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Le Bistro/27 décembre 2024

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27 décembre 2024
En avance ou en retard sur son temps? 537 : consécration de la basilique chrétienne Sainte-Sophie à Constantinople.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 27 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 655 394 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 066 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Coya Knutson
• Hubert Aquin
• Losino
• Pyrénéisme
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AdQ :

• Configurations de second tour
• Effacement des femmes
• Music Sounds Better with You
• Théâtre gallo-romain de Vieux
• Ursula K. Le Guin

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Portail de qualité :

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Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 27 décembre :

• Mario Lemieux (2007)
• Mike Porcaro (2007)
• Jean de Beaugrand (2009)
• Chevaux légendaires du Pas-de-Calais (2010)
• Hippalectryon (2010)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Oujda#Les anciennes familles de la ville (section sans source)
• Traité de Saint-Pétersbourg de 1881 (fait par Lestoille et Unptitpeudtout)

  La graphie préférable ne serait pas Traité de Saint-Pétersbourg (1881) ? Tous les autres traités de Saint-Pétersbourg ont la même graphie avec « de XXXX », alors que ceux de Paris et d’autres villes ont (XXXX). Uchroniste⁴⁰ 27 décembre 2024 à 12:09 (CET)

• Ubald Villeneuve (fait par Luciemrt)

Pommes à croquer

• Mama Quilla (2006)
• Tchernobog (2006)
• Kueyen (2007)
• Mawu (vaudou) (2007)

Articles à créer

• Langue des signes non manuelle (en)
• Osamu Suzuki (il vient de décéder et sa page n'est pas présente en français).
• liste de films de Noël (d) (en 10 langues)ah ben non. J'aurais dû m'en douter.

  supprimé par consensus mou (le sujet est quand même notoire, il me semble... il l'est sur 10 autres wikis et est admissible mais il ne le serait pas chez nous ?) => Sg7438 discuter, c'est ici ! 27 décembre 2024 à 20:43 (CET)

  Sg7438 une partie de l'argumentation mentionne que de toute manière, il existe la catégorie:Film de Noël. Je n'ai jamais été d'accord avec cet argument. Dès qu'on sort de l'espace principal, on perd la presque totalité du lectorat. Même si elles sont théoriquement disponibles à tout le monde, les catégories sont principalement un outil interne.
  J'ai créé cette requête SPARQL qui liste à ce jour 1 410 films de Noël. On peut facilement ajouter ou retirer des critères. N'hésite pas à utiliser si tu as le courage de lancer une DRP. - Simon Villeneuve 30 décembre 2024 à 16:01 (CET)

  Salut et non la DRP ne se justifie pas (voir ce sondage même si cela est régulièrement bafoué !) Et non, je ne me lancerai pas dans la création de cet article (notre communauté n'en veut pas ? pas grave on a un excellent List of Christmas films et d'autres équivalents sur d'autres wikis plus tolérants. Salut à toi et bon néné à toi ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 30 décembre 2024 à 18:23 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Un fait surprenant

Je suis très surpris que quand on évoque les ministres de l’économie et des finances, on omette complètement de parler des économistes qui les conseillent. On fait comme si tout d’un coup, ils décidaient tout seuls ce qui me semble assez fortement faux. Je rappelle qu’il existe au Trésor un chef économiste. La question que je me pose est celle de savoir si c’est moi qui ne sait pas voir les articles de presse afférents, ou s’ils n’existent pas. Je pose cette question car il y a sur Wikipedia bien des personnes qui suivent plus l’actualité que moi. Cette absence de visibilité si elle s’avérait vrai, est problématique. En effet, Barnier et maintenant Bayrou vont endosser des budgets dont on ne sait pas d’où ils viennent. C’est génant car cela ne permet pas de percevoir les courants qui traversent les cercles économiques proches des pouvoirs.--Fuucx (discuter) 27 décembre 2024 à 15:08 (CET)

Je ne vois pas vraiment le rapport avec Wp si, comme tu le dit, les sources secondaires ne le mentionnent pas, mais, oui, ce n’est pas un secret : les ministres sont avant tout des politiques et des chefs d’administration, pas des spécialistes, donc forcément, ils sont conseillés par des spécialistes. C’est le cas dans tous les ministères (économistes pour les finances, juristes pour la justice…) : des hauts fonctionnaires et des universitaires les conseillent. Uchroniste⁴⁰ 27 décembre 2024 à 15:14 (CET)

Hello. Tout a fait. Je complète en disant qu'il y a un conseil autours du ministre, qu'il nomme à son arrivée. Puis il y a la hiérarchie de son ministère, qui elle est déjà en place à son arrivée, qui n'est pas composé de politiciens, et qui commence (tout en haut) par des directeurs (ministère de la recherche et de l'éducation supérieure à un Directeur de la recherche, un Directeur de l'enseignement supérieur etc..). Ces derniers s'assurent concrètement que la machine tourne. Ils reçoivent les directives politiques de leur ministre de tutelle, parfois des infos ou directives mineures de la part du conseil qui autours le ministre (suivant les cas bien sûr).

Les ministères ont donc tjs à leur tête une personnalité politique qui représente les citoyens. Ces derniers donnent un cap, des objectifs, des moyens financiers à leurs directeurs, qui sont eux -le plus souvent- des "technocrates" (dans le sens, expert de leur direction). Mais les directeurs peuvent aussi, parfois, avoir des préférences politiques "affichées" et/ou connues. C'est généralement à double tranchant en cas d'alternance politique. La plupart vont donc s'abstenir d'afficher trop nettement, publiquement, des préférences politiques.

Les gens formant le conseil ne sont généralement pas connus (ou pas encore dans le cas de Macron à l'époque). En revanche, les noms des directeurs, eux, sont publiques et connus. Laszlo ^{Quo? Quid?} 27 décembre 2024 à 17:27 (CET)

Merci de la réponse, j’ai appris des choses. Pour répondre à Uchroniste, en fait, je suis bien conscient de ce qu’il dit. Mais parfois on est lu par des journalistes et cela peut peut-être en inspirer. En effet, j’ai tendance à penser que certains économistes jouent un double jeu, ils conseillent et critiquent à la fois. Cela leur permet de ne pas remettre en question la ligne que nolens volens ils « conseillent » depuis plus qu’un certain temps et que les politiques suivent--Fuucx (discuter) 27 décembre 2024 à 17:41 (CET)

Tous les ministres ont plusieurs types de conseillers.

Déjà le conseiller presse/média, qui généralement est un ancien (voir actuel) journaliste, ou en tout cas travaille dans le domaine de la communication

Après on a le conseiller politique, généralement un membre reconnu du parti politique du ministre, mais qui a des relais dans divers autres formations politiques.

Et les conseillers techniques, généralement qui se voient attribué une thématique quelconque.

De mémoire, le nombre de membres d'un cabinet d'un ministre est limité à 15, 10 pour un ministre délégué et 7 pour un secrétaire d'État. Pas de limites pour le Premier ministre ni pour le président.

Après, il y a aussi tous les visiteurs du soir qui "conseillent" les ministres.... Fanchb29 (discuter) 27 décembre 2024 à 18:27 (CET)

@Fuucx Les budgets sont concoctés par la direction du budget : https://www.budget.gouv.fr/direction-budget/en-bref mais les informations, lorsqu'elles arrivent dans les medias proviennent de la sphère politique (elles ont transité par les conseillers). GPZ Anonymous (discuter) 27 décembre 2024 à 21:38 (CET)

Merci Fanchb29 et @GPZ Anonymous. Je vous remercie de vos réponses instructives. Mais en France, selon moi, il y a un problème, au moins dans le domaine économie et finances ainsi que pour ce qui est de la justice. En réalité très souvent les oppositions « techniques » sont des oppositions politiques. Aux Etats-Unis souvent ces oppositions sont rendues visibles car on peut se référer aux débats universitaires. En France cela reste opaque ce qui n’aide personne : ni les universitaires, ni les hauts fonctionnaires ni les politiques, ni mêmes les citoyens qui ont l’impression que tout leur échappe--Fuucx (discuter) 28 décembre 2024 à 11:34 (CET)

Effectivement les positions des différents économistes de la direction du budget nous sont totalement inconnues et on ne perçoit que les débats ayant eu lieu au niveau des conseillers ministériels, les fameux arbitrages. GPZ Anonymous (discuter) 28 décembre 2024 à 12:56 (CET)

Parce que vous connaissez les débats entre conseillers ministériels en économie ? Si, connaissez des sources n’hésitez pas à me les communiquer. A mon sens ces conseillers sont des économistes eux-mêmes en ligne soit avec l’OFCE soit l’institut Montaigne avec certainement une influence du premier sur le second. Mais il s’agit plus de suppositions basées sur des proximités en économie que sur des faits (je ne suis pas journaliste)--Fuucx (discuter) 28 décembre 2024 à 17:30 (CET)

Le Bistro/28 décembre 2024

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28 décembre 2024
Lieu de travail du Wikipédiste éclectique.[réf. nécessaire] Pour le repos des yeux et de l’esprit, sobre peinture d’il y a un siècle, œuvre d’un Franco-Suisse né un 28 décembre.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 28 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 655 583 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 066 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Coya Knutson
• Hubert Aquin
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• Pyrénéisme
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AdQ :

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• Effacement des femmes
• Music Sounds Better with You
• Théâtre gallo-romain de Vieux
• Ursula K. Le Guin

AdQ contesté :

• Syndrome d'Asperger

Portail de qualité :

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Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 28 décembre :

• Paavo Nurmi (2008)
• Algèbre nouvelle (2009)
• Mellon Collie and the Infinite Sadness (2009)
• Poudlard (2009)
• Mémoires de Barry Lyndon (2010)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Creative_Commons#Objectif (section sans source, faite par Luciemrt)
• Symposium international de synthèse organique de l'Université de Montréal
• Zlatorog (fait par Idéalités)

Pommes à croquer

• Opération Rock and Roll (2007)
• Kalfu (2008)
• Polyphon (2009)
• Guillaume de Gisors (2009)

Articles à améliorer

• Œil (typographie)

Articles à créer

• Perlage (en) (existe en 17 langues)
• Jelly Lin (en), actrice chinoise, ambassadrice de la Somme (12 langues)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

A boire et à manger ?

Aide:Accord mets-vin !

Bonnes fêtes ! TigH (discuter) 28 décembre 2024 à 15:48 (CET)

Bonjour TigH. Dans l'ensemble il me semble que l'article est correct (Je bute sur le fait que le foie gras soit considéré comme sucré ; il ne l'est pas pour moi mais les gouts et les couleurs... Par ailleurs, il est vrai qu'on peut le servir avec un vin liquoreux.) mais le sourçage devrait être amélioré. Où places-tu le problème pour appeler ainsi à l'aide ? De toutes façons, bonnes fêtes ! Égoïté (discuter) 28 décembre 2024 à 19:45 (CET)

Bonjour Égoïté et merci - Tant mieux si le contenu correspond à ton expérience ; j'ai juste employé le mot Aide comme clin d'oeil à nos pages d'aide ; ce n'est pas toujours simple de trouver une bonne manière de mettre un article en avant au Bistro juste pour meubler (ou plus si possible), ici en phase avec les réjouissances de fin d'années. Cordialement. TigH (discuter) 28 décembre 2024 à 21:39 (CET)

et « Bonne dégustation » ! Égoïté (discuter) 28 décembre 2024 à 23:08 (CET)

@TigH : il y a des applis pour ça ! --Warp3 (discuter) 29 décembre 2024 à 00:42 (CET).

Racialisme est un racisme Scientifique

votre avis, sur le renommage, avec source de qualité à l'appui est bienvenu sur la page de discussion de l'article racialisme

Mes arguments sont ici Wikipédia:Demande de renommage#Racialisme (h • j • ↵ • Ren.) vers Racisme scientifique (h • j • ↵)

Merci— Idéalités ^💬 28 décembre 2024 à 18:09 (CET)

merci pour vos nombreux avis, je me range au choix de notre communauté.— Idéalités ^💬 28 décembre 2024 à 22:58 (CET)

Il parait qu'il ne faut pas "mordre les nouveaux"...

— Jeune padawan, mordre les viocs anciens ne pas tu dois !

Bonjour. Je souhaite votre avis de contributeur sur ce qu'il s'est passé hier et aujourd'hui sur Alain Damasio, à partir de https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Alain_Damasio&oldid=221499322 jusqu'à https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Alain_Damasio&oldid=221539976 .

Merci. 2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 18:18 (CET)

Un cruel manque de communication.  RawWriter : (et autres patrouilleurs appliquant la même procédure, ce n'est pas personnel) : le besoin de source prime sur leur place. Oui, un article idéal n'a pas de sources en RI, mais quand on retire une information et sa référence du RI parce qu'on sait qu'un résumé introductif doit être, comme son nom l'indique, un résumé de l'article et donc ne comporter aucune information qui ne se trouve dans le corps de l'article, on la met SOI-MÊME dans le corps de l'article si elle n'y figure pas. "Pas de source en RI" est une recommandation, pas une règle contraignante. D'ailleurs, certains RI sont voués à rester perclus de références pour la "paix des ménages" (je pense à homéopathie, par exemple). Esprit Fugace (discuter) 28 décembre 2024 à 18:28 (CET)

J'avions eu peur d'être à côté de la plaque et d'avoir indûment marché sur les plate-bandes d'un cador... :-) --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 18:34 (CET)

 Esprit Fugace : « on la met SOI-MÊME dans le corps de l'article si elle n'y figure pas » : c'est ce que j'ai fais par la suite, comprennent bien le manque d'expérience de l'IP, et voyant qu'elle ne semblait pas prête à le faire elle même. RawWriter (discuter) 28 décembre 2024 à 18:44 (CET)

Il semble que RawWriter a nettoyé ses lunettes avec une tranche de jambon, et que ça le pousse à écrire des choses fausses. Regardez bien l'historique s'il vous plait. Merci. --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 18:48 (CET)

Addendum : je viens de voir que le sire en question a "dégainé avant moi", ici : https://fr.wiki.x.io/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_protection_de_page#Alain_Damasio_(d_%C2%B7_h_%C2%B7_j_%C2%B7_%E2%86%B5) --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 18:45 (CET)

Je trouve l'action de user:Harrieta171 précipitée et exagérée.

Si quelqu'un veut remettre ma version https://fr.wiki.x.io/w/index.php?title=Alain_Damasio&oldid=221531188 qu'il ne se gêne pas, elle est meilleure que celle mise par RawWriter. --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 19:00 (CET)

Surtout que le commentaire de diff est "Vandalisme récurrent", ce qui est faux et insultant ! --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 19:03 (CET)

Ah oui, il faut faire comme ça :  Esprit Fugace :  Harrieta171 :... --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 19:08 (CET)

« marché sur les plate-bandes d'un cador... RawWriter a nettoyé ses lunettes avec une tranche de jambon... je viens de voir que le sire en question...l'action de user:Harrieta171 précipitée et exagérée... » : qui mord qui ici donc ?--RawWriter (discuter) 28 décembre 2024 à 21:13 (CET)

Soutien à @RawWriter. Face à une IP, on n'est fondamentalement devant un nouveau, la page "Ne Mordez Pas Les Nouveaux" ne peut pas s'appliquer. L'IP : créez-vous un compte et on vous traitera comme un nouveau. Apollinaire93 (discuter) 28 décembre 2024 à 21:16 (CET)

Et donc on peut mordre un ancien ? Même s'il contribue utilement ? Encore une fois, regardez bien l'enchainement des diffs ! --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 21:40 (CET)

Ce n'est pas élégant, c'est une manière de dire que mes modifications n'ont pas été vues avec assez d'attention, ce qui a conduit à m'accuser faussement. Et c'est en disant des choses fausses que la protection de l'article a été demandée et obtenue.

Je vous prie de bien vouloir regarder attentivement l’enchaînement des diffs avant de dire que j'ai eu tort de modifier l'article. Merci. Si certains ont été offensé par ma manière de procéder, je vous prie de bien vouloir me pardonner. --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 21:40 (CET)

Merci Apollinaire93. Ce qui me gêne le plus est le ton familier, voir discourtois. Du temps où j'ai eu 2 contributions je ne me serais jamais permis de m'adresser à un autre contributeur sur ce ton, et même à présent je ne le ferai pas. RawWriter (discuter) 28 décembre 2024 à 21:31 (CET)

Tu indiques en commentaire de diff que l'IP a fait du "tripatouillage", alors que mes modifications sont parfaitement utiles et légitimes (j'ai mis une ref en RI, c'est fautif, c'est ma seule faute) ; et un autre commentaire de diff est "il va falloir apprendre comment fonctionne wikipédia et respecter les usages si vous voulez continuer à y contribuer", alors que je le répète, rien de mes modifications n'a dégradé l'article, contrairement à tes reverts, qui ont fait sauter une info sourcée, et la ref donc. --2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84 (discuter) 28 décembre 2024 à 21:45 (CET)

« Je vous prie de bien vouloir regarder attentivement l’enchaînement des diffs » en effet je reconnais que j'ai reverté ce que j'ai pris à tord pour une reintrocution de la source dans le RI (d'où mon commentaire « ...ça ne doit pas être introduit en RI... » alors que vous l'introduisiez dans le texte. Au temps pour moi, je reconnais cette erreur.

« Si certains ont été offensé par ma manière de protecter, je vous prie de bien vouloir me pardonner. » : oui moi. Vous êtes pardonnez, faites en sorte de rester courtois à l'avenir.

Pour une IP avec 2 modifs vous connaissez tout de même pas mal de choses : ce qu'est une commentaire de diff, WP:MORD, WP:DPP RawWriter

Quoi qu'il en soit des vos premières contributions le ton est donné. (discuter) 28 décembre 2024 à 21:54 (CET)

J'accepte ton pardon.

Maintenant, il faudrait introduire à nouveau la référence de pourquoi il a choisi "Damasio" comme nom d'écrivain. Tu l'as enlevé, tu peux la remettre, s'il te plait. Merci d'avance.

On peut aussi enlever la protection de l'article, puisqu'il n'a pas été l'objet ni de vandalisme, ni de guerre d'édition. Merci d'avance également.

--Le Compte du 28 décembre 2024 (discuter) 28 décembre 2024 à 22:01 (CET)

Ok, merci.

 RawWriter : : tu remets la ref, ou je le fais (je peux maintenant) ? --Le Compte du 28 décembre 2024 (discuter) 28 décembre 2024 à 22:33 (CET)

Allez y (mais je n'ai pas compris quelle source vous voulez reintroduire) RawWriter (discuter) 28 décembre 2024 à 22:43 (CET)

Fait. La métaphore occulo-charcutière n'était pas tant à coté de la plaque en fait.

Rassurez vous, je suicide mon pseudo immédiatement, je sais faire. --Le Compte du 28 décembre 2024 (discuter) 29 décembre 2024 à 09:06 (CET)

"On" m'a dit de créer un compte, voilà ! --Le Compte du 28 décembre 2024 (discuter) 28 décembre 2024 à 21:49 (CET) (ex 2A01:CB15:21B:A000:CA1F:4BD8:F1DB:CA84)

@Le Compte du 28 décembre 2024 Bienvenue 🤗 Apollinaire93 (discuter) 28 décembre 2024 à 22:01 (CET)

Je ne serais pas si chaleureux avec un contributeur qui n’est très certainement pas un nouveau et qui traite ses contradicteurs avec un tel manque de respect (« nettoyé ses lunettes avec un jambon », « les platebandes d’un cador ») on finit par se demander en effet qui mord qui… amhà, cette IP n’est pas là pour contribuer sereinement. Cordialement. Uchroniste⁴⁰ 28 décembre 2024 à 23:57 (CET)

Uchroniste Vous résumez assez bien ma pensée... « Quoi qu'il en soit dès vos premières contributions le ton est donné. » RawWriter (discuter) 29 décembre 2024 à 02:15 (CET)

Ce n'est pas "avec un jambon", mais "avec une tranche de jambon". Merci, --Le Compte du 28 décembre 2024 (discuter) 29 décembre 2024 à 09:06 (CET)

« cette IP n’est pas là pour contribuer sereinement » et donc WP:MALIN de plus.--RawWriter (discuter) 29 décembre 2024 à 16:54 (CET)

« La métaphore occulo-charcutière n'était pas tant à coté de la plaque en fait. » tiens ce nouveau manque de WP:RdS m'avait échappée. Ce nouveau manque de courtoisie sera le dernier que j'accepterai. --RawWriter (discuter) 29 décembre 2024 à 18:01 (CET)

Idem. Que ce compte passe à autre chose ou qu'il apprenne un mode de communication plus constructif. Jouer avec les nerfs des autres contributeurs, quels que puissent être ou avoir été leurs torts, ça n'est pas tolérable plus longtemps. SammyDay (discuter) 29 décembre 2024 à 19:43 (CET)

@RawWriter Si tu veux lancer une RA, tu as tout mon soutien. On a plusieurs infractions aux RSV (MALIN, PAP…) dans les premières contributions d’une IP et d’un compte qui sont de toute évidence opérés par un wikipédien expérimenté. Uchroniste⁴⁰ 29 décembre 2024 à 20:05 (CET)

Merci @Uchroniste 40 et @Sammyday pour votre soutiens. Je suis en effet à la limite de la RA vu le manque de respect de @Le Compte du 28 décembre 2024. Au delà de ce manque de respect à mon égard, ce qui serait encore plus insupportable c'est le manque de respect envers la communauté s'il devait s'avérer que ce contributeur soit expérimenté, voir WP:FN RawWriter (discuter) 29 décembre 2024 à 22:14 (CET)

« Il parait qu'il ne faut pas "mordre les nouveaux"... », non, mais en tant que flamand, vieux ancien et pragmatique : « weten wat voor vlees je in de kuip hebt » (Google sera ton ami ). --JmH₂O^(discuter) 29 décembre 2024 à 20:40 (CET)

Pétage de câble sur Twitter?

Sur Twitter, le compte @Wikipedia_fr a proféré des messages incohérents voire agressifs envers certains utilisateurs alors que ça n'est pas du tout sa fonction.

Exemples : [1] « et toi tu peut me dire en quoi ton existence n'est pas un contre son camp » ; [2] « tu veut parlée de l'histoire des historien »

Quelqu'un peut-il expliquer ce qui se passe et résoudre le problème? MDCCCC (discuter) 28 décembre 2024 à 19:24 (CET)

Au vu des discussions sur Discord ce serait @Spartan.arbinger. Amicalement, Athozus ^Discussion 28 décembre 2024 à 19:36 (CET)

il existe un discord pour Wikipédia? Mathieudu67 (discuter) 28 décembre 2024 à 19:38 (CET)

Oui, mais le serveur est plus pour l'ensemble de Wikimédia. Les infos sont sur Aide:Discord :) Athozus ^Discussion 28 décembre 2024 à 19:40 (CET)

ok, merci beaucoup @Athozus Mathieudu67 (discuter) 28 décembre 2024 à 19:43 (CET)

Avec plaisir :) Athozus ^Discussion 28 décembre 2024 à 19:45 (CET)

Dans l'exemple un la personne retweet pour accusée Wikipédia d'être woke et le deuxième considère qu'on censure tout ce qui n'est pas dans l'histoire officielle et c'était sous pour savoir ce qu'il appelle l'histoire "officielle" Spartan.arbinger (discuter) 28 décembre 2024 à 19:39 (CET)

Il existe pourtant une section dédiée. Athozus ^Discussion 28 décembre 2024 à 19:41 (CET)

Bonjour et malheureusement, ce n'est pas le premier pétage de câble diff=216775309. -- Vincent L.O. (discuter) 28 décembre 2024 à 19:52 (CET)

Bonjour. Cela lui avait effectivement valu un blocage. Personnellement, je suis pour la suppression de toutes ces réponses ainsi que le retrait de l'accès de X à Spartan.arbinger. — Antimuonium ^discuter 28 décembre 2024 à 19:55 (CET)

Bonsoir. J'appuie fortement Antimuonium sur les deux points. Wikipédia ne peut se permettre (j'allais écrire « tolérer ») de tels dérapages sur un réseau social. Cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 28 décembre 2024 à 19:58 (CET)

De même. Néanmoins, je crois que c'est une décision propre aux administrateurs, non ? Amicalement, Athozus ^Discussion 28 décembre 2024 à 20:00 (CET)

Les administrateurs n'ont aucun pouvoir particulier sur ces comptes semi-officiels. Nouill 28 décembre 2024 à 20:02 (CET)

 Athozus : les admins n'ont pas accès au compte WP sur les réseaux sociaux. En l'occurrence sur X il s'agit de ces 6 personnes :  GrandCelinien, Gratus, Ornithorynque liminaire, Manjiro5 et Pronoia. Ces personnes sont choisies « par simple discussion et consensus », pas par décision des admins. — Antimuonium ^discuter 28 décembre 2024 à 20:04 (CET) Edit :  Ornithorynque liminaire — Antimuonium ^discuter 28 décembre 2024 à 20:06 (CET)

Je connaissais la liste, mais je ne savais pas que les administrateurs n'étaient en rien responsables du compte. Merci pour les précisions :) Athozus ^Discussion 28 décembre 2024 à 20:13 (CET)

Comme dit sur le Discord, je suis également fortement en faveur du retrait de tous les tweets problématiques (compté 7 a priori) et la suppression de Spartan de l'équipe de Twitter. Opposé à des sanctions sur Wikipédia. Apollinaire93 (discuter) 28 décembre 2024 à 20:24 (CET)

En dehors de l'épiphénomène, toujours pas compris l'intérêt d'animer un compte wikipédia sur Twitter/X en 2024. C'est pas comme si je le répétait pas encore et encore, et plus cela va, et plus la question se pose. Nouill 28 décembre 2024 à 20:02 (CET)

Pas d'accord, y'a un véritable intérêt pour la diffusion du travail effectué sur WP. Apollinaire93 (discuter) 28 décembre 2024 à 20:17 (CET)

Il peut y avoir un intérêt si c'est bien fait. L'épisode d'aujourd'hui nous montre une situation clairement contreproductive, à choisir il vaut mieux rien que cela. CaféBuzz (d) 28 décembre 2024 à 20:18 (CET)

Je n'ai plus les manettes du compte depuis bien longtemps, quand X a bloqué Tweetdeck. Je ne sais pas qui produit ces réponses. Cordialement. GrandCelinien (discuter) 28 décembre 2024 à 20:22 (CET)

Désolé pour la notif dans ce cas,  GrandCelinien. Il faudrait donc mettre à jour Wikipédia:Réseaux sociaux/X#Équipe d'animation. — Antimuonium ^discuter 28 décembre 2024 à 20:24 (CET)

Les tweets problématiques ont été enlevés. Apollinaire93 (discuter) 28 décembre 2024 à 20:41 (CET)

C'est un cas exceptionnel, la majorité du temps on diffuse du contenu absolument pas polémique (et ça fait moins de vues, d'ailleurs ), comme les pages en tête de gondole, les LSV, des anecdotes. Avec une communauté de plus de 11 000 personnes, on a un certain impact. DarkVador ^{[Hello there !]} 28 décembre 2024 à 21:12 (CET)

Évidemment favorable au retrait de l'accès pour Spartan.arbinger, ce genre de réponses agressives, qu'importe le contexte, n'a pas lieu d'être.

(Ce n'est pas le sujet, mais à mon sens, et comme je l'ai indiqué récemment à @Pronoia, il faut que le compte de Wikipédia en français quitte Twitter, vu ce qu'est devenue la plateforme aux mains d'Elon Musk. Il existe déjà sur Bluesky et Mastodon.) — Jules* ^discuter 28 décembre 2024 à 21:22 (CET)

Ce n'était pas le sujet initial de la discussion mais comme je l'ai suggéré à Jules*, je recommande plutôt de laisser notre compte, quitte à ce qu'il ne publie rien. En effet les noms de compte inactifs sont ré-attribués après 6 mois. Cela évitera que quelqu'un le récrée pour le détourner ou tout simplement qu'il soit récréé par une personne inconnue et sans l'accord de la communauté.--Pronoia (discuter) 28 décembre 2024 à 21:37 (CET)

J'ai fait une proposition en ce sens sur Discussion Wikipédia:Réseaux sociaux/X#Fermer le compte Twitter. — Jules* ^discuter 28 décembre 2024 à 21:44 (CET)

Pour information, les tweets qui posaient problème ont été supprimés. Sur ce, je retourne terminer mon dîner. Bonne soirée à toutes et à tous--Pronoia (discuter) 28 décembre 2024 à 21:21 (CET)

Merci ! — Antimuonium ^discuter 28 décembre 2024 à 22:16 (CET)

images de boites utilisateur

bonsoir,

j'aimerai bien faire une boite utilisateur. Quand je mets l'image, elle est beaucoup trop grande pour la boite. Comment faire pour que l'image devienne à une bonne taille? Mathieudu67 (discuter) 28 décembre 2024 à 19:36 (CET)

Bonjour @Mathieudu67. Je viens de voir qu'il existait Projet:Boîte Utilisateur. Sans doute c'est le meilleur endroit pour vous renseigner à ce sujet. CaféBuzz (d) 28 décembre 2024 à 21:07 (CET)

Je viens aussi de voir ce paragraphe : Modèle:BUtilisateur#Cadre d'illustration. Avez-vous suivi ce qui y est indiqué ? CaféBuzz (d) 28 décembre 2024 à 21:09 (CET)

ok, merci beaucoup @CaféBuzz!

j'ai eu un peu de mal de comprendre ce qui était écris dans la pages Aide:Créer une Boîte Utilisateur mais je vais essayer de m'en sortir! Mathieudu67 (discuter) 28 décembre 2024 à 21:47 (CET)

Bonsoir Mathieudu67 , peux-tu indiquer l'endroit où tu veux créer ta boite. J'ai déjà créé des boîtes… --JmH₂O^(discuter) 28 décembre 2024 à 22:26 (CET)

bonjour @Jmh2o, ne vous inquiétez pas pour moi, j'ai demandé ce matin à un ami et il m'a dit où faire et comment :)  ! Mathieudu67 (discuter) 29 décembre 2024 à 16:31 (CET)

Belle soirée à toi,  Mathieudu67 --JmH₂O^(discuter) 29 décembre 2024 à 16:38 (CET) , (sur Wikipédia depuis 7 245 jours ).

merci à vous aussi!@Jmh2o Mathieudu67 (discuter) 29 décembre 2024 à 16:49 (CET),(sur Wikipédia depuis 27 jours! (bientôt 1 mois!))

Le Bistro/29 décembre 2024

• Mettre le Bistro du 29 décembre 2024 dans ma liste de suivi.
• M'abonner au Bistro du 29 décembre 2024.
• Consulter l'historique du Bistro du 29 décembre 2024.
• Ne voir que la sous-page du Bistro du 29 décembre 2024.

Sous-pages
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29 décembre 2024
— Mes bonnes résolutions ? « Je m'efforcerai aujourd'hui de mener une vie simple, sincère et sereine, en repoussant promptement toute pensée de mécontentement, d'anxiété, de découragement, d'impureté et de recherche de soi, en cultivant la gaieté, la magnanimité, la charité et l'habitude d'un silence, en faisant preuve d'économie dans les dépenses. La prudence dans la conversation, la diligence dans les services prescrits, la fidélité à toute confiance. » — Et moi ? J'ai un conseil très simple : « Prenez la résolution de renouveler toutes vos anciennes résolutions. Et d'en ajouter de nouvelles. Prenez la résolution de les tenir aussi longtemps que vous le pourrez. Qu'est-ce qu'un pauvre chat peut faire de plus ? »

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 29 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 655 759 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 066 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Coya Knutson
• Hubert Aquin
• Losino
• Pyrénéisme
• Terang Boelan

AdQ :

• Configurations de second tour
• Effacement des femmes
• Music Sounds Better with You
• Théâtre gallo-romain de Vieux
• Ursula K. Le Guin

AdQ contesté :

• Syndrome d'Asperger

Portail de qualité :

• Portail:Plésiosaures

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 29 décembre :

• Oddworld : L'Odyssée d'Abe (2007)
• Révolte des Taiping (2008)
• Discographie de George Harrison (2011)
• Paruline rouge (2011)
• Elmer Lach (2013)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Final Fantasy XVI#Synopsis (section sans source)
• Tramway de Seattle (fait par Idéalités)
• Ғ (fait par Luciemrt)

Pommes à croquer

• Lac Larson (2009)
• Sauzay (Corvol) (2009)
• Table d'entrainement rotatif (2009)
• Reiya (2009)

Articles à améliorer

• Alvah Bessie
• Droite libertaire ou parti italien « Destra libertaria »... zéro interwiki !

Articles à créer

• Langue visuelle (en)
  • J'aurais dit Langage visuel, plutôt.

    OK pour Langage visuel (cf. Google Scholar) --Padarquetty (discuter) 29 décembre 2024 à 21:57 (CET)

• Charles Dolan (en)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Mesure d'audience des fichiers

Bonjour,

J'ai complété mon cours Moodle consacré aux données et corpus de Wikimédia en consacrant une page à la mesure d'audience des fichiers : https://callisto-formation.fr/mod/book/view.php?id=14048&chapterid=269 Voilà une présentation des données disponibles et du fonctionnement de l'API permettant de récupérer les nouvelles données de "Commons Impact Metrics". Je présenterais peut être ultérieurement les outils de Magnus et MediaViews. N'hésitez pas à me faire part de vos remarques. Pyb en résidence (discuter) 28 décembre 2024 à 19:22 (CET)

Super merci et bravo. Sinon en français, ça veut dire quoi ? .--K^{Pour les intimes ©} 29 décembre 2024 à 09:18 (CET)

C'est pour avoir des statistiques de consultation (hors robots) concernant une image en particulier des Commons, ou sur un concept plus mystérieux de "Collection", que je n'arrive pas à raccorder à un concept connu de Commons. Ce n'est pas "Catégorie", et pourquoi il y a un autre concept que celui de catégorie, n'est pas clair. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 10:09 (CET)

C'est un concept générique je pense. De la page de demande je déduis que pour que ça fonctionne il faut faire une demande, et que techniquement il faut matérialiser les données d'intérêt, la "collection au sens large", par une catégorie.

Ce qui place évidemment des contraintes parce que la catégorisation commons doit être consensuelle dans la communauté, ça ne permet a priori pas de matérialiser n'importe quel jeu de données. — TomT0m ^[bla] 29 décembre 2024 à 10:33 (CET)

Merci, je vais clarifier ce point. Je voulais pas utiliser uniquement les termes catégories/sous-catégories. Pyb en résidence (discuter) 29 décembre 2024 à 12:57 (CET)

Appel d'Elon Musk à boycotter et cesser les dons à WP

Twitter devient prrrooogrresssiveeement X.

Elon Musk appelle à boycotter Wikipédia et cesser de lui faire des dons pour cause de "wokisme" (ce qui semble devenir pour lui plus obsessionnel que d'aller sur Mars). Je pense qu'il obtiendra l'effet inverse.

Pas le souvenir qu'une personnalité ait déjà appelé à un tel boycott de l'encyclopédie.

Internet: Elon Musk appelle à boycotter l'encyclopédie en ligne Wikipédia, qu'il juge «woke» TCY (discuter) 29 décembre 2024 à 12:59 (CET)

En même temps il a fait cet appel sur Twitter, suivi certes par 200 millions d'abonnés, mais il s'agit d'une population de décérébrés complotistes. Pas le genre à donner à la Wikimedia Foundation. GPZ Anonymous (discuter) 29 décembre 2024 à 13:07 (CET)

Que l'on aime ou pas du tout, inutile d'insulter 200 millions de personnes, pas forcément toutes des inconditionnelles d'Elon Musk… --JmH₂O^(discuter) 29 décembre 2024 à 13:22 (CET)

Je suis d'accord : j'hésitais à le dire.. 🙄 Pas d'attaques personnelles, pour les uns comme pour les autres. Laszlo ^{Quo? Quid?} 29 décembre 2024 à 13:39 (CET)

Premier acte pour une prise de controle de Wp par Elon Musk ? D'abord discréditer le site pour tenter de l'affaiblir, et ensuite s'en emparer et en faire un site payant ou les Wikipédiens seraient rémunéré à hauteur de leur contributions (contributions conforme à la politique de Musk et à son idéologie d’ultra-droite et suprémaciste post-apartheid). Avec Musk le pire est toujours à envisager. Kirtap^{mémé sage} 29 décembre 2024 à 13:54 (CET)

Hop ! tout le monde dans le même wok(e). W3

On ne peut pas nier que le portail anglophone de Wikipédia (c'est celui qui intéresse Musk) est totalement infesté par le « wokisme »... Nous, wikipédiens francophones, dans l'ensemble, sommes aussi clairement dans le camp progressiste, on ne peut pas le nier non plus... Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 14:56 (CET)

C'est quoi être dans le "camp progressiste" sur WP francophone ? Laszlo ^{Quo? Quid?} 29 décembre 2024 à 16:03 (CET)

Normalement, c'est agir activement en contribution ou en PdD, pour donner une WP:Proportion supérieure aux idées progressistes, et aux critiques des conservatrices, à celle existante dans les sources notables et contemporaines. Je n'ai pas l'impression que cela soit clairement et globalement le cas chez "nous", et donc j'aurais tendance à le nier.. Il ne faut pas oublier que pour beaucoup de détracteurs de Wikipédia, la neutralité c'est 50% pour la droite, 50% pour la gauche, 50% pour les anti-IVG, 50% pour les pro, 50% pour le PdV scientifique, 50% pour les pseudosciences etc.. Ce n'est pas comme cela que ça marche, et que cela peut fonctionner. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 17:49 (CET)

Conflit d’édition — Pour ma part, je suis assez réservée à l'égard des allégations du "Nous" dont se revendique @Bruce R. EDDY et j'espère qu'il ne s'agit pas d'une provocation, mais l'intéressé "nous" le confirmera-t-il ? --Pierrette13 (discuter) 29 décembre 2024 à 17:57 (CET)

Pierrette13 - Relisez. « Nous », c'est la communauté wikipédienne francophone, Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 21:49 (CET)

Jean-Christophe BENOIST - En posant la question de cette façon, vous me donnez raison... Vous mélangez faits et opinions et assimilez des choses pourtant incomparables. La science n'est pas l'égale de la pseudoscience, la vérité n'est pas l'égale de l'erreur ou du mensonge, mais sur l'avortement ou la question droite/gauche, en effet, wikipédia ne devrait pas prendre parti du tout, Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 21:49 (CET)

Jean-Christophe BENOIST - Nous acceptons à la quasi-unanimité le projet des Sans-PagEs, un projet militant féministe et assumé comme tel, accepterait-on un projet qui prendrait la même forme mais dont les valeurs seraient conservatrices ou réactionnaires ? Il est évident que non... Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 21:59 (CET)

Suivre les Proportions, ne veut pas dire que on est "dans le camp" de la plus forte Proportion. Vous ne comprenez pas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 21:51 (CET)

Suit-on les proportions quand on censure une partie des médias conservateurs au profit de médias plus progressistes ? Bruce R. EDDY (discuter) 29 décembre 2024 à 22:00 (CET)

Les média ne sont pas les sources idéales pour WP; manque de recul et de synthèse, recherche d'un "public" pour "vendre" à tout prix, concentration et non indépendance.. Et sont peu utiles dans le "coeur de métier" (et 99% des articles) de Wikipédia qui sont les sujets de fond, et non les BPV ou sujets d'actualité. Une bonne manière de juger de la Proportion des opinions serait de l'évaluer à partir des sources de fond, de qualité, scientifiques, universitaires etc.. Et ensuite la transposer quand il s'agit de traiter des sujets d'actualité. Les média ne sont pas aussi qualitatifs, et leur Proportions sont contingentes en fonction des rachats et concentration, du paysage sans cesse changeant surtout avec le Web etc.. Si on transpose les Proportions des sources de fond et de qualité dans l'actualité, on ne devrait pas trop être dans l'erreur. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 décembre 2024 à 09:00 (CET)

Oui alors attention quand même à cette pente glissante qu'on peut lire dans les différents messages :

Les riches seraient automatiquement réac; la concentration des médias seraient obligatoirement un soucis; Les propriétaires influenceraient automatiquement les rédactions; tous les médias d'un groupe ne vaudrait qu'une seule voix dans PROPORTION etc..

Finalement, tout ce qui s'opposerait à un modèle tel que Mediapart :

Petits actionnaires, du bon côté de la pensée, sans concentration des médias, avec une direction qui n'influencerait pas les journalistes, vivant d'abonnement qui seraient un gag de vertu.

Ces postulats en chaîne, jamais vraiment vérifiés ni prouvés, posent un problème même dans le traitement des sources (dont par ailleurs, je suis d'accord je ne suis pas fan). En faisant ainsi, on écarte automatiquement une flopé de source pour ne laisser émerger, in fine, que des journaux de gauche. Laszlo ^{Quo? Quid?} 30 décembre 2024 à 10:47 (CET)

Tu as raison ce n'est pas que les médias détenus par des riches hommes d'affaires : il y a aussi des médias publics qui font le SAV .

Blague à part, toute détention d'un groupe de presse n'est pas nécessairement preuve d'un biais, mais il y a des contre-exemples, le plus notoire étant probablement Bolloré. Et il y a un sérieux problème d'indépendance et de concentration dans le domaine des médias, c'est pas spécialement une remarque de gauche de dire ça. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 30 décembre 2024 à 12:00 (CET)

Tout a fait. Après, "notoire" ne veut pas dire grand chose avec notre rigueur wikipedienne 🤷‍♂️ Si on traite différemment des sources, il faut le faire factuellement. Quand au problème de la concentration des médias, et le rapport avec la gauche, il faut comprendre que c'est le serpent qui se mort la queue. Existe-il des groupes de presse considérés de Gauche, par la Gauche? Non.

Tu vois le soucis : ajd pour tenir une chaine TV et atteindre la rentabilité demandée par l'Arcom (NRJ12 a perdu sa licence pour cause de non-rentabilité par exemple), il faut s'appuyer sur un groupe avec des moyens. En suivant le raisonnement (que je trouve fallacieux), qui dit groupe de presse, dit droite/reac/manque d'independance = on discrédite le medias.

Idem concernant les journaux papiers, ils doivent ajd inévitablement s'appuyer sur un groupe de media, situation inévitable vu la crise économique qui frappe depuis 2 décennies le secteur de la presse écrite. Et donc, on applique le même raisonnement pour discréditer la source.

Sinon, on est l'Humanité qui s'appuyait sur le partie communiste, ou quelque autres rares médias comme Mediapart ou le Canard Enchainé.

Ce que je trouve drôle, c'est qu'on ne relève jamais de biais quand ces journaux identifient Zemmour comme d'extrême-droite(ce qu'il est AMHA), je vous renvoie à ce sujet à la liste des médias comme source de l'affirmation dans le RI de l'article.

Idem, quand Le Monde de Xavier Niel, parle de Génocide a Gaza (notion portée en France uniquement par la Gauche), tout d'un coup il n'y a plus aucun côté Reac', de droite etc.. qui lui sont reprochés.

A vrai dire, il me semble que cette histoire de concentration de médias est moins appuyés que des faits avérés qu'une bonne excuse pour discréditer des sources.

Il y a qques jours, je lisais même que tous les médias du même groupe (donc de droite, disons le hein..) devaient être considéré comme une source unique.........

Et là, ça pose un vrai problème dans notre neutralité. Heureusement, ce problème est circonscrit à certains articles politiques et d'actualités. Mais c'est quand même un sacré biais dans le travail effectué ici. Laszlo ^{Quo? Quid?} 30 décembre 2024 à 12:54 (CET)

En ce qui me concerne je ne fais pas l'amalgame rédactions (c.-à-d. les journalistes et pigistes) / groupe qui le détient (il suffit de regarder différents journaux / médias d'un même groupe n'ayant rien à voir en termes de ligne éditoriale). Ce qui n'empêche pas de documenter les pressions, les parachutages, la mise en valeur "d'éditorialistes" stars, les choix de directeurs de rédaction / publication par les propriétaires, qui disent quelque chose de comment ils entendent que leur publication soit menée (l'épisode du JDD est marquant en ce sens). Cela étant ça dépasse aussi le cadre de la presse, avec des logiques de concentration à l’œuvre aussi dans l'édition en général.

Comme tu dis ça ne touche pas tous les sujets, et ça ne suffit pas nécessairement à discréditer l'ensemble des médias. Mais ça n'empêche pas une vigilance.

Sur un autre sujet que tu soulignes, sur par exemple les qualifications d'extrême droite : la principale difficulté réside dans le fait que bien des groupes politiques d'extrême droite refusent, par stratégie électorale et/ou de normalisation, cette qualification. Mais il n'y a pas de parti-pris militant en la rappelant il me semble (la qualification qui est faite correspond à leur ligne politique). levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 30 décembre 2024 à 14:04 (CET)

Oui il faut être vigilant en effet, dans tous les sens👍 Laszlo ^{Quo? Quid?} 30 décembre 2024 à 14:23 (CET)

si le wokisme enervent autant des billiardaires et le pouvoir, qui peuvent litteralement tout s'offrir, y'a surement un truc interessant avec le wokisme.— Idéalités ^💬 29 décembre 2024 à 18:54 (CET)

Peut-être que si on veut comprendre, il faut lire sa biographie sur Wikipedia. Deux points peuvent paraître important, un le concernant et un autre concernant une de ses filles. Après, il y a ses convictions sur lesquelles je n’ai rien à dire (ce sont les siennes et je n’ai pas à juger) auquel il faut ajouter une dose d’Hubris--Fuucx (discuter) 29 décembre 2024 à 19:49 (CET)

Modestement, je trouve ça plutôt rassurant que WP ne plaise pas à ce genre de type... Rassurant, si notre rapport à la vérité et les démarches intellectuelles qui le sous-tendent déplaisent au propriétaire d'une officine de fabrication de la désinformation, non ?

HistoVG (discuter) 29 décembre 2024 à 20:05 (CET)

Cépafo :-) Bertrand Labévue (discuter) 29 décembre 2024 à 20:14 (CET)

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, il me semble que si on veut être honnête intellectuellement, il faut rappeler qu'il critique une supposée orientation de Wikipedia, et non le principe même de fonctionnement de l'encyclopédie.

Pour le reste, ça à le mérite de faire réagir.. sans doute pour ça qu'il l'a fait même 🙄 Laszlo ^{Quo? Quid?} 29 décembre 2024 à 20:21 (CET)

Le principe de fonctionnement, un des PF; c'est la neutralité. Donc si WP n'est pas neutre, est orientée, cela va à l'encontre de son principe de fonctionnement. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 20:23 (CET)

Sans généraliser, on sait bien que Wikipedia est un des terrains de jeu favoris des militants. Ça se saurait si on arrivait collectivement à atteindre une réelle neutralité sur un certain nombre d'articles. Indépendamment de ce que les articles fondateurs disent. Laszlo ^{Quo? Quid?} 29 décembre 2024 à 20:30 (CET)

Mais cela se sait que on essaye de toutes nos forces de l'être, et que nous faisons le maximum pour, sans baisser les bras et dire "à quoi bon" (n'est-ce pas ?) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 décembre 2024 à 20:38 (CET)

De mon appréciation, 98% des contributeurs le sont. 1% ne l'est pas mais pense qu'il l'est. 1% ne l'est pas sciemment.

Maintenant tu prends Éric Zemmour et Jean-Luc Mélenchon : articles gangrenés par le militantisme. C'est pas qu'ils sont illisibles, mais faut piocher dedans et se mettre des filtres pour lire ça sainement. Laszlo ^{Quo? Quid?} 29 décembre 2024 à 20:42 (CET)

Wikipedia c'est une des sources de savoir les plus consultées au monde, évidemment que ça implique des convoitises, et que c'est le terrain de "jeu" (drôle de jeu, on est d'accord) de différents pôles, les enjeux sont très grands...

Après sur sa "neutralité", les principes de WP sont ceux énoncés par ses fondateurs, des libertariens qui ne sont pas spécialement des épistémologues de 1er plan. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 29 décembre 2024 à 22:45 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour @Bruce R. EDDY Je reste étonnée du "nous", avez-vous été victime, dans vos propositions d'articles — notamment des prêtres martyrs de la commune — du 30 décembre, ou d'anecdotes sur des prêtres (ermite de jardin), d'un libéralisme (sic), ou d'un manque de neutralité qui vous laissent penser, "vous" à titre personnel que vous êtes ostracisé sur Wikipédia quand vous envisagez des sujets qui s'écartent d'un mainstream wikipédien — notion qui me laisse dubitative pour ma part — --Pierrette13 (discuter) 30 décembre 2024 à 07:08 (CET)

Bonnes résolutions 2025 ??

Bonjour Pierrette13, L0Ldu82, Warp3, Jmh2o et Msbbb Non seulement ce quadrupède n'est pas un chat mais il n'a aucun conflit d'intérêts avec la ville de C. Peut-il candidater à la succession des greffiers ? Manacore (discuter) 29 décembre 2024 à 20:51 (CET)
— Quelle jolie girafe ! —Warp3 (discuter) 30 décembre 2024 à 00:54 (CET)W3

C'est pas vrai {{désespoir}} On recommence à avoir des chats un jour sur deux sur le bistro ?? Y compris le 1^er janvier ?? @L0Ldu82 même pas @Warp3 pour ce jour  ! --Pierrette13 (discuter) 29 décembre 2024 à 13:41 (CET)

Mais, « La_Ville_Dont_On_Ne_Doit_Pas_Prononcer_Le_Nom  » se fait plus discrète --JmH₂O^(discuter) 29 décembre 2024 à 14:04 (CET)

Certainement un coup (bas) de Toxoplasma gondii. --Warp3 (discuter) 29 décembre 2024 à 17:55 (CET).

@Pierrette13 : Mon intention en mentionnant ce félin que je ne peux voir en peinture et justement de le dénigrer par la paresse de ces résolutions… On oublie trop souvent la petite souris. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 30 décembre 2024 à 08:29 (CET)

Un peu marre de ce comique de répétition, que les gens qui aiment les chats les mettent sur leur page à mon avis ou en prennent chez eux, mais ne le prenez pas pour vous : vous ne faites que suivre une tradition — un peu pesante à mon sens — , --Pierrette13 (discuter) 30 décembre 2024 à 08:43 (CET)

Cherche à comprendre un wikicode qui fonctionne mal

Bonjour, Je cherche à comprendre le fonctionnement d'un code wiki utilisé de façons différentes avec des résultats plus ou moins heureux – gestion des liens interlangues notamment (c'est ce qui m'a d'abord alerté) – dans le chapitre Isaac Asimov#Œuvre qui commence toujours par « {{Écrit| » J'ai cherché pendant plusieurs heures dans l'aide et je n'ai rien trouvé. Ça ressemble à « {{Ouvrage| » mais semble fonctionner différemment, avec d'autres appellations.
Question subsidiaire : existe-il un index alphabétique de ces codes et de leur fonctionnement de base ou un autre moyen de les retrouver facilement ? Merci. Pierre BOQUIÉ (discuter) 29 décembre 2024 à 13:48 (CET)

Bonjour Pierre BOQUIÉ ,

Le modèle:Ouvrage sert dans une bibliographie concernant le sujet traité, le modèle:Écrit, une version allégée et modifiée du modèle ouvrage, sert à dresser la liste des œuvres d'un auteur.

Pour une liste, c'est ici Catégorie:Modèle pour bibliographie.

Bien à toi.

--JmH₂O^(discuter) 29 décembre 2024 à 13:56 (CET)

@Jmh2o Merci, je vais regarder ça. C'est un peu magique d'où sortent ces pages qui n'apparaissent même pas dans l'aide détaillée. Alors merci pour ce tour de passe-passe. Pierre BOQUIÉ (discuter) 29 décembre 2024 à 14:20 (CET)

Merci pour la découverte de ce modèle bien utile. Quand j'écrit la liste des œuvres d'un auteur, j'utilise ouvrage sans auteur faute de mieux. Je prends note ! Uchroniste⁴⁰ 29 décembre 2024 à 14:55 (CET)

Violence contre les femmes en Afghanistan

La presse annonce une nouvelle décision du chef suprême des talibans, une toute petite décision de rien du tout qui devrait donner du travail aux maçons et aux menuisiers qui en manquent (que ne ferait-on pas pour booster l'économie !) : il s'agit de d'obstruer les fenêtres des immeubles de telle sorte que les femmes ne puissent plus être vues de leurs voisins ou des passants : “Le fait de voir des femmes travaillant dans des cuisines, dans des cours ou collectant de l’eau dans des puits peut engendrer des actes obscènes” relate 7sur7.be ce 29 décembre.

Je me demande jusqu'où ce wikt:couillard va aller... évidemment pas jusqu'à supprimer les femmes (ces messieurs en ont quand même besoin pour se décharger ! voire pour engendrer leurs fils) mais enfin... Je me suis demandé où cette information pourrait bien être publiée dans WP.

Pas dans Violence familiale dans l'islam (ici c'est une violence étatique pas familiale !), ni dans Patriarcat (sociologie), ni dans Rôle de genre, ni dans Discrimination envers les femmes, ni même dans Réification ... Oui, il y a Liste d'actes de violence contre les femmes mais sans article sur la Violence contre les femmes en Afghanistan.

Qui se lance ? Merci déjà. Égoïté (discuter) 29 décembre 2024 à 18:31 (CET) qui préfère ne pas le faire car IRL difficile + surtout une telle colère que j'aurais du mal à respecter la neutralité.

Bonjour @Égoïté. Il existe Condition des femmes en Afghanistan. Bien à toi, — Jules* ^discuter 29 décembre 2024 à 19:47 (CET)

Bonjour Égoïté Le titre, amha, devrait être Violence contre les femmes en Afghanistan, conformément à des titres d'articles wp:fr déjà existants à propos d'autres pays. Condition des femmes en Afghanistan est trop généraliste, trop lié à une approche historico-chronologique, et risque de noyer l'horreur de ces dernières années dans une section en fin d'article. Ce type de page existe pour d'autres pays, et le moins que l'on puisse dire est que cela se justifie amplement pour le régime criminel des talibans. Cdt, Manacore (discuter) 29 décembre 2024 à 20:38 (CET)

Bonjour. Un tel article est essentiel mais devra être rédigé à tête froide. Pas du tout évident de maintenir une approche objective. J'espère qu'il se fera. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 29 décembre 2024 à 21:58 (CET)

Ou Invisibilisation des femmes en Afghanistan ? Verkhana (discuter) 29 décembre 2024 à 22:12 (CET)

Je pense qu'on peut écrire avec émotion et rigueur. Je joue peut-être sur les mots, mais pas besoin d'une approche « objective », il suffit d'une approche qui respecte les PF, donc les sources de qualité. Bonne soirée, — Jules* ^discuter 29 décembre 2024 à 22:12 (CET)

Dans la presse francophone, on trouve aussi « Discrimination des femmes en Afghanistan » ou « Ségrégation des femmes en Afghanistan », mais « Invisibilisation » est plus fort et plus concret. — Cymbella (discuter chez moi). 29 décembre 2024 à 22:46 (CET)

Ou sinon dans Effacement des femmes. -- Guil2027 (discuter) 29 décembre 2024 à 23:03 (CET)

C'est un article qui pose plein de problèmes, comme expliqué dans Discussion:Effacement des femmes/Article de qualité. Il vaut mieux un article séparé, à mon avis.

HistoVG (discuter) 29 décembre 2024 à 23:21 (CET)

Condition des femmes en Afghanistan me semble tout à fait approprié pour la mention de la dernière trouvaille du régime des talibans : il est plus large que la seule question des violences faites aux femmes ou de leur effacement de l'espace public, mais c'est aussi le principe d'un article de synthèse.

Accessoirement, je n'ai pas trouvé d'autre article intitulé ainsi, @Manacore. Il existe des articles consacrés aux « Violences sexuelles et sexistes » (liste des articles commençant par « Violences »), mais pas par pays, et ce n'est pas exactement le même sujet. — Jules* ^discuter 29 décembre 2024 à 23:27 (CET)

Dans d'autres pays que l'Afghanistan actuel, la condition des femmes ne se résume généralement pas à ce point à de la violence. On peut conserver le titre de l'article (il a le mérite d'être intemporel, de rester pertinent en cas d'évolution positive de la situation) mais je pense qu'on devrait changer la première phrase, qui m'apparaît vraiment euphémistique et excusante : « La condition des femmes en Afghanistan est sujette à de nombreuses difficultés, dans un pays traditionnellement patriarcal et ayant connu de nombreuses années de guerre civile. ». Grasyop ^✉ 30 décembre 2024 à 09:02 (CET)

Grand merci à toutes et tous. Je vais prendre ça. N'hésitez pas à déposer les éléments de sources dont vous disposez sur ma PdD. Égoïté (discuter) 29 décembre 2024 à 23:46 (CET)

@Jules* : Violence contre les femmes, Violence contre les femmes en Ouganda, Violence contre les musulmans indiens, Violence contre la communauté LGBT, etc. Ainsi que la palette sur :en. Cdt, Manacore (discuter) 30 décembre 2024 à 00:26 (CET)

En fait, ces violences sont décrites dans Condition des femmes en Afghanistan mais le titre de l'article n'attire évidemment pas l'attention sur la violence qui leur est faite et la déshumanisation qui en découle. Que faire ? Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 08:52 (CET)

À défaut d'article portant ce titre, on a une catégorie « Violence contre les femmes en Afghanistan ». Où l'on voit qu'il y en a plus qu'en Belgique mais moins qu'en France. Grasyop ^✉ 30 décembre 2024 à 09:34 (CET)

Très bonne idée, merci. Fait. Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 09:58 (CET)

Bonjour. En attendant mieux, il est toujours possible de créer une redirection de Violence contre les femmes en Afghanistan vers Condition des femmes en Afghanistan. Père Igor (discuter) 30 décembre 2024 à 11:28 (CET)

Merci Père Igor Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 16:24 (CET) heureuse de te lire !

Sur :en, il existe une page générale "Women in Afgh." et un second article, Treatment of women by the Taliban. Bon, je m'occupe de la palette. Cdt, Manacore (discuter) 30 décembre 2024 à 12:58 (CET) PS : Voilà, c'est fait, première mouture ci-dessous:

Merci Manacore. Cela m'a amenée à compléter Métis (Belges) : la Belgique est condamnée à indemniser des plaignantes qui ont subi enlèvement et exactions. Respect pour ces enfants devenues femmes revendicatrices. Mais ce serait intéressant de lire la totalité du jugement car si la presse parle toujours de la souffrance des enfants métis, qui parle de celle de leurs mères doublement bafouées : en tant que femmes abandonnées par leurs "amants" ET en tant que mères se voyant arracher un enfant ? Égoïté (discuter) 30 décembre 2024 à 16:24 (CET)

Très intéressant, je ne connaissais pas ce drame - mais il y a eu sensiblement la même chose dans les anciennes colonies françaises. Et cette tragédie des enfants arrachés à leur mère m'a soudain fait songer aux nombreux drames de ce style en Irlande... Visiblement, il manque des catégories à cet égard... Bien sororellement, Manacore (discuter) 30 décembre 2024 à 17:17 (CET)

Le Bistro/30 décembre 2024

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30 décembre 2024
Cats facts Argo, un faux film (de SF) en 1980, est devenu un vrai film en 2012.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 655 968 entrées encyclopédiques, dont 2 181 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 068 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Hubert Aquin
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• Ursula K. Le Guin

AdQ contesté :

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Portail de qualité :

• Portail:Plésiosaures

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 décembre :

• Candé (2008)
• Cyclone de Bhola (2008)
• Horatio Nelson (2008)
• MP 51 (2008)
• Catherine de Parthenay (2009)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Pendule simple discret (dernier article de la catégorie d'avril 2023, on compte sur vous pour finir l'année en beauté )
• Pyongan (fait par Idéalités)
• Union des démocrates mobutistes (2 sections sans source, faites par Luciemrt)

Pommes à croquer

• Le Nouveau Locataire (2009)
• Mercedes La Ceiba (2009)
• Olocuilta (2009)
• San Antonio Masahuat (2009)

Articles à améliorer

• Traité de Djeddah (1927), article sans source à wikifier. Par ce traité, le Royaume-Uni reconnaît le Royaume du Nedjd et du Hedjaz, qui deviendra l'Arabie Saoudite.
• John B. Cobb, biographie vide
• Qui pourrait rétablir l'article René Dorand ? Il a été effacé parce que son auteur "Gervaisjc" a été banni en mai 2020 pour avoir enfreint les règles du copyright.

Articles à créer

• Langue autochtone (en)

  Article états-uno-centré (bandeau depuis 2017).

• Ladislas Redigue, Polycarpe Tuffier, Marcellin Rouchouze et Frézal Tardieu, prêtres martyrs de la Commune de Paris béatifiés en 2023.
• Investissement éducatif (sources)
• Charles Dolan (en), fondateur de HBO qui vient de décéder [3], [4]
• Geraldo Magela (en), homme politique brésilien qui vient de décéder
• Ruslan Solyanyk (en), footballeur ukrainien qui vient de décéder

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikimag n°874 - Semaine 53

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

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OrlodrimBot (discuter) 30 décembre 2024 à 08:26 (CET)

XTools

Bonjour à tous les wikipédiens et wikipédiennes, le site XTools semble en panne depuis quelques temps... Quelqu'un aurait t'il des infos à ce sujet ? Merci à et bonnes fêtes de fin d'année à tous.... Maleine258 (discuter) 30 décembre 2024 à 14:27 (CET)

Bonjour Maleine258. La page https://xtools.wmcloud.org/ est accessible pour moi, et j'ai essayé le Edit Counter qui fonctionne correctement.

Apparemment pas de problème rapporté sur Phabricator non plus (j'ai juste jeté un rapide coup d'œil).

Si tu as un problème, va le rapporter là-bas, ou au moins explique-le en détail ici.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 30 décembre 2024 à 15:09 (CET)

Merci @SyntaxTerror, en fait c'est depuis le Wikiscan qu'il ne fonctionne pas... C'est pas grave puisqu'il marche dans les outils.... Encore merci et bonnes fêtes de fin d'année... Maleine258 (discuter) 30 décembre 2024 à 15:33 (CET)

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