comme dit au départ ce modèle affiche bien peu d’info. Bon, merci en tout cas. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 14:20 (CEST)Répondre

Bonjour Malik2Mars, pour info, le second modèle est rétro-compatible, ce n'est que si l'appel du modèle ne définit pas de valeur que l'info est récupérée de wikidata... aucune suppression de données --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 15:03 (CEST)Répondre
Merci. Comme pour P856 pour la box d’origine si j’ai bien compris le wikicode du modèle après texte libre = n’est-ce pas GdGourou ? Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 15:12 (CEST)Répondre
oups, @Gdgourou, Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 15:14 (CEST)Répondre
Réponse à moi même : oui. Test sur Miró : La couleur de mes rêves en prévisualisation. L’affichage de la donnée wd que si rien sur wp. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 15:16 (CEST)Répondre
Oui je n'ai pas encore trouvé quelle page utilise ce paramètre... donc en attendant je le laisse mais je ne vois pas son intérêt --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 15:18 (CEST)Répondre
@Dom j'ai fusionné les deux modèles et ajouté le templatedata pour les propriétés wikidata utilisées --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 17:39 (CEST)Répondre
@Gdgourou Parfait, mais que devient {{infobox Exposition2}} ? Je suppose que dans quelques temps on aura une discussion captivante du type. --Dom (discuter) 31 mars 2022 à 19:23 (CEST)Répondre
@Malik2Mars tu regarderas comment j'ai fait et tu pourras faire pareil pour {{Infobox Événement}} --GdGourou - Talk to °o° 31 mars 2022 à 17:42 (CEST)Répondre
Oh c’est vraiment bien aimable @Gdgourou. Oui, je vais regarder attentivement le wikicode, la doc, tes modif et Spécial:Pages_liées/Modèle:Infobox_Exposition pour visualiser. C’est super sympa, vraiment ! J’ai essayé de me mettre au Lua l’année dernière pour Wikiquote mais quand tu vois toutes les imbrications, pages, sous-pages, modules et j’en passe sur les erreurs qui s’affichent, ça donne vite le vertige. Là, avec un peu d’attention et qlq pages d’aide style mw:Help:Extension:ParserFunctions/fr je comprends assez vite en testant et visualisant même si ça file un peu mal yeux quand même parfois ! Bref. Je te remercie. Malik2Mars (discuter) 31 mars 2022 à 18:20 (CEST)Répondre
Euh désolé @Gdgourou mais j'annule car c'était plus que précipité.
Il suffit de comparer Festival international de la bande dessinée d'Angoulême (par exemple) avec ou sans ces changements pour s'en rendre compte. La légende (dans d'autres cas l'image) définies localement passent à la trappe, on obtient le doublon "Type : festival de bande dessinée , Thème : Bande dessinée", on perd l'harmonie de couleurs, le lien externe se retrouve en milieu d'infobox alors que la norme est de le mettre à la fin, on ne sait pas quelles infos viennent de Wikidata alors que ça doit être signalé par le petit crayon, etc. Par ailleurs tu fais ce contre quoi Dom met en garde à raison à savoir modifier fondamentalement une infobox mais pas modifier sa documentation. je n'avais pas vu que ç'avait été fait dans le TemplateData
Je pense que le mieux est de ne pas toucher à {{infobox Exposition}}, développer une {{infobox Exposition2}} qui puisse fonctionner entièrement sur Wikidata, et ajouter celle-ci peu à peu aux articles nouveaux ou sans infobox. Comme ça les inévitables imperfections du début n'impactent pas des milliers d'articles.
(Je ne veux pas être cassant, ce sont des erreurs que j'ai aussi faites). l'Escogriffe (✉) 31 mars 2022 à 21:31 (CEST)Répondre

@GrandEscogriffe, @Gdgourou, @Dom et @SenseiAC, bonjour bonjour ! Merci de vos commentaires et de votre aide. Je transfert la discussion comme suggéré par SenseiAC histoire qu’on avance tranquillement si possible et cela soit constructif pour wp. Travaillant depuis qlq temps sur plusieurs projets il me semble qu’un Infobox wd est un plus – un peu comme le fait {{Bibliographie}} – et m’évitera de refaire le travail plusieurs fois. Je suis cependant incapable de le faire moi-même. Bon, poursuivons là bas : Malik2Mars (discuter) 1 avril 2022 à 09:28 (CEST)Répondre

Page à fusionner en souffrance

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Bonjour, la proposition de fusion entre Centrifugeuse et Centrifugation est en souffrance par manque d'avis depuis presque 9 mois. Ça se passe ici si vous êtes intéressé : Centrifugeuse et Centrifugation.--Champeillant (anciennement Bosay) (discuter) 31 mars 2022 à 02:18 (CEST)Répondre

Bonjour tous(tes) - pendant que j'y pense, il y a aussi des pages en souffrance en fusion technique (demandes de fusion résultant de débats d'admissibilité) ; en particulier la première PMU partenaire et PMU - cordialement Michel421 (discuter) 31 mars 2022 à 12:40 (CEST)Répondre

Des précisions à propos du second wikipédien biélorusse arrêté

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Mark Bernstein est détenu depuis 20 jours aujourd'hui, Pavel Pernikov officiellement depuis trois jours (peut-être plus, son compte WP ayant été "saisi" en décembre pour lisser des informations dérangeantes). Des informations complémentaires ont été publiées dans la presse biélorusse à propos de ce dernier [1], [2], [3]. —  adel   31 mars 2022 à 07:35 (CEST)Répondre

Il aurait été identifié par son compte twitter d'après ce que dit un journal--Fuucx (discuter) 31 mars 2022 à 09:09 (CEST)Répondre
La communauté à communiqué le pseudo au journal Mediazona puis ce dernier a enquêté. Il évoque d'ailleurs une audience le 29 mars. Pavel risque à mon avis une peine bien plus lourde car il a des responsabilités dans une organisation des droits de l'homme. Pyb (discuter) 31 mars 2022 à 09:27 (CEST)Répondre
Ça me déprime. — Jules* discuter 31 mars 2022 à 21:43 (CEST)Répondre

Un peu d'amour de nos lecteurs

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C'est chouette de voir notre travail apprécié :D Léna (discuter) 31 mars 2022 à 09:54 (CEST)Répondre

Un peu d'humour de nos lecteurs   ?--Pierrette13 (discuter) 31 mars 2022 à 10:19 (CEST)Répondre
Amour, amour... PàS, non  JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 31 mars 2022 à 12:01 (CEST)Répondre
Admissibilité incertaine, mais il y a au moins une source centrée. 7zz (discuter)   31 mars 2022 à 12:35 (CEST)Répondre
Si on considère le rapport entre le nombre de source et la longueur de l'article, c'est largement au dessus de la moyenne. - p-2022-03-s - обговорюва 31 mars 2022 à 13:13 (CEST)Répondre
Il s'agit effectivement d'un article encyclopédique parfait dont le titre correspond au contenu. Demain j'arrête est un sujet qui ne saurait être développé plus de 24 h.--Pat VH (discuter) 31 mars 2022 à 13:19 (CEST)Répondre
PàS alors qu'il a été numéro 1 des ventes pendant de nombreuses semaines et qu'il est le premier bestseller de cet auteur ? -- Guil2027 (discuter) 31 mars 2022 à 13:25 (CEST)Répondre
Au passage, il y a eu un débat, en 2016 Discussion:Demain j'arrête !/Admissibilité. 7zz (discuter)   31 mars 2022 à 13:58 (CEST)Répondre
il faudrait quand même améliorer cet article qui pourrait en être un. Loïs Wahl(laisse moi un message) 31 mars 2022 à 16:20 (CEST)Répondre

Pour JohnNewton8, c'est « Je t'aime, moi non plus » :)

Mais tout de même, un contributeur qui apporte des dizaines de modifs, puis s'adresse à « l'équipe Wikipédia » ? Il y a méprise sur la Cabale. — Vega (discuter) 1 avril 2022 à 17:54 (CEST)Répondre

La honte

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Le pire étant qu'il va y avoir des gens pour le justifier 2A01:E34:EC27:41F0:AD11:31F9:B06F:7A9A (discuter) 31 mars 2022 à 14:55 (CEST)Répondre

Un tweet d'Isabelle Collet, pas hyper surprenant dans la mesure où Wikipédia indique qu'« elle s'intéresse aux questions de genre et aux discriminations envers les femmes dans l'informatique et dans les sciences ». Un petit loupé de l'encyclopédie, ça arrive. 7zz (discuter)   31 mars 2022 à 15:33 (CEST)Répondre
En quoi le fait que « La 1e thèse en informatique française a été soutenue par une femme » nécessite d'avoir un article dédié sur wikipedia? Faut il démander une DRP suite à ces tweets? Le débat est ouvert -- Adri08 (discuter) 31 mars 2022 à 15:59 (CEST)Répondre
  Adri08 : Trois fois rien, elle fait seulement partie de l'histoire de l'informatique, à ses débuts en France. Si vous avez quelque chose à redire, le mieux est de le faire sur la PàS en cours : Discussion:Marion_Créhange/Admissibilité. 7zz (discuter)   31 mars 2022 à 16:03 (CEST)Répondre
Je viens de lire l'article supprimé [4]]. En effet je pense que là on a été un peu vite...Les sources et la reconnaissance arrivent souvent à titre posthume!-- Adri08 (discuter) 31 mars 2022 à 16:08 (CEST)Répondre
Une poussée de zèle suppressioniste sans doute...Heureusement, il n'est jamais trop tard pour réparer une injustice  ...
Bonnes contributions - BTH (discuter) 31 mars 2022 à 16:54 (CEST)Répondre
D'après l'historique, il n'y a pas eu de « loupé » de la part des contributeurs, aucun d'entre eux n'a été « trop vite » en supprimant l'article en 2013 puisque personne n'avait été en mesure de fournir les sources secondaires demandées à l'époque. Ce qui est fort dommage eu égard à l'intérêt intrinsèque des travaux pionniers de cette chercheuse, bien entendu.
Malheureusement, trop de sources fleurissent encore uniquement à l'occasion de nécrologies, effectivement (rien d'inhabituel pour nombre de personnalités - scientifiques itou -, indépendamment de leur sexe, n'en déplaise à certains).
Avant de battre sa coulpe sans motif, rappelons une énième fois que Wikipédia n'a pas à devancer les sources (peut-être « injuste » mais c'est ainsi), ni à tenir compte des habituelles jérémiades exprimées sur Twitter (« Si c'était un homme, l'article n'aurait pas été supprimé aussi facilement, Wikipédia est bourrée d'affreux misogynes, pas étonnant que ce soit un nommé Jules qui ait procédé à la suppression, ils invisibilisent les femmes, etc. etc.»). --Guise (discuter) 31 mars 2022 à 17:02 (CEST)Répondre
Une poussée de zèle suppressioniste sans doute, mouais, au vu du résultats on parlera plutot de zele inclusionniste militant. Très courant dans les question de genre, pas de sources centrées, voire pas de source, mais par exemple, c'est une pionnière dans la collection de timbres, donc admissible  . Et on n'en voit passer dans les PàS ce genre d'argumetns, tant pis pour la neutralité de WP. Kirtapmémé sage 31 mars 2022 à 17:55 (CEST)Répondre

Bof  ... La page n'a pas été supprimée en 2005, mais justement conservée, dans un état àmha pathétique. Le véritable débat d'admissibilité s'est tenu en 2013 et a été conclu à l'unanimité par la suppression. La personne qui se lamente sur Twitter ou l'IP qui la relaie ici avaient donc

Proverbe : quand tu pointes quelqu'un de l'index, n'oublie jamais que majeur, annuaire et auriculaire sont dirigés vers toi (cadeau) — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 31 mars 2022 à 19:14 (CEST)Répondre

Conflit d’édition Il n'y avait quasi-pas de sources (soit un article pas fiable), on a supprimé ; des sources sont produites, on recrée en beaucoup mieux. Il y a plutôt de quoi être fiers collectivement (Wikipédiens et auteurs de sources de bonne qualité, comme Coralie Lemke pour Sciences et Avenir). --l'Escogriffe (✉) 31 mars 2022 à 19:15 (CEST)Répondre
Oui il n'y avait quasi pas de sources et donc ce n'était pas une suppression abusive, c'est ce qu'on a expliqué durant un wikimidi à deux personnes venues poser des questions. Ensuite le tweet est un copié collé d'un post publié ailleurs par une autre personne, et qui ne savait pas que cela allait être retweeté plus de 6000 fois et liké plus de 12 000.
La remarque ne visait pas à attaquer wikipédia en général mais s'offusquait d'un commentaire.
Ensuite le grand public ne comprend pas comment on fonctionne, ni les procédures, je crois qu'il faut avec patience expliquer et expliquer encore.
Ensuite tout cela fait suite à la conférence donnée à la BNF sur la place des femmes scientifiques sur wikipédia, dans lesquelles on a dit qu'il nous fallait .... des sources. Donc les gens sont allés sur twitter demander des sources aux journalistes pour combler un vide de l'histoire de l'informatique en France (et tant mieux parce que dans ce domaine tout est si "americano centré"), et bien moi je trouve cela pas mal au final j'ai appris que le mot informatique n'existait pas en 1959 et que il y a un flou artistique sur la première thèse publiée en France dans le domaine de l'informatique. Stimulant !
Vraiment la honte change souvent de camp :) 1 avril 2022 à 19:35 (CEST) — Nattes à chat [chat] 1 avril 2022 à 19:35 (CEST)Répondre

Invasion de l'Ukraine par la Russie

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Wikipédia va être sanctionnée en Russie car l'encyclopédie ne s'est évidemment pas conformée suite au dernier signalement du gendarme d'Internet en Russie. Cela prend la forme d'une amende de 4 millions de roubles maximum (environ 45 000 ). YouTube va également avoir une amende. Traitement privilégié par rapport aux autres grandes plateformes bloquées (source). Pyb (discuter) 31 mars 2022 à 18:15 (CEST)Répondre

C'est une excellente nouvelle qui va continuer à alimenter un formidable effet Streisand. Continuez seulement à contraindre la liberté d'expression et plus généralement, les droits de l'homme, on ne met pas la vérité en prison pas plus qu'on ne la contraint par des sanctions pécuniaires... qu'il faudrait trouver à faire appliquer. Les démocraties ne sont pas hors d'atteinte de toute critique mais les dictatures sont indéfendables. Croire en ses mensonges n'en fait pas des vérités ou, autrement dit, quand dire la vérité devient un délit, que reste-t-il à justifier ? —  adel   31 mars 2022 à 18:32 (CEST)Répondre
Wikipédia ? Tu veux dire la WMF ? — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 31 mars 2022 à 19:16 (CEST)Répondre
Pas sûr qu'on puisse parler d'effet Streisand ( = de mise en lumière à cause de la tentative de censure d'une info qui aurait pu rester discrète). Que Poutine a lancé une guerre d'agression contre l'Ukraine, ce n'est pas vraiment passé inaperçu... --l'Escogriffe (✉) 31 mars 2022 à 19:24 (CEST)Répondre
De toute manière, la Wp en russe n'est pas la Wikipédia russe, le pouvoir peut tenter de sanctionner ou censurer, ils ne pourra pas empêcher des russophones de partout ou d'ailleurs d'améliorer l'encyclopédie en respect de la neutralité et en éradiquant les fakes-news poutiniens. Les moujiks l'ont dans l'os  . Kirtapmémé sage 31 mars 2022 à 19:43 (CEST)Répondre
  JohnNewton8 : J'ai volontairement évoqué Wikipédia car je ne serais pas étonné que Wikimedia Russie soit visé. Mais peu importe, c'est un détail, faudra sans doute payer un jour ou l'autre pour que les wikimédiens puissent continuer de monter des projets avec l'administration russe. Pyb (discuter) 31 mars 2022 à 20:04 (CEST)Répondre
Ben ça, jamais ! wikipédia a assez de lettres de noblesse pour éviter pareille dérive. Ce n'est pas pour rien que le gouvernement russe a tant hésité avant un tel blocage - qui n'est toujours pas effectif-. Continuons à écrire des articles autour de la censure en Russie et en Biélorussie, c'est la meilleure garantie. Navalny disait il y a quelques jours que les messages de soutien, c'était bien mais que les actions, c'était mieux. En tant que wikipédiens vivants en démocratie, nous avons une réelle responsabilité en rédigeant de tels articles qui nous vaudrait la prison à quelques encablures d'ici. —  adel   31 mars 2022 à 20:20 (CEST)Répondre
+1 @ adel   --Warp3 (discuter) 2 avril 2022 à 02:50 (CEST).Répondre
Effet Streisand
Ne nous leurrons pas : l'internet a beaucoup changé depuis 2003, et l'Агентство интернет-исследований n'est pas Sunset Boulevard. Noliscient (discuter) 8 avril 2022 à 14:28 (CEST)Répondre