Wikipédia:Oracle/semaine 9 2015

Dernier commentaire : il y a 9 ans par Yelkrokoyade dans le sujet Marcescence

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Psychologie de la religion

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Je suis en train d'écrire un article sur les travaux qui existent en "psychologie de la religion" dans le monde francophone. Je constate que Wiki a un article "en:psychology of religion" mais n'a pas son correspondant en langue française. Les auteurs et les travaux français ne sont pas analysés, ni cités dans l'article anglais, tant les auteurs européens que les auteurs américains francophones. Je suis présentement à la tache et j'espère avoir une place sur Wiki pour cet article qui pourrait-être assez long. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Idlmdln (discuter), le 23 février 2015 à 17:56 (CET/UTC+0100)

Bonjour. Ce n'est pas vraiment une question pour l'Oracle (mais plutôt pour WP:forum des nouveaux). Attention cependant à rédiger votre article dans un WP:Style encyclopédique et, si possible, dans la forme propre à Wikipédia (Aide:Syntaxe, etc...). -- Xofc [me contacter] 23 février 2015 à 19:12 (CET)Répondre
Attention aussi de ne pas tomber dans l' inédit ! Donc, max de « refs » pour étayer ton travail Thib Phil (discuter) 23 février 2015 à 22:54 (CET)Répondre
Le lien est ici : Psychologie de la religion. Vous pouvez cliquer dessus pour créer l'article, et travailler dessus plutôt qu'en sous-main. L'avantage est que plusieurs personnes peuvent co-travailler avec vous. PS : il y a beaucoup d'Interwikis. Bertrouf 25 février 2015 à 09:52 (CET)Répondre

Ritalin

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le ritalin laisse des traces dans l'organisme pendant combien de temps

  Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.
Et n'oublions pas que
Cela dit, la réponse est simple : comme dit l'autre, « un certain temps ». Il n'y a jamais de réponse unique à ce genre de questions : ça dépend de la quantité consommée, par prise et dans la durée, du poids de l'individu, de la capacité de son organisme à éliminer ou dégrader la molécule, de son activité physique, etc. >O~M~H< 24 février 2015 à 20:22 (CET)Répondre
D’après ce document, compter 48 à 96 heures avant l’excrétion totale... rv1729 24 février 2015 à 22:18 (CET)Répondre

Olivier Messiaen

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Information (?) recopiée sur la page de discussion de l'article Olivier Messiaen, page de discusssion qui d'ailleurs apportait en 2005 un témoignage indirect sur le sujet du Quatuor pour la fin du Temps au stalag VIII A.


Jerzy Stankiewicz : Olivier Messiaen. L'homme et l'artiste au Stalag VIII A Goerlitz. Editions Musica Iagellonica, Cracovie-Zgorzelec/Goerlitz 2014. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 89.69.108.172 (discuter), le 24 février 2015 à 23:44 (CET/UTC+0100) cette adresse est identifiée en Pologne.

… ? Allo ? Oui ? Bonjour aussi, vous voulez nous parler de
Olivier Messiaen im Stalag VIII A in Görlitz“ de Jerzy Stankiewicz ?
… c'est une information ? c'est une question ? Voir l'article Olivier Messiaen.
Hautbois [canqueter] 25 février 2015 à 00:51 (CET)Répondre
« Au début de la Seconde Guerre mondiale, Messiaen est mobilisé comme simple soldat et en 1940, il est prisonnier en Allemagne (Stalag VIII-A à Görlitz). Il compose durant sa réclusion son Quatuor pour la fin du Temps. La première est donnée dans le camp le par un groupe de musiciens prisonniers, la partie du piano étant jouée par le compositeur. » extrait de l'article. — Hautbois [canqueter] 25 février 2015 à 00:56 (CET)Répondre
La personne semble proposer un livre pour la bibliographie... Le livre semble encore très confidentiel. -- Xofc [me contacter] 25 février 2015 à 05:22 (CET)Répondre
… ce qui pourrait faire une réf. pour l'extrait sus-nommé, mais je n'ai pas lu ce livre qui visiblement a l'inconvénient, pour moi, d'être en allemand. — Hautbois [canqueter] 26 février 2015 à 09:25 (CET)Répondre

Baroque vs. époque baroque

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Bonjour à tous et à toutes,
peut-on appliquer l'article sur le baroque sur l'époque baroque ou faut-il faire une distinction?
Merci pour toute aide!
N'Djamena (discuter) 25 février 2015 à 19:42 (CET)Répondre

À ne pas confondre avec le hard rock... --Serged/ 26 février 2015 à 07:59 (CET) Désolé -- Ni avec le bad rock. >O~M~H<Répondre
Salut N'Djamena (d · c · b) (alias Calviin 19 (d · c · b), paraît-il...), ta question n'est pas très claire mais si je comprends bien ce que tu désires savoir est si l'article « Baroque » équivaut à un article sur (ou traite de) la période baroque ; la réponse est non : l'article traite de l'esthétique baroque, qui a parcouru toute la période allant de la fin du XVIe siècle à la fin du XVIIIe siècle, et qui a connu une reviviscence depuis le milieu des années 1960, alors que la période baroque, ou plutôt les deux époques baroques, sont assez limitées : entre 1570/1580 environ et 1630 environ pour la première, entre 1730 et 1760 pour la deuxième, dite rococo. Bref, l'article en question n'équivaut pas à « époque baroque ». Cela dit, en le lisant tu aurais du t'en apercevoir... >O~M~H< 26 février 2015 à 08:25 (CET)Répondre
… j'ajoute que les différentes époques des baroques dépendent du sujet traité (sculpture, peinture, littérature, philosophie, architecture, théâtre, danse, musique), mais aussi du pays (l'Italie est souvent en avance). Les datations sont souvent complexes à faire, et par exemple pour la musique, on a choisi deux bornes très significatives (L'Orfeo de Claudio Monteverdi (1607) le premier opéra, et la mort de Johann Sebastian Bach en 1750), mais bien évidemment ce sont des repères chronologiques et la musique baroque n'est pas morte le 28 juillet 1750, en disant vive la période classique le 29. — Hautbois [canqueter] 26 février 2015 à 09:02 (CET) (… et le ßach-rock ?) C’est rock, coco !Répondre
Et au passage, n'oublions pas le néo-baroque du XIXe siècle, illustré surtout par l'architecture et la sculpture, un des nombreux mouvements historicistes de l'époque, bref, le baroque ne se limite pas à l'époque baroque. >O~M~H< 26 février 2015 à 09:43 (CET)Répondre
Alors pourquoi n'y a-t-il pas d'article séparé sur l'époque baroque?--N'Djamena (discuter) 26 février 2015 à 09:57 (CET)Répondre
Alors pourquoi tu n'essaie pas de comprendre ce qu'on te répond ? Parce qu'il n'y a pas d'époque baroque stricto sensu, tout simplement, juste une série de périodes baroques réparties sur plus de quatre siècles, qui s'entremêlent à d'autres mouvements parfois contradictoires (néoclassicisme puis architecture néo-classique par exemple), mais qu'il n'y a pas eu d'époque où le style dominant fut le baroque, alors que, pour exemple encore, on peut constater une certaine unité artistique pour l'art de la Renaissance, spécialement le mouvement maniériste. >O~M~H< 26 février 2015 à 12:27 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je dois faire un exposé sur l'époque baroque et je dois mentionner le contexte.--N'Djamena (discuter) 1 mars 2015 à 15:51 (CET)Répondre

Valeur pour la loi normale

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Bonsoir
Il y a très, très longtemps, j'étais bon en maths. Je cherche la valeur de la loi normale pour l'intervalle [-1/2 écart-type, +  [
Je sais bien que la réponse est dans une table comme celle-ci, mais je ne sais plus comment m'en servir.

merci. Dhatier discuter 28 février 2015 à 03:34 (CET)Répondre
P.S: Le bandeau «l'Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants» ne s'applique pas ici (ça fait 43 ans que j'ai fini mes études)

Bonjour. Par symétrie de la loi normale (centrée en 0, je suppose), la probabilité que tu cherches est aussi celle de l’intervalle ]-∞ ; 0,5 σ], c’est-à-dire P(Z<0,5). D’après ton tableau (ligne 0,5 ; colonne 0,00), cette probabilité vaut environ 0,6915. Grasyop 28 février 2015 à 10:23 (CET)Répondre
Avec mon bac -3, je propose ce que je rencontre sur fr.wp comme la Loi de Student que je n'ai jamais appris à utiliser et curieux, je lis aussi Wikiversité, je n'ai toujours pas compris mais c'est plus joli ! par contre, au passage, j'ai appris que Student est le pseudonyme de William Gosset qui, je cite « est un statisticien anglais. Embauché par la brasserie Guinness pour stabiliser le goût de la bière, il a ainsi inventé le test de Student ». --Doalex (discuter) 28 février 2015 à 10:46 (CET)Répondre
Merci Grasyop ; c'est tellement facile quand on se fait clairement expliquer. Dhatier discuter 28 février 2015 à 22:00 (CET)Répondre
Je trouve en suivant mon petit chemin non éclairé un autre tableau dans l'article Loi normale dans la sous-section : Tables numériques et calculs qui m'indique 0,69146 voir ci-dessous :

mais ma curiosité va plus loin pourquoi retrouve-t-on dans la plupart des démonstrations des termes (ou formules) mathématiques différents tels que   et ]-∞ ; 0,5 σ] puis P(Z<0,5) ? une explication claire serait la bienvenue, mais tranquillou c'est dimanche.   --Doalex (discuter) 1 mars 2015 à 10:44 (CET)Répondre
 

  • X est une variable aléatoire, c’est-à-dire un nombre tiré au hasard, mais pas n’importe quel hasard : on suppose ici que X suit une loi normale centrée en 0 et d’écart-type un certain nombre positif noté σ.
(Choisir l’une des courbes en cloche ci-dessus, bleue, rouge ou jaune (la verte n’est pas centrée), puis tirer un point au hasard entre la cloche et l’axe des abscisses, et lire l’abscisse X de ce point).
  • Z est la variable réduite associée à X, c’est-à-dire le résultat de la division X÷σ.
  • Z suit donc la loi normale centrée réduite (espérance : 0, écart-type : 1 (courbe rouge)), celle dont vos tableaux donnent la fonction de répartition Φ, c’est-à-dire l’ensemble des valeurs de P(Z < ... ).
(Elle est notée Φ dans le tableau de Doalex, mais on la note aussi souvent F, ce qui me semble préférable.)

Avec ces notations, on a : P(X ∈ ]-∞ ; 0,5 σ]) = P(X < 0,5 σ) = P(Z < 0,5) = Φ(0,5).

En français : la probabilité que le nombre X tiré tombe dans l’intervalle ]-∞ ; 0,5 σ], c’est-à-dire qu’il soit plus petit que 0,5 σ est la probabilité que Z soit plus petit que 0,5 (plus petit ou égal, si on veut, ça ne change rien). On la note Φ(0,5), où Φ est appelée la fonction de répartition de Z.

Dans le cas général, X ne suit pas une loi centrée en 0 mais en une certaine espérance notée µ (par exemple -2 pour la courbe verte).
Dans ce cas, on lui associe la variable centrée réduite Z= (X-µ)÷σ au lieu de simplement X÷σ.

Grasyop 1 mars 2015 à 14:44 (CET)Répondre
Merci, j'abonde dans le sens de Dhatier, c'est compréhensible et j'aime beaucoup le début de l'avant dernier §, « En français : ». --Doalex (discuter) 1 mars 2015 à 18:41 (CET)Répondre

Méthode CVD pour la synthèse de nanotubes de carbone

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Bonjour à tous et à toutes,
pourquoi a-t-on besoin d'un précurseur métallique pour la méthode CVD?
Merci par avance pour toute réponse!
Calviin 19 (discuter) 28 février 2015 à 09:37 (CET)Répondre

Notre article est en phase vaseuse pour l'instant, pendant les travaux de consolidation voir en:Chemical vapor deposition.–– Lavoisier 28 février 2015 à 10:58 (CET)Répondre
Le précurseur métallique de l'article en français est-il le même que le précurseur volatile de l'article en anglais?--Calviin 19 (discuter) 28 février 2015 à 12:12 (CET)Répondre
Je serais heureux de répondre si j'y connaissais quelque chose, mais là je n'ai pas compris la question. Je croyais naïvement que le précurseur était un composé gazeux, différent du produit déposé par une réaction chimique produite au voisinage du substrat (j'imaginais par exemple partir d'arsine pour déposer de l'arsenic, de silane pour déposer du silicium, pourquoi pas de pentacarbonyle de fer, mais pourquoi fer?), mais qu'on ait besoin (toujours? souvent?) de partir d'un précurseur (donc gazeux) métallique me surprend dans mon ignorance. Je n'ai pas trouvé allusion à ça dans la page "Dépôt chimique en phase vapeur", mais je n'y ai pas tout compris, une partie minime mais significative (sauf pour moi) de cette page étant rédigée en français... un peu exotique. 88.165.212.52 (discuter) 1 mars 2015 à 12:02 (CET)Répondre
On y fait allusion dans l'article sur les nanotubes de carbone dans la section Méthode CVD. Il y a le ferrocène.--Calviin 19 (discuter) 1 mars 2015 à 14:08 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
La méthode CVD est-elle une synthèse à haute température ou à basse température?--Calviin 19 (discuter) 1 mars 2015 à 14:10 (CET)Répondre

Nanotube de carbone

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Bonjour à tous et à toutes,
les nanotubes de carbone sont-ils plutôt lipophiles ou plutôt hydrophiles?
Merci par avance pour toute aide!
Calviin 19 (discuter) 28 février 2015 à 12:21 (CET)Répondre

D'après cet article, que peut-on conclure?--Calviin 19 (discuter) 1 mars 2015 à 14:53 (CET)Répondre

Les Chouans et Bordeaux

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Est ce qu'on peut être de Bordeaux et ne pas savoir ce qu'est les chouans ? merci de votre aide

On peut lire Wikipédia sur ce sujet : Les Chouans, Chouannerie, etc...Philippe Nusbaumer (discuter) 28 février 2015 à 17:51 (CET)Répondre
Oui, on peut être de Bordeaux et ne pas savoir ce que sont les Chouans. L'ignorance n'a pas de lieu privilégié. >O~M~H< 28 février 2015 à 19:14 (CET)Répondre
Avec un petit effort, on peut même être Vendéen. --Morburre (discuter) 28 février 2015 à 21:19 (CET)Répondre
… les Cheaux de Bordouans ne vous disent pas merci. Le Bouans et Chordeaux non plus ! — Hautbois [canqueter] 28 février 2015 à 22:46 (CET)Répondre

Marcescence

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Bonjour les Pythies, J'aimerais comprendre la marcescence. Pourquoi les arbres concernés font-ils cela ? Quel "intérêt" pour eux ? Merci d'avance. Cordialement. --Mique88 (discuter) 1 mars 2015 à 18:39 (CET)Répondre

Une rapide recherche sur le web avec comme entrée stratégie de la marcescence laisse à penser que seuls de jeunes arbres sont concernés et que l'absence d'abscission permet, compte tenu de la hauteur des feuilles, de détourner l'attention de certains mammifères herbivores qui n'ont pas d'appétence pour ces feuilles sèches jusqu'au débourrement, en fait à ce moment au printemps l'animal recherche et trouve plus facilement sa nourriture au niveau du sol, ce phénomène qui permet la continuité de la croissance (l'intérêt) se rencontre en général dans les contrées froides ou tempérées. --Doalex (discuter) 1 mars 2015 à 20:16 (CET)Répondre

Bertrouf 4 mars 2015 à 10:15 (CET)Répondre

Merci !--Mique88 (discuter) 6 mars 2015 à 09:08 (CET)Répondre
Je ne suis pas convaincu qu'il soit judicieux de poser la question dans ces termes pleins de finalisme. Pourquoi l'arbre devrait-il avoir un intérêt ? --Yelkrokoyade (discuter) 8 mars 2015 à 00:06 (CET)Répondre

Situation sociale du baroque

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Bonjour à tous et à toutes,
quelle était la situation sociale durant l'époque baroque?
Merci pour toute aide!
N'Djamena (discuter) 1 mars 2015 à 20:51 (CET)Répondre

… tu peux préciser ? ta question ne veut pas dire grand chose sans plus de précision. — Hautbois [canqueter] 1 mars 2015 à 20:54 (CET)Répondre
Voici un exemple. Mais c'est mieux si c'est un peu plus global pour l'Europe.--N'Djamena (discuter) 1 mars 2015 à 21:19 (CET)Répondre
… alors ce n'est pas sur l'art baroque, cherche plutôt sur Histoire de l'Europe du XVI au XVIII siècle, de la Renaissance à La Révolution industrielle. C'est tout, j'en ai déjà trop dit.. L'oracle ne fait pas les devoirs etc. etc. Bise — Hautbois [canqueter] 1 mars 2015 à 22:16 (CET)Répondre
Bonsoir N'Djamena. Je vais me permettre un conseil de base : apprendre à lire. Car 1/ D'autres pythies t'ont expliqué dans cette page (en réponse à ta question ci-dessus) qu'il n'y a PAS (je ne crie pas, je surligne) d'"époque baroque". 2/ le terme "baroque" n'apparait nulle part dans l'exemple que tu cites – c'est facile à s'en rendre compte : tu tapes ctrl F sur ton ordi, tu dactylographies "baroque" dans la case qui apparait au bas de ton écran et le terme se surligne en rouge (ça c'est pour faire vite ! tu peux évidemment lire tout l'article, attentivement, et tu ne trouveras pas effectivement ce terme dans le texte). Donc je me demande quel est le sens de ta recherche et de ta question ! Le fond ne me semble pas - mais j'ai peut-être l'esprit obtus - être relatif au style baroque… Que cherches-tu e x a c t e m e n t STP ? Ce serait plus facile de te répondre si tu "ciblais" davantage ta recherche. Bien à toi, Égoïté (discuter) 1 mars 2015 à 23:05 (CET)Répondre
P.S. Ça me fait penser à un étudiant en master venu consulter la Bibliothèque et musée de la Gourmandise pour son mémoire (!), il y a quelques années. Il cherchait des "recettes de poisson". Forcément il en a trouvé, mais ça ne le satisfaisait pas. Il est donc revenu à 3 reprises. Et finalement, pressé comme un citron par le bibliothécaire qui commençait à en avoir marre d'avoir affaire à quelqu'un qui n'explicitait pas ce qu'il cherchait, a fini par dire dire qu'il souhaitait trouver l'iconographie du poisson dans la céramique grecque antique. L'aurait-il dit dès sa première visite, on lui aurait donné l'information illico presto. Mais non, le monsieur semblait avoir peur de dévoiler son thème de recherche - par peur d'une copie ? je ne sais. Toujours est-il qu'on a perdu +/- 12 heures à tenter de le satisfaire alors qu'on aurait pu l'informer en 3 minutes ! Grrr. Encore merci à la patience du bibliothécaire CXM... Égoïté (discuter) 1 mars 2015 à 23:05 (CET) Merci pour l’anecdote du bibliothécaire et de l’étudiant... ça me rappelle tant d’étudiants... :( rv Répondre
J'avais idée d'intervenir dans le même sens qu'Égoïté mais j'hésitais. Le fait est, nous t'avons expliqué de diverses manières, et encore ici avec Hautbois et Égo, qu'il n'y a pas d'époque baroque, ce qui me semble plutôt devoir être ton approche – je veux dire, une discussion, dans ton exposé, de la validité de la notion de baroque, donc d'époque baroque. Passons, et considérons qu'il existe sinon une époque, du moins une période baroque (ce qui pose de toute manière problème car il y a un décalage entre le baroque littéraire, qui commence vers 1570 pour s'arrêter vers 1630, dans les arts plastiques, qui commence vers la toute fin du XVIe siècle ou le tout début du XVIIe siècle et selon les lieux, se termine vers la fin du XVIIe siècle ou le tout début du XVIIIe siècle, voire se continue jusqu'à la fin du XVIIIe siècle, et en musique où elle commence plutôt vers 1615 pour se poursuivre sans discontinuer jusque vers 1750, tenant compte que même chez les musiciens de la deuxième moitié du XVIIIe siècle tels que Mozart, Haydn, ainsi que les fils de Bach, une part non négligeable de l'œuvre se rattache à l'esthétique baroque, ou qu'à l'inverse des œuvres de compositeurs comme Haendel ou Bach déjà cité, auteurs réputés baroques, correspondent bien plus à l'esthétique classique).
En gros, on peut dire que la période baroque accompagne la période de la contre-réforme avec selon les arts un décalage de trois à six lustres, soit à quelque chose près la période 1580-1680. Poser la question « Quelle était la situation sociale en Europe durant l'époque baroque ? », ça revient en gros à poser la question « Quelle était la situation sociale en Europe durant l'époque de la révolution industrielle ? » (celle dont il est question dans la partie « Définition ») : étant donné qu'elle commence, selon les pays, entre la fin du XVIIIe siècle et le milieu du XIXe siècle pour s'achever, en gros, entre 1870 et 1920, la seule réponse possible est : variée et contrastée. >O~M~H< 2 mars 2015 à 03:50 (CET)Répondre
Je veux dire avec époque baroque le temps de 1600 à 1750.--N'Djamena (discuter) 2 mars 2015 à 15:07 (CET)Répondre

Ric Hochet : combien d'exemplaires ?

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Bonjour, quelqu'un saurait me dire combien d'albums de Ric Hochet, pour prendre par exemple les dix derniers albums, ont été imprimés et vendus au moment de leur sortie ? Merci d'avance, --Éric Messel (discuter) 1 mars 2015 à 23:49 (CET)Répondre

le postArchives le 15/06/2009 à 16h35 nous dit que Ric Hochet pour les 50 ans et les 75 albums, s'était déjà vendu à 15 millions d'albums. Aujourd'hui, ça doit faire un peu plus. — Hautbois [canqueter] 2 mars 2015 à 00:05 (CET)Répondre
Merci, Hautbois. Toujours aussi rapide et précis, comme d'habitude ! --Éric Messel (discuter) 2 mars 2015 à 00:07 (CET)Répondre
  de rien, de rien (mais ça fait toujours plaisir)… à titre de comparaison, je viens de lire qu'en 2010, 325 millions d'albums vendus pour Astérix, 215 millions pour Tintin, et 250 millions pour Lucky Luke.  Hautbois [canqueter] 2 mars 2015 à 00:13 (CET)Répondre

Vodka

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Vodka Belaya Rus
 
Wódka Żołądkowa Gorzka

Bonjour, je vais chez des amis samedi midi, et l'invitant m'a demandé d'amener « la meilleure vodka que tu trouveras ». N'étant pas un spécialiste de cette boisson, je suis allé faire un tour dans la grande surface la plus proche de mon domicile : je suis tombé sur les marques Eristoff, Smirnoff, Poliakov, et deux ou trois autres dont j'ai oublié les noms. Les prix vont de 13 à 16,50 euros pour les bouteilles ayant la même contenance. Autant, pour les whiskies, je sais qu'une bouteille de 12 ans d'âge est censée être meilleure qu'une 5 ans d'âge, et qu'une 18 ans d'âge de marque Chivas est meilleure qu'une 12 ans d'âge (et plus chère !), je ne sais pas comment trouver la « meilleure vodka », sachant que toutes ont un titrage allant de 37,5° à 40°. Selon votre expérience, quelle marque me conseillez vous ? Evidemment, je vous demande votre avis subjectif et totalement non-neutre. Pouvez-vous me répondre d'ici vendredi soir ? Merci d'avance. --Éric Messel (discuter) 4 mars 2015 à 15:56 (CET)Répondre

Des spécialistes français conseillent la Belvedere. J'ai un faible pour la Chopin qui n'apparaît pas dans cette liste. Bertrouf 4 mars 2015 à 17:11 (CET)Répondre
La vodka est aussi polonaise comme rappelée par Bertrouf, il existe aussi la Żubrówka à base, également, de seigle.--Doalex (discuter) 4 mars 2015 à 18:25 (CET)Répondre
… plus de 4000 Vodkas différentes dans le monde, voir ici les 400 principales… là, un top 10 sur plus de 5000 connaisseurs… là, un autre top 10 celui des 10 plus chères (jusqu'à 2,7 millions d’€). Plus modestement, mon ami ne jure que par la Wódka Żołądkowa Gorzka… — Hautbois [canqueter] 4 mars 2015 à 23:48 (CET)Répondre
La Goldwasser ne manque pas de charme. -- Doc103 (discuter) 5 mars 2015 à 08:58 (CET)Répondre