Wikipédia:Le Bistro/27 octobre 2010

Le Bistro/27 octobre 2010

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27 octobre 2010
Et l'automne tachera de sang et d'or les vignes dépouillées

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 655 137 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles de qualité et 4 066 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Punaise des lits, voir actualité.

Articles du jour à créer

• Lawn Tennis Association
• Scarborough (Tobago), ville Trinité-et-Tobago, principale localité de l’île de Tobago.
• Ali Salim al-Beidh (en:Ali Salim al-Bayd), président de la République démocratique populaire du Yémen (Yémen du Sud)Enfin, traduire à partir d'un article anglais avec deux bandeaux d'avertissement, c'est paut-être pas la solution, quelqu'un parle arabe ici ? Puce Survitaminée (d) 27 octobre 2010 à 15:42 (CEST)
• Mort-terrain (7 interwikis)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Appel à contributeur(s) efficace(s)

NEMOI, à 4 heures 40, le 27 octobre 2010. − Il y a un grand nombre de violations du droit d’auteur (qui est, on ne le rappellera jamais assez, l’un des cinq Principes fondateurs) sur les articles consacrés aux châteaux de Suisse. J’en veux pour preuve mes contributions du 17 octobre, où, pour dix articles édités (les châteaux de Berthoud, Frobourg, Gruyères, Tourbillon, Villa, Sierre, Illens, Attalens, Allaman et Rue), j’en ai fait supprimer ou purger cinq, soit la moitié (Allaman, Rue, Erguel, Attalens et Gruyères).

J’ai laissé tombé mes relectures après avoir vu Ludo29 passer derrière moi pour changer les apostrophes (un → un, deux → deux…), attitude que je considère contraire à l’esprit de l’Encyclopédie. Comme il m’a de lui-même rappelé l’affaire ce jour sur IRC, j’en appelle ici à tout contributeur motivé et efficace pour se pencher nettement sur le problème. En passant, si quelqu’un pouvait me débannir sur #wikipedia-fr, je lui en serais reconnaissant.

Haha. Excuse moi, mais quand l'hopital se fout de la charité ça fait toujours rire. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 27 octobre 2010 à 08:56 (CEST)

Bonjour Nemoi,

Je me permets d'apporter quelques compléments. Le 16 octobre tu mentionnes le premier copyvio sur le château d'Attalens puis sur le Château de Rue. J'en trouve aussi un au passage, je mentionne le fait sur la page de discussion du projet Suisse. De ce fait, Moumou82 (d · c · b) a fait le ménage le lendemain matin pour le château d'Attalens et le château de Rue. Peu après Lomita (d · c · b) (par ton mot sur WP:PH) s'est chargé du Château d'Allaman du Château d'Erguel et du Château de Gruyères.

Pour les 6 autres articles que tu mentionnes (Berthoud, Frobourg, Tourbillon, Villa, château Mercier, Illens). J'ai jeté un œil et je n'ai pas trouvé de copyvio. Les châteaux de Berthoud et de Tourbillon ont été créé par Dake (d · c · b) - contributeur assez peu connu pour ses copyvios, j'ai vérifié et j'ai rien trouvé. Celui de Frobourg a été créé par Nicolas Ray (d · c · b), même remarque. Le Château Villa est très court, j'ai rien trouvé de suspect. Le château Mercier n'a pas de copyvio apparent non plus, des réutilisations par exemple. Rien de suspect pour celui d'Illens. Je peux bien sur me tromper mais je ne vois pas d'article à purger dans la liste que tu donnes.

Enfin en ce qui concerne ta remarque sur les apostrophes, je me contenterai d'un historique d'article, celui d'Attalens. L'article est totalement supprimé, par Moumou82, de part son copyvio. Une petite heure après je recréé une ébauche pour remplacer cet article. C'est toi qui 17 minutes après la création de l'article vient en changer toutes les apostrophes et apposer un petit modèle de date. N'ayant eu aucune raison valable de ta part pour ce changement d'apostrophes dans un article, je n'ai fait que revenir à l'état initial, c'est-à-dire celui de ma création d'article.

En ce qui concerne IRC, Wp n'est pas IRC. De plus, je suis un boulet en technique je ne sais pas bannir quelqu'un, encore moins débannir. Dommage. Ludo ^{Bureau des réclamations} 27 octobre 2010 à 09:13 (CEST)

NEMOI, à 9 heures 23, le 27 octobre 2010. − Merci d’avoir vérifié pour les châteaux sur lesquels je suis déjà passé. Ce serait plutôt sur les autres châteaux de Suisse, qu’il faudrait une vérification… car un pourcentage proche de 50 % avec copyvio, selon mes statistiques, bah, ça fait peur.

Sachant qu'il y a plus de 13000 articles liés au portail:Suisse, ça fait au moins 6500 copyvios. Moyg hop 27 octobre 2010 à 10:24 (CEST)

NEMOI, à 10 heures 36, le 27 octobre 2010. − Merci de t’être proposé. Je pense que tu ferais bien de commencer par les châteaux, car il y a un certain nombre de sites suisses bien faits qui ont pu être facilement copiés.

Ça ne serait pas plutôt le respect du droit d'auteur qui ferait partie des principes fondateurs ? Diderot1 (d) 27 octobre 2010 à 09:15 (CEST)

Géolocalisation

J'ai le souvenir qu'il existe un modèle de géolocalisation à utiliser dans le corps de l'article mais je ne le retrouve pas. L'un d'entre vous saurait me renseigner ? Ascaron ¿! 27 octobre 2010 à 09:02 (CEST)

Peut-être cette piste ou alors celle-ci. GLec (d) 27 octobre 2010 à 09:59 (CEST)

Modèle:coord? sinon y'a ca qui rempli direct les modèles! --Chandres (✉) 27 octobre 2010 à 10:01 (CEST)

Petit exemple de géoloc : Vallée de l'Oberaar. Ludo ^{Bureau des réclamations} 27 octobre 2010 à 10:07 (CEST)

Si c'est pour un monument, centrer sur le monument et renseigner le paramètre diamètre enfin d'englober le monument commons pour: [1] Otourly (d) 27 octobre 2010 à 10:09 (CEST)

Lapsus commons = comme ... Besoin de repos Otourly (d) 27 octobre 2010 à 10:45 (CEST)

Parfait. Merci à tous. Ascaron ¿! 27 octobre 2010 à 10:27 (CEST)

Scission ou fusion des pages internes

Bonjour, hors de l'espace encyclopédique (Wiképédia, aide...), si on fusionne, (sau)scissionne ou qu'on « ventile » certains passages faut-il conserver les historiques ou peut-on simplement renommer la page de travail ou copier/coller la nouvelle version sur l'une des anciennes pages (les autres étant redirigées bien sûr) ? Voir par exemple dans ce cas. --Amicalement, Salix ( converser) 27 octobre 2010 à 11:00 (CEST)

Le problème est que tu as en fait 3 pages fusionnées en une puis splittées en 2. Le plus simple est, il me semble, de marquer les 3 anciennes pages comme obsolètes et de mettre en pdd des 2 nouvelles qu'elles sont issues des 3 autres.--Chandres (✉) 27 octobre 2010 à 11:21 (CEST)

(conflit d'édit.) Dans le cas présent comme c'est une fusion partielle articles et non une fusion d'article intégral, touché aux historiques devient difficile. Donc quelques soit l'espace, il vaut mieux apposer un des modèles présent sur Aide:Crédit d'auteurs dans la page de discussions. (J'utiliserais plutôt le modèle de scission d'ailleurs.) --Nouill (d) 27 octobre 2010 à 11:28 (CEST)

Ok, merci à vous deux. --Amicalement, Salix ( converser) 27 octobre 2010 à 14:17 (CEST)

Article "Osez le féminisme"

Salutatous :)

De passage dans les Spécial:Modifications récentes je suis tombée sur l'article Osez le féminisme (d · h · j · ↵).
A sa lecture, je me suis demandée si la liste des manifestations était vraiment encyclopédique, tout comme les adresses mails des "antennes" (Wikipédia n'est pas un annuaire). Des avis ?
Bonne journée, .Anja. (d) 27 octobre 2010 à 11:49 (CEST)

Moi je me demande tout bonnement si l'article est admissible. PierreSelim ^[101010] 27 octobre 2010 à 17:16 (CEST)

Il est déjà passé 2 fois en pàs => Discussion:Osez le féminisme/Suppression. J'avais personnellement jugé cet article non admissible mais à l'époque la communauté ne partageait pas mon avis (lors de son 2eme passage) :) - Loreleil ^[d-c]-dio 27 octobre 2010 à 19:50 (CEST)

PlayStation Phone

Je me pose la question sur l'admissibilité de cet article qui me semble relever du WP:TI. Est on dans l'encyclopédique avec un produit qui peut-être un jour sortira si on en croit toutes les rumeurs bien informées ? Jmax (d) 27 octobre 2010 à 13:27 (CEST)

Oui. — Poulpy (d) 27 octobre 2010 à 13:45 (CEST)

En l'état on peut le garder. Si au final il s'avère que la rumeur ne vaut rien on peut toujours le supprimer. Disons que l'article est en sursis. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 27 octobre 2010 à 14:26 (CEST)

Difficile à dire, la source est à priori sure sans être officielle. Les 2 solutions ne me choqueraient pas. — N ^[66] 27 octobre 2010 à 15:31 (CEST)

Si on a des sources pour dire que ce truc existera peut-être, et qu'il existe un jour, très bien on a bien fait.

Mais si on a des sources pour dire que ce truc existera peut-être, et que finalement c'est abandonné, pas de raison de supprimer l'article, puisqu'il est attesté qu'il y a des sources pour sourcer le fait qu'il y a eu des spéculations sur l'existence du truc ; et pour toujours, on ne pourra pas nier que certain en ont annoncé la sortie.

Mais l'article n'est peut-être pas admissible faute de sources (basé sur des rumeurs), ce qui signifie que si ça sort quand même, on ne pourra alors pas mettre dans l'article les rumeurs actuelles. Je ne sais pas si mon message est compréhensible). --MGuf (d) 27 octobre 2010 à 20:00 (CEST)

Ton message est très clair, je te rassure. Pour la première partie, je dirais même plus : Catégorie:Projet ou événement annulé . — Hr. Satz 27 octobre 2010 à 23:58 (CEST)

Wikipédia:Appel à commentaires/Article

Bonjour. Cinq demande d'avis supplémentaires ont été postés sur cette page ces deux derniers mois, et j'ai l'impression qu'une seule personne suit cette page pour aider. Je poste donc un petit message ici pour éventuellement faire connaitre cette page à d'autres personnes, qui pourront ainsi y intervenir ponctuellement aujourd'hui ou l'ajouter à leur liste de suivi pour aider sur le long terme.

D'autre part, j'ai remarqué qu'elle n'est pas liée sur l'accueil de la communauté, je pense que cela pourrait aider à y amener plus de monde. Cordialement, Freewol (d) 27 octobre 2010 à 14:00 (CEST)

Wikipédia:Appel à commentaires#Règles de procédure pour les appels à commentaires indique : « Tout appel à commentaires non modifié depuis 21 jours sera fermé et archivé. » Or, de nombreux appels n'ont pas été modifiés depuis fort longtemps. Les volontaires sont bienvenus. (Un robot ne pourrait-il pas faire le boulot ?) --En passant (d) 27 octobre 2010 à 17:33 (CEST)

Que sais-je et Wikipédia

Magali Coumert, Bruno Dumézil, Les royaumes barbares en Occident, PUF, (ISBN 978-2-13-057577-1), 128 pages, 18 x 12 cm, collection Que sais-je ? n° 3877, première édition, dépôt légal mars 2010, page 15 :

Le modèle explicatif des grandes migrations a été longtemps repris dans les ouvrages à destination du grand public. En 2009, Wikipédia s’en fait encore largement l’écho. L’illustration la plus caractéristique en est la carte des Grandes Invasions, où les peuples barbares sont représentés par des flèches convergeant des confins européens vers l’Empire romain.

Je suis tombé là-dessus par hasard. Je le recopie ici pour le cas où cela n’aurait pas encore été relevé... Cordialement. Alphabeta (d) 27 octobre 2010 à 15:32 (CEST)

Il y a même plusieurs cartes dans l'article en question. DocteurCosmos (d) 27 octobre 2010 à 15:52 (CEST)

A mince c'est pas un Que sais-je ? sur wikipédia . C'est quoi Le modèle explicatif des grandes migrations, mettre des flèches sur des cartes ? (Et c'est mal que la carte ne soit pas le territoire ? Voir lui, pas lui ) --Epsilon0 ε₀ 27 octobre 2010 à 16:24 (CEST)

C'est le moment de faire une subtile récursion dans cet article. Turb (d) 27 octobre 2010 à 17:55 (CEST)

Alors je connais pas ce Que Sais-je en particulier, mais dans le genre POV ca peut être pas mal cette série :-D --Chandres (✉) 27 octobre 2010 à 18:13 (CEST)

À Epsilon0 (d · c · b). Je ne sais si on peut citer MC&BD de façon plus complète sans se rendre coupable d’un « viol de copie » : je me contente donc de donner, à propos des flèches, la suite immédiate (figurant aux pages 15 et 16) de la même citation  :

Le modèle explicatif des grandes migrations a été longtemps repris dans les ouvrages à destination du grand public. En 2009, Wikipédia s’en fait encore largement l’écho. L’illustration la plus caractéristique en est la carte des Grandes Invasions, où les peuples barbares sont représentés par des flèches convergeant des confins européens vers l’Empire romain.

De telles représentations sont à refuser pour de multiples raisons. D’abord, l’usage de flèches pour des déplacements supposés pluriséculaires supprime toute chronologie, comme toute attention aux sources. Sont ainsi mis sur le même plan, par exemple, le déplacement de l’armée d’Alaric après son sac de Rome, en 410, bien attesté par les textes contemporains des événements, et un déplacement des Goths entre l’île de Scandie et la Scythie, que seul Jordanès évoque de façon très floue et qu’il situe plus de dix siècles avant son époque. En outre, une flèche suppose la stabilité du groupe en déplacement, qui est implicitement présenté comme distinct des groupes voisins durant les siècles de son errance.

PCC. MC & BD auraient pu aussi critiquer les sources secondaires sur lesquelles Wikipédia se fondait... Cordialement. Alphabeta (d) 27 octobre 2010 à 18:38 (CEST)

Merci pour ce complément d'information Alphabeta. Pour sûr ils ont raison sur le fond, mais une flèche ça peut aussi se commenter. Maintenant moi j'aime bien les cartes historiques avec plein de flèches de migration de peuples ça me fait rêver ; il y a un volume de l'Universalis très bien dans le genre, Atlas Historique je crois (j'ai passé 1 nuit à parcourir les cartes chez des amis, qui eux dormaient ;-). --Epsilon0 ε₀ 27 octobre 2010 à 19:28 (CEST)

Je pense que les flèches peuvent être utiles sur une carte et peuvent effectivement être commentées. Et puis pour répondre à une objection de MC & BD ces fameuses flèches peuvent être accompagnées de date dans la carte même (410 pour Alaric à Rome par exemple)... Alphabeta (d) 27 octobre 2010 à 19:46 (CEST)

Me trompes-je ou le graphique juste en dessous donne une partie de la reponse... quelques refnec sur les fleches et on est clair. --CQui bla 27 octobre 2010 à 20:49 (CEST)

L'auteur de ces lignes pourrait utilement prendre connaissance des travaux de John Tukey sur la représentation graphique d'informations. Rien n'empêche de faire varier un grand nombre de paramètres d'apparence des flèches (couleur, épaisseur, transparence) où d'y ajouter des informations afin de produire une carte donnant à la fois les itinéraires, l'ampleur de l'attestation, le type de déplacement (conquête ou colonisation) ainsi que la chronologie. Du travail pour l'atelier graphique, en somme. Bokken | 木刀 28 octobre 2010 à 11:01 (CEST)

En effet. Et ceux qui voudraient consulter une présentation de l’ouvrage de Coumert-Dumézil peuvent consulter le site des PUF : http://www.puf.com/wiki/Que_sais-je:Les_royaumes_barbares_en_Occident ... Alphabeta (d) 28 octobre 2010 à 13:33 (CEST)

Dernières occasions de parler de Paul le Poulpe !

Au cas où kékin ne le saurait pas encore : il n'est plus... et bien, oui, il est mort !

Sans le savoir, je suis entré dans une grave polémique (sans doute la dernière que suscitera ce céphalopode ?) - le regretté Paul était-il une personne ? (ou carrément personne ?). La consultation de son regretté article explose, cette question doit être règlée (ou Wikipédia sera accusée de marcher sur la tête !) - Vous avez une heure, analyse et développement en huit points et je ramasse les copies. - Siren - (discuter) 27 octobre 2010 à 17:16 (CEST)

I'd like to be / under the sea / in an Octopus's garden... Zakke (d) 27 octobre 2010 à 17:44 (CEST)

Petit ajout qui va dans ton sens, Siren ;) --Warp3 (d) 28 octobre 2010 à 04:44 (CEST)

Besoin de l’aide des wikipédien(ne)s arabisant(e)s

Bonjour à tous,

Tout à l’heure j’ai créé la page Saqr bin Mohammad al-Qassimi. Une ébauche sommaire. Mais je ne sais que faire avec la transcription en français de son nom, en arabe صقر بن محمد القاسمي. Arabisant(e)s, qu’en pensez-vous ? Je précise que j’ai (bêtement ?) recopié le nom depuis la wikipédia anglophone. CheepnisAroma | ✍ 27 octobre 2010 à 17:34 (CEST)

(en) Osama bin Laden -> (fr) Oussama ben Laden : c'est sans doute une mauvaise idée ;) Amicalement, Comte0 (d) 27 octobre 2010 à 18:51 (CEST)

Bon exemple ! « Saqr ben Mohammed Al Qassimi » serait sans doute plus correct mais j’aimerais l’avis d’arabisant(e)s. Merci pour ta réponse. - CheepnisAroma | ✍ 27 octobre 2010 à 18:57 (CEST)

...les arabisants en question étant bien évidemment au Quai d'Orsay, pas sur Wikipedia. On dit donc Cheikh Saqr ben Mohamed Al-Qassimi. Pas de quoi, Comte0 (d) 27 octobre 2010 à 19:06 (CEST)

Je ne crois pas qu'on puisse titrer par « Cheikh etc. » sur WP. De même qu'on ne titre pas « Comte machin » ou « Reine Chose ». --Jlm7503 (d) 27 octobre 2010 à 19:19 (CEST)

J'ai créé récemment l'article Père Michel Riquet. MLL (d) 27 octobre 2010 à 20:32 (CEST)
... que Teofilo a renommé à 21h55 Michel Riquet. Je ne suis pas sûr que cette application du réglement soit en l'espèce une bonne idée. Il y a aussi la règle : "Pour une personne, on donne les prénoms et nom ou pseudonyme sous lesquels elle est la plus connue". Le père Riquet est connu sous le nom de ... père Riquet. MLL (d) 27 octobre 2010 à 22:44 (CEST)

Bonsoir MLL. Voyez aussi la série de noms dans catégorie:Jésuite français. Par ailleurs les articles écrits par ce père jésuite dans la revue des Deux Mondes sont signés comme l'indique le lien fourni en bibliographie. Teofilo ◯ 27 octobre 2010 à 22:48 (CEST)

OK, je ne discute pas. Mais il faudrait arranger la page d'homonymie, centrée sur la famille de Riquet, dans laquelle le père Riquet apparaît tout en bas. MLL (d) 27 octobre 2010 à 23:25 (CEST)

diff. Teofilo ◯ 28 octobre 2010 à 11:28 (CEST)

Usage d'article de wikipédia comme leurre antispam

Je reçois régulièrement du spam porno que je jette aussitôt sauf aujourd'hui où je l'ai lu ! J'ai été étonné de lire à la fin du courriel (avant le "pour vous désinscrire cliquez ici") une disgression, bien écrit sur les locomotives.

Étonné de ne pas lire de mots pornographiques dans plusieurs paragraphes, j'ai fait une recherche sur google de la première phrase. Celui-ci ma ressorti comme premier résultat l'article de wikipédia sur les locomotives !

De mon point de vue, il est anormal que la source ne soit pas citée mais au delà ? Faut-il essayer d'interdire même avec citation de sources ? N'est-ce pas une bonne chose que de contribuer à la culture des pornocrates ?

Meszigues (d) 27 octobre 2010 à 23:01 (CEST)

Il n'est pas possible d'interdire si les auteurs et la licence sont correctement cités : c'est un peu le principe d'une licence libre.

Maintenant pour leur faire respecter ces crédits minimum, il va falloir s'accrocher, car les spammeurs vivent déjà totalement en dehors de la légalité de par l'essence même de leur activité. Alors une violation de droit d'auteur en plus ou en moins, c'est une paille pour eux. Aucun espoir, donc, et ce n'est pas très grave de toutes façons. — Hr. Satz 27 octobre 2010 à 23:55 (CEST)

Voir aussi Anti-spam et Filtrage bayésien du spam -- Xofc ^{[me contacter]} 28 octobre 2010 à 06:17 (CEST)

Ah ah, demander aux spammeurs de respecter les licences, c'est un peu comme demander aux braqueurs de s'essuyer les pieds sur le paillasson avant d'entrer dans la banque :-D Arnaudus (d) 28 octobre 2010 à 09:51 (CEST)

Et le lien "se desinscrire" meme suremment vers un gros virus ou autre cochonerie... on as de temps en temps ce genre de pouriel qui resemble a un article bien fait mais n'est qu'un deguisement. --CQui bla 28 octobre 2010 à 15:34 (CEST)

hahaha ! le receleur qui se moque du truand, on en revient toujours là ! des wikipathes se plaignent que "le monde" vole un article de wikipédia, alors que c'est wikipédia qui l'a volé ailleurs : wikipédia qui ne respecte aucun droit d'auteurs prétendrait que des spameurs respectent les licences CC et GNU qui n'ont aucune légalité ? Le gag de l'arroseur arrosé est encore plus drôle quand l'arrosé ne s'en rend pas compte. Lézadmines (d)

Le retour de La glaneuse (d · c · b) ? schlum ^{=^.^=} 30 octobre 2010 à 18:36 (CEST)

Géolocalisateur dans l'infobox pour une ville

Comment fonctionne t-il ? Je l'ai ajouté sur Sanaa mais il n'a pas l'air de fonctionner... Merci. Sweow025 (d) 27 octobre 2010 à 23:08 (CEST)

Je suis allé chercher l'information dans Modèle:Infobox Ville qui indique que, pour être activée, la géolocalisation implique que le paramètre « carte » soit rempli. J'ai donc mis « Yémen » dans ce paramètre, et ça marche ! En règle générale, quand on est confronté à un problème d'infobox, voir les informations concernant le modèle apporte souvent une réponse aux petits tracas. Cordialement. Père Igor (d) 27 octobre 2010 à 23:33 (CEST)

Cartes ferroviaires locaux de france

Dans la catégorie "Local railway maps of France" il y a 114 images. La plupart n'ont pas categorie local. Il faut peut etre classer par region? Smiley.toerist (d) 27 octobre 2010 à 23:48 (CEST)

Ça concerne Commons, mais tu peux utiliser Liste des lignes de chemin de fer de France pour créer les bonnes catégories.--Ordifana75 (d) 28 octobre 2010 à 00:27 (CEST)