Wikipédia:Le Bistro/30 octobre 2020

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30 octobre 2020
Vie et survie d'une action (une modif sur Wikipédia ?) Comme on peut le voir ici, le logo de la marque KFC fait preuve de copvio en utilisant un tablier marqué aux trois bandes copyrightées par la marque Adidas.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 30 octobre 2020 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 261 852 entrées encyclopédiques, dont 1 884 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 423 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Ahmed Johnson
• Cécile de Grèce
• Château de Beauregard (Valais)
• Château de Tourbillon
• Dordogne libre
• Dr. Mario (série de jeux vidéo)
• Espagne byzantine
• Étude pour la tête de sainte Anne
• Grand Doyenné d'Avranches
• Just Riadh
• Le Monument vivant de Biron
• Romain III Argyre
• Vol Delta Air Lines 191
• Zou Bisou Bisou

AdQ :

• Affaire des fiches (France)
• Arabe (cheval)
• Io (lune)
• La Brigade chimérique
• Marie de Hohenzollern-Sigmaringen
• Réforme orthographique chilienne
• Saturne (planète)
• The Wall
• Uranus (planète)
• Vol US Airways 1549

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 octobre :

• Histoire des Juifs à Salonique (2007)
• Joseph Joffre (2007)
• Paix de Dieu (2007)
• Tournée de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en 1905-1906 (2009)
• Blackhawks de Chicago (2010)

Pommes à croquer

• Walter Beekerk (2006)
• Liste des îles du Yémen (2007)
• 浩 (2008)
• Roulade (cuisine) (2008)

Articles à améliorer

• Épidémie de peste de 1920 à Paris
• Martyrs coptes de Libye
• Jesse Owens Cet incroyable sportif américain, connu surtout grâce à sa participation et ses exploits (4 médailles d'or) lors des fameux Jeux olympiques d'été de 1936 qui ont eu lieu à Berlin, mériterait qu'on lui rédige un article de qualité, semblable à sa hauteur.

Articles à créer

• Méningococcémie

  Une section dans « Méningococcie » ? — Ariel (discuter) 30 octobre 2020 à 15:43 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Développement du modèle « Test 1 » (fin)

La nouvelle version du modèle (cf. ici et là) est implantée. En passant, et grâce à Ideawipik (ici), le code des messages (sur la PdD des vandales) est débarrassé des commandes #if: et #ifeq:, on n'y trouve plus que le texte et les liens internes. — Ariel (discuter) 30 octobre 2020 à 07:27 (CET).

Modèle:Description courte

Salut. J'ai voulu traduire le modèle Modèle:Description courte mais je suis complétement bloqué, ce n'est pas du tout dans mes compétences, je lance donc un appel à l'aide: qui peut terminer le travail? Pour l'instant j'ai désactivé le modèle dans le nouvel article que je traduis [1]. Bon courage à tout le monde avec le reconfinement --Achenald (discuter) 30 octobre 2020 à 07:42 (CET)

Quel est le nom du modèle en anglais ? --Omnilaika02 ^[Quid ?] 30 octobre 2020 à 08:54 (CET)

en:Template:Short description.  Achenald :, tu devrais préparer tes traductions en brouillon en espace utilisateur et les renommer ensuite, il ne devrait pas y avoir de texte à moitié en anglais dans l'espace encyclopédique. Abeille noire (discuter) 30 octobre 2020 à 09:11 (CET)

C’est à discuter plus globalement non ? Pour contexte ça semble être l’alternative locale à l’utilisation des descriptions de Wikidata sur l’appli mobile et autre (techniquement ça utilise le mot clé « SHORTDESC » de Mediawiki). L’alternative encore plus simple est de modifier les descriptions de Wikidata, ce qui évite de doublonner le travail. — TomT0m ^[bla] 30 octobre 2020 à 10:18 (CET)

Huit ans qu'on a wikidata, et on en est encore à chercher à le contourner... Daehan ^[p|d|d] 30 octobre 2020 à 10:44 (CET)

Je n'y comprends rien mais je suis convaincu que vous avez raison. Donc: on garde, on supprime, on corrige, on modifie pour que ça marche avec wikidata? je supprime de mon article car ça ne sert à rien? --Achenald (discuter) 30 octobre 2020 à 10:48 (CET)

Je découvre aujourd'hui ce modèle anglais et [je trouve ça débile] je n'adhère pas à l'idée : à savoir que sur enwiki des bots copiaient (copient?) « en dur » dans chaque article les descriptions de Wikidata. Donc y'a redondance d'une même donnée, avec difficulté de mettre à jour, sans compter la facétie de glisser de la donnée sémantique cachée dans le wikicode des articles, histoire de rendre le wikicode encore plus ésotérique. [...] Et le wikicode de milliers d'articles encyclopédiques altéré au prétexte d'un gadget (pop-up de prévisualisation)... [...]

Bref : contre, pas chaud pour l'imitation sur frwiki. — Irønie (disucter) 30 octobre 2020 à 11:36 (CET)

Reformulation : il apparaît que ce modèle est superfétatoire et qu'il est préférable de modifier la description présente dans la fiche wikidata afférente à l'article. Cela évite des complications inutiles et facilite la maintenance. pcc : Ypirétis (discuter) 30 octobre 2020 à 11:54 (CET)

Merci @Ypirétis pour ta transcription policée. :D -- Irønie (disucter) 30 octobre 2020 à 12:59 (CET)

J'ai demandé la suppression immédiate du modèle (demande). J'aimerai que quelqu'un m'explique plus simplement possible ce que fait ce modèle, car dans la documentation on trouve ça: "Creates a short description for a Wikipedia article, which is used in the Visual Editor to provide context on wikilinks", et j'ai compris que c'est utile pour l'Editeur Visuel (que je n'utilise pas). --Achenald (discuter) 30 octobre 2020 à 12:00 (CET)

Supprimé. --Achenald (discuter) 30 octobre 2020 à 12:13 (CET)

Bonjour, voici quelques explications.  Achenald

« short description » est une option native du client Wikibase, un composant associé au logiciel Mediawiki et qui interface WP, WD, etc, à Wikibase (dépôt de données où sont stockées les infos, par exemple, de WP). Elle permet de présenter, sous le titre d'un article, la description du contenu d'un article extraite de la fiche WD correspondante. Cette fonctionnalité est destinée à la version mobile de WP.
Voici un exemple : Web sémantique (version PC), fiche WD (voir champ le « description » d'en-tête), version mobile (la description WD apparaît sous le titre).

Le modèle Short description (enWiki), qui permet de rendre accessible, via un modèle, le mot magique {{SHORTDESC:}}, a été créé pour permettre de réécrire, depuis WP, la description d'article issue de WD.

Pour une descripition plus complète : voir la page Short description d'enWiki, la section « History », en particulier, dans laquelle le recours au modèle local est justifié — comme quoi, il n'est pas « débile » de préférer une gestion locale à l'interfaçage WD. Verbatim :

« After concerns were raised about their accuracy, suitability, and the potential for sneaky vandalism on Wikidata, WMF developers created the SHORTDESC magic word, giving editors the ability to override the Wikidata description directly on Wikipedia. »

En outre, en septembre dernier, enWiki a décidé par vote de ne pas synchroniser systématiquement les descriptions WD et WP. --ContributorQ^(✍) 30 octobre 2020 à 13:42 (CET)

Je ne suis pas certain de bien comprendre le modèle en question, mais je comprends bien que les contributeurs de EN ont voté pour maintenir une séparation entre Wikidata et Wikipédia, et en conséquence préserver l'indépendance de cette dernière. Il semble que sur FR nous soyons beaucoup plus aventureux vis-à-vis de Wikidata, et je ne suis pas convaincu que ce soit pour le meilleur. A fortiori si nous sommes les seuls. Grasyop ^✉ 30 octobre 2020 à 16:59 (CET)

@Achenald On voit des exemples d’utilisations sur la vidéo de l’application Wikipédia pour android également (jouer la vidéo sur cette page), par exemple sur "Lunar Eclipse" « When the moon passes … » est une description courte. Ces descriptions étaient reprises initialement uniquement des descriptions Wikidata — par ex sur l’élément correspondant à Éclipse lunaire (en français) sur Wikidata on peut lire actuellement la description « se produit à chaque fois que la Lune se trouve dans l'ombre de la Terre » en français et on retrouve en anglais « when the Moon passes directly behind the Earth ». — TomT0m ^[bla] 30 octobre 2020 à 18:23 (CET)

Faudrait organiser un sondage ou une prise de décision. -- Irønie (disucter) 30 octobre 2020 à 19:23 (CET)

Encore l’artillerie lourde, wikidrama et tutti quanti … est-ce bien nécessaire, franchement ? — TomT0m ^[bla] 30 octobre 2020 à 19:30 (CET)

Sinon y'a le gadget Shortdesc sur enwiki, qui permet de voir la description courte (+lien pour modifier). A importer chez nous ? Irønie (disucter) 30 octobre 2020 à 19:46 (CET)

Voir présentation du script sur bistro du lendemain Irønie (disucter) 31 octobre 2020 à 12:01 (CET)

Merci à tous et surtout ContributorQ pour les explications précises et détaillées. --Achenald (discuter) 30 octobre 2020 à 20:46 (CET)

Temps de chargement de la page d'accueil

Enregistré sur Phabricator
Tâche 266865

Bonjour. J'ai remarqué que depuis hier la page d'accueil met excessivement longtemps (plus de 15 secondes) à se charger sur mes appareils (Chrome et Windows 10). C'est la seule page sur laquelle je remarque une latence aussi longue, toutes les autres se chargent normalement. Est-ce un problème connu ? --Jahl de Vautban (discuter) 30 octobre 2020 à 12:21 (CET)

Hello. Je viens de tester (FF, W10), même problème, une bonne dizaine de secondes aussi. — Jules* ^Discuter 30 octobre 2020 à 12:39 (CET)

Moi aussi, une bonne quinzaine de secondes (Chrome et Windows 10). --Jamain (discuter) 30 octobre 2020 à 12:43 (CET)

+1, et c'est depuis hier au soir.--GrandBout (discuter) 30 octobre 2020 à 12:58 (CET)

Firefox & Windows 10 et j'ai l'impression que c'est de plus en plus lent à chaque fois... --Milena ^{(Parle avec moi)} 30 octobre 2020 à 13:25 (CET)

Je confirme également. Suffisamment long pour décourager une lecture ponctuelle. --HenriDavel (discuter) 30 octobre 2020 à 13:38 (CET)

Ah, oui, tiens, ici aussi (Firefox & MacOS X)... --BerwaldBis (discuter) 30 octobre 2020 à 13:58 (CET)

Chez moi, sur Chrome et Windows 10, je crois avoir remarqué que ça charge à vitesse normale quand je ne suis pas connecté, mais à vitesse fortement ralentie quand je me connecte. --Cosmophilus (discuter) 30 octobre 2020 à 14:10 (CET) P.-S. : même problème avec Firefox. --Cosmophilus (discuter) 30 octobre 2020 à 19:12 (CET)

J'ai le même problème depuis hier (j'utilise Windows 10 et Brave). J'hésitais à ouvrir une section sur le bistro : je suis rassuré de ne pas être le seul ! — Leodegar ^(discuter) 30 octobre 2020 à 15:25 (CET)

Je confirme l'impression de Cosmophilus, pour moi ça ne rame que quand on est connecté. Willy ^(keskidi ?) 30 octobre 2020 à 18:29 (CET)

Some actions have been taken by site administrator and developers to try to mitigate the issue (details will be given on the task soon). Can you confirm the Main Page here at fr. has adequate loading times for you now? Thank you and apologies for the inconveniences. --JCrespo (WMF) (discuter) 30 octobre 2020 à 19:55 (CET)

Yes, seems good. — Thibaut (discuter) 30 octobre 2020 à 19:56 (CET)

Ce changement a été déployé et nous pensons qu'il a résolu le problème. https://gerrit.wikimedia.org/r/c/operations/mediawiki-config/+/637752 Cela signifie qu'il y aura désormais un maximum de 10 flux en vedette au lieu de 60. La limite supérieure a ralenti la page. Mutante (discuter) 30 octobre 2020 à 20:07 (CET)

Rien n'a changé en apparence sauf le temps de chargement, bien sur, qui est bien meilleur. De quels flux parlez vous ? - Evynrhud (discuter) 30 octobre 2020 à 20:36 (CET)

Je parle de flux RSS créés par https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:FeaturedFeeds Désolé si "flux" n'était pas le bon mot, j'utilise Google Traduction de l'anglais vers le français. Ce que nous avons fait, c'est de limiter le nombre d'articles inclus dans ce flux quotidien à 10 articles au lieu de 60 articles. Mutante (discuter) 30 octobre 2020 à 21:16 (CET)

Il ne modifie pas l'apparence de la page principale, seulement le nombre d'entrées dans le flux RSS de la page principale qui se trouve sur https://fr.planet.wikimedia.org/ Mutante (discuter) 30 octobre 2020 à 21:21 (CET)

Help wikidatiste !

Bonjour, je viens de mettre en ligne Marcel Vaucel. Je voudrais nourrir l'infobox Biographie2 et le modèle "autres projets" avec les données de l'objet wikidata:Q12795653 mais je ne sais pas faire. Il y a un iw existant en slovaque (???) avec un prénom très peu différent. Merci à un pro de m'aider. GrandBout (discuter) 30 octobre 2020 à 12:57 (CET)

Bonjour GrandBout,

Il n'a pas l'air d'exister sur WD, mais comme tu dis, il existe peut-être avec un nom différent, désolé, je ne vais pas pouvoir t'aider sur ce point.

Par contre, pour info, on trouve plusieurs articles scientifiques, sur WD. Daehan ^[p|d|d] 30 octobre 2020 à 13:04 (CET)

L'infobox est correctement alimentée maintenant. Par contre, il y a une incohérence sur le lieu de décès : pour wikidata c'est Alger et pour l'article c'est Paris... Quel est le bon ? - Evynrhud (discuter) 30 octobre 2020 à 13:41 (CET)

A priori, c'est Paris : [2], [3]. --Cosmophilus (discuter) 30 octobre 2020 à 14:15 (CET)

Oui, c'est bien cela. Dans les documents présents sur sa fiche de la base Léonore, il y a son avis de décès. - Evynrhud (discuter) 30 octobre 2020 à 14:40 (CET)

Merci à tous. --GrandBout (discuter) 30 octobre 2020 à 17:22 (CET)

Chevalier de la légion d'honneur

Bonjour.

Je suis en train de consulter cette catégorie.

Voici l'interrogation que je souhaite partager ce soir avec ceux qui l'acceptent :

Cette reconnaissance suffit-t-elle à conférer à une personne une notoriété suffisante pour justifier d'un article?

Merci pour vos réflexions et bon week-end à tous.

--Bastien Sens-Méyé 30 octobre 2020 à 19:59 (CET)

A mon avis, très clairement non. Si j'en crois Ordre national de la Légion d'honneur, il y avait en 2010 plus de 74 000 chevaliers (donc encore un peu plus dix ans plus tard et sans compter les grades supérieurs). De mémoire, c'est déjà plus que le nombre de français ayant une page wikipédia (je préfère pas m'avancer mais une query wikidata devrait donner la réponse). Ce n'est donc pas quelque chose de suffisamment exclusif pour donner directement l'admissibilité. Amicalement, --Charlestpt (discuter) 30 octobre 2020 à 21:30 (CET)

Non clairement non. Il faut vraiment que l'homme ou la femme ait fait des choses peu ordinaires qui lui ont valu d'être cités dans la presse ou de faire l'objet d'études. Bref il faut qu'on ait des sources secondaires. Usuellement les titulaires de tels hochets sont des gens qui aiment les honneurs et qui à défaut de grandes réalisations ont des relations--Fuucx (discuter) 30 octobre 2020 à 21:43 (CET)

Merci pour cette réponse, Charlestpt et Fuucx; mais que penser des personnes décorées "à titres posthumes" dans ce cadre ? Cela n'a-t-il pas pour effet de rendre une personnalité notoire ? --Bastien Sens-Méyé 30 octobre 2020 à 21:46 (CET)

Je ne pense pas : la notoriété n'est pas un effet de la récompense ; elle ne se détermine qu'en fonction des sources secondaires ayant relatées l'histoire de cette personne, dont les éléments sont également - mais indépendamment - à la source de la remise de la médaille. Ce n'est qu'un indice - parmi d'autres - pas un fait générateur de notoriété. Il faut attendre pour ça la production de sources secondaires, que la remise de la médaille peut aussi entrainer d'ailleurs. --Skouratov (discuter) 30 octobre 2020 à 21:57 (CET)

Non, pas suffisant, vu le nombre de personne l'ayant reçue (74 834 titulaires vivants en 2010 selon l'infobox d'Ordre national de la Légion d'honneur). Cette catégorie n'a pas vocation à être exhaustive mais a signaler que des personnes admissibles à d'autres titres ont reçues cette récompense. Par contre, pour ce qui est des + hauts grades (grand officiers, grand-croix), il est + probable que les récipiendaires soient admissibles (peu de liens rouges dans Liste des grands-croix de la Légion d'honneur), ce qui ne dispense évidement pas de chercher des sources... --Skouratov (discuter) 30 octobre 2020 à 21:47 (CET)

Merci, Skouratov . Et pour les chevaliers de la légion d'honneur à titre posthume? --Bastien Sens-Méyé 30 octobre 2020 à 21:56 (CET)

A titre posthume, si vous pensez au professeur décapité, on a assez de sources secondaires. L'essentiel ce sont les sources secondaires. Hauts fonctionnaires attention, ce sont souvent des gens qui adorent les honneurs et tout ce que disent les grades honorifiques, c'est qu'ils ne dérangent personne, qu'ils savent “naviguer“ et qu'ils ont des relations. Bref cela dirait plutôt que pour tout ce qui est action il ne faut pas compter sur eux. En conséquence, il y a de forts doutes qu'il y ait sur eux des sources secondaires dignes de ce nom--Fuucx (discuter) 30 octobre 2020 à 21:57 (CET)

En France on a une grande chance par rapport aux anglais : on n'anoblit pas. Parce qu'en Angleterre j'ai l'impression qu'il y a des “achats“ plus ou moins camouflés de titre possiblement en lien avec des campagnes politiques .--Fuucx (discuter) 30 octobre 2020 à 22:00 (CET)

Cet évènement d'actualité m'a fait penser à la légion d'honneur comme critère d'admissibilité, certes. Mais "en général". Car -par ailleurs-il existe plusieurs cas de légion d'honneur posthume. --Bastien Sens-Méyé 30 octobre 2020 à 22:03 (CET)

Mais j'ai déjà argumenté en P@S le fait que Wp n'est pas un who s Who (mais une encyclopédie) je ne vais pas me contredire... --Bastien Sens-Méyé 30 octobre 2020 à 22:05 (CET)

On n'anoblit pas, certes, mais on a tout de même eu le scandale des décorations de 1887. Grasyop ^✉ 31 octobre 2020 à 12:15 (CET)

Pour répondre à Bastien Sens-Méyé c'est évidemment non, seules les sources secondaires doivent guider notre action et comme notre premier Ordre national se veut depuis sa fondation par Bonaparte démocratique (par opposition aux ordres monarchiques précédents) il honore parfois des citoyens très simples, inconnus du grand public, mais très méritants qui n'auront jamais les honneurs des médias et donc pas de sources secondaires (humanitaires, associatifs, artisans d'art, etc.). J'espère que ce soir @Fuucx dormira mieux, soulagé par le flot d'insanités qu'il a réussit à répandre en si peu de lignes « Usuellement les titulaires de tels hochets sont des gens qui aiment les honneurs et qui à défaut de grandes réalisations ont des relations,... Hauts fonctionnaires attention, ce sont souvent des gens qui adorent les honneurs et tout ce que disent les grades honorifiques, c'est qu'ils ne dérangent personne, qu'ils savent “naviguer“ et qu'ils ont des relations. Bref cela dirait plutôt que pour tout ce qui est action il ne faut pas compter sur eux. », je pense qu'il a fait une étude sociologique du sujet pour en arriver là. Pour ma part je continuerai à porter ma rosette sans complexe ne l'ayant demandée à personne et ayant été surpris de la recevoir croyant avoir seulement fait le travail que j'aimais et que j'ai fait assez consciencieusement. Bonne nuit sans aigreur d'estomac. GrandBout (discuter) 30 octobre 2020 à 23:19 (CET)

Bonne nuit à tous et merci pour vos points de vue. --Bastien Sens-Méyé 30 octobre 2020 à 23:27 (CET)

Non je n'ai pas fait d'étude sociologique, c'est juste ce que pensait mon père et la vie m'a semblé lui donner raison. Cela dit, comme les professeurs d'université dont on parlait il y a quelque jour, le plus souvent ce sont des gens sympathiques et “gentils“. Par contre je doute que ces “honneurs“ ou ces “grades“ constituent à eux seuls un caractère pertinent d'admissibilité à l'encyclopédie.--Fuucx (discuter) 31 octobre 2020 à 00:06 (CET)

@Fuucx Merci pour ta réponse et ta dernière phrase me convient très bien. Pour information les effectifs de l’Ordre baissent et non le contraire comme beaucoup peuvent le penser. En 2020 il y a 92.000 membres tous grades confondus contre 95.000 en 2010. C’est la résultante logique des décès massifs des décorés des guerres du XX^e siècle et des restrictions de contingents annuels voulus par Charles de Gaulle (pour mémoire 320.000 membres en 1962) et renforcés par nos derniers présidents. Pendant ce temps la population française s’accroît et la proportion d’honneurs réservés aux femmes augmente par la volonté de nos derniers présidents. Au final je pense que le risque (toujours réel) de nominations indues baisse heureusement. Mais bien sûr tout un chacun est libre d’y attacher la valeur qu’il veut dans le respect de l’autre. GrandBout (discuter) 31 octobre 2020 à 12:32 (CET)